company_banner

ATX12VO — питаемся по-новому



    Даже в постоянно изменяющемся компьютерном мире есть островки спокойствия, куда редко ступает нога улучшателей. Эти компоненты ПК живут по многократно апробированному на практике принципу «работает — не трогай». Один из примеров такого взаимовыгодного долгожительства — форм-фактор АТХ и его компоненты. Однако даже самые удачные решения иногда подвергаются ревизии. В 2020 году Intel предлагает новый вариант блока питания для настольных ПК — ATX12VO.

    Всем хорошо известный стандарт АТХ был разработан Intel в 1995 году; он регламентировал как механические параметры компьютерной системы, так и схему ее электропитания: набор напряжений, подаваемых с БП на материнскую плату и другие компоненты, геометрию и распиновку разъемов питания, а также принципы управления электрической цепью. Согласно текущему стандарту, блок питания поставляет на материнскую плату постоянные напряжения 3.3 В, ±5 В и ±12 В при помощи основного 24-пинового разъема. Питание на прочие устройства и компоненты компьютера также по большей части распределяется от БП.

    Стандарт ATX12VO существенно изменяет электрическую схему компьютера. 12VO означает «12 V Only», сам блок питания при этом называется «Single Rail PSU», то есть «БП с одним выходным напряжением». Сущность идеи теперь наверняка понятна: на материнскую плату подается одно-единственное напряжение +12 В с использованием укороченного 10-пинового разъема. Дальнейшим преобразованием напряжения и раздачей питания низковольтным потребителям занимается сама плата. Разъемы питания распаиваются в удобных для этого местах, скажем, для накопителей — рядом с разъемами для data-кабелей.



    Сила тока рассчитывается исходя из практического норматива в 6-8 А на пин. В том случае, если подаваемой на плату мощности не хватает для нормальной работы ПК (установлен мощный процессор либо иной потребитель, применяется разгон), блок питания может предоставить дополнительные 12 В линии питания, при этом применяется модульный принцип: провода подключаются к разъемам на задней стенке БП.



    Новый стандарт электропитания имеет два основных преимущества:

    1. Существенно уменьшается количество электрических проводов и разъемов в корпусе компьютера. Больше нет необходимости использовать стяжки для организации гирлянд неиспользуемых колодок — внутри находятся только нужные силовые элементы. Дополнительно, маленький основной разъем экономит место на материнской плате.
    2. Питание через материнскую плату позволяет реализовать более тонкие режимы энергопотребления и энергосбережения, в частности, Alternative Sleep Mode (ASM). Десктоп, так же как и ноутбук, в XXI веке должен быть энергоэффективным.

    Блоки питания нового стандарта появятся уже в этом году, первоначально в готовых моделях ОЕМ-производителей. Далее появится поддержка ATX12VO и на уровне продаваемых отдельно материнских плат. Подробный технический документ, описывающий новый стандарт, доступен на сайте Intel.
    Intel
    Company

    Comments 117

      0
      Согласно текущему стандарту, блок питания поставляет на материнскую плату три постоянных напряжения 3.3 В, 5 В и 12 В при помощи основного 24-пинового разъема.
      Про –12 В не забывайте.
        +1
        А -12 В, кроме как для совсем старых драйверов RS-232, еще для чего-нибудь используется? А так то в ATX предусмотрена и линия -5 В — в 20-контактной версии 18 контакт, а в 24-контактной версии 20 контакт (где то обозначен как «N/C», а где то как "-5V(obsolete)").
          0
          Емнип, COM-порты без –12 В не будут работать физически.
          Минус пять да, ещё с ATX 1.2 считается необязательным.
            0
            По стандарту должны работать при напряжениях от +5 до +15 для нуля и от -5 до -15 для единицы.
              +1
              Это стандарт интерфейса. А конкретно в ПК на COM-порты заведены ±12 В.
              Ну и вообще это не совсем то, это _допуски_.
              +7
              -12В для ком-порта можно и нужно получать прямо рядом с ком-портом при помощи изолированного преобразователя
                0

                А изолировать-то зачем? ЕМНИП, что-то вроде 3237 "ляжет" как родное.

