Не надо портить инженерам десктопы своими мобильными решениями, одумайтесь



    Когда-то давно моя девушка начала использовать инстаграм. Она попросила меня зарегаться и подписаться на неё. Я попробовал — у меня не получилось, потому что в инстаграме нельзя было регистрироваться с десктопа. Я тогда подумал — до чего же странные люди. Ну какой дурак будет делать софтверный продукт, которым нельзя пользоваться с компа? У них ничего не получится, и этот инстаграм станет маргинальным сервисом для кучки странных женщин, которые почему-то не любят десктопы.

    Прошло всего несколько лет, рынок все расставил по местам — и самым большим дураком оказался я. А гении из инстаграма предсказали, как и куда все будет развиваться. Сегодня большая часть продуктов для пользователей делается в первую очередь под мобильные платформы. В лучшем случае они фигачат универсальный веб, который все равно оптимизирован под мобильники. Потому что пользователи любят айфоны, а не компы. Бизнес сел, посчитал, и принял решение — давайте зарабатывать больше денег, давайте у нас везде будет мобайл ферст.

    Я сам на днях затирал бизнесу, что мы будем делать мобайл-фёрст — потому что я старший разраб, и умею принимать верные для бизнеса решения. Если человек сегодня захочет сделать массовый продукт, делая ставку на десктоп версию — его почти гарантированно ждет провал.

    Но все, что делается в IT — делается программистами, каждый из которых — пользователь ПК. Настольник стал нишевым инструментом для профессионалов, и сначала мне понравилась эта идея. Я люблю чувствовать свое техническое и интеллектуальное превосходство. В конце концов — это мы сидя за компами проектируем мир мобильных интерфейсов, мы все решаем сами, и мы все держим под контролем.

    Но теперь мне начинает казаться, что мы заигрались.

    Однажды я был не дома, и тимлид попросил меня сделать код ревью. Я ответил — так и так, братан, я с телефона, ревью не получится. «Ну посмотри с телефона». Стоп. Стоп. Я не буду смотреть код с телефона — это же какая-то дичь. Работа над кодом устроена очень просто — она делается за компом, и крайне желательно — в IDE. Пробежать глазами изменения в 50 файлов на телефоне — это не код-ревью, а халтура. Лид сказал, ок, но я понял, что для него телефонное ревью — обыденность.

    Мой друг, с которым мы пилим пет-проект, выговорил мне, что я не использую префикс I в интерфейсах. Я сказал — погодь, но это же пережиток прошлого — времени, когда IDE не умела их подсвечивать. Теперь умеет, префикс летит на свалку истории. Да, но он оказывается часто смотрит код с телефона, и ему не понятно, где интерфейс, а где класс. Удобство другана — штука важная, я вернул префикс в конфиг райдера, и думать об этом забыл. А вот сейчас вспомнил, и начал понимать — похоже, мне придется писать код так, чтобы он был удобным ещё и на экранчике смарта. Что? ЧТО!?!

    Называйте меня динозавром, но меня это бесит. Я сам — ненавижу телефоны. Я не понимаю, зачем мне открывать Джиру на телефоне, если я, блин, работаю за компом. А Джира на телефоне сделана лучше, чем десктопная. Потому что проджект менеджеры — не делают настоящую работу, они посиживают на лавочке в парке, и перемещают тикеты на красивом айфончике. Разрабы, которые вынуждены пользоваться этой джирой, страдают от ужасной десктопной версии.

    У меня есть айфон, который исполняет две задачи. Звонки, и сообщения, что я сейчас не за компом и не могу отвечать. Но это я так хочу. А рынок сказал, что я без телефона больше не человек, и даже на гитхаб должен заходить, только когда введу код из сообщения на телефон. Корпорации на 100% доверяют моему телефону, и у меня нет ни одного механизма, чтобы заставить их так же доверять моему компу. Ни одного.

    Я столкнулся с проблемой, что не могу управлять своими банковскими делами, если забыл где-то телефон. Ну то есть, какого черта? Я сижу за своим компом, авторизованный и валидный, но мне нужен телефон, чтобы получить доступ к личному кабинету в банке. В веб-версии — которая обычно ещё и менее функциональная, чем мобильное приложение. А десктопного приложения нет. Как такое возможно? Как они себе это представляют? Вот сидит такая бухгалтерша в офисе, не за компом, а с телефоном в руках — и управляет активами фирмы в мобильном клиенте сбербанка?

    Современная жизнь буквально навязывает тебе смартфон, и это только полбеды. Я чувствую, что мой десктопный опыт под все большей и большей угрозой.

    В мире, где каждый продукт делается под мобильники, у всех продуктов останутся только те функции, которые будут удобными на мобильниках. На маленьком экране не получится сделать сложную многофункциональную форму — значит сложных форм больше не будет. Да, у нас есть десктопная версия, но мы не будем делать фичи, которые будут работать только на ней — это противоречит идеям юзер экспириенса. Поэтому если сейчас ты придумаешь что-то достаточно сложное — твои продукты будут тебе объяснять, что вы должны все упростить. Ведь на телефоне это реализовать не получится. И при этом — самое смешное — у нас невероятно мощные телефоны. Куча памяти, топовые многоядерные процессоры — чтобы что? А просто. В итоге получается, что раз большинство людей не хочет использовать сложное, но крутое ПО — значит сложного и крутого ПО просто не будет. Ни для кого.

    Меня убивает мысль, что я мог бы решать вообще все свои проблемы, сидя за ноутом, но бизнес и рынок решили, что это не выгодно. И теперь мой комп это просто маргинальный аксессуар для моего телефона. Я, блин, до сих пор не могу привыкнуть, что гики — это больше не инженеры, которые секут в железе. Теперь гики — это просто суперпотребители, а “протестировать девайс” — это теперь проверить, а не бьется ли у него стекло об асфальт.

    Я всегда считал, что самая крутая разрабовская компания в мире — это Майкрософт. И когда Майки выпустили следующую ОС, оптимизированную под планшеты — я им поверил, и купил планшет с Windows 8. Честно попытался его использовать, разочаровался, купил к нему клаву с мышью, и превратил в ноутбук. Тогда Майкрософт провалился, но такие вещи теперь называют “опередили время”, и я думаю, что вторая попытка пересадить десктопы на мобайл ферст ПО не за горами.

    Я не старый бубнящий дед, который не может принять, что все меняется. Потому что я блин прав. Со сложным и многофункциональным ПО лучше работать с десктопа. У меня тут сотня клавиш, два здоровых моника, мышь, джойстик и даже дурацкий тач. Это, мать его, самый продвинутый и современный инструмент для работы с программами. А все сделали вид, что компы, и сложные программы — устаревшее говно, а будущее за дурацкими приложеньками на пол экрана.

    И самое страшное — каждый день я вынужден приходить на работу, и строить там не тот мир, в котором сам бы хотел жить — и я ничего не могу с этим сделать. Я, и все остальные разрабы, вынуждены каждый день заколачивать гвозди в крышку гроба для инструмента, который мы обожаем.



    На правах рекламы


    Серверы для разработки с посуточной оплатой, интернет-каналом 500 Мегабит и отличной защитой от DDoS-атак. Гибкие тарифные планы, максимальная конфигурация — 128 ядер CPU, 512 ГБ RAM, 4000 ГБ NVMe.

    VDSina.ru — хостинг серверов
    Серверы в Москве и Амстердаме

    Comments 716

      +21
      Меня тоже реально бесит что работаешь за ноутбуком или ПК и для того, чтобы «полноценно» пользоваться каким-то приложением с него (да пускай тем же самым Инстаграммом) нужно на ПК поставить эмулятор Андроид.

      Но ещё больше бесит, когда продукты, которые по своей сути должны являться mobile first не имеют нормального приложения на телефоне, а только планируют его сделать, особенно когда этот продукт для менеджера «в полях».
        +17
        Если говорим про Instagram, можно ещё вспомнить то, что нет нормальной версии для Ipad.
          –3
          Для инстаграма есть в целом нормальное PWA для просмотра сторис и фото.
            0
            Иногда почему-то не пускает без регистрации, а иногда пускает, логика не очень ясна (аккаунты публичные открывал).
              +4
              Я тоже замечал и по своему опыту, и по опросам знакомых, что в вебе Инста отличается по фичам у разных пользователей. Предполагаю, что это А/Б тестирование с оцениванием конверсий и монетизации в зависимости от доступных фич.
                +2
                Уважаемые Хабраммисты! :)
                Меня одного бесит промотка статьи при открытии? Скачет все хрен знает как и куда. Зачем? На крайняк добавьте настройку, «проматывать при открытии». Уверен, 99% отключат шнягу эту. А то грузится статья с каментами, уже половину прочел, вдруг скачок вверх. Бред какой-то.
                  +2
                  Всех бесит. Но как же без прибитого заголовка, который съедает и так маленькое вертикальное пространство? Не, оно так не работает, нужно обязательно накрутить фигни, подменять стандартную реализацию браузера, которая прекрасно работает, своей кривой и ломать весь экспириенс.
                  Призовите разрабов Хабра вместо меня пожалуйста, я по памяти ники не наберу.
                    +3
                    Можно попытаться спросить Boomburum. Меня тоже печалит прибитая строка сверху.
                      0
                      Закреплённую менюшку сделали относительно недавно и вроде пофиксили все баги с ней, пока убирать не планируем. Я каждый день провожу на сайте много времени и уже привык к ней; точнее так: лично я потоками не пользуюсь (тк захожу в посты из другого места), но вот кнопки в правой части (и меню профиля) — постоянно. Если же проблема о чём-то другом (что-то дёргается при загрузке), то тут нужны конкретные примеры и дополнительная инфа, чтобы я мог донести её до разработчиков (лучше в личку).
                        +5
                        С моей стороны вопросы только к её наличию. На небольших экранах места и так не хватает, а здесь ещё и бесполезная полоса. Очень не хватает кнопки «открепить панель», которая бы запоминала своё состояние для браузера (или для пользователя).
                        В то время, как почти везде перейти в начало страницы до этих же кнопок — одно/два нажатия.
                          +9
                          и вроде пофиксили все баги с ней

                          Как тут уже написали, самый главный баг в её наличии. Плюс теперь страница весело прокручивается туда-сюда, пока не отработают скрипты, замещающие стандартные механизмы браузера по прокрутке к анкору.
                          Пожалуйста, не нужно ломать стандартные функции браузера и эмулировать их на JS, это никогда нормально не работает. Сделайте галочку вернуть как было «Отключить прикрепление шапки», которая заодно отключит все эти скрипты и оставит адресную строку в покое.
                            +1

                            А чего стоит вдоль и поперек перепиленная джаваскриптом textarea для набора комментария… Даже на моем i7 буквы при наборе комментария появляются с заметным отставанием при небольшой скорости набора. А если набирать быстро, то часть букв пропадет, а другая часть встанет не на свое место.Вот этот текст я был вынужден редактировать несколько раз из-за пропадания и перемешивания букв.
                            А на айпаде набрать ответ вообще невозможно из-за жутких тормозов в десятки секунд.
                            Но это же все неважно, правда, Boomburum ?

                              0
                              У меня(i5) так было на одной из пред идущих версий Хрома, потом всё же исправили. Но было везде где можно вводить текст, особенно заметно при стирании символов.
                              Чтобы тупил ввод конкретно на Хабре, такого не помню.
                                +1
                                А вы Хромом пользуетесь? Просто у меня на ноутбуке с ФФ, Celeron'ом 1007U и 4Гб памяти такого не было ни разу.
                        0
                        поддерживаю
                      0
                      Подозреваю расставлены ловушки для ботов
                    +1
                    Про инстаграм стоит вспомнить, что он не позволяет пользоваться веб версия, а навязывает поставить приложение.
                    Единственно я не залогинен, мб это пропадает после логина?
                      +1
                      Можно, но коряво.
                      1. открывать ссылки правой кнопкой мыши «открыть в новой вкладке»
                      2. надоедливое окно с регистрацией, которое закрывает весь экран можно парой кликов убрать в firefox в режиме инспектора. Просто ткнуть в него и удалить из дерева. Дальше можно про него забыть.
                      Веб версией после реги вполне позволяет…
                        0
                        А как же заглушка на истории? Или она тоже на стороне юзера делается?
                          +1
                          Про заглушку не понял. Там он пишет требование залогиниться на весь экран, но оно убирается п.2 Инст, как и все сайты, которые используют подобную тактику, тупо закрывает всё не блокируя как-то дополнительно работу. Если удалить закрывающий элемент — дальше всё работает. В теории это можно даже сделать через баннерорезку, но я не пробовал. Слишком редко это надо.
                            0
                            У меня скролл не работает даже после блокирования требования логина. Хотя убирал adblock`ом, может в этом дело.
                              0
                              Тут я не понял, в чём прикол. Иногда работает, иногда — нет. Возможно я разный элемент удаляю (не особо целюсь). Скролл всегда работает кнопками вверх/вниз/pdup/pgdn
                                +1
                                Тут скорее всего только юзерстили, я не смотрел, но обычно такие модалки вешают класс на body с запретом скролла.
                                  0
                                  Запрета там точно нет. Он работает.
                                  Как я понимаю — они просто закрыты блоком весь экран и на этом успокоились. Просто возможно там остаётся иногда поверх него ещё какой-то блок, который клики перекрывает. Но почему это работает через раз и почему работают кнопки непонятно. Времени сейчас посмотреть нет :(
                                0
                                Нужно у body убрать стиль «overflow: hidden;»
                          0
                          Можете попробовать Bibliogram, если нужен только просмотр.
                            0
                            Если залогиниться, то можно пользоваться
                              0

                              Что, и пост можно сделать? Видео залить, например? Это же дико неудобно, коллега делаешь видео в Premiere, закидываешь на телефон и только с него постишь. И ещё и отложенную запись просто так сделать нельзя…


                              В общем, автор был прав — это приложение ориентировано на тех, кто делится селфи.


                              Просто он недооценил коммерческое количество таких людей, ине учёл, что профессиональная аудитория как раз сумеет подстроиться ко всему.


                              Точно так же люди массово пользуются WhatsApp вместо Telegram, хотя там нельзя даже сообщение отредактировать, и ещё десяток полезных функций отсутствует. Зато он понятнее.

                          –5
                          Меня тоже реально бесит что работаешь за ноутбуком или ПК и для того, чтобы «полноценно» пользоваться каким-то приложением с него (да пускай тем же самым Инстаграммом) нужно на ПК поставить эмулятор Андроид.
                          Вас бы меньше это бесило, если бы на компьютере был бы предустановлен эмулятор андроид, позволяющий прозрачно запускать любые приложения из гугл-плей скажем? То есть качнул и запустил — без доп. плясок с бубном, но технически это был бы «инстаграм в эмуляторе», а не нативное приложение.
                          Вопрос не риторический, ответ правда интересен, особенно если подробный.
                            +65
                            Нет.
                            Делаете продукт — делайте для него нормальную веб-версию, по тому что браузер можно открыть на любой кофеварке.
                            Я не буду от каждого сервиса приложение ставить чтобы посмотреть что у вас там.
                              +11

                              Интересно значит когда вэб браузерами ломали user experience в нормальных приложениях вы были за это а как браузеры прошли на свалку так против? ;)
                              Когда-то были удобные приложение "толстые клиенты" в которых были нормальные сочетания клавиш, последовательность выбора объектов, подогнанные расположение элементов (чтобы нужная информация была рядом), удобное редактирование, отсутствие потерь информации из-за нажатия f5 (или просто протухания сессии ;) ). Но нет модой стал web anywhere :) а теперь просто следующий шаг.
                              И ладно когда это Инстаграм, который изначально для плиток с камерой и их владельцев, так нет сейчас у нас справочные ресурсы под телефон с кнопками в пол экрана и свёрнуты и по умолчанию комментариями :)

                                0
                                Когда-то были удобные приложение «толстые клиенты» в которых были нормальные сочетания клавиш

                                Я, кстати, потому из аппаратных гипервизоров держусь за xen — у него есть отдельный клиент. А esxi и прочие proxmox уже только в браузере.
                                  +1
                                  У ESXi всё же есть десктопный клиент – VMware vSphere Client. Да и Workstation с Fusion тоже ограниченно могут управлять виртуальными машинами.
                                    0
                                    В последних версиях ESXi уже нет десктопного клиента. Только через вэб.
                                      0
                                      Там где-то в районе версии 6.5 всё отвалилось окончательно.
                                      Какое-то время можно было использовать клиент от шестёрки, но с одним из апдейтов эта возможность пропала и остался только веб.
                                    –2
                                    Ну в общем да, были за это, потому что, еще раз, браузер есть везде, а приложения — старые ли толстые, новые ли не такие толстые — нет.
                                      +8
                                      Интересно значит когда вэб браузерами ломали user experience в нормальных приложениях вы были за это а как браузеры прошли на свалку так против? ;)
                                      Смотря о каких приложениях идет речь.
                                      Тяжелые проф. приложения типа графических редакторов, IDE, офисных пакетов должны быть полноценными приложениями с полноценным интерфейсом — так было и так есть.
                                      А вот всякая информационная мелочевка с парой кнопок интерфейса прекрасно работает в браузере и не требует отдельного софта. Помнится в начале 2000-х у меня была куча всяких информационных приложений: карта города, справочник лекарств, и т.п. — сейчас все подобное доступно в Веб.
                                        +1
                                        Пожалуйста, Figma — де-факто сейчас основной графический редактор в веб-разработке.
                                          +3
                                          И ничего в этом хорошего. Загружается достаточно долго даже на быстром интернете, всё хранит у себя на сервере.
                                          +1
                                          У локальной базы данных и стороннего он-лайн сервиса несколько разные сценарии использования. Сейчас оно в Вэб доступно, а завтра вы в самолёте с ноутбуком летите.
                                        0
                                        Я не буду от каждого сервиса приложение ставить чтобы посмотреть что у вас там.
                                        Спасибо. Неожиданный ответ.
                                        Нам как старым десктопщикам привычнее как раз когда на десктопе можно поставить отдельную прогу для отдельной задачи. К онлайн мсоффису не привыкли до сих пор — пользуемся десктопным, долгое время на форумах предпочитали сидеть через оффлайн клиент — сейчас они просто вымерли все, до сих пор оффлайновым десктопным почтовым клиентом пользуемся и так далее.
                                          +7
                                          Офисом человек пользуется регулярно и достаточно разнообразно, а есть задачи которые надо сделать разово и забыть о них, вот тут веб однозначно в плюсе.
                                            +4
                                            а есть задачи которые надо сделать разово и забыть о них, вот тут веб однозначно в плюсе.


                                            Время от времени попадаются ноуты (в основном — девичьи), на которых открыто неподдающееся никакому учету количество окон (не вкладок :) примерно трех разных браузеров (или всех, что есть на компе) — это как раз и есть «сделать разово» — но не забыть :)
                                            Самое интересное — владельцы ноутов как-то ориентируются в этом лабиринте и ухитряются находить нужное.
                                            Но вот установка обновлений с последующей перезагрузкой — для них настоящая боль :)

                                            (ноуты никогда не выключаются, владельцы этой кнопкой не пользуются: открыл/закрыл и все дела :)

                                            В нормальных десктопных программах используется концепция «открыл — поработал — сохранил и закрыл». В браузерах с этим есть определенные проблемы, что и приводит к описанным выше результатам.

                                            Закладки людьми не используются, так как процесс создания закладки обычно сложнее процесса сохранения обычного документа.
                                              0
                                              Нажать на звездочку в адресной строке это сложнее нажатия иконки дискеты?
                                                +2
                                                Нажать на звездочку в адресной строке это сложнее нажатия иконки дискеты?


                                                Да.

                                                image

                                                Пункт Папка: по дефолту — «Другие закладки»
                                                Попытка сменить папку выводит на систему навигации по папкам, заметно отличающуюся от простой навигации по папкам файловой системы ОС.
                                                image
                                                В результате у обычного пользователя возникают проблемы, приводящие к тому, что либо пользователь не может найти сделанную им закладку, либо все закладки сваливаются в одну кучу в папку «Другие закладки».

                                                А попытка создать иерархию (с перемещением закладок туда-сюда) становится делом нетривиальным и весьма утомительным.
                                                Плюс далеко не все пользователи слышали о функции облачной синхронизации данных в браузере — и тем более — умеют ей пользоваться.

                                                И плюс плюс — пользователи пользуются несколькими разными браузерами на одном компьютере одновременно.

                                                В результате имеем умножение сущностей сверх необходимого, и любая программа типа OneNote становится намного удобнее системы закладок в браузерах.
                                                  0
                                                  Я один перетаскиваю вкладку на панель закладок, которая вся в заранее созданных папках? Одно простое действие, а по Ctrl+D действительно какой-то геморрой, да и в FF это окно появилось сравнительно недавно.
                                                    0
                                                    Большинству обычных пользователей дерево папок неудобно. Более того, для многих из них само разбиение на папки уже чрезмерно. Более того, для некоторых само разбиение на две сущности — вкладки/закладки уже излишне.
                                                      0
                                                      Вот у меня в основном дерево плоское. Конечно, все папки на панели закладок для браузера находятся в папке «Панель закладок», то есть это второй уровень, но для меня он первый и легко доступный.
                                                      А про большинство… Не знаю что с ним делать. Курсы компьютерной грамотности похоже мало помогают, тут нужен особый склад ума.
                                                      0
                                                      Я один перетаскиваю вкладку на панель закладок, которая вся в заранее созданных папках?


                                                      Все с этого начинают :) Я — не исключение.
                                                      Но потом возникают ситуации, когда компьютеры меняются по несколько раз в день.
                                                      Компьютеры с разными браузерами.
                                                      Чужие компьютеры, на которых что-то устанавливать и настраивать в собственных интересах нельзя.
                                                      В такой ситуации синхронизация вкладок через облако браузера теряет всякий смысл.
                                                      Намного проще зайти в уже упомянутый OneNote через тот же браузер и получить доступ ко всей своей коллекции ссылок (которая может быть весьма обширной- 16 блокнотов по темам, по десятку-полтора разделов в каждом блокноте, по сотне страниц в каждом разделе, десятки ссылок на каждой странице :)

                                                      А обычные пользователи пасуют уже при виде альтернативы в лице трех вариантов (см картинку выше):
                                                      «Другие закладки»
                                                      «Панель закладок»
                                                      «Меню закладок»
                                                      И еще один пункт «Другие закладки» (уже внутри пункта «Другие закладки» :)

                                                      Все, такого количества близких по смыслу вариантов — уже вполне достаточно для хаоса в голове обычного пользователя
                                                        0
                                                        Но потом возникают ситуации, когда компьютеры меняются по несколько раз в день.
                                                        Компьютеры с разными браузерами.
                                                        Чужие компьютеры, на которых что-то устанавливать и настраивать в собственных интересах нельзя.

                                                        Зачем всё это? Сколько ни читаю про подобные случаи, ни разу не сталкивался.
                                                          +1
                                                          Сколько ни читаю про подобные случаи, ни разу не сталкивался.


                                                          Преподаватель проводит занятия в компьютерных классах.
                                                          Одна пара у него в корпусе А, вторая, на другом факультете — в корпусе Б. Затем он едет проводить занятия в колледже — корпус В. При этом, в зависимости от расписания, компьютерные классы даже в пределах одного корпуса меняются.

                                                          В такой ситуации даже флешку в эти компы вставлять нельзя, это как в борделе… нет, это хуже чем в борделе — там хоть проверяют состояние здоровья время от времени…

                                                          Про командировки-конференции и прочее и речи нет.
                                                            0
                                                            Я бы не стал на таких ПК входить в какой либо аккаунт.
                                                              0
                                                              Я бы не стал на таких ПК входить в какой либо аккаунт.


                                                              Я тоже предпочитаю использовать Continuum (не помню, в какой именно теме я вчера давал описание его использования, может быть и в этой)
                                                              Но не всегда есть время на подключение/отключение.

                                                              Поэтому используется специальная учетная запись, заточенная сугубо под конкретные задачи.
                                                  0
                                                  А в чём проблема с браузерами? В хроме, лисе, яндексе сохраняются вкладки после закрытия-открытия. В крайнем случае: История/закладки — восстановить сессию.
                                                    0

                                                    Если вы, например, закрыли, открыли (пока есть активный пункт восстановить сессию), снова закрыли (случайно) — оно не появится, сессия потеряна. В Firefox по крайней мере именно так.


                                                    Один раз так ошибившись можно напугаться настолько, что потом отказываться закрывать под любым предлогом.

                                                      0
                                                      Да, часто такое видел, что на домашних компах браузер открыт круглосуточно, чтобы открытые вкладки не пропадали. Странно, что разработчики браузеров это проблему игнорируют.
                                                        +1
                                                        Сохранение вкладок при закрытии часто отключено по умолчанию
                                                          0
                                                          Это раз, а два — многие просто боятся, что что-то пойдет не так, когда надо нажимать кнопку «восстановить предыдущую сессию» — сам несколько раз не туда тыкал и потом огребал за это )
                                                            +1
                                                            У меня вот ни разу проблем с этой кнопкой не былою Не понимаю вообще, зачем эту страницу выводить. Просто нужно восстанавливать предыдущие вкладки по дефолту.
                                                              0
                                                              У меня вот ни разу проблем с этой кнопкой не было
                                                              Ошибка выжившего )

                                                              Не понимаю вообще, зачем эту страницу выводить. Просто нужно восстанавливать предыдущие вкладки по дефолту
                                                              Вот лично я не люблю восстанавливать предыдущую сессию, потому что стараюсь держать открытыми только нужные именно сейчас вкладки.
                                                                0
                                                                Ну так есть настройка «Восстанавливать предыдущую сессию», почему бы не послушать её. Если я хочу восстанавливать предыдущую сессию при ручном перезапуске, то я в 100% случаев выберу его после креша. Вот для пользователей, которым при ручном перезапуске не нужно восстанавливать вкладки, и можно показать такое окно после креша, и то не факт, что будет удобно начинать с чистого листа после каждого падения браузера.
                                                          0
                                                          в chrome Ctrl+Shift+T восстанавливает последнюю группу вкладок — работает хорошо… если всё закрылось — надо нажать несколько раз, очень удобно
                                                          +1
                                                          Для FF есть прекрасная штука — Tab Session Manager. По дефолту сохраняет сессию при закрытии окна или всего браузера, включая выгруженные вкладки, да плюс ко всему работает c Tree style tab и сохраняет иерархию деревьев вкладок
                                                    +1
                                                    Онлайновый офис довольно ущербный в плане функций и совместимости. В нём у кучи документов едет форматирование.
                                                    Почта — тут уже кому как. В своё время, когда почта шла большим потоком, был большим поклонником the bat с его системой фильтров. Сейчас же количество почты резко уменьшилось, потому вполне хватает и веб-интерфейса с нормальным поиском.
                                                      +3
                                                      Использовать OnlyOffice вместо GDocs и Office365 не пробовали? (у них свой рендеринг и вроде как очень старались форматирование MS Office повторить).
                                                      А почта — у Gmail/GSuite не такая уж плохая система фильтров… настраиваемая через веб-клиент а не мобильные приложения. У всяких Zimbra оно тоже есть.
                                                        0
                                                        Нет. У меня облако вандрайв, потому идти в одно облако для того, чтобы редактировать файлы в другом, смысла не вижу.
                                                        Тем более, что у меня есть оффлайновые приложения — так что облачным офисом вообще смысла пользоваться нет в повседневной жизни. Очень изредка с чужого компьютера запускается.
                                                          0
                                                          Интересно, как много людей преодолеют планку лени и заполнят форму из 5 полей, чтобы попробовать 180-дневный триал?
                                                          Я только это увидел — сразу закрыл и вернулся к google docs, хотя он меня и не полностью устраивает.
                                                            0
                                                            Тут вопрос больше в том, сколько людей согласятся уйти от бесплатного гугла или MS на платное решение.
                                                            Заполнить форму — не проблема, регистрация на гугле тоже не одно поле заполнить.
                                                              +1
                                                              Регистрация на гугле у подавляющего числа современных пользователей Инета и смартфонов (как объединение множеств) — и так есть.
                                                              А заполнять длиннющую (по нынешним временам) форму, чтобы просто попробовать какой-то сервис — данафигэтоникуданеупёрлось!
                                                                +2
                                                                Многие пользователи смартфонов не помнят свой пароль от гуглоаккаунта, а почта у них на mail.ru
                                                                Если вообще есть.
                                                                  0
                                                                  Я ± как-раз из таких.
                                                                  Но пароли помнятся в каком-то менеджере паролей в минте и дальше уже хром с этим сам разбирается.
                                                                  Поэтому войти под гугл (вк или где там я ещё зареген) аккаунт ещё проще: даже пароль не надо помнить.

                                                                  А тут предлагают заполнить какую-то форму, придумать логин, пароль ещё там что-то.
                                                                  Плохо идеологи платформы подумали.
                                                                    –1
                                                                    А как можно пользоваться онлайн-сервисом без регистрации?

                                                                      0
                                                                      Тьма онлайн-сервисов, где регистрация или не нужна или можно войти под аккаунтом других распространённых веб-сервисов.
                                                                      Я, вон, даже на али покупаю под… не помню… ВК-аккаунтом что-ли.

                                                                      А то каждый интернет магазин на SPA, торгующий спиннерами будет требовать уникальную, именно для себя регистрацию — смешно даже…
                                                                        0
                                                                        можно войти под аккаунтом других распространённых веб-сервисов.

                                                                        Почему-то у меня во всех случаях, когда я пытаюсь войти под аккаунтом фэйсбука или гугла, оттуда дёргают только почту, а остальные данные требуют ввести дополнительно.
                                                                          0
                                                                          Такие сайты тоже можно закрывать :)
                                                                            +1
                                                                            Так выбора особого нет.
                                                                            И, на самом деле, я предпочитаю отдельный логин для каждого сайта держать. Потому что соцсеть обойдётся без дополнительной информации обо мне.
                                                                              +2
                                                                              Потому что соцсеть обойдётся без дополнительной информации обо мне.

                                                                              Дополнительная информация еще не так страшно, а вот остаться без аккаунтов везде, потому что забанили/удалили/закрылся основной сервис, через который авторизация была, такая себе перспектива.
                                                                        0

                                                                        Просто. Заходите на двач и общаетесь, качаете картинки, видеоролики без смс и регистрации.

                                                                          0
                                                                          Двач, конечно, сервис (форум такой?), но это не сервис в том контексте, в котором я использовал данное слово.
                                                                    0
                                                                    У меня нету, телефон андроид.
                                                                  0
                                                                  Personal Edition не требует 5 пунктов personal.onlyoffice.com/ru (можно сразу гуглоаккаунтом входить)
                                                                  Если на свой сервер надо — есть ж community edition www.onlyoffice.com/ru/download.aspx (+гитхаб)

                                                                    +1
                                                                    Я человек неискушённый в эдишинах всяких.
                                                                    На стартовой странице уяснил, что штука платная, но есть триал на 180 дней.
                                                                    ОК — ткнул «Попробовать в облаке» — увидел длинную форму — закрыл.

                                                                    К вопросу о дезигнерах интерфейсов.
                                                                      0
                                                                      ну если так подходить к вопросу, то да. А если опустится на один экран вниз есть десктопные версии бесплатные.
                                                                        0
                                                                        Опять же — видно, что дизайнеры хотели донести до пользователя в первую очередь.
                                                                        0

                                                                        Это не дезингеры интерфейсов виноваты… это маркетологи хотят собрать с вас максимум инфы.


                                                                        Босс придумал некую "анкету контагента" из 240 полей, включая чекбоксы. Потенциальный контрагент должен заполнить вот это всё только ради того, чтобы "попобовать" поработать с Газпромом в области ремонта спецтехники. Воевал-воевал с ним, да все бесполезно: бигдату босс хочет...


                                                                        Так что вполне может статься, что вы еще не встечали по-настоящему длинных форм :)

                                                                          0
                                                                          А её хоть честно заполняли? Или это была бигдата по значениям ГПСЧ.
                                                                            0

                                                                            Заполняют на 4%...12% судя по статистике.
                                                                            В результате и людям неудобства доставили, и данные не собрали.

                                                                              0
                                                                              А, так там можно не до конца заполнять. Тогда да, забросят.
                                                                                0

                                                                                Да, удалось часть "очень-важных-и-нужных" полей сделать необязательными.

                                                                    0

                                                                    Попытка отредактировать вордовый документ с track changes и комментариями вне MS Office разрушит этот документ с вероятностью 99%.
                                                                    А это не такой оедкий кейс, и для аналитика, и для юриста.
                                                                    Gmail и прочие: нормальных таблиц не вставишь, копипаст из Ворда не сделаешь.

                                                                      +1
                                                                      Попробовал онлиофис на тему совместимости.
                                                                      Вот последний файл, который мне присылали для заполнения:

                                                                      OnlyOffice: banshee.ms/public/screenshots/2020-07-30_072645.jpg — плющит, накладывая таблицы друг на друга.
                                                                      ГуглОфис: banshee.ms/public/screenshots/2020-07-30_072925.jpg — наоборот, разносит на две страницы.
                                                                      Office365 онлайновый: banshee.ms/public/screenshots/2020-07-30_073110.jpg — тоже разносит, как в гугле.
                                                                      А вот так оно должно выглядеть: banshee.ms/public/screenshots/2020-07-30_073206.jpg (оффлайновый офис).

                                                                      Лучшие результаты показывает оффлайновая либра — там только верхняя табличка чуть вправо уезжает, но это довольно легко исправляется.
                                                                      Вот потому онлайновые офисные пакеты полноценного документооборота слабо подходят, если уж даже MS не может нормальную совместимость онлайн и оффлайн версий обеспечить.
                                                                        0
                                                                        Этот же документ в либре 6.5 выглядит так же как в Офис365, 1:1. Так что это в первую очередь проблема конкретного документа сверстанного непонятно кем и непонятно как. LibreOffice Online открывает в вебе документ 1:1 оффлайновой версии.
                                                                          +1
                                                                          это в первую очередь проблема конкретного документа сверстанного непонятно кем и непонятно как.

                                                                          Нет, это не проблема документа. Это моя проблема. Ибо автор документа скажет «на моей стороне всё нормально», а прогибать большой МТС под маленького меня — без шансов.

                                                                          Вот если вы сами большой, то маленьких окружающих можете прогибать хоть под либру, хоть под гуглодоки, хоть под лексикон досовский.
                                                                            +1
                                                                            Нет, это не проблема документа. Это моя проблема. Ибо автор документа скажет «на моей стороне всё нормально», а прогибать большой МТС под маленького меня — без шансов.

                                                                            С этим — не спорю. Тут скорее вопрос между кем заключается договор и кто работает, ибо с физлицами никто не церемонится, а с юрлицами все зависит от наличия в штате хороших юристов, ну или одного хорошего юриста. При желании и с Роснефтью договоры согласуются на взаимовыгодных условиях, даже если ты мелкая Ошка.

                                                                            Я бы сказал что это проблема индустрии в целом и лени пользователей в частности. Учиться пользоваться офисом никто не хочет, а отправлять сотрудников на обучение дорого. Зачем, если и так все работает?
                                                                              0
                                                                              с юрлицами все зависит от наличия в штате хороших юристов, ну или одного хорошего юриста

                                                                              Юристы первые, кто просит MS Office им купить, чтобы не возиться с форматированием. Плюс ещё они любят всякие истории редактирования и выноски ставить, а это между либрой и MSO ещё хуже переносится, чем таблички.

                                                                    +7
                                                                    Думаю человек имел в виду другое. есть необходимые отдельные приложения. калькулятор, фонарик, браузер, офис, плеер и т.д, а дальше пошел треш. Хочешь инсту — приложение, мордокнигу — приложение, контакт — приложение, хабр — приложение, 4pda — приложение, алиэкспресс — приложение. Т.е вместо того, чтобы открыть это все в браузере и спокойно скролить и делиться ссылками мне предлагают ставить стопитсот приложений, которые каждая жрет как не в себя, так и хочет от меня всех подряд прав. Вот это все неимоверно калит.
                                                                      +5

                                                                      хуже всего, что весь этот зоопарк приложений оказывается просто обёрткой для взаимодействия через браузерные интерфейсы.

                                                                        +4
                                                                        Да-да, через мобильное приложение сбера подписать и отправить платёжку с суммой выше какого-то порога нельзя — сбер, типа, запрещает такое делать с мобильных устройств, типа security блюдут.
                                                                        OK, закрываем сберприложение, следом открываем браузер на этом же телефоне, заходим в веб-интерфейс сбера и теперь платёжки можно подписывать на любые суммы! Але! Вы чего там в сбере накурились? :D
                                                                        И это всё еще при том, что в сбер-приложение встроен анальный зонд имени кашпировского вирусы, типа, отлавливать, а браузеру доверяем слепо!
                                                                          0

                                                                          Насколько я помню, имея вашу симку и зная номер карты, можно просто установить приложение сбера и увести все ваши деньги.

                                                                            0
                                                                            Можно просто с телефона при помощи СМС перевести деньги на этот же счёт, а с него куда угодно. И это не отключается никак.
                                                                              0
                                                                              Да вроде отключается


                                                                              Или вместе с ним отключится и смс информирование о состоянии счёта?
                                                                                0
                                                                                Не знаю что вместе с ним отключится, но от смс с суммой на номер 900 это не спасает, насколько я знаю.
                                                                                  0
                                                                                  Услуга называется «мобильный банк». Она как раз посредством СМС работает. При отключении не работают команды на 900. Не путать с интернет-банком.
                                                                                  0
                                                                                  Нет, не отключается. Всё приходит и ничего не уходит.
                                                                                    0
                                                                                    и ничего не уходит.

                                                                                    Пошлите «100» на номер «900», посмотрите, как не уходит.
                                                                                      0

                                                                                      Но, кстати, да, пока пополняет и в ответ приходит «С 31.08 оплатить свой телефон через СМС-запрос можно будет, если подключена опция «СМС-платежи»».
                                                                                      Если отправить платёж на другой номер, то никакого ответа нет.
                                                                                      Если отправить USSD пополнение другого номера, то получаем ответ «Операция не выполнена. Для проведения ПЛАТЕЖА подключите опцию «СМС-платежи»».
                                                                                      Так что работает частично.Но через три дня заработает как надо.
                                                                                        0
                                                                                        Но через три дня заработает как надо.

                                                                                        Окей, хоть это починили. А то лет 5 была дыра в безопасности.
                                                                                        Впрочем, я не удивлюсь, если СМС платежи включены по умолчанию и будут включатся например при перевыпуске карты.
                                                                                          +1
                                                                                          Выключили для всех. Новосозданные карты и перевыпущенные идут уже с отключенными смс платежами.
                                                                                          На старой(трёхлетней), так же отключены без уведомления, хотя я не запрашивал, но раз пользовался.
                                                                                0
                                                                                Ну, знаете, как автор статьи высказался, нынче неприлично много чего завязано на телефоне, поэтому, имея вашу симку, можно вообще много чего сделать (восстановить пароль от гугло-аккаунта, запостить гадости в твиттер, перевести деньги с (почти) всех счетов). Но вопрос в том, насколько это вообще реальный кейс, когда у другого человека внезапно окажется ваша симка? Да, помню, были кейсы, когда мошенники в отделении без паспорта «восстанавливали» симку и делали что хотят, но все-таки это исключение
                                                                                  +1
                                                                                  но все-таки это исключение

                                                                                  Скорее правило. Вообще, нельзя на симку ничего завязывать. Увы, гугаккаунт при заходе с другого IP начинает вымогать номер, и, если никакой номер не привязан, то принимает любой. Всё для вашей безопасности ((( И даже не знаю, куда об этом написать.
                                                                                    0
                                                                                    Увы, гугаккаунт при заходе с другого IP начинает вымогать номер, и, если никакой номер не привязан, то принимает любой


                                                                                    У меня для этого есть специальная сим-карта, только для Гугла.
                                                                                    (и еще одна — для Микрософта :)
                                                                                      0
                                                                                      Хорошее, конечно, решение, но уж больно геморрное. Лучше бы гугл принимал мой 16-ти значный пароль и не выкаблучивался с псевдозащитой.
                                                                                        0
                                                                                        Хорошее, конечно, решение, но уж больно геморрное


                                                                                        Ничуть: двухсимочный смарт и мобильная точка доступа.
                                                                                        Точка доступа маленькая и легкая, плюс для меня необходимая.
                                                                                        (Плюс отдельная сменная карта для всех явных будущих спамеров :)
                                                                                          0
                                                                                          Ну, с двумя симками скрытие от гугла так себе.
                                                                                            0
                                                                                            Ну, с двумя симками скрытие от гугла так себе.


                                                                                            Гугл всегда видит одну сим-карту.
                                                                                            При необходимости скрыть гугл о гугла используется третья сим карта, в мобильной точке доступа.
                                                                                            Первая же используется только для звонков.

                                                                                            Хотя у меня есть большие сомнения, что можно скрыть гугл от гугла в принципе — есть куча других факторов, кроме номера телефона.
                                                                                          +1
                                                                                          Именно, в какой-то момент мир повернул не туда и вместо того, чтобы нормально жить с паролями решил, что нам нужны смены паролей, 2FA и прочая лабуда :(
                                                                                            0
                                                                                            «нормально жить с паролями»

                                                                                            С паролями у большинства пользователей творится полная лабуда.
                                                                                            Один пароль для всех ресурсов — это еще наименьшее из зол.
                                                                                              0
                                                                                              И конечно же учить пользователей паролям никто не стал, ведь есть такой классный номер телефона, который можно использовать не только для входа ((
                                                                                                0
                                                                                                И конечно же учить пользователей паролям никто не стал


                                                                                                А это бесполезно.
                                                                                                Все равно человек пойдет по пути наименьшего сопротивления и, в конечном счете, выберет наименее трудозатратный вариант- либо простой пароль, либо бумажка на мониторе/файл с паролями на компе, либо один пароль для всех ресурсов.

                                                                                                Проверено многократно.
                                                                                                  +1
                                                                                                  И конечно же учить пользователей паролям никто не стал
                                                                                                  А еще есть простой вариант, почему-то многим неочевидный.

                                                                                                  Пользователь оценил риск инцидента и ожидаемый ущерб, признал его ничтожным, и использовал пароль «qwe123».

                                                                                                  Но увы — аффтыри сервиса они же умнее — только strong password для форума с котиками! 16 знаков, прописные и строчные, цифры и спецсимволы, проверка по словарям, смена раз в месяц — Пентагон плачет в уголку :-)

                                                                                                  Вот от паролей и ушли.
                                                                                                    0
                                                                                                    Вот от паролей и ушли.

                                                                                                    Но ведь этим тоже занимаются админы этих форумов. Да и ничто не мешает им требовать сложный пароль вместе со вторым фактором. Котики в безопасности!
                                                                                                      0
                                                                                                      Сложные пароли теперь не в тренде. В эпоху победившего OAuth2 — зачем? Пусть гугол с фейсбуком парятся, мы сразу считаем что все ОК.

                                                                                                      Адимин параноик? Мы вам послали по вашему номеру телефона одноразовый код — введите в формочку пожалуйста!

                                                                                                      Это удобно.

                                                                                                      И заодно спасает админов от ботов :-)
                                                                                                      0
                                                                                                      Отвратительно… Особенно когда очередной алгоритм проверки пароля на очередном форуме с котиками требует условно «от 12 символов», когда твой «пароля для форумов»\«алгоритм генерации паролей для форумов» всего 10. Приходится добавлять «123» в конец, как будто от этого сильно безопаснее становится.
                                                                                        +1

                                                                                        В Альфа- банке у меня при восстановлении утерянной симки перестало работать приложение.Они отслеживают номер симки, что на мой взгляд очень даже правильно… Злоумышленник при замене симки не сможет войти в мобильное приложение, потому что на новой симке номер будет другой… Позвонил оператору, объяснил ситуацию, ответил на кучу вопросов, и все заработало...

                                                                                          0
                                                                                          насколько это вообще реальный кейс, когда у другого человека внезапно окажется ваша симка?

                                                                                          А какие вообще проблемы? У многих сейчас на симке стоит пароль? А если нет, то её достаточно вытащить из аппарата и делать что угодно, даже если сам смартфон запаролен по самое не хочу.
                                                                                            0
                                                                                            А если нет, то её достаточно вытащить из аппарата


                                                                                            А кто позволит вытаскивать симку из своего телефона?
                                                                                            Это очень заметная процедура, на глазах не сделаешь.

                                                                                            При этом я давно уже не замечал, что бы народ своими телефонами разбрасывался, сорри, люди даже в сортир идут с телефоном.

                                                                                            Потому как на телефоны сейчас много завязано — в том числе и сугубо личного, что понятно уже даже самым беспечным.

                                                                                            Сейчас смарт уже как связка ключей, и отношение тоже соответствующее.
                                                                                              0
                                                                                              А кто позволит вытаскивать симку из своего телефона?

                                                                                              А кто запретит вот тому гопнику с кирпичом, или вору, который уже украл устройство? А утеря? А ревнующий родственник?
                                                                                              Не, не работает оно так. Симка уязвимый фактор и не должен использоваться для авторизации или аутентификации.
                                                                                                0
                                                                                                А кто запретит вот тому гопнику с кирпичом, или вору, который уже украл устройство? А утеря?


                                                                                                При утере или краже, а так же и при грабеже- пострадавший всегда может блокировать свою сим-карту, либо у провайдера мобильной связи, либо на ресурсе, где используется этот номер.

                                                                                                Исключением является случай «сняли с бесчувственного тела, наконец — с трупа!» (с).
                                                                                                Но трупу уже в принципе все равно.
                                                                                                  0
                                                                                                  а так же и при грабеже

                                                                                                  Вы забыли кражу. Банально подрезали в метро, узнать можно и дома спустя час.
                                                                                                    –1
                                                                                                    Вы забыли кражу.


                                                                                                    См. выше: «При утере или краже»

                                                                                                    узнать можно и дома спустя час


                                                                                                    после чего можно заблокировать карту.
                                                                                                    Не говоря уже о том, что сам смарт блокируется.

                                                                                                    + Извлеченная карта сама по себе не даст достаточного количества информации, если телефон был украден у случайного человека.
                                                                                              0
                                                                                              Пароль на симке? Примерно ни у кого?

                                                                                              Ну так если у вас из телефона вытаскивают симку, то заодно из кошелька вытащат наличку и карточки. И, кажется, хорошо, если больше ничего не вытащат и вы своим ходом до полиции дойти сможете, и симка будет меньшей проблемой. Не?
                                                                                                0
                                                                                                Ну так если у вас из телефона вытаскивают симку, то заодно из кошелька вытащат наличку и карточки.


                                                                                                Был у нас случай, когда человек вечером поймал попутку и в конце пути сказал, что расплатится, сняв наличку с банкомата. Попросил остановится у ближайшего.

                                                                                                Его вывезли за город и запытали до смерти — узнавали пин-код.
                                                                                      –2
                                                                                      Если это нормальные приложения — я только за. На кой черт мне ваш веб сдался если я могу иметь нормальные приложения под рукой?
                                                                                        +2
                                                                                        Думаю человек имел в виду другое. есть необходимые отдельные приложения. калькулятор, фонарик, браузер, офис, плеер и т.д, а дальше пошел треш. Хочешь инсту — приложение, мордокнигу — приложение, контакт — приложение, хабр — приложение, 4pda — приложение, алиэкспресс — приложение.
                                                                                        Это не другое по сути, это просто другая оценка того же самого.
                                                                                        Лично для нас это не треш, а наоборот неплохо, когда отдельные функции реализуются отдельным десктоп-приложением.
                                                                                        Та же почта. До сих пор предпочитаем десктоп-клиент, хотя все современные люди используют почту в браузере. Брокерское приложение — можно в браузере, но поставили десктопное. Для некоторых форумов до сих пор приложения используем десктопные, а не браузер. В вордпресс из ворда постим, а не с браузера.
                                                                                        Мы не говорим что это правильный подход, просто ну вот так вот — мы не перестроились на использование браузера, кто-то не перестроился на использование мобилы — каждому своё, ничего плохого в этом нет.
                                                                                        Плюс если так посмотреть, фактически браузер здесь выступает как условная виртуальная машина для запуска приложений. Поэтому…
                                                                                          +4
                                                                                          у меня принципиально не стоит приложение фейсбук на телефоне. Потому как я туда хожу в основном в режиме рид онли. И мне совсем не интересно получать 20 пуш-нотификейшенов в день, типа: «смотри какую мы нашли красивую фотку котиков очень полезную информацию, как раз для тебя».
                                                                                          МНОГО приложений для телефона имеют главную цель: показать как можно больше рекламы. В браузерах с этим давно разобрались с помощью ад-блокеров, поэтому злые маркетологи придумали отдельные приложения :)
                                                                                          0
                                                                                          На мобильных устройствах у приложений один плюс всё же есть: между ними гораздо удобнее переключаться, чем между вкладками в броузере, если речь идёт об Android. И для запуска необходимо всего одно касание, а не сначала запустить броузер, потом вбить адрес.
                                                                                          Другой вопрос, что если бы вместо Android была бы мобильная OS-броузер, у которой нет различия между приложениями и вкладками, то может быть, это было бы и лучше.
                                                                                            +1
                                                                                            Так была возможность выводить в меню приложений ссылки на сайты. Но кому это нужно, когда можно сделать приложение и собирать через него на порядок больше информации?
                                                                                        +1
                                                                                        Да, предлагают все поставить свои моб. приложения, а потом, бац и места в памяти нет. Ещё и CPU грузят, но это хоть отключаемо.
                                                                                        0
                                                                                        Ну, чисто гипотетически, да, меня это бесило бы меньше, хотя не исключаю того, что все-таки бесило бы. На деле всё зависит от того, как именно это реализовано. Условные Вайбер и Ватсапп для компьютера вроде прикольно, но вот у того же Ватсапа есть веб-версия, которую я могу запустить в том числе в анонимной вкладке на чужом компьютере, а у вайбера нет. Значит Ватсапп для меня удобнее в целом, хотя не телефоне мне нравится вайбер (субъективно). И в браузер Опера они (Ватсап и Инстаграм) встроены, значит мне логичней на него с Вайбера переходить.

                                                                                        Как пример (полагаю, что удачный) могу привести так называемые браузерные игры «Троецарствие» и «Танки онлайн». В первую давно играл, во второю иногда играю. В них можно играть в браузере, но не всегда удобно и иногда тормозит, но можно, зависит от мощности ПК и ширины канала. Официальный клиент игры это по сути браузер, но заточенный под один сайт (одно приложение). В целом вроде бы неплохо. У Битрикс24 так же новый клиент выглядит. Но у тех же Танков онлайн новая версия клиента это по сути эмулятор телефонной версии на ПК. Скачал, запустил, но лично мне не нравится визуально (за 7 лет игры привык к другому виду «гаража», «настроек» и т.п.).
                                                                                          +5
                                                                                          А мне вот удобнее вайбер, который я могу запустить на компьютере и выключить телефон. А про ваззап постоянно слушаю нытье менеджеров, у которых он на компьютерах отваливается, стоит телефону связь с интернетом потерять.
                                                                                            0
                                                                                            в этом плане он тоже для меня более удобен, особенно когда раньше на работе был такой телефон, который просто «не тянул» вайбер и ватсап одновременно. Сейчас уже таких проблем вроде бы как и нет, но пробовали менеджерам так «активировать» вайбер, он тоже достаточно часто слетает.
                                                                                              –1
                                                                                              Годами работает и «активаций» не требует.
                                                                                              +1

                                                                                              Есть кейс ещё интереснее, называется "плохое качество мобильной связи в конкретном месте"...

                                                                                                0

                                                                                                Это плата за e2e шифрование без большой головной боли.

                                                                                                  +1
                                                                                                  Это «плата» за то, что десктопный клиент у ваззапа — это просто вебклиент в отдельной от основного браузера обёртке. Вообще, сегодня куча «десктопного» софта так выглядит.

                                                                                                  А так — большинству как-то пофиг на шифрование, если оно удобству использования мешает. Тем более, что я слышал про то, что в ваззапе нормального клиента пилят. Правда это было в прошлом году ещё, так что либо забросили, либо одно из двух.
                                                                                                    0
                                                                                                    Десктопный, как и вебовый «клиент» WhatsApp — это вообще не клиент, а удалённая консоль для мобильного клиента. Отсюда и необходимость последнего быть на связи, и (опосредованно) нежелание разрабатывать нативное приложение.

                                                                                                    А такой консольный подход — да, из-за желания сэкономить на e2e шифровании.
                                                                                                  +2
                                                                                                  Глючный и почти не рабочий пк клиент у ватсапа заставили меня перейт на телегу. Потому что, когда тебе необходимо кому-то скинуть документ с ПК какому-нибудь человеку без электронной почты, с ватсапом начинается чехарда с необходимостью загрузки файла на телефон. А на телелеге есть относительно нормальный пк-клиент, через который можно кинуть файл другому человеку.
                                                                                                    0
                                                                                                    У наших передача файла по ваззапу выглядит как «отправил по почте на телефонный почтовый аккаунт — переслал по ваззапу». Ну и получение, соответственно, «получил по ваззапу — переслал на рабочую почту».
                                                                                                      0
                                                                                                      ну вот примерно так и есть, всегда приходится исопльзовать какое-то транзитное средство и потом еще искать в какую папку был скачен файл на телефоне
                                                                                                      0
                                                                                                      вацап в браузере прекрасно раскидывает файлы без необходимости загружать их на телефон
                                                                                                      0

                                                                                                      И даже не с интернетом, а с той локалкой, в которой сидит комп.

