Мои доходы от работы очень хорошим инженером Facebook

Original author: An Engineer
  • Translation
Когда я десяток лет назад переехал в США для работы в Facebook, то понятия не имел, хорошим или плохим был оффер. Я даже не торговался и согласился на ту сумму, которую мне предложили. Отчасти это вызвано тем, что я был в восторге от приглашения, отчасти тем, что я совершенно не знал, чего мне ждать. К своей чести, Facebook предложил мне на 7–8% больше, чем изначально (думаю, так получилось, потому что они ожидали, что я буду обсуждать условия, чего я не делал).

К счастью, в последние несколько лет благодаря сайтам наподобие glassdoor и levels.fyi стало очень легко узнавать средние зарплаты и их диапазон. Не хватает только одного — информации о том, сколько можно зарабатывать, если ты по-настоящему хорош, допустим, входишь в 1% лучших инженеров FB (то есть на уровне примерно 100 инженеров). В этом посте я поделюсь своими зарплатами и карьерным ростом, чтобы дать представление о том, насколько быстро можно развиваться и как при этом будет меняться зарплата.

Примечание: представленные ниже значения не учитывают роста акций, то есть если при передаче мне акций их курс был равен 50 долларам, а теперь они торгуются по 200 долларов, то для вычисления сумм я всё равно использую 50 долларов, потому что именно столько FB на самом деле мне платит, а повышение стоимости стало вознаграждением за взятые мной на себя риски.

Ниже я расскажу о своём карьерном росте и зарплате, которую я получал, но если вам интересны только цифры, то вот таблица:


Вот краткая версия того, как я добрался до уровня E8, и мои зарплаты за эти годы. В конце статьи есть краткое описание.

Первый год


Я устроился в FB как E4 с базовой зарплатой в 127 тысяч долларов и начальной долей акций на сумму 280 тысяч долларов. Facebook тогда экспериментировал со множеством новых продуктов и в компании была куча легко реализуемых возможностей. В первой половине года я в основном работал в качестве соло-разработчика, который очень быстро мог разрабатывать готовые к продакшену прототипы. За это время я создал 3 новых крупных фич/мелких продукта. Во второй половине года все три инженера-сениора, работавших над одним из важнейших продуктов в нашей области, ушли в другой отдел, поэтому я сказал своему менеджеру, что могу заняться этим продуктом. Из-за важности продукта за шесть месяцев в команде снова набралось четыре инженера, а поскольку я был первым, то стал техническим руководителем проекта.

За выпуск трёх фич и создание команды из четырёх человек меня повысили до E5 и выдали премию в 32 тысячи долларов (10% как уровню E4 и множитель оценки производительности 2,5), плюс дополнительный гонорар 112 тысяч долларов.

Общая компенсация: 229 тысяч долларов

Второй год


Хотя в предыдущей половине года я стал техруком, работать им по-настоящему начал только в следующем году. Я даже не был в тройке лучших в команде из десяти человек по инженерным навыкам, но мог придумывать идеи и превращать их в реальный продукт, в то же время успевая поддерживать команду. Вместе мы выпустили два очень успешных продукта, а также переписали почти весь свой продукт, чтобы он был гораздо более удобным в поддержке и развитии. Благодаря этому к концу года команда увеличилась до 10 инженеров.

Из-за того, что мы продолжали делать продукт более успешным и собрали команду из десяти инженеров, меня повысили до E6 и дали премию в 56 тысяч долларов (15% как уровню E5 и множитель оценки производительности 2,5). Также мне заплатили дополнительный гонорар в 185 тысяч. Благодаря успеху команды и моей роли в нём мне дали дополнительную долю акций в 486 тысяч. Эта доля выдаётся сверх ежегодного гонорара и его получает всего 3–5% всех инженеров компании.

Общая компенсация: 304 тысячи долларов

Третий год


Я ушёл из своей предыдущей команды и с ещё двумя инженерами основал новую команду для повторного создания с нуля одного из важнейших продуктов FB. За 6 месяцев мы создали работающую версию и получили благословение руководства на дальнейшую работу. Мы активно начали рекрутинг в команду, и к концу года она выросла до 12 инженеров. Разработка продукта продолжилась, но впоследствии выяснилось, что это была ошибка. Нам нужно было разрабатывать его итеративно, а не выпускать сразу крупномасштабным, как мы стремились.

Мне выдали премию в 60 тысяч (20% как уровню E6 и множитель оценки производительности 1,625), а также дополнительный гонорар в 200 тысяч. Благодаря наработкам, которые мы внесли в новый продукт, мне дали дополнительную долю акций на 860 тысяч.