                  +1
                  ИМХО, весь КОМ порт было бы хорошо изолировать от ПК, а то вечная проблема — какой-нибудь прибор заземлен, а ПК включен в розетку без заземления и имеет 110 В на корпусе. Одна попытка подключить\отключить порт — минус порт.
                  Так, разумеется включать нельзя, но бывало нередко.
                +2
                Микросхемы драйверов RS-232 уже давно питаются от единственного источника (+5 или +3.3), а нужные напряжения получают прямо «на борту». Например семейство MAX220–MAX249
                  +1
                  Напряжение для COM-портов формируется внутри самих драйверов при помощи преобразователя на переключаемых конденсаторах. Там ведь токи небольшие нужны. Этим преобразователям достаточно одного напряжения +5В.
                    0
                    А вы уверены, что так по умолчанию сделано на каждой материнке? Или, если уж на то пошло, сделано вообще?
                      0
                      Что именно? Что так формируются напряжения на материнках? За всех производителей отвечать не буду, но конвертор на переключаемых конденсаторах является стандартным решением, т.к. не требует индуктивности и отдельной микросхемы для преобразователя. Кроме того, это легко проверить. Замерьте напряжение на выводах встроенного в материнку COM-порта. Там будет не +-12В, а +-9...10В (как раз получаемое из 5В). Честные +-12В, как правило, выдают только отдельные конверторы PCI-COM.
                        0
                        Ну проверить я могу и проще, отсоединив -12В и проверив работоспособность COM-порта.
                          +1
                          Открою секрет. Для COM-портов уже давно вообще не требуется напряжение -12В. Они все прекрасно работают с уровнями 0 и +5В. Выше приводили ссылки на микросхемы драйверов, там в таблице приведены все электрические характеристики.
                            +1

                            0V..+5V и 0V..+3.3V — это не COM (который RS232) а UART (логика та же, физика несовместимая).
                            Чтобы из UART сделать COM — требуется преобразователь уровней (например, MAX232).

                              +1
                              Я прекрасно знаю разницу между RS-232 и UART. Но гляньте даташит на MAX232. Там в таблице чёрным по белому написаны входные уровни напряжений. Все современные преобразователи прекрасно воспринимают 0 и 5В. Сами при этом, естественно, формируют напряжения порядка +-10В для соответствия стандарту.
                                +1
                                гляньте даташит на MAX232

                                MAX232 — это преобразователь уровней. Ему положено жрать что попало.


                                Я ни разу не видел на материнках разъёма с маркировкой "UART" — везде почему-то ставят COM (RS232), для которого уровни определены всё тем же стандартом и отклонение от них не гарантирует работы интерфейса.

                                  –1

                                  Вы к чему вообще UART приплели? Мой первоначальный тезис был о том, что все современные COM-порты без проблем работают с уровнями 0/5В и при этом полностью соответствуют стандарту RS-232.

                                    0

                                    К тому, что:


                                    Информация передаётся по проводам двоичным сигналом с двумя уровнями напряжения (код NRZ). Логическому «0» соответствует положительное напряжение (от +5 до +15 В для передатчика), а логической «1» — отрицательное (от −5 до −15 В для передатчика).

                                    (wiki).


                                    То есть, 0..+5V в стандарт RS232 не укладывается. И то, что что-то там иногда способно понять такой шёпот приходящий по COM-порту ещё вовсе не говорит о том, что так делать можно, и тем более не говорит, что так делать нужно.

                                      0

                                      Ещё раз. Согласно даташиту на MAX232 он в состоянии работать с уровнями 0/5В.

                                        +1

                                        Ещё раз.
                                        MAX232 — преобразователь уровней.
                                        То, что он может работать с 0..+5V — хорошо. То, что это есть в даташите на него — замечательно.


                                        MAX232 не стоит в абсолютно каждом устройстве, обладающим COM-портом, и не входит в стандарт RS-232 (COM) порта.
                                        Тем самым, выведенный на заднюю стенку компьютера последовательный порт с уровнями 0..+5V можно называть как угодно, но только не COM-портом, поскольку соответствующему стандарту он не соответствует.


                                        Если некое оборудование способно работать за пределами определённых его стандартом параметров — честь ему и хвала. Но оно обязано работать в пределах определённых стандартом, чтобы с гордостью носить звание "совместимо со стандартом".

                                          0

                                          Ещё раз. Все современные COM-порты, ЧТО МНЕ ПОПАДАДИСЬ, прекрасно работают с уровнями 0 и 5В. Так понятно?
                                          В промышленную технику нормальные инженеры не ставят что попало, хотя мне попадались решения на базе 3,3-вольтовых ADM3232/MAX3232.

                                            0

                                            Полагаю, слово "стандарт" для вас пустой звук, а не краеугольный камень.
                                            За сим продолжать разговор смысла не вижу.

                                              0

                                              Я где-то призывал ему не следовать??? К чему этот пустой гон с Вашей стороны?

                              +1
                              Если кому-то ещё интересно. Запустил старенький ПК (двухъядерный атлон и что-то там) без минус 12 вольт. COM-порт НЕ РАБОТАЕТ.
                              Тезис «COM-порты без –12 В не будут работать физически» пока в силе.
                                +1
                                Прошу прощения, но вы в школе недостаточно много внимания уделяли формальной логике )).

