company_banner

Intel отказывается от Edison, Galileo и Joule



    Компания Intel объявила о прекращении работ над миниатюрными компьютерными платформами Intel Edison, Galileo и Joule. Поставки уже заказанных изделий будут осуществляться вплоть до конца 2017 года.

    Intel Galileo, Arduino-совместимый мини-компьютер, был представлен в 2013 году, модуль Edison — в 2014, а Joule — в прошлом году. За это время было сделано немало для продвижения этих платформ и для их совершенствования. Но получилось как получилось; приглашаем в комментарии для обсуждения, почему.
    Intel
    Company

    Comments 96

      +17
      Наверняка причина в их непопулярности, которая вызвана немалой ценой модулей.
        0

        Интересно, а Intel Compute Card останется?

          0
          Они еще в продажу то не вышли, но думаю останутся
        +34
        приглашаем в комментарии для обсуждения, почему.

        По идее, это вы должны были сказать, почему :)
          +6
          разве не было очевидно еще в момент запуска, что с такой ценой не полетит?
            +1
            Intel же достаточно зрелая компания, чтобы уметь оценить вероятность успеха того-или иного проекта со всех сторон, включая и ценовую политику. Поэтому, мне кажется, на что-то они всё-таки рассчитывали, когда запускали.
              0
              Конечно на что-то рассчитывали!

              Я уж не помню, сдержал ли я себя от написания комментария тогда на Хабре под анонсом Кварка (кажется) или нет, и сейчас искать лень. Но тогда ценник и сроки доступности мне показались очень странными.

              Мне, как человеку, у которого есть всякие ардуины, биглебоны, esp* и прочие штуки, которые покупаются «на посмотреть, чего оно, куда его можно».

              А отношение производителей (это те, кто уже посмотрел, и решил — что ага, интересно), вон в комментариях написали — там сразу хочется каких-то гарантий на 5-10 лет, что это не умрет.

              И как человек, который принимал некое участие в разработке софта для embedded решения на очень интересной архитектуре, а потом уже как члеовек, который эти решения внедряет, очень хорошо их понимаю. В какой-то момент производитель той самой интересной архитектуры, сказал «простите, но мы больше такие платы выпускать не будем. Но вот, у нас есть партнеры, которые закупают пачками эти микропроцессоры, и делают почти такие-же, почти за те же деньги». Коллеги-разработчики, вдохнули воздух, и начали миграцию. Потом было еще несколько миграций… Да, это всё на отрезке лет 15-16. И всё это совсем не радовало.

              То самое преимущество, за которое когда-то была выбрана платформа, стало «убывать» с каждой миграцией.

              К чему это я рассказываю? Не знаю, на что рассчитывал Интел при запусках/анонсах, но никаких преимуществ лично я не заметил даже в том самом минимальном количестве, что бы просто в своих руках покрутить.
              • UFO just landed and posted this here
          • UFO just landed and posted this here
              0
              Будет что-то на замену?
                0
                Альтернатив и так достаточно… так что навряд ли.
                  0
                  тебе не хватает esp32, stm решений?
                    0
                    А если хочется чего-то на x86-совместимой архитектуре?
                      +1
                      А, если не секрет, зачем именно на х86?
                        +15
                        видимо какая-то разновидность стокгольмского синдрома
                          0
                          Случай скорее, а вдруг? Так в принципе согласен, ARM+Linux покрывает если не все то большую часть потребностей
                            0
                            Система команд x86 всётаки быстрее чем ARM, хотя и менее энергоэффективна. За что её и пытаются похоронить, разменивая на фиктивные мегагерцы ARM.
                              0
                              Не думаю, что сабж быстрее младших i3, в спину которым уже дышат старшие ARM, а кое-где и превосходят.
                                +1
                                Система команд не может быть энергоэффективна, т.к. представляет собой формальное описание.
                                Процессор с любой вменяемой ISA можно сделать быстрее/медленнее за счёт микроархитектуры.

                                >> разменивая на фиктивные мегагерцы ARM
                                Чем же они фиктивные? Если сравниваете 2-issue in-order A53 и какой-нить Skylake на 2ГГц, то очевидно, что первый будет в разы медленнее работать из-за своей микроархитектуры, но perf/W при этом будет лучше.

                                Топовые ARM процессоры (A10, Denver2) могут запускать до 6-7 команд за такт на тех же 2Ггц. х86 и 5 sustained не может, только в нескольких случаях.
                                  0
                                  Количество команд на такт не показатель, нужно сравнивать реальную работу которую выполняют процессоры, но сделать это в лоб крайне трудно. ARM выезжает за счет аппаратного ускорения некоторых операций, но в целом как универсальный процессор он не может тягаться с тяжелыми командами x86 которые за раз делают больше работы чем одна команда ARM. В своё время x86 тоже сделала ход — это векторные инструкции SSE, MMX и т.д. но это уже выглядит как костыль к существующей системе команд. Но с другой стороны сложность ядра процессора x86 делает очень сложным повышение тактовой частоты, но для простой системы на ARM это сделать легче поэтому у ARM-ов рабочие частоты несколько выше. И даже тут нельзя сравнивать напрямую — общая производительность так же сильно зависит от алгоритма и внешних компонент(скоростей КЕШ-памяти, её объема, скорости периферии, RAM и т.д.).

                                  По какой-то причине мы пока не видим широкого распространения ARM среди высокопроизводительных настольных систем(которые часто называют «игровой компьютер»), да и среди обычных систем тоже не особо видно — в основном это планшеты и телефоны с узкой специализацией.
                                    +1
                                    >> ARM выезжает за счет аппаратного ускорения некоторых операций

                                    Каких? Шифрование ускорено и на х86

                                    >>но в целом как универсальный процессор он не может тягаться с тяжелыми командами x86 которые за раз делают больше работы чем одна команда ARM

                                    Что же это за инструкции? Тяжелые команды выполняются за несколько тактов. Да и компилятор старается использовать RISC-лайк подход с инструкциями которые превращаются в 1 микро-операцию.

                                    Давайте, например, возмём условно выполняемое выражение d = a & (b << c)
                                    Это одна ARMv7 инструкция

                                    andne r0, r1, r2, asl r3

                                    jz .1
                                    mov esi, edx; esi = edi & (edx << cl)
                                    shl esi, cl
                                    and esi, edi
                                    1:

                                    Кто тут делает больше работы?

                                    Производительность семейства sandy-kaby lake можно убить неверным выравниванием кода. Например написать на асме код, который будет работать тормознее чем сгенерированный компилятором.

                                    >> В своё время x86 тоже сделала ход — это векторные инструкции SSE, MMX и т.д.

                                    У ARM есть отличный SIMD-набор NEON, и векторный набор SVE для суперкомпьютеров с переменной разрядностью до 2048 бит. Поищите Fujitsu Post-K

                                    >> но для простой системы на ARM это сделать легче поэтому у ARM-ов рабочие частоты несколько выше

                                    У вас всё вывернуто с ног на голову. Это у x86 рабочие частоты выше, потому что Интел / АМД работают в десктоп/сервеном сегменте и проектируют микроархитектуру под эти задачи. ARM процессоров с частотой выше 3ГГц не существует. Apple работает в low-power сегменте и предпочитает низкочастотные, но «широкие» процессоры.
                                    Более того, фишки ARMv7 типа сдвига и условного выполнения которые отлично работают на простых низкочастотных процессорах, становятся помехой для высокопроизводительных систем — из-за чего в Aarch64 от них по большей части отказались.

                                    >> По какой-то причине мы пока не видим широкого распространения ARM среди высокопроизводительных настольных систем(которые часто называют «игровой компьютер»), да и среди обычных систем тоже не особо видно

                                    Проблема курицы и яйца — отсутствие соответствующей экосистемы.
                                    Нет профессионального софта -> нет потребностей в быстродействии -> никто не будет вкладываться в производство высокопроизводительных CPU -> никто не будет разрабатывать софт без возможности его продать.

                                    Я сижу на ARM /Linux системе. Для хобби-разработки софта достаточно. Да и скажем icarus verilog тоже работает.
                                      +1
                                      Вложились. Суперкомпьютер наваяли
                                        +1
                                        Есть несколько активных проектов
                                        Fujitsu Post-K (2020+)
                                        Cray Isambard (2017)
                                        BSC MareNostrum 4. ARM кластер будет добавлен в 2018(?)
                                        Mont-Blanc (исследовательский проект)
                              +1
                              Ну вот к примеру я как-то хотел проапгрейдить принтер до сетевого с помощью raspberry. Но оказалось, что драйверы под мою модель принтера есть только под x86. Никакие универсальные не завелись.
                                0
                                Если габаритные размеры превышающие пачку сигарет устраивают, то китайские компы на Atom Z8300/Z8350 вполне подойдут для Вашей задачи, Вам то GPIO и прочие платы расширения не понадобятся. Цена у них меньше 100$.
                                  0
                                  Через qemu+binfmt пробовали? http://fl47l1n3.net/2015/12/24/binfmt/
                                  +1

                                  Запускать DOS и Kolibri без виртуалок.

                                  0
                                  Udoo x86
                                  https://geektimes.ru/post/289905/

                                  Up board
                                  https://geektimes.ru/company/intel/blog/281600/
                                    0
                                    late panda ещё есть
                              +1
                              Гхм..., а какая официальная версия?
                                0
                                Пока никакой.
                                  +34
                                  Intel ждет комментарии читателей, из которых будет выбрана сама интересная причина.
                                  По моему мнению, именно таки и будет.
                              • UFO just landed and posted this here
                                  +1

                                  Потому что там разрешён RC4, который в FF 56 по-умолчанию отключён, как небезопасный.
                                  Смотреть about:config, параметр browser.ssl_override_behavior, пробовать уменьшать.

                                  +6
                                  Пару лет назад спорил со своим директором, утверждая, что у этих модулей нет будущего. Оказался прав. Хорошо, что не выбрали для новых разработок.
                                    0
                                    А каким образом повлияло бы на ваши разработки? Невозможность достать новые экземпляры для новых проектов? Никаких претензий к комментарию, просто не до конца понимаю проблему, вот и решил уточнить.
                                      +4

                                      Невозможность достать комплектующие для изготовления новых партий изделия.
                                      Вследствие этого невозможность починить\заменить изделие, это потеря деловой репутации.
                                      Отказ от наработанной экосистемы и переход на другую, с разработкой нового ПО и проч. Это значит, что новые разработки будут практически с нуля.

                                        0
                                        А на чем именно остановились, если не секрет?
                                          +1

                                          На данный момент в разработке использую humming board edge, но это связано с csi2-4lanes (raspberry cm3, вроде бы и есть, а покупать их проблематично)
                                          Проблемы описаны исходя из разработки в мед оборудовании с широким диапазоном oem изделий и длительным сроком поддержки. До сих пор приходят на ремонт изделия 1990-2000-x годов выпуска, зачастую приходится предлагать скидку на покупку нового изделия, так как аналоги вышедших из строя компонентов не найти нигде.
                                          Свежий пример: чипы конвертера hdmi-csi2 от тошибы. Чипам 3 года от начала продаж, но их уже снимают с производства, без предоставления аналогов. Я бы не хотел через 5 лет обслуживать устройства микросхемах, которых больше нет. Что вообще можно предложить клиентам купившим такое изделие?

                                        0
                                        Просто разработка, тестирование в нашей компании занимает не меньше года. Плюс получение всяких сертификатов и разрешений — еще пол года. Потом мелкосерийная партия с испытаниями, и уже потом нормальное (хотя чего там — все равно мелкосерийное) производство. Уходит 2-2.5 года. Правда спустя этот срок можно закупить комплектующих в запас, но это не очень хороший ход, и наши комерсы это однозначно не одобрят.
                                        Вот поэтому важно, чтобы модуль поддерживался хотя бы лет 5 с момента выпуска.
                                        В этом отношении с хорошей стороны показала себя SmCom. Популярные SIM900 выпускали около 5 лет, сняли с производства чуть раньше обещанного срока, но предупредили, если кто то нуждается — можете заказать в заначку.
                                      +1
                                      А каким образом повлияло бы на ваши разработки?

                                      отвечу как производитель SOM (не Intel): заказчикам важно, что через 5 (а еще лучше 10) лет будет поддержка.
                                        +22
                                        ведение блога компании intel возложено на читателей )
                                          +3
                                          Потому что в мире IoT никому на фиг не сдалась плата с конским потреблением и по конской цене, хоть даже и с конской производительностью
                                          • UFO just landed and posted this here
                                            +4

                                            Звучит так. Мы тут что-то сделали, придумайте нам почему это сделали.

                                              +1
                                              Ну ты же у меня умная — придумай сама что-нибудь.
                                            • UFO just landed and posted this here
                                                +4
                                                >Непонятно назначение этих плат
                                                разжевываю. срубить бабла на популяности ардурины. не получилось, не фортануло.
                                                  0
                                                  Data mining, machine learning, big data, однако ж простое исследование рынка не провели?
                                                  0

                                                  А что плохого в DIY ПЛИС? Платка стоит не сильно больше RPI.

                                                    0
                                                    Где можно в России купить готовую плату с ПЛИС, чтобы и CMOS камеру подключить можно было за разумные деньги и цена платы тоже была разумной

                                                    В идеале что то типа paralella board с Zynq SOC пусть и без их крутого сопроцессора но с возможностью запускать linux. (только эта плата все равно дорогая)
                                                      +1
                                                      Paralella кстати тоже страдает редкими и неудобными разъёмами
                                                        +1
                                                        Так вам ПЛИС или Linux?
                                                          +1
                                                          linux нужен позарез, если брать любую другую плату, то плис придется докупать, допаивать и что главное с софтом возиться. А тут готовое сообщество.

                                                          p.s. нужна нестандартная высокоскоростная обработка видеосигнала с передачей результата его софту общего назначения.
                                                    0
                                                    Офигенно информативно. Продолжайте в том же духе!
                                                      –2
                                                      А мне вот жалко. Классная штука была, пусть и не самая удачная, с точки зрения рынка и цены.
                                                        +1
                                                        Для этих плат не было применения по такой цене, учитывая дешёвых конкурентов с большим сообществом.
                                                        Но у Интел кое что недавно новое родилось: Intel compute card. С докстанциями. Кому нужна производительность — незаменимая вещь.

                                                        Так что причина такая: Мы решили закрыть проект google mail, google photos, и т.д., чтобы сконцентрироваться за основном нашем проекте — DNS-сервере 8.8.8.8
                                                          0
                                                          При стоимости $500 эта карта может быть дороже продукта, куда она вставляется.
                                                          И конец её будет такой же, ИМХО.
                                                          По крайней мере R-Pi Compute module уже можно вставить в дисплеи NEC, в отличии от.
                                                          +3
                                                          IoT — миф.
                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                            0

                                                            1.Цена модулей лучше взять кучу китайских ардуин и stm32 за те же деньги. 2 Им хватает своей отрасли о создании процессоров.Зачем лишние расходы на разрабов, продвижение своего нового продукта на рынок, когда уже все и вся знают их как самые лучшие процессоры в мире? 3 конкуренция.Не хотят облажаться в том что их платы не будут брать из-за их цены, ибо если Intel будет что-то делать- то это будет дорого и качественно. Вот чисто сугубо мое мнение.

                                                              0
                                                              сделано немало для продвижения этих платформ и для их совершенствования

                                                              вот у ESP все наоборот — не слишком и продвигали, да и совершенствуют неспеша, но каков результат!
                                                              Строго спросите с меркетологов — lessons learned? :)
                                                              Чесно говоря, всегда обидно, когда у больших компаний «не получилось». Купите Espressif Systems что ли…
                                                                +1
                                                                Они не продадутся. Еще покурят, скинутся деньгами с нвидией и прикупят интель лет через 10. Yahoo вон не купила в свое время google, а сейчас google может её купить, но не хочет :).
                                                                0
                                                                ARM не удавили. Ардуинку не удавили. На рынке FPGA обыгрывают. Остаётся стагнирующий рынок x86_64, и тот стремительно размывается, т.к. ничего радикального последние лет 7 не выкатывалось.

                                                                Беззубо как-то.
                                                                  0
                                                                  интересно, а сделать х86 с микропотреблением — выкинув кэш-память, конвейеры, предсказания переходов и много чего ещё, но на современном техпроцессе — что бы на одной батарейке грубо говоря можно было родной дум гонять год? — имело шанс взлететь?
                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                      0
                                                                      но зачем x86?

                                                                      Когда я еще был маленьким, и ходил в школу, довелось общаться с человеком, который на память помнил команды 8080, и в мониторе РК «Специалист», сразу программы hex-кодами писал.
                                                                      Потом я вырос, и когда в универе учиться уже стало скучно, работал. Люди которые занимались железом в нашем проекте, не просто помнили на память коды 8051, но могли просто в уме прикинуть, нужно РФ'ку стирать, что бы поправить условие перехода, или можно поверх в программаторе закатать этот самый исправленный байт (я же не путаю, РФ'ки по-байтно шились?)
                                                                      Но, простите, это всё было в прошлом веке. Впрочем, уже тогда, эти люди рассказывали, что с точки зрения стройности система команд DEC гораздо приятнее. И в современных микроконтроллерах (современных по тем меркам, 90-ые), тоже бывает гораздо удобнее/интереснее чем x86

                                                                      А сейчас вообще уже 2017 год, кому какая разница, какая там система команд, кроме производителей компиляторов, и людей, у которых очень жесткий реалтайм, и очень ограниченный бюджет (или миллионные партии), что они считают каждую сотую копейки, каждый тик процессора, лишний корпус, и так далее.
                                                                      И еще мне что-то подсказывает, что в таких крайних условиях, железо с x86 внутри пролетает. по другим требованиям.
                                                                        0
                                                                        Я как раз из тех, кто помнит зачем-то команды ДВК-3, и… в общем, вы правы, соглашусь.
                                                                        Я имел в виду старый софт, почему-то считая его ценностью… ок, спасибо.
                                                                          0
                                                                          ха, ДВК — это же DEC ;)
                                                                          0
                                                                          Напомнило вот этого мужичка, который в единичках и ноликах разглядел девушку в красном

                                                                          image
                                                                          0
                                                                          >> интересно, а сделать х86 с микропотреблением
                                                                          Intel Quark

                                                                          >> имело шанс взлететь
                                                                          Как видите, невысоко
                                                                            0
                                                                            потребление у него не особо-то «микро». где-то как у cortex-a7, а то и cortex-a9, при сливе в производительности эдак на порядок…
                                                                              0
                                                                              http://ark.intel.com/products/86826/Intel-Quark-Microcontroller-D1000
                                                                              1МГц — 0.0016 W
                                                                              33МГц — 0.025 W

                                                                              Вполне «микро».
                                                                                0
                                                                                а, об этих шкварках речь… я о SoC думал.

                                                                                а как микроконтроллер — цена неадекватна. 2.5 бакса за малополезный обрубок без usb, с 8 кб рам и 32 кб ром — как по мне перебор. за столько можно готовую плату с stm32f103 + мин.обвязкой взять…
                                                                                  0

                                                                                  https://efind.ru/offer/stm32f103
                                                                                  Меньше 2$ в опте не нашел. Компоненты с алиэкспресс не стоит использовать в профессиональных решениях.

                                                                                    0
                                                                                    тыц — 64кб флэша, 20кб ром, 72МГц, богатая периферия (в отличие от кварка), цена — ниже кварка. это в малых партиях. у кварка в малых партиях цена будет заметно больше заявленых 2.5 баксов.
                                                                                      0
                                                                                      Этих 72Мгц быстро перестанет хватать из-за более простой системы команд. Богатая периферия часто спасает аппаратным ускорением, но из-за этого получаем специализацию процессора на ряде конкретных задач, использовать его с такой скоростью для других задач будет уже затруднительно.
                                                                                        0
                                                                                        Этих 72Мгц быстро перестанет хватать из-за более простой системы команд.