Общая компенсация: 508 тысяч

Четвёртый год


Чтобы можно было масштабировать команду, мы разделили её на 4 отдельных подотдела, каждый из которых получил своего технического руководителя. Это позволило нам увеличить команду до более чем 30 инженеров. Но в этом году награда нашла героев. Наш масштабный выпуск прошёл не очень хорошо, и хотя по сравнению с предыдущей версией наш продукт стал шагом вперёд, он определённо не оправдал вложений.

Мне выдали премию 45 тысяч (20% как уровню E6 и множитель оценки производительности 1,125). За все годы это был самый низкий множитель производительности, я впервые вошёл в категорию «соответствует требованиям». На этот раз никакой дополнительной доли.

Общая компенсация: 775 тысяч долларов (из-за повышения стоимости акций на самом деле в налоговой форме было указано больше одного миллиона).

Пятый год


Из-за того, что наши подотделы хорошо работали без надзора, моя роль уменьшилась и с четырьмя инженерами я основал новую команду. За шесть месяцев мы создали первую версию и получили у руководства одобрение на дальнейшее развитие. Я усвоил уроки и на этот раз мы выпустились быстро. Несмотря на низкие показатели, рост и удержание пользователей были очень хорошими, поэтому мы расширили команду до восьми инженеров.

Мне выплатили премию 47 тысяч (20% как уровню E6 и множитель оценки производительности 1,125), а также дополнительный гонорар в 225 тысяч. Учитывая то, что бОльшую часть года мы закладывали фундамент продукта, моя оценка оказалась ниже, но к концу года мы показали успешность, благодаря чему мне дали дополнительную долю в 907 тысяч и повысили до E7.

Общая компенсация: 750 тысяч долларов

Шестой год


Мы продолжили совершенствовать продукт и он по-прежнему рос, хотя в масштабах FB оставался маленьким. Параллельно мы запустили три новых продукта и к концу года два из них провалились, однако один начал демонстрировать признаки успеха. Благодаря успеху первого продукта и перспективам второго команда теперь состояла из 15 инженеров и трёх подотделов.

Я вернулся к хорошим оценкам и получил премию 93 тысячи (25% как уровню E7 и множитель оценки производительности 1,625), а также дополнительный гонорар в 650 тысяч. Благодаря прогнозируемому будущему влиянию нашей работы мне выдали дополнительную долю в 816 тысяч.

Общая компенсация: 1,1 миллиона долларов

Год 7


В этом году наш продукт совершил настоящий прорыв. Его стали упоминать на совещаниях M-team (небольшой группы руководителей с которыми советуется Цукерберг) и он начал влиять на общие показатели Facebook. Команда увеличилась до 25 инженеров. Мы сделали ставку ещё на два новых продукта, один из них провалился, зато другой показал признаки успеха. Теперь у нас было портфолио из одного очень успешного продукта, одного умеренно успешного и одного перспективного.

Мне дали премию 78 тысяч (25% как уровню E7 и множитель оценки производительности 1,25), дополнительный гонорар 650 тысяч и дополнительную долю акций на 1,2 миллиона. Благодаря влиянию нашего продукта на доходы Facebook меня повысили до E8.

Общая компенсация: 1,3 миллиона долларов

Восьмой год и далее


Я снова отправился в приключение и организовал новую команду из 4 людей. Сейчас мы по-прежнему находимся на начальных этапах нового продукта.

В этом году мне выплатили премию 90 тысяч (30% как уровню E8 и множитель оценки производительности 1), дополнительный гонорар в 840 тысяч и дополнительную долю в акциях на 1,1 миллиона.

Общая компенсация за год 8: 1,5 миллиона долларов (из-за повышения стоимости акций на самом деле в налоговой форме было указано больше двух миллионов)

Краткая сводка за годы работы в Facebook:

  • В первый год я учился быть хорошим инженером,
  • Во второй год я учился быть хорошим техническим руководителем,
  • В третий-четвёртый годы начинал нечто новое с нуля. Хотя мы не добились успеха, зато узнали, как это делается
  • В годы с пятого по девятый я продолжал следовать модели третьего-четвёртого годов: начинал что-то новое, выпускал и совершенствовал продукт, а затем увеличивал масштаб, чтобы сделать его успешным.
  • В первые годы на мои успехи влияли мои навыки, удача и умение оказаться в нужном месте. Если бы три инженера-сениора не ушли из команды, то я бы не стал техруком так быстро, а потому был бы, по крайней мере, на один уровень ниже, а суммарные заработки в FB оказались на 25% меньше
  • В последующие годы в основном важна была моя способность раньше других находить новые возможности и хорошо их реализовывать.
  • Повышения с E6 до E7 и с E7 до E8 в основном были связаны с созданием чего-то успешного. Моя реализация могла быть идеальной, но если бы не успех продукта, меня бы не повысили.