                                Вы доказали тезис «без минус 12 вольт. COM-порт МОЖЕТ не работать»
                                а не «COM-порты без –12 В не будут работать физически».

                                Выше же приведены довольно таки распространенные микросхемы формирователей уровня порта, которым достаточно 0, +5 В. И как именно будет реализован порт — полностью на совести конкретного производителя.

                                ЗЫ. Я подумал, не исключено, что для экономии четырёх конденсаторов, все существующие реализации УАРТ на текущих чипсетах, используют -12 В. Но даже если это так, то ничего не говорит о БУДУЮЩИХ реализациях.

                                ЗЫ2. Спасибо за эксперимент.
                                  0
                                  Вы доказали тезис «без минус 12 вольт. COM-порт МОЖЕТ не работать»
                                  а не «COM-порты без –12 В не будут работать физически».
                                  Ну, понимаете, всегда можно сказать, что «а вот могут же быть материнки, которым -12 В не нужно». Всегда есть шанс, что таковые найдутся.
                                  Выше же приведены довольно таки распространенные микросхемы формирователей уровня порта, которым достаточно 0, +5 В.
                                  И этого вам хватит для ваших поделок. И, может быть, и для чего-то ещё. Но к СТАНДАРТУ это отношения не имеет.
                                    +1
                                    Но к СТАНДАРТУ это отношения не имеет.

                                    Нет, вы не поняли, у них питание 0 и +5 В, внутри преобразователь на четырех внешних конденсаторах, который делает, в итоге, примерно +10В и -10В (относительно общего провода), для сигналов порта, которые под нагрузкой проседают примерно до +- 7,5В, что, вроде бы достаточно соответствует стандарту.
                      0
                      Есть ли на рынке материнские платы с ком-портом?
                        0
                        Как минимум среди остатков в магазинах точно есть. Среди новых последние года 3 уже не встречал.
                          0

                          На ek.ua есть выбор материнок по наличию ком порта, например нашел
                          Gigabyte H310M D3H — тут аж два (один сзади, второй — контакты на плате), но насколько это всё хорошо работает на современных материнках — не проверял.

                            +1
                            MSI H310M PRO-VL
                            На задней стенке COM и LPT(!).
                            А вообще на многих COM есть, но не разведён, нужно ещё такую штуку:
                            Заголовок спойлера
                              0
                              Полно их. И неправду пишут выше — и новых полно.
                          0
                          Спасибо, поправил.
                          +1
                          Да, хорошая идея! Давно это напрашивалось! При таком подходе скоро можно будет делать и эффективные 12-вольтовые ИБП, встраивать их внутрь системника. Мониторы бы ещё от 12В только запитывать.
                            0
                            Есть и такие мониторы
                              0
                              Интересно, можно ли выкинуть SATA-кабели и прочие шлейфы и заменить его USB 3.1+ PD на материнках для SSD и доп питания видеокарт? Это наверное тоже сильно упростило внутренности пк и унифицировало бы его.
                                +1
                                да с интерфейсами вообще беда… нагородили кучу похожих, теперь вот живи с этим
                                тот же USB вообще печаль, если копнуть глубже… когда его создавали, технология LVDS уж вовсю использовалась, однако его запили фиг пойми на чём, объясняя это дешевизной… а теперь мы видим, что ему таки добавили LVDSные линии… ИМХО колхоз — неужели сложно было изначально продумать дальнейшее развитие? А его протокол так вообще мрак: напихали в стандарт кучу универсальных сущностей, которые на практике никому не нужны, в итоге 95% производителей пишут свои драйверы для мало-мальски сложных девайсов, а остальные используют libusb, который, фактически, является тем что и должен был представлять из себя USB (а-ка «современный ком-порт»)
                                А веселуха с SCSI и SATA… поверх саты всё равно используется сказёвый протокол, а сам интерфейс — тот же LVDS. А DisplayPort, HDMI, DVI? Используют TMDS, который является «дядей» LVDS'а — работает фактически так же как изернет. И есть переходники (пассивные) с одного на другой: спрашивается, зачем тогда всё это..? ДисплейПорт умеет через один разъём раздавать картинку на несколько мониторов, а ХДМИ — нет *facepalm*
                                Зачем всё это? Ну таков бизнес будь он неладен((
                                PCI — отдельная история… протокол там не для слабонервных. PCI Express перешла на… подожди-подожди...LVDS, но протокол тот же. И всё это намешивается в слоёный пирог из разных «шин», у каждой из которых свой протокол, со своими «мостами» между разными шинами…
                                Когда прогрессом движет прибыль — получается ходячий замок Хаула, только держится он не на магии, а на говневезении

                                Отвечая на ваш вопрос: в теории можно, но ЮСБ тут посредственный кандидат — нужно нечто новое, общее и более простое, с LVDS'ом в качестве интерфейса (с фишкой использования разного количества каналов, как у PCI Express) и незамысловатым протоколом типо TCP/IP, ИМХО. Поживём — увидим, может и застанем что-то похожее.
                                  0
                                  А что вы подразумеваете под LVDS?
                                    +2
                                    Вот это:
                                    image
                                    Подробное описание от техаса
                                    P.S. я микроэлектронщик по образованию (и первым двум местам работы)
                                      +1
                                      Не кажется ли вам, что PCIe, USB и пр. — это больше про протокол, а LVDS про физику?
                                        +1
                                        так я и назвал LVDS — интерфейсом :-| может термин неверный...?
                                        P.S. я же нарочно и «физику» затронул, и протоколы — для более полного сравнения
                                0
                                Монитор можно просто питать через USB-C и не париться.
                                +1
                                Я не понял.
                                Процессор же не питается от 12В, кто теперь будет заниматься преобразованием напряжения для него? Сама материнская плата? То есть на нее теперь и функции блока питания перекладывают?
                                Насколько я знаю, на дорогих БП и сейчас неиспользуемые провода можно отключать. Так что в этом смысле ничего нового. Хорошо только то, что теперь эти разъемы будут стандартизированы.
                                Кто-то может пояснить в чем преимущества нового стандарта? А то приведенные в статье что-то не очень убедительные.
                                  +5
                                  А кто по-вашему раньше занимался преобразованием напряжения? Возьмите любую современную материнку, там вокруг процессора будет расположен мощный многофазный преобразователь питания с 12В в напряжение ядра процессора. Эти преобразователи давно питаются именно от 12В, потому что при TDP например 100 ватт питаться от 5В (током 20А) — это как-то не очень, на выпрямителе БП, проводах и контактах много теряться будет.
                                    +2
                                    Я вот не очень понял, почему они 12В оставили. По идее, если уже принципиально менять структуру БП, то перейти бы сразу на напряжение 24 или 36В. Тогда потери на проводах из-за уменьшенных в 2-3 раза токов будут в разы меньше.
                                      +1
                                      Но поребуется еще и промежуточные преобразователи в 12, потому как сейчас от 12 очень много всего _стандартными_ преобразователями на мамке питается. Переделка всех этих стандартных преобразователей на большее входное напряжение — это не технологично.
                                        0
                                        Да тут только одно то, что для каждого порта SATA планируется ставить отдельный преобразователь 12->5В на мой взгляд не особо технологично. Фактически просто хотят переложить всю работу по получению нужных напряжений на производителя материнок.
                                          +4

                                          Да не это они хотят сделать.


                                          Сейчас как — юзер купил могучий блок питания на киловатт и 20 лет горя не знает, БП не меняет.


                                          Непорядок. Налицо упущенная прибыль при продаже данному юзеру 10 "новых" материнок. Давайте половину БП на материнку перетащим, пусть юзер заплатит за 5 блоков питания ещё за те же 20 лет.


                                          А ещё это всё добро будет бодро греться, пересыхать и дохнуть года через 3 даже без замены (ибо нефиг ретроградствовать!), поскольку в компактном "кубическом" БП почти всегда в наличии обдув всех компонентов в той или иной мере, а кто в здравом уме будет обдувать ВСЮ плоскую и широкую материнку с таким же потоком воздуха? А на конвекцию одну надеяться я бы не стал.

                                            0
                                            Сейчас как — юзер купил могучий блок питания на киловатт и 20 лет горя не знает, БП не меняет.