                                                                                        с какой радости? i486 чудес производительности не показывает.

                                                                                        Богатая периферия часто спасает аппаратным ускорением

                                                                                        речь о периферии, а не аппаратных акселераторах. ну там юсб (которого у кварка нет), CAN, ethernet MAC… об аппаратных акселераторах типа того же ethernet CRC calculator'а молчу.

                                                                                        ну и да, ADC у кварка умеет в DMA? ну, там, 256 семплов выбрать асинхронно для дальнейшего фурье по ним?

                                                                                        и что полезного можно сделать в 32кб х86 кода + 8кб рам?
                                                                          0
                                                                          за x86_64 сейчас они угрожают судом Microsoft и Qualcom. Те посмели эмулировать их архитектуру на 835. Так что для них все вообще печально, если экспансию арм не остановят, то скоро останутся одни сервера и мощные десктопы.
                                                                          0
                                                                          Слабаки, одним словом. А жаль. Хотелось бы что-то более стабильное, продуманное, с более качественным SDK, чем ESP. Какие есть альтернативы? Там вроде реалтек что-то пилил.
                                                                          0
                                                                          На самом деле крайне жаль. Для пром применения был идеален — хорошая вибростойкость, нормальный монтаж, малая площадь печатки… Блин — а мы буквально недавно под него спроектировали наш сложный проект.

                                                                          Кто подскажет альтернативу? rPi CM3 в SODIMM не вариант — там тоже время жизни несколько «стремное»…
                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                              0
                                                                              Так модули бессмысленные были
                                                                                +4
                                                                                Рассматривал эдисон для проекта, причины отказа:
                                                                                1. Ни раз просили индастриал диапазон температур(хотя бы -20...70). Обещали но так и не дождался.
                                                                                2. Secure boot, принципиальный отказ.
                                                                                3. Сроки доступности, так и не нашел(теперь понятно почему).
                                                                                В итоге чтобы поиграться дома дороговато, а чтобы делать что-то посерьезней нужны пункты выше.
                                                                                  0
                                                                                  Что за проект и почему отсуствие Secure boot для него так важно?
                                                                                    0
                                                                                    Необходимо защитить данные от возможной модификации
                                                                                      0
                                                                                      И как отсуствие Secure boot может помочь защитить данные от возможной модификации?
                                                                                        0
                                                                                        Вы меня не правильно поняли или я не правильно выразился, я имел в виду, что в эдисоне отсутствует возможность Secure boot и интел принципиально отказывается в его вводить, мотивируя что этот компьютер только для opensource проектов и скрывать/защищать вам(то есть мне в данном случае) нечего.
                                                                                      0
                                                                                      очевидно, затруднить реверс-инжиниринг от конкурентов
                                                                                      0
                                                                                      Если не секрет — а что используете? Модуль, или SoC и все вокруг него своей разработки?
                                                                                      0
                                                                                      На Edison я смотрел (Galileo без WiFi для моих проектов бесполезен). Вещь интересная (была), но блин, без breakout kit использовать его не получится никак, а этот самый breakout kit стоит дороже, чем compute module.
                                                                                      Так что Малина, Ардуина, ESP266 и так далее. Edison не вписался.
                                                                                        0
                                                                                        Им все это говорили. На кого ориентировались — непонятно совершенно, вручную, при прототипировании, с разъемом ничего не сделать вообще, а для производства — лучше бы просто впаивать в плату, а не разъем.
                                                                                          0
                                                                                          Строго говоря, они не одни такие. Есть пара производителей девборд на FPGA, которые тоже любят нестандартные разъёмы. Надеюсь, естественный отбор это поправит.
                                                                                        0
                                                                                        Хорошо, что не заложился в проекте на кварк. А ведь понравился.
                                                                                          0
                                                                                          Лично меня отпугнула цена на Edison, чтобы взять побаловаться. Привык, что микроконтроллеры покупаются на вес и стоят сопоставимо с батарейкой. Не жалко спалить, сломать, потерять.

                                                                                          Only users with full accounts can post comments. Log in, please.