На правах рекламы


Эпичные серверы — это VDS для размещения сайтов от маленького интернет-магазина на Opencart до серьёзных проектов с огромной аудиторией. Создавайте собственные конфигурации серверов в пару кликов!

VDSina.ru
Серверы в Москве и Амстердаме

Comments 327

    +74
    А есть примеры того, что именно сделал этот товарищ?
    Что-то столько много всего нового, столько денег выплачено, куча людей задействовано, а ФБ как был .., таким и остался…
    Энтропию в мире только увеличивает своим движняком.
      +40
      >очень хорошим инженером Facebook
      Да, у меня вот тоже такие вопросы все время возникают.

      > а ФБ как был .., таким и остался…
      Ну почему таким? По-моему, хуже стал. Последний редизайн вообще наводит на мысли, а все ли у дизайнера в порядке с головой было, не говоря уже про то, что большая часть кнопок просто никогда не работала (и не работает).
        +4

        Что вы хотите от масспродукта для зомбохомяков?
        У меня вообще сложилось ощущение, что в Фейсбук заходят только в веселую ферму поиграть ))

          +2
          > в Фейсбук заходят только
          Не, ну там появилось много-много всего для тех, кто желает через них рекламироваться и продавать. Вот они-то похоже и есть текущая ЦА ФБ.
            0
            Только большая часть из этого многого работает черт знает как…
              0
              Я догадываюсь. Самое смешное, что когда еще можно было вернуться на старый дизайн, ходили слухи, что проще всего это сделать при помощи создания своей страницы — потому что дизайн ее настроек оставался старым, и потом можно было вернуться из него на старый дизайн всего остального. Ну вот, я создал себе страницу… не то чтобы она мне была нужна. Прикиньте — не могу удалить, кнопка/ссылка удаления не работает. И вот так у них все.
            0
            ФБ дл бизнеса — топ, для пользователя — ужас. Так было и, видимо, также и останется.
              +8
              это видимо вы еще рекламу не давали и ваш аккаунт не блокировали навсегда без возможности апеляции.
            0
            Мне кажется что работа автора, никак не касалась дизайна
              +1
              Вполне возможно. Но я бы очень хотел бы поглядеть на человека, который сказал бы: это я дизайнил (или реализовывал) новый сайт facebook.com. Только вот они что-то стесняются такое говорить.
                –1
                думаю это пережиток прошлого, пытаются сделать переход мягким, для старых пользователей которые привыкли к очень за мудреному старому интерфейсу
                  +5
                  >к очень за мудреному старому интерфейсу
                  Сомневаюсь я, честно говоря. Старый интерфейс тоже менялся сто раз, при этом для него всегда было характерно то, что он никогда целиком не работал. Т.е. впечатление что его никогда системно не тестировали — оно всегда было в наличии.

                  Ну вот и сейчас он примерно так же не работает — только еще и поменялся визуально. Ну вот скажите — нафига было кнопку [x] закрытия окна с фото перемещать из верхнего правого угла в верхний левый? Какой в этом тайный смысл, что теперь кнопки в этом окне расположены в обоих углах, и нужно еще зачем-то запоминать, где закрытие, а где закладка?
                    0
                    нафига было кнопку [x] закрытия окна с фото перемещать из верхнего правого угла в верхний левый?

                    Это какая-то новая мода [идиотская], в Скайпе кажется такой же просмотр картинок. Тыкаешь на крестик, чтобы закрыть картинку — а закрывается весь Скайп.
                      +3
                      Она еще и работает один раз через 10
                        +1

                        Считается, что левый угол более удобен с точки зрения UX (так в google картинках тоже слева). Но гораздо чаще — это просто калька опыта с macOS.