                                            Меняет, как только ему надоедают «гробы» и хочется собрать что-то компактное. Тут и выясняется, что компактные корпуса, в большинстве своём, требуют БП совсем иного формата (SFX), а если и поддерживают «полноформатные» БП, то с ограничением по размеру, а как только такой БП удаётся упихать, выясняется, что теперь придётся пожертвовать чем-то ещё: длиной видеокарты или кол-вом накопителей.
                                              0
                                              Меняет, как только ему надоедают «гробы» и хочется собрать что-то компактное.
                                              Практика показывает, что в основном людей гробы устраивают. А те, кого не устраивают, обычно меняют их на ноутбук.
                                        0
                                        12В является стандартом де-факто, под это напряжение куча микросхем стабилизаторов выпущено, а для 24/36 фиг найдёшь — надо ещё и новые серии микрух выпускать, и шумы от большего напряжения — больше… проблема потерь на низком напряжении решается элементарным утолщением проводников (метал всё-таки дешевле микросхем)
                                          0
                                          24В точно такой же стандарт. Под него микросхем не меньше. Более того, импульсники, как правило, имеют широкий диапазон входных напряжений. Дофига моделей, которые могут работать в диапазоне от 12 до 30В.
                                            0
                                            я в своё время (года три назад) получил иной опыт поиска стабилизаторов на 20В/30В… может сказалась моя «неопытность» в данном вопросе: электронщиков в ВУЗах не учат где детальки искать(((
                                              0
                                              Всё зависит от требуемой мощности. Если требуется средняя мощность, то есть:
                                              — MCP16301T-I/CHY, вход от 9 до 30В, ток до 0,6А
                                              — MC33063AD, вход от 9 до 40В, ток до 0,5 А
                                              — LM2576, вход от 9 до 40В, ток до 3 А
                                              — LM2576HV, вход от 9 до 60В, ток до 3 А
                                                +1
                                                Мощности то маловато.
                                                  0
                                                  Да их полно всяких. Эти были для примера, как наиболее распространённые, которые купить в любом магазине можно.
                                                  По ссылке на 20А и напряжение 5В. Вход до 24В.
                                                    0
                                                    Не очень удачный пример… 20А не так много для процессора.
                                                      0

                                                      У производителей DC-DC, как правило, на сайте отличный параметрический поиск есть. Можете быстро подобрать нужный Вам вариант.

                                                        0
                                                        Так у ЦП многоканальный питальник.
                                                        Я когда перестал за этим следить — 12 каналов было вполне обычным.
                                                        12 * 20 = 240А.
                                                        Соотвестно в зависимости от нагрузки часть каналов отключается/включается.

                                                        Теперь для 10 Сат будет десять питальников, плюс доппорты и переферия…
                                                        Я так понимаю, стало грустно что материнка выглядит пустынно, вот и добавили антуражу.
                                        +2
                                        ну сейчас то он тоже от 12 вольт запитан. и система питания процессора преобразует 12 вольт в 1.1-1.3 вольта/дофига ампер. никакой разницы не будет.

                                        давно пора все эти вспомогательные напруги поудалять. всё равно и 5 и 3.3 вольта редко где напрямую используют. современные ис весьма низковольтные.

                                        странно что не увеличили напряжение вольт до 19-20. токи поменьше и с питальниками от ноутбуков стандартизация
                                          0
                                          давно пора все эти вспомогательные напруги поудалять. всё равно и 5 и 3.3 вольта редко где напрямую используют

                                          SSD от +5В, как правило, работают…
                                            +1
                                            Да все накопители +5В требуют.
                                              0
                                              M.2 SSD 3.3 любят.
                                                0
                                                М.2 размещается на плате и запитывается от нее же.
                                              +1
                                              Питающее напряжение всегда немного выше чем реально используемое — для того чтобы прогнать его через стабилизатор, LDO конечно существуют, но падение на них всё-таки отлично от нуля. Ну и практика такова, что «чистое» питание надо формировать как можно ближе к потребителю, так что подводить к самому узлу можно просто «что-то типо около 12/5/3.3В» с выхода незамысловатого недорогого вторичного источника питания (БП) ;) Собственно, USB выдёт не ровно 5В, а типо 5.2В — и нужно оно было для древних 5-вольтовых микрух… а щас везде 3.3 да 1.8, даже флеш-память уже низковольтная есть (а в былые времена её 12 вольтами хреначили)
                                              +2
                                              Питание всех современных процессоров делается по схеме PointOfLoad — «в точке нагрузки».
                                              При напряжении 1.2-1.5В и потреблении 30 Вт понадобятся токи 20-25А, передать которые по проводам и разъёмам с малыми потерями и помехами проблематично. Поэтому преобразование относительно высокого напряжения БП в низкое Vcore осуществляется прямо рядом с сильно потребляющими компонентами.
                                                +1

                                                Напряжение питания современных процессоров давно не 5В и не 3В, а значительно ниже и материнские платы уже давно сами преобразуют напряжение для него, причем именно из 12В.

                                                +1
                                                Т.е. сначала мы уменьшаем АТХ разъем, а потом ставим на плату преобразователи и разъемы питания. А где экономия-то? Не получится ли так, что Е-АТХ платы после такого станут считаться компактными?
                                                  0
                                                  Об экономии речи то нет — скорее эффективность.
                                                    0
                                                    Автор говорил об экономии места, но, на мой взгляд, при таком подходе все станет еще хуже.
                                                    +1
                                                    Уже сейчас процессор питается от преобразователя, расположенного на материнской плате (как было указано в ветке комментариев выше), память питается от своего стабилизатора, чипсет — от своего. Давно было пора упростить БП и оставить в нем только одно напряжение.
                                                      0
                                                      Каждый из этих преобразователей занимает место, иногда много места. А его количество ограничено, просто добавить еще преобразователей не выйдет. Автор же предлагает еще и разъемы питания на плату ставить.
                                                        –1
                                                        Я говорю о том, что уже сейчас на матплате как минимум 3 подсистемы питания (скорее всего еще больше) — и они тоже занимают место. В конце концов, ну переедут микросхемы преобразователей на обратную сторону платы, там места пока еще много.

                                                        Посмотрите на ноутбуки — там материнская плата вообще размером с ладонь, а ведь все необходимые напряжение там получаются от батареи, да еще и контроллер заряда рядом расположен.
                                                          +2
                                                          В ноутбуках это необходимость, да и периферии там меньше. А зачем извращаться в десктопах? Ради экономии нескольких проводов?
                                                            +1

                                                            Ну как зачем?
                                                            Чтобы материнку удорожить, их в десктопах некоторые индивиды умудряются менять.
                                                            Не стоит забывать о том, что это Intel, они про совместимость железа давно и успешно забили.

                                                              0
                                                              это Intel

                                                              Вот-вот.
                                                              0
                                                              Я упомянул ноутбуки как пример размещения компонентов. Вы отвечаете так, как будто существование ноутбуков опрадывает инициативу интела.
                                                              Как по мне, текущего стандарта вполне достаточно. Но переход на единое напряжение — вполне логичный шаг для производителей.
                                                                0
                                                                Я упомянул ноутбуки как пример размещения компонентов.

                                                                А я указал на причины, по которым сравнивать ноутбуки и десктопы некорректно.
                                                                Но переход на единое напряжение — вполне логичный шаг для производителей.

                                                                Так если производителям не нужны 3,3/5В, то они могут их просто не использовать. Если они станут ненужны никому, производители БП будут выпускать модели с одним напряжением. Все, переход состоялся! Без указаний со стороны партии Интела.
                                                        +1
                                                        На плате и сейчас куча всяких преобразователей стоит. На прямую от 12 и 5 в почти ничего не питается уже. Самое неэффективное сейчас в компах это блок питания с кучей бесполезных напряжений и толстым жгутом проводов.
                                                          +1
                                                          На прямую от 12 и 5 в почти ничего не питается уже

                                                          5В нужно накопителям и USB.
                                                          Самое неэффективное сейчас в компах это блок питания

                                                          Современные БП имеют КПД больше 90%.
                                                          с кучей бесполезных напряжений

                                                          Ровно одним. И то не факт.
                                                          толстым жгутом проводов

                                                          А он никуда не денется. Помимо самой платы нужно питать накопители, ЦП, видеокарту. Для тех людей, которым не нравятся толстые кабеля, существуют модульные БП. Без всяких перекраиваний стандартов, заметьте.
                                                            +1
                                                            С переходом на USB-C напряжение питания будет зависть от профиля, в которых может быть не только +5В и которое будет получаться из вторичного источника непосредственно возле интерфейсного разъема. Кратко можно почитать здесь.
                                                              +1
                                                              С PD черт ногу сломит. Куча несовместимых профилей с отсутствием маркировки кабелей и портов — это весело. Так что мы еще долго будем видеть Type-C в виде обертки над обычным USB.
                                                              0
                                                              Прогресс идёт, и стоимость стабилизатора на плате уже сравнима со стоимостью лишней обмотки в трансформаторе.
                                                              КПД компьютерного блока питания не высок по сравнению с БП на одно напряжение. Из-за кучи обмоток на разные напряжения, которые и не стабилизируются толком. И сейчас почти вся мощность в компе потребляется от 12в. По 5в потребляются какие-то копейки.
                                                                +1
                                                                Так никто не запрещает сделать в БП трансформатор с одной обмоткой на любое удобное напряжение и уже из него с помощью стабилизаторов получать стандартные 3,3/5/12В. Опять же, без всяких новых стандартов.
                                                                  0
                                                                  А можете посоветовать на какой элементной базе лепить такие преобразователи, чтоб не плавились как PicoPSU и как всякие xlsemi? Т.е. кпд хотелось бы годный и стабилизацию точную.
                                                          0
                                                          Размеры и отверстия под винты вроде те же, что для АТХ. Значит, ящик менять не придется, и на том спасибо.
                                                            +2
                                                            Очень странная инициатива.
                                                            Как быть с SATA накопителями, которые требуют +5В?
                                                            Про COM порты уже сказали, и да, они продолжают использоваться.
                                                            Если делать унифицированный по распиновке разъём как на картинке и использовать более 1 кабеля питания на материнскую плату — пин PS_ON везде, кроме «основного» разъёма избыточен.
                                                            Опять-таки, всю силовую обвязку с преобразователями напряжений придётся вынести на материнскую плату. Не могу точно сказать, плохо это или хорошо. Питание ЦП давно уже на мат. плате живёт, для памяти — аналогично, PCI Express по распиновке требует +3.3в — хз, напрямую с текущего разъёма питания идёт сейчас или через преобразователь…
                                                            То же самое для +5V USB.
                                                            Это приведёт к удорожанию и так уже не дешёвых материнских плат. И любителям апгрейда придётся при замене мат. платы все эти преобразователи оплачивать — как правило, БП живёт в системнике дольше, чем мат. плата, соответственно и при замене MB та часть переезжает в новую сборку, а не «покупается» заново.
                                                            Модульные коннекторы уже давно живут и здравствуют. А если есть желание «унифицировать коннекторы» — можно начать с 4pin CPU, 8pin CPU, 6pin PCI-E и 8pin PCI-E. Благо на самом БП у того же Корсара это давно одинаковые разъёмы.
                                                              +3
                                                              Это приведёт к удорожанию и так уже не дешёвых материнских плат.
                                                              А блоки питания не подешевеют, гарантирую это.
                                                                +1
                                                                Это приведёт к удорожанию и так уже не дешёвых материнских плат.
                                                                По идее БП должны при этом наоборот стать дешевле, ведь они сильно упрощаются.

                                                                Я предполагаю, что можно использовать USB PD. В общем поживем, увидим.
                                                                Лично мне нравиться данная идея от Интела, но приживется или нет — вопрос открытый, так как одной заменой способа питания не обойтись, тут скорее всего поменяется полностью концепция подключения устройств внутри ПК (имхо).
                                                                  +3
                                                                  А мне не нравится именно тем, что она от Интела. Если их цепочка «новый проц -> новый сокет -> новая материнка» еще сильнее усугубится повышением цен на материнки… то в принципе уже давно настало то самое время перехода на АМД.
                                                                    +1
                                                                    Так, сюрприз, ATX, который тут собираются хоронить, тоже от Интела.
                                                                  0

                                                                  У меня комп dell optiplex 9020, в большем корпусе. Как-то открыл системник и не совсем понял, что с БП. Проводов от него маловато… Вот ссылка, на подобный:
                                                                  https://www.amazon.com/Dell-Optiplex-H290AM-00-Certified-Refurbished/dp/B07G8FXZQP
                                                                  Как видите, идея не нова.

                                                                  +3
                                                                  такие улучшения логичны, я очень рад, что потихоньку все развивается, спасибо за статью
                                                                    0
                                                                    Хм, а дежурного питания больше не будет?
                                                                      +2
                                                                      7-й контакт +12VSB
                                                                        +1
                                                                        Читал, похоже, недостаточно внимательно — и меня надпись на 10 контакте Voltage Sensing Pin слегка сбила — не смог сходу вспомнить как VSB расшифровывается.

                                                                        Кстати, похоже обратная связь будет вторым проводком на 10й пин.
                                                                      0
                                                                      Это решение напрашивалось уже лет 10 как. Наконец то дошло.
                                                                      И конечно вопрос — а почему не 19в как в ноутах? И почему не 24в как промышленный стандарт? И почему ровно 12, а не 12-28в например? Особых проблем то нет в таком диапазоне.
                                                                        +3
                                                                        1. Потому что на видеокарты надо много линий 12V, т.е. качественный БП обязан иметь такие линии.
                                                                        2. Как уже написали выше, текущие VRM на платах спроектированы под 12V, и оставив этот стандарт, упрощается миграция.
                                                                          –1
                                                                          1. В видеокарте эти 12в так же идут на понижающие стабилизаторы до 3,3 и ниже. А стабилизатору не большая разница 12 на входе или 19.
                                                                          2. Новый стандарт — новый разъем — новые платы. Никакой разницы нет проектировать под 12 или 19 как уже сделано в ноутах.
                                                                            +1
                                                                            Вы предлагаете делать не только новые материнки, но и новые видеокарты под новые БП?
                                                                              0
                                                                              Новые видеокарты и так появятся. Как уже появлялись не один раз начиная с CGA для ISA.
                                                                                +1
                                                                                Но на переходный период, у БП (топовых, геймерских) должны быть выходы на 12V и предлагаемый вами 19V, чтобы можно было без проблем поставить старый RTX2080TI в новую систему.
                                                                                  0
                                                                                  Вы не путайте новые стандарты видео с новыми стандартами питания. Вообще-то даже питание видеокарт от 12В состоялось исключительно потому, что это напряжение было — мощные AGP-видеокарты питались от обычного молекса.
                                                                                    +1
                                                                                    Но так уже сложилось. И, если делать БП на 19V, нужно либо при апгрейде менять и видеокарту (на новый стандарт), либо в БП добавлять линии 12V для видео.