                                                                                                        0
                                                                                                        Я так глубоко не копал, не пользуюсь.
                                                                                                        Просто стоны слышу периодически.
                                                                                                      0

                                                                                                      В ТО вроде бы до сих пор флеш-версия рабочая, её можно через standalone player запустить. Как игрок с семилетним стажем вы, вероятно, про это знаете.

                                                                                                      +11

                                                                                                      Меня бы бесило. Меня вообще бесят виртуальные машины, удаленные рабочие столы и прочее, потому что там не мое родное настроенное окружение, а черт знает что. И если приложение с предустановленным андроидом захочет авторизоваться в гугле, оно не откроет мой десктопный браузер, где я уже авторизовался. Ну, это возможно, но потребует поддержки со стороны гостевой ОС. И сколько еще точек взаимодействия придется проработать? И вот из кучи таких мелочей складывается адское неудобство.

                                                                                                        +2
                                                                                                        Меня бы устроило, если бы этот «эмулятор» работал по типу Wine — имитируя не телефон, а именно андроид как окружение. Примерно как anbox сейчас делает, но чтобы не выполнять инструкцию из 18 пунктов для установки opengapps :-)

                                                                                                        А уж ели в каком-то разумном виде заработает хотя бы часть гуглосервисов — то это будет вполне себе победа, запустил полдесятка андроидо-приложений, каждое в своем окошке одновременно — лепота…

                                                                                                        И подозреваю, куда-то в эту сторону мы в итоге и придем.
                                                                                                          0
                                                                                                          В эту сторону пришла Chrome OS. Достаточно неплохо получилось. Браузер + приложения android + приложения linux в одной связке.
                                                                                                            +1

                                                                                                            Даже жалко, что лайтовое железо, которое тащит по 10 часов не чихая Хром с кучей вкладок, связку эту по факту не тянет. В итоге нужен хромбук, но с железом полноценного лаптопа. И тут уже проще влепить убунту и перестать натягивать сову на глобус. Ну или разделить на два девайса — вот тут хром, вот тут хрень.

                                                                                                              0
                                                                                                              Старая железяка с Core M3-6y30 держит на себе такие вещи вполне терпимо. В силу проблем с батареей/экраном/usb решил заменить на Lenovo Chromebook Duet, могу через пару недель рассказать, что получится.
                                                                                                              А у влепленной убунту будет минус — не столь удобная интеграция с приложениями android. Шашлык от KDE так и не появился, да и Anbox далеко не идеал. Ну и планшетного интерфейса нормального не будет.
                                                                                                                0
                                                                                                                У Duet ARM-процессор, с линукс-приложениями в кростини может неловко получиться. Ну т.е. они там конечно есть, но не все.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  А что не так с линуксом под ARM? Ну, если мы не говорим про wine — для запуска x86 приложений будет нужен hangover.
                                                                                                            0
                                                                                                            А ведь MS хотела в эту сторону Project Astoria habr.com/ru/post/257127 — серьезное упрощение портирования андроид приложений на Windows. Но закрыто.

                                                                                                              0
                                                                                                              >Примерно как anbox сейчас делает
                                                                                                              И как оно сейчас? Я его тыкал, когда вышел, ничего толком не работало.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Примерно как anbox сейчас делает

                                                                                                                И как оно сейчас?
                                                                                                                Все так же запутанно и требует большого бубна. Первый запуск все так же крышесносящ — о том как называются два демона на вики не пишут, но прилагают картинку о том что они существуют :-)

                                                                                                                Правда появились отдельные «выжившие», которые скриптуют установку тех же opengapps… но не только лишь всякий может долйти до этого шага.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Что потом, после opengapps? Много ли программ работает? Работает ли синхронизация? Уведомления?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Я не пробовал заменять телефон ноутбуком :-)

                                                                                                                    Мне для своего кода надо было, а штатный эмулятор бесит неимоверно. Можно было конечно использовать реальный телефон — но я как раз с графикой развлекался, на мелком экранчике как-то не очень.

                                                                                                                    Так что opengapps существует — и хорошо, если понадобится — попробую :-)
                                                                                                              0
                                                                                                              это уже есть в ChromeOS. И осенью будет у яблок. Там iosприложения будут работать из коробки на арм маках.
                                                                                                              а есть версия от противного — samsung Dex
                                                                                                                0
                                                                                                                DeX. При этом есть такие штуки как Nexdock / NexDock Touch / Mirabook(эти правда никак родить ничего не могут) / HP Lapdock (еще от виндового EliteBook) — «ноутбук» на базе DeX (телефон цепляется к 'ноуту-без-мозгов', и либо на кабеле лежит рядом либо висит на жестком держателе). И зачем ноут нужен если докстанция в разы дешевле ноута и может служить долго (только телефоны менять).
                                                                                                                  0

                                                                                                                  В случае с эплом, это просто бонус фича к арм макам, имхо

                                                                                                                    0
                                                                                                                    А зачем они тогда еще и Catalyst городили?(который упрощает портирование с iPad на macOS?)
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      оооо, замечательный вопрос. рекомендую к просмотру
                                                                                                                      Такое ощущение, что Каталист приложения будут позиционироваться как полноценные маковсковские приложения с адаптацией UI конкретно для мака. К примеру, UISwitch превращается в checkbox (NSSwitchButton). И это будет работать как на arm, так и на x86-64
                                                                                                                      А вот запуск iOS апп на арме — альтернатива для тех, кто не хочет заморачиваться с портированием и будет просто работать.
                                                                                                                0
                                                                                                                Apple уже именно это и планирует (поскольку это ж Apple — вам придется купить новый мак на Apple Silicon и приложения будут с iOS). И вроде как будет удобно.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Вся эта возня какая-то странная. Я помню, давным давно был Nokia N900 (владельцем не был, но облизывался), который использовал достаточно большой стек технологий из обычного настольного GNU/Linux (именно с жирным GNU). И на нем работали обычные Linux приложения очень даже. С поправкой на разрешение и интерфейс, конечно. Но победил Android, где решили сделать всё своё, свои библиотеки, свой IPC, свою модель безопасности. Про безопастноть отдельно упомяну, что концептуально это выглядит криво и можно было вместо кучи пользователей для приложений использовать тот же AppArmor, т.к. потом возник геморрой, как добавить нескольких человеческих пользователей в систему. Только ядро Linux тоже самое, но и то переделанное. И вот теперь, эти хиленькие приложеньица пытаются втащить на ноутбуки (Chrome OS) или заменить ими полноценный компьютер (недавно тут была статья про Samsung DeX). Теперь ещё и Apple в ту же сторону. И это какой-то мазохизм в присядку:
                                                                                                                  — А давайте на мобильных устройствах напишем всё заново, там же всё другое! Ой нет, давайте интерфейс сделаем один на компе и на мобилке (привет майкрософт!), это же так удобно, когда у вас меню из здоровенных прямоугольников, на мобилке можно нажимать пальцем, а в монитор — головой. Эх нет, неудобно, давайте сделаем разные интерфейсы, вернём пуск. Идея! Надо вообще сделать одни и те же приложения и на мобилках и на рабочем столе. Сейчас мы вам ещё притащим 100500 игрушек «тапни чтобы перепрыгнуть какашку» с мобилок (привет Яблоки).
                                                                                                                0
                                                                                                                А зачем он нужен, этот Инстаграм? Чтобы что? Мне кажется, он сам часть той же проблемы, что и описанная в статье. Если им пользуется куча народа, это ещё не значит, что это что-то полезное.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Иногда это просто требование бизнеса, из серии «у конкурентов есть и у нас будет», а уж полезный или нет дело десятое, главное «чтобы было».
                                                                                                                +22
                                                                                                                Не надо сравнивать инстаграмных блогерш с теми кто за компом работает. Вин 8 не зря провалилась и следующие попытки обречены ровно на такой же результат. Мы не будем писать код на планшете если привыкли сидеть как минимум за 3-мя мониторами. Есть определённые задачи которые удобнее делать с планшета телефона потому что их легко таскать с собой, но есть куча работ где никуда не надо идти, а раз так то нафига мобильное решение вообще нужно.
                                                                                                                Работать с телефона/планшета можно если вместо работы из дома лежишь на пляже и в чатиках делаешь вид что работаешь :D
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Только не нужно забывать, что абсолютное большинство пользователей как раз «инстаграмные блогерши», а массовый рынок всегда ориентируется на большинство.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    IDE, всякие тяжелые CAD-пакеты и прочее подобное добро ориентируется далеко не на большинство, а на узкую группу специалистов и организаций (зачастую с неплохой платежеспособностью).
                                                                                                                    Не станут они веб/мобильными.
                                                                                                                  +3

                                                                                                                  vdsina_m, а вы почему сделали фит с филпакартом? Он у вас типа рекламное лиуо или вроде этого, вы за рекламу ему платите или как?

                                                                                                                    +17
                                                                                                                    Я вообще испытал когнитивный диссонанс. Ну т.е. когда статью открыл — увидел что это ВДСина, потом начал читать, и почему-то подумал что писал статью Фил. Потом подумал — «да не, это ВДСина, просто какой-то копирайтер с двача пишет в стиле Фила», а потом долистал до конца и слегка прифигел.

                                                                                                                    Но это кстати круто — раз слог фила так легко детектится просто по куску текста — значит можно обучить нейросетку писать тексты в стиле Фила, а того — отправить писать код.
                                                                                                                      +7
                                                                                                                      Это не круто, потому что теперь придётся уходить с VDSina.

                                                                                                                      И почему вы считаете, что отправить Фила писать код будет хорошо? Насколько я понял из этой статьи и комментариев к ней, чем меньше он будет трогать клавиатуру, тем лучше.

                                                                                                                      Это, кстати, уже второй персонаж на Хабре за последний год, который пишет фанфики для программистов, а ему все хлопают.
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        Ни слова не понял ваш русский язык с кучей невосстановленного контекста
                                                                                                                          +7
                                                                                                                          Я вообще испытал когнитивный диссонанс


                                                                                                                          Когнити́вный диссона́нс — состояние психического дискомфорта индивида, вызванное столкновением в его сознании конфликтующих представлений (украл с вики).

                                                                                                                          Ну т.е. когда статью открыл — увидел что это ВДСина


                                                                                                                          ВДСина — провайдер впс-серваков и прочего подобного, официлальный российский, зарегестрированный в реестре распространителей информации, и по сообщениям их поддержки в чатике — без задней мысли готовый пускать майора на свое оборудование.

                                                                                                                          почему-то подумал что писал статью Фил.


                                                                                                                          Автор поста, fillpackart — знаменит на хабре тем, что пишет посты, провоцирующие волны споров, холиваров и прочего хорошего.

                                                                                                                          Потом подумал — «да не, это ВДСина, просто какой-то копирайтер с двача пишет в стиле Фила»


                                                                                                                          Два.ч — самая крупная и достаточно популярная среди школоты, студентоты и постаревших, но не потерявших молодецкой тяги к угару людей, русскоязычная «анонимная» имиджборда (форум с картинками без регистрации) — настолько крупная, что иногда на двач в качестве источника ссылаются всякие журналисты типа ленты.

                                                                                                                          Копирайтер с двача — человек, не имеющей вменяемого источника дохода, и пытающийся заработать выполняя задания на толоке и пописывая поганенького качества тексты на яндекс.дзен, в надежде на монетизацию. Очень часто работают за еду.

                                                                                                                          Но это кстати круто — раз слог фила так легко детектится


                                                                                                                          Детектится — распознается.

                                                                                                                          просто по куску текста — значит можно обучить нейросетку


                                                                                                                          Нейросетка — нейросеть, например GAN — Генеративно-состязательная сеть (англ. Generative adversarial network, сокращённо GAN) — алгоритм машинного обучения без учителя, построенный на комбинации из двух нейронных сетей, одна из которых (сеть G) генерирует образцы, а другая (сеть D) старается отличить правильные («подлинные») образцы от неправильных (wiki). По-сути, эта та штука, что стоит за проектами типа «thispersondoesntexist» и тысячами разных других.

                                                                                                                          Надеюсь стало яснее.
                                                                                                                            +3
                                                                                                                            Спасибо. Очень ёмко. Спасибо за раззиповку
                                                                                                                              0
                                                                                                                              О боги, что что такое «раззиповка»?
                                                                                                                                +1

                                                                                                                                Это когда у вас был контейнер из пар, а вы из него сделали пару контейнеров.


                                                                                                                                λ> :t unzip
                                                                                                                                unzip :: [(a, b)] -> ([a], [b])
                                                                                                                          –2

                                                                                                                          Скоро как у Татьяныча будет. Нейросетка будет писать тексты для забора.

                                                                                                                        +8

                                                                                                                        Про удобную джира на мобилке улыбнуло

                                                                                                                          +3
                                                                                                                          Префикс I в интерфейсах — это пережиток прошлого? Что?
                                                                                                                            +3

                                                                                                                            Всё нормально, меня уже убедили, что я болван (тупой)

                                                                                                                              +9

                                                                                                                              А меня наоборот. Теоретически это мешает переделывать интерфейс в класс и обратно (главное роль типа в программе, а интерфейс это или класс — вторична). Практически, правда, я соблюдаю нейминг конвеншнс того места, где я оказался.

                                                                                                                                +1
                                                                                                                                А для чего нужно переделывать интерфейс в класс? По-мойму плохая практика.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Обычно наоборот, конечно. Интерфейсы плохи тем, что их расширение это breaking change. Или кто-то соверинжинирил и сейчас ещё не нужен класс и интерфейс модно убрать лишнюю сущность, оставив только класс.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Они этим не плохи, а хороши. В этом, можно сказать, их суть.
                                                                                                                                    Делать интерфейсы = бетонировать.
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Они этим одновременно плохи и хороши.

                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                        Заборы плохи тем, что через них приходится перелазить)
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Да, поэтому когда надо перелезать участок забора рефакторят.

                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Ну это зависит от коде стайла, нет? Я видел кодовые базы, где интерфейс звался SomeCoolManager а реализация — SomeCoolManagerImpl (или SomeCoolManagerStub в тестах). В целом, здесь префикс I не нужен так как по всему коду используется только первый, а Impl — только в файле реализации.
                                                                                                                                +7

                                                                                                                                В Java, кстати, его и не делают, насколько я знаю. Тут вопрос не в том, нужен он или нет, вопрос в том, чтобы писать привычный для шарпистов код на C#. По крайней мере, меня убедили именно таким аргументом.

                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                  В Java его не ставят, потому что канонично оперировать именно объектом интерфейса, а не реализующим интерфейс классом (которые часто обозначаются суффиксом Impl, но это не обязательно).

                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                    Так и в C# тоже

                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      В C# маленькую I вполне можно терпеть. А вот в PHP, например, некоторые продвигают суффикс Interface. Вполне живут всякие LoggerInterface в ключевых стандартах… Вот тогда немного задумываешься и становится понятным, что все эти суффиксы и префиксы не нужны. Именно имя интерфейса является главным именем, которое используется везде и именно оно должно быть емким, кратким и красивым. Без суффиксов и префиксов.
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Оперирование интерфейсами — это не фишка, присущая конкретному ЯП, а общая концепция.
                                                                                                                                      Я предпочитаю префикс I, это куда нагляднее, чем инверсная логика «нет суффикса — интерфейс, есть суффикс Impl — реализация».
                                                                                                                                        +6

                                                                                                                                        Не могу говорить за все языки, потому как их не знаю.
                                                                                                                                        КМК, ставить префиксы имело смысл в языках без явного синтаксического разделения сущностей (Pascal, C, C++), но там, где семантическая роль выделена синтаксисом самого языка, дополнительное обозначение избыточно. Может еще кто-то кодит в блокноте, и ему/ей сложно искать в коде определение сущности — ну как бы штош...

                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                          Код ревью же. Его часто делают из браузера (десктопного), и там IDE не подсветит

                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            С языковыми серверами на бэкенде подсветит. Но блин...

                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Это не код-ревью, а халтура (с).
                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                            Возникает вопрос, а почему важно знать интерфейс это или реализация? Ведь везде должны быть только интерфейсы, не? Точнее везде должны использоваться именно те сущности, которые должны быть предоставлены чужому коду. Если библиотека дает интерфейс и несколько реализаций, то везде используется интерфейс. Если мы создали сущность Post, то везде используется именно она, потому что интерфейса нет. Так может немного переосмыслить эту ситуацию и везде использовать именно простые имена и не обращать внимания интерфейс это или класс.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Возникает вопрос, а почему важно знать интерфейс это или реализация? Ведь везде должны быть только интерфейсы, не?

                                                                                                                                              Например чтобы на кодревью надавать по шапке тому кто поленился и вместо интерфейса использует класс :)

                                                                                                                                              P.S. И да, кодревью далеко не всегда делается в IDE и поэтому удобнее когда интерфейс можно отличить от реализации просто по названию.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Так можно же делать стандарты когда нормальное имя без префиксов и суффиксов должно использоваться. Использует он Logger — молодец. FileLogger — нет. Хотя… конечно, всё не так просто. Вроде гитхабы делают подвижки в сторону понимания кода и скоро будет кое-как перемещаться по нему и во время ревью…
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Например чтобы на кодревью надавать по шапке тому кто поленился и вместо интерфейса использует класс :)
                                                                                                                                                  А зачем? Какая разница чем представлен тип — классом или интерфейсом? При условии, что речь не идет об АПИ какой-нибудь библиотеки, а о внутреннем коде.
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Если это вот прямо совсем "внутренний код", то никакой. А если речь идёт хотя бы о разных проектах, то использование классов может создать определённые проблемы. Например лишние зависимости между отдельными проектами. Или даже перекрёстные ссылки.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Ну да, вопрос был про внутренний код. К коду от которого напрямую зависят внешние проекты требования более хитрые. Но все равно же, для того чтобы надавать по шапке достаточно самого объявления класса внутри АПИ вместо интерфейса, а не его использования. А при наличие объявления пофиг есть там в имени префикс или нет.