                          0
                          Да если бы там был только левый угол. В том-то и дело, что кнопку закрытия перенесли налево. И там же за каким-то хреном кнопка с пиктограммой f, которая по факту тоже закрывает картинку. А в правом верхнем углу — кнопки Tag image, и еще какая-то типа share. Ну т.е. логикой тут не пахнет — просто разбросали кнопки как-то по-другому.
                            0
                            Зато какие-то неизвестные хорошие инженеры выпустили новый продукт и заработали немного бонусов.
                          0
                          Ниже уже ответили, но добавлю, что реально более удобен, особенно когда док слева, несколько лет на убунте так просидел, потом болезненно отвыкал.
                            0
                            Ну как бы я тоже уже отвечал — проблема не в том что одна кнопка стала слева. Проблема в том, что часть кнопок осталась справа. Т.е. чтобы что-то сделать — нужно сначала вспомнить, в каком углу нужная кнопка. И это уже не похоже на удобство, как ни погляди.
                    +3
                    Я надеюсь вы понимаете, что в фейсбуке кроме формошлеперов и дизайнеров есть еще другие люди?
                    Человек не хочет палиться поэтому не называет. проекты.
                    Навскидку варианты что можно сделать:
                    1) Улучшить таргетинг рекламы, тут напрямую можно по аб-тесту показать рост прибыли например.
                    2) Соптимизировать любую ифраструктурную хрень, начиная с баз данных и заканчивая какой нибудь декодинг картинок для сайта.
                    3) Просто какойто очень популярный опенсурс проект которых сотни.

                    Там сотни внутренних сервисов, а в вспомнили только про дизайн.
                      –2
                      >Я надеюсь вы понимаете, что в фейсбуке кроме формошлеперов и дизайнеров есть еще другие люди?
                      Я вижу что даже формошлеперов и дизайнеров нормальных они нанять не в состоянии. Что уж говорить про более других людей?

                      >Улучшить таргетинг рекламы
                      Это тот, которого нет? В смысле котороый не работает вообще на сегодня — недавно вот как раз скандальчик был, не помните?
                        +1
                        Тогда задумайтесь вот о чем — если все вокруг пишут кривой не работающий, не генерирующий деньги софт, то почему они столько зарабатывают а вы нет?
                        Я не работаю в фейсбуке, но работаю в компании с аналогичной организацией труда :)
                        Я могу много описать недостатков такого подхода. Но вот если ты сделал что-то что напрямую положительно влияет на тир1 метрики компании такое всегда будет замечено. Там не дураки сидят и принимают решения, и то что лично вам кажется не правильным может повышать их ревеню. Ах да и долгосрочный импакт фич и тд тоже проверятся.
                          0
                          >почему они столько зарабатывают а вы нет?
                          А кто вам сказал, что я нет? В смысле — я конечно не Цукерберг, но я вполне себе да. Мы с коллегами в прошлом году реализовали один проект, который потенциально сэкономит на железе дофига денег, сократив время обработки данных на порядок-другой.
                            0
                            Хороший пример проекта кстати за который из-за огромного скейла в ФБ можно промоутится и получать бонусы, ибо можно и 100млн в год сэкономить. И таких вещей там сотни как вы должны понимать. Но насчет заработков я тем не менее сомневаюсь что это хоть как-то близко к е4 фейсбука. Как бы вы не сравнивали урвоень затрат в США и Москве, я б сказал бы что 60-80тыщ уе в год в Москве от силы соотвествует 150-180тыщ в год в Калифорнии по уровню жизни, что меньше начального уровня зп в ФБ.
                              +3
                              >меньше начального уровня зп в ФБ
                              Знаете, есть еще такая вещь, как репутация. И эта репутация у ФБ так себе (это я еще мягко выразился).
                                0
                                То есть компания, которая создала самую популярную Front-end библиотеку в мире и входит в топ 10 лучших работодателей в мире(мы ведь говорим сейчас об IT аспекте, верно?) — это так себе репутация?
                                Скажите, где вы работаете, что для вас репутация Facebook — «так себе»?
                                  +4
                                  Компания, которая неоднократно сливала данные пользователей, которая пытается устраивать в соцсети цензуру, и одновременно не желает удовлетворять требованиям, предъявляемым к СМИ, т.е. отвечать за публикации — мы точно об одной компании говорим?

                                  И нет, я не об ИТ аспекте. Я о том, что иногда еще и совесть надо иметь, а не только коммерческого успеха добиться.
                                    +1
                                    Они изначально говорят, что будут сливать ваши данные. Это часть пользовательского соглашения.
                                    Соц сеть != СМИ, почему они должны отвечать за публикации пользователей? А за цензуру — это их правила. Не нравится — удалите аккаунт и живите счастливо.
                                    Совесть? Хм… я работал уже в 5 коммерческих IT компаниях разного масштаба и о совести там вспоминают только когда это коммерчески выгодно.
                                    Вы можете назвать вашего работодателя и мы вместе посмотрим какая у него чистая незапятнанