Pull to refresh

Comments 60

лет 8 назад для блютуса подобное нечно придумывал для заказчика одного. хех. вайфай, объективно, удобнее для стационарных точек.
Сейчас Apple продвигает похожую технологию iBeacons, основанную на стандарте Bluetooth Low Energy (Bluetooth Smart). А Андроид начиная с api level 18 имеет поддержку BLE, дело за поддержкой протокола в девайсах. Мне лично BLE маячки кажутся гораздо более перспективными
Согласен, bluetooth для этих целей гораздо логичнее и перспективнее чем wi-fi.
А что если в радиусе действия одной Wi-Fi точки надо установить более одной ссылки? QR кодами можно облепить хоть всю стену и все они будут ссылаться на разные страницы.
Как я понял, вы можете впихнуть любое количество ссылок. Как сказано выше «объем информации неограничен»
Не взлетит по той же причине, что и графические коды майкрософта — желание разработчика нажиться на искусственном создании выдуманной инфраструктуры.

Нет никакой необходимости создавать базу на основе макадресов. Ссылку можно и в имени точки дать без связи с левым сервером. Это помимо желания голубого гиганта собрать маки вайфай точек (непонятно зачем), что в последнее время наводит на размышления.

Ссылки можно отдавать в имени точки, в имени бт устройства, радиометкой и qr кодом. Зачем нужна единая база маков решительно не ясно.
А вы внимательно читали статью?

Может расскажете мне, как прошивки d-link отправляют инфо в кгб?
Не в данном случае, но в их прошивка может быть и такое.

Маки передаются приложением на свой сервер, что бы получить ссылку.
По названию точки тоже можно, отличная идея, кстати. А вот паранойя (про сбор мак-адресов) -не лучшая черта характера :)
Проблема не в паранойе, а необоснованном сборе данных
желание разработчика нажиться на искусственном создании выдуманной инфраструктуры
Но который элемент вышеописанной инфраструктуры служит разработчику средством для наживы? Приложение, насколько я понял, раздают совершенно бесплатно.
Автор приложения может в любой момент ввести ограничения и тарифы на добавление новых точек и лимиты на ответы по ним. Пример можно смотреть в бизнесе днс серверов.
Причём дело даже не в том, что может, он будет вынужден ввести монетизацию в случае популярности сервиса т.к. сервер и трафик стоят денег.

При этом ссылки в имени точки не создают нагрузки, децентрализованы, доступны и без приложения которое лишь повышает удобство использования этой фичей.
Гиганты других цветов уже давно собрали маки wi-fi точек вместе с их координатами.
Это не означает, что нужно замусоривать Вселенную лишними данными. Сервис может обходиться и без данных о маках, так пусть обходится.
Сервис _маяков_ не может. Иначе это уже будет другой сервис. Единственный вариант — это действительно ассоциировать ссылку с названием хотспота, но, во-первых, там наверняка ограничение на длину названия, а во-вторых, пользователям, которые просто ищут хотспот и используют его по прямому назначению приятнее и гораздо полезнее видеть в списке сетей нормальное название типа «Бесплатный Хотспот Аэропорта», чем непонятную ссылку.
1. Ограничение на длину позволяет вставить короткую ссылку.
2. Если с этой точки планируется давать интернет, то не нужны дополнительные приложения. Функционал хотспота любой точки поддерживающей такой режим позволяет выводить приветственную страницу на которой можно написать всё необходимое.
Я представляю, как «обрадуют» эти ссылки тех, кто ищет хотспот для интрнета.

Приветственная страница должна давать детали условий подключения, оплаты и тп. Интернет может даваться вообще не посетителям, а сотрудникам какого-нибудь заведения, но, при этом, точка может служить маяком.
Если эта точка не предоставляет доступ в интернет, то её логично делать с паролем. Соответственно страждущие хотспота в пролёте изначально.

Можно на одном оборудовании создать несколько виртуальных точек. Одна — идентификатор, другая для интернета с завлекающим названием.

Если без рута android и ios позволяют программам видеть точки со скрытыми именами, то это принципиально решает вопрос со списком точек для подключения к интернету без потери функциональности маяка.
М-да, мало в эфире на 2,4 GHz всякого, давайте еще туда поизлучаем. :-/
Нигде не сказано, что маяк излучает именно в этом диапазоне эфира.

Быть может, он на новомодной околопятигигагерцовой частоте излучает.
А зачем нужно отдельное приложение?
Просто WiFi, раздающий страницы с нужными данными, можно сделать без проблем и сейчас. И работать будет на любой платформе, в отличие от спецприложения.
Wi-Fi может что-то раздать только тем, кто к нему подключен. (Или я сильно чего-то не понимаю). А здесь именно смысл в том, что можно не подключаться. Это просто маяк.
К открытой точке может подключиться кто-угодно. Более того, подключившись, можно получить необходимую страницу прямо с самой WiFi-точки, без доступа в интернет.
Создание открытой точки с рекламной страницей возможно, наверняка так уже делают, но это сложнее т.к. нужно поставить веб сервер и позаботиться о безопасности.
> когда дополнительная информация нужна, причем, именно здесь и сейчас, но размещать на нее QR-ссылку совершенно неуместно. Например, в музеях или театрах

Ссылка редирект на событие которое идет прямо сейчас.

> Кроме того, во многих местах просто запрещено или не принято фотографировать, особенно со вспышкой, а она потребуется с большой вероятностью — ведь не все общественные места ярко освещены

Вы имеете ввиду что повесили QR код и не дают его фотографировать?

> то становится очевидной пожалуй, главная проблема — статичность QR-кода. Любое изменение закодированной информации влечет за собой перепечатку кодов (а в гипотетическом случае выше — ремонт с перекладкой плитки). А уж если изменение информации происходит ежечасно, то… сами понимаете, QR код требует замены другой технологией.

Ссылка редирект на событие которое идет прямо сейчас.

> RadioBeacon

Ваша технология не будет работать если я захочу повесить информацию на упаковку с продуктом.
А QR код будет работать или даже RFID метка может сработать (не знаю сколько данных может передать такая метка).
Ссылка редирект подойдет далеко не всегда. Например, если для скрашивания ожидания в очереди вам вместо глянцевого журнала хотят дать какой-то контент, защищенный авторскими правами. В этом случае ваша ссылка должна иметь ограниченный срок действия, чтобы не быть доступной из других мест, кроме вашего офиса. С данной программой вы можете автоматически менять ссылки, связанные с вашими радиомаячками, и ваши клиенты всегда попадут туда, куда надо (например, срок действия ссылки на развлекательный портал может быть два часа, а меняться она будет каждый час, таким образом, у каждого клиента будет, как минимум, час гарантированного доступа, и никто, даже клиент, не сможет получить доступ к вашему ресурсу, не придя к вам в офис)

Про фотографию — я имею в виду, что QR коды могут использоваться не везде, увы.
А про упаковки написано в самом начале поста — на них никто и не покушается :)
WiFi точка, раздающая контент в виде приветственной странички физически защитит авторские права от посягательств.
Если, конечно, пользователь не сохранит эту страницу.
Если необходимо отдавать контент который не должен быть доступен из общей сети — нужна локальная точка доступа. Это не поможет защитить контент от тех кто его действительно решил украсть, но сильно снизит физическое количество претендентов. Если человек любым способом получил ссылку (QR код/ваш маяк или прозрение свыше) и она доступна из внешнего интернета, то нет никакой возможности ограничить скачивание территорией офиса. Максимум фильтровать страну по IP но и тут могут быть казусы. В сокращалках ссылок можно страницу назначения изменять.

«Скрытые» ссылки не работают так как ожидается. Пример, поищите в гугле страницы доступа к IP камерам.
MAC-адрес точки доступа не так уж уникален, кроме того его часто можно сменить. Что делать с возможными коллизиями?
В протокол Wi-Fi стоило бы добавить описание точки доступа, чтобы не приходилось писать всякую нужную инфу в SSID или громоздить костыли типа вышеописанных.
Почему бы просто не закодировать в названии точки адрес страницы? 32-х буквосимволов (при использовании укорачивателя ссылок) может вполне хватить
Интересная идея, но как по мне, то главный минус технологии — обязательное наличие подключения к интернету на гаджете. Иначе даже статическая инфа не считается, а вот с QR-кодом такой проблемы нет
Разработчики считают что у современного смартфона интернет есть везде и всегда… остальных — за борт.
Не только интернет, но ещё и специфическое приложение. Считывалка QR кодов — вещь более распространённая.
С распространением очков дополненной реальности типа Google Glass логичным будет появление «виртуальной рекламы», т.е. магазины, кафе и т.д. будут устанавливать некий радиоисточник информации (wi-fi или bluetooth, в зависимости от расстояний и целей), который по определенному протоколу будет передавать информацию в эфир. Например, магазины будут вывешивать рекламу товаров, информацию о скидках и акциях, и проходя мимо магазина, люди будут видеть все это в дополненной реальности — прямо в воздухе:)
определяет точку, имеющую самый сильный сигнал — то есть, ближайшую

Верно далеко не всегда, уровень сигнала от многих факторов зависит. Даже если сегодня ваш сигнал в данной точке самый сильный, завтра поблизости может другая точка появиться. Или конкурент из вредности поставит направленную антенну и будет ссылку на компромат вещать :) Хотя так можно и QR-коды переклеить.
Спросила у автора — не признается. Или не помнит :)
Я боюсь за батарею.
После того как я покатался с MozStumbler от этих ребят был удивлен сколько же Wi-Fi точек в округе.

Не очень круто на каждую точку лазить на сервер, при сомнительном профите. Я такую программу не установил бы.
Притянутое за уши, неэффективное решение надуманной проблемы.

— требуется включенный файфай
— требуется установка пользователем специального приложения
— невозможно точно указать разные коды на одной территории
(повесить один qr код в метре от другого — запросто)
— никогда точно не известно, чей вайфай сегодня сильнее в данной точке (мой или соседа)
— большие серьезные конторы, занимающиеся геолокацией пользователей, используют параметры wifi давно и успешно, но только как часть большой системы.
Да, wi-fi требуется. Но, в остальном, ваши проблемы надуманные. QR код также требует спец. приложения. А количество ссылок, которые отдает маяк, неограничено ничем. Ктоме того, сила wifi спонтанно не меняетя обычно. Но даже если появится точка соседа. то так и ваш Qr код могут чем-нибудь загородить соседи.
Уважаемый. Я участвовал в разработке одной довольно из систем позиционирования в городе при помощи вайфая. Так же я делал другой проект информационной системы городских объектов на QR кодах. Поэтому о реальном состоянии дел я знаю вовсе не из третьих рук.

Реалии таковы:
1. пользователь очень неохотно ставит себе дополнительное приложение, тем более, которое жрет батарейку и трафик (для справки — адроидовый Scan и GoogleGoogles уже(!) скачаны более 50 млн раз, аналогичная ситуация в Аппсторе)
2. привязка к файфаю в зданиях работает с «точностью до этажа» по принципу «у кого антенна длинее»
3. обеспечить достаточную достовенрость данных по мак адресам практически (именно практически, а не в теории!) крайне затруднительно.

А теперь попробуйте для таких реалий подобрать вменяемые юзкейсы, и после этого поймете, почему эта затея до сих пор не особо популярна.
Во-первых, я уважаемая, а не уважаемый :)
Во вторых первый пункт сам себе противоречит — ставить себе доп. приложения пользователи не хотят, но ставят 50млн раз. Мыши плакали, кололись, но ели кактус. да? :)

про второй пункт — я тоже скептически к этому относилась, пока автор не показал мне тестовое приложение, мерящее силу wifi. и при различных адапторах и их положении я не нашла ни одного случая, когда при географической близости к одному был сильнее сигнал от другого (хотя и не исключаю, что при определенной конфигурации помещений и адапторов это возможно, тут я не спец ни разу)

Да, извините, не заметил, уважаемая :)

Зато теперь понятны несколько не характерные для мужчин логические умозаключения :)

Поясняю по пункту один — для применения QR кодов _уже_ _есть_ готовая аудитория в достаточном количестве. И с этим фактом приходится считаться. А во что обошлось тому же Гуглу и остальным гигантам продвижение этой технологии в массы — совсем другой вопрос.

В офисном здании с несущими стенами около дверей офиса сигнал от коридорного вайвая как правило сильнее внутреннего. Но это на самом деле пол беды. Даже не говоря о том, что среднестатистический пользователь забросит всю затею после того, как получит 3-5 неверных ответов.

В действительности «публичный» вайфай, как правило, будет застолблен всякими деяталями в духе «ИП В.В.Пупкин: пивной ларек в конце коридора у туалета», а еще через какое-то время туда же добавятся «индивидуалки москвы, тел ...» и подобное.

Я не зря делаю акцент на практическом сценарии (возможно Вам не знаком термин usecase), попробуйте придумать реальную схему с реальными людьми и описать ее здесь.
Человеку с такой кармой, как у вас, тоже свойственны интересные умозаключения :)
А почему вы так уверены, что радиомаяки не будут также продвинуты в обозримом будущем разными гигантами — у вас с ними астральная связь? :)

Единственная возможная причина — да, я согласна, что существуют конфигурации, когда ближний сигнал не является самым сильным. Но это — скорее, исключение, чем правило.

Да, возможно, что сначала маяки будут «захватывать» посторонние, но первое же обращение настоящих владельцев хотспота тем, кто будет содержать базу данных (заметьте, что это точно буду не я:) ), решит дело в пользу законных хозяев. А доказывается это элементарно.

Модели использования:
фудкорт, у каждого кафе своя точка доступа, ведущая на меню соответсвующего заведения. Подошел-нажал ккнопку в приложении — открыл меню. Сдвинулся в сторону, нажал ту же кнопку, открыл меню другого кафе.
Аэропорт. Подошел к расписанию, нажал кнопку, оно открылось на вашем гаджете. Подошел к настенному тв, где идут новости, нажал кнопку, получил новости в текстовом виде. Подошел к залу ожидания, нажал кнопку, получил информацию обо всех видах занятий\развлечений, доступных в аэропорту в оставшееся до вылета время.
Имеется ввиду хабровская карма? С ней ничего удивительного, стоит не поддержать чью-нибудь популистскую точку зрения и опа — карма пошла в минус, стоит указать человеку на то, что он ошибается или просто игнорирует очевидные вещи — то же самое. Горькая правда, зачастую, очень легко приводит людей в негодование.

Гиганты совсем не астрально, а достаточно толсто намекают, что в ближайшие несколько лет будет внедряться NFC.

Отдельно хотелось бы услышать предположения насчет того, каким образом владельцы базы данных будут определять, чем MAC на моем tp-link'е за $30 будет менее «настоящим», чем такой же MAC на другом соседнем устройстве. (hint: в раельной жизни никак).

Надеюсь Вы в курсе, что мак-адрес легко меняется в конфигурации на большинстве массовых устройств?

Во всех схемах класса «клиент подошел к стойке, достал телефон, включил приложение, перешел по урлю» применение QR кодов на порядок боле надежное и на два порядка более простое в эксплуатации.

В ваших примерах посетители будут видеть меню не того заведения куда зашли, а того где знакомый менеджера студент-первокурсник слышал слово «коэффициент усиления антенны» :)

Основная ошибка здесь в том, что вы рассматриваете «сферического коня в вакууме» (идеальную модель в отрыве от реальности), а для массового внедрения технологии необходим интерес многих людей. Но люди так устроены, что когда у них появляется интерес, то идеальная модель перестает работать.
А смысл специально проецировать меню в соседнее кафе? Кстати, меню в кафе гораздо сложнее передавать по QR-коду, его ведь надо где-то разместить чтобы человек смог его считать прямо «с места» да еще в обстановке интимного освещения… QR-считывалки тратят слишком много энергии на распознавание кода, высаживают батарейку куда быстрее WiFi работающего в фоновом режиме.
Более того, с WiFi появится возможность просмотреть историю посещения мест и просмотреть все меню кафешек по пути следования, чтобы потом подобрать подходящее. И для этого не надо прикладываться к каждому QR-коду.
На самом деле смысл один — такой же, как и у порчи QR-кода, которая делается, кстати, гораздо проще, чем всякие антенны и смены MAC — навредить соседям. Бороться с этим не так сложно — против антенны есть щит, против подделки MAC ммм… я не специалист здесь, но попробовала поискать способы изменения mac у wifi роутеров (не у сетевых карт!) на английском и русском и не нашла ничего.
А вообще — с соседями лучше жить мирно, это проверено.
Про энергию — это очень интересная мысль, спасибо! Я попрошу автора идеи проверить ваше утверждение и если это действительно так, т.е. распознавание QR энергозатратнее, чем wifi соединение, то — будущее у маяков очень светлое :)
Смысл, как обычно, у людей — «чтобы меня было лучше видно, а конкурентов нет».