                                                                                    Как мне кажется, оставить 12V вполне нормальный компромис.
                                                                          +1
                                                                          БП с одним выходным напряжением
                                                                          На правах шутки:
                                                                          PWR_OK is a “power good” signal. This signal should be asserted high by the power supply
                                                                          Signal Type +5 V TTL compatible
                                                                            +1
                                                                            Signal Type +5 V TTL compatible

                                                                            Резисторный делитель напряжения?

                                                                            0
                                                                            По идее новые БП должны стоить очень дешево, т.к. формировать одно напряжение очень просто.
                                                                            Поглядим.
                                                                              +1

                                                                              Сильно сомневаюсь. 12-вольтовые БП на тот же ток стоят сравнимо с ATX.
                                                                              В большинстве случаев линии -12, -5 и +5 снимаются с дополнительных обмоток основного трансформатора с минимальной обвязкой без дополнительной стабилизации, а 3.3 получается из 5 делителем

                                                                                +1
                                                                                Групповая стабилизация 12 и 5 вольт — это самое отвратное в старых БП.
                                                                                Лишнии линии других напряжений тоже добавляют сложности и стоимости.
                                                                                А еще — сама схемотехника БП АТХ устаревшая, там до сих пор диоды на выходе.
                                                                                Короче проблем много и их все можно решить одним махом.
                                                                                  0
                                                                                  … схемотехника БП АТХ устаревшая, там до сих пор диоды на выходе.

                                                                                  Чем выше выходное напряжение — тем ниже выигрыш от активного выпрямителя, если речь об этом.

                                                                                  +1
                                                                                  На линию 3.3в ставят отдельный стабилизатор, делителем не обойтись.
                                                                                  На остальных линиях без дополнительной стабилизации тоже нельзя — как минимум дроссель групповой стабилизации должен присутствовать, иначе при неравномерной нагрузке на разных каналов напряжения будут сильно гулять. Ну и защита на всех каналах должна иметься — от перенапряжения, от слишком низкого напряжения, от токовой перегрузки. Защитить один канал гораздо проще, чем три.
                                                                                0
                                                                                Вопрос по Alternative Sleep Mode (ASM), насколько он более эффективен (насколько меньше кушает), чем обычный? Десктоп всегда подключен к питанию, ему экономия пары ватт, это апгрейд ради апгрейда. Ну уважаемые производители, типа seasonic, super flower и т.д. просто выпустят для своих БП, которые и так все модульные, наборы кабелей для совместимости с новой инициативой интела, а вот как быть всем остальным это вопрос. Любит интел эту схему — новый проц + новый сокет. С моей точки зрения пожелаю этой инициативе повторить путь BTX например.
                                                                                  +1
                                                                                  О возможности перехода на одно напряжение питания начали говорить больше 10 лет назад, когда производители БП начали меряться КПД.

                                                                                  Сделать блок питания на одно напряжение с высоким КПД значительно проще. И схема питания 220 -> 12 V, а затем несколькими DC/DC преобразователями в те напряжения, которые нужны в конкретных местах будет иметь итоговое КПД заметно выше чем сейчас.

                                                                                  Итого, я думаю, количество тихих/бесшумных блоков питания существенно увеличится.
                                                                                    0
                                                                                    С точки зрения конечного потребителя этот переход ему будет в минус. Предлагается часть функционала БП перенести на МП, платы безусловно подорожают, вопрос качества исполнения системы питания и ее охлаждения тоже остается. Срок жизни БП между апгрейдами системы несравнимо больше, чем срок между апгрейдами МП. У меня принципиальные переходы с BabyAT на ATX, и потом я только поменял 300W на 650W из за того, что видеокарты стали кушать сильно больше, а это примерно 15 лет. Количество МП, которые поменялись за это время значительно больше.
                                                                                    Такой апгрейд имеет смысл когда он даст большие и ощутимые преимущества, я пока их не вижу.

                                                                                    P.S. А тихих/бесшумных БП и сейчас достаточно ;) И КПД у приличных Gold'ов >= 90%, заметно выше сделать будет очень сложно.
                                                                                      0

                                                                                      "Такой апгрейд имеет смысл когда он даст большие и ощутимые преимущества, я пока их не вижу."
                                                                                      преимущества вам как пользователю? а если речь о преимуществах для производителей? возможно, вам просто не оставят особого выбора

                                                                                  0

                                                                                  Что-то мне подсказывает, 5-й резервный пин быстро превратится в +5 вольт.

                                                                                  Only users with full accounts can post comments. Log in, please.