Какие проблемы с QR кодом в меню? Много знаете мест, где меню подают в темноте? — Чтобы посетитель цен не видел? :)

Насчет энергопотребления читалок вас кто-то обманул — на один код тратится энергии как на один фтоснимок, собственно, распознавание вообще потребляет мизер, значительно больше уходит на экран, где что-то отображается.

Все правильно, у вайфая есть принципиальное отличие — он может работать сам по себе, когда телефон лежит в кармане. И на самом деле этим активно пользуются программы с функцией геопозиционирования от Гугль, Яндекс, Форсквер, Бадуу, АльтерГео. Правда в большинстве случаев, определение координат делается, все-таки, когда пользователь изъявил желание и достал телефон из кармана, чтобы лишний раз батарейку не жрать.

Основная неувязка в этой теме заключается в том, что сначала был выдвинут некий неодозначный тезис, а потом под него начали за уши притягивать юзкейсы.

В действительности все наоборот — сначала надо брать востребованную задачу, изучать ее, а только потом подбирать под нее технологическое решение.
Иначе получаются только анекдотические юзкейсы в духе «узнать меню всех кафе, мимо которых проходил».
Это работа техника подбирать техническое решение под задачу. А вы попробуйте задачи новые придумать. Без этого мы бы досихпор в каменном веке жили и питались сырым мясом. Зачем нужен огонь, если мясо можно и так поглощать?
Иногда, некоторые технические решения открывают новые задачи, о которых никто даже и не догадывался.
А ну да, как же тут без традиционной отмазки дилетантов :)

Запомните, уважаемый! Толковую задачу может придумать только человек, имеющий серьезные знания и опыт в предметной области. Иначе получаются заведомо нереализуемые бредни.

Вот эти вполне квалифицированные ребята
play.google.com/store/apps/details?id=ru.altergeo
за прошедшие несколько лет опробовали туеву хучу всего, что касается wifi позиционирования. Включая изложенные здесь «свежие идеи» про рестораны, кафешки и расписания.

Они имели финансирование, сделали хорошую серверную часть, кучу клиентов про разные платформы, социальную сеть и все, что к этому прилагается.
— И что? Кто-нибудь из вас пользуется их продуктами?
его ведь надо где-то разместить чтобы человек смог его считать прямо «с места»

В меню, на салфетке, прямо на столе.
Может, считывание QR- кодов и энергоёмкая операция, но она длится пару секунд. Вряд ли она значительно разрядит батарею.
Почему-то, все ридеры которые мне попадались ужасно ресурсоемки — ведь во время прицеливания работает не только камера, а и постоянно алгоритм распознавания рассчитанный как правило не только на QR-код а еще и десяток других кодов, в результате чего смартфон работает на полную катушку. Вот нажимаем мы на иконку приложения, после того как оно заработает — камера должна поймать фокус, нужный ракурс иногда надо добиться отсутствия засветки кода или бликов… на это уходит время и ощутимо много в то время как машинка молотит на полную катушку и только один кадр из сотни является полезным, итого КПД порядка 1%.
WiFi или даже Bluetooth — маяк может быть считан смартфоном еще до того как сядешь за стол и достанешь его. Затраты энергии — не больше чем на сканирование эфира, а сейчас это научились делать довольно эффективно, особенно блютуз 4.0. Может конечно за 1-2 распознавания в день считывание QR-кода и WiFi-маяк по затратам энергии и сравняются, но при большем количестве — огромные сомнения.
Распознавание QR кода потребляет меньше энергии, чем подсветка экрана за то же время. Никаких полных катушек и молотилок при этом не используется. Погуглите android power profile, если интересно.
Есть еще нюанс — если хозяин точки не знает о Radiobeacon, то кто-то другой может вместо него зарегить URL и запаролить. Какая гарантия у хозяина точки, что он контролирует ссылку?
Да, есть такая опасность… Поэтому хозяевам надо застолбить свою точку как можно скорее. Иначе придется обращаться к хозяевам базы и доказывать, что они настоящие владельцы. Думаю, это будет нетрудно.
Как быть если точек с одинаковыми маками больше одной во вселенной? Или соседняя точка троллит меняя мак на мак твоей точки?
Про совпадение мак адресов — здесь кто первый встал, того и тапки :) Про козни соседней точки — - если адрес уже кто-то застолбил, то повторно это сделать, не стащив пароля первых застолбивших невозможно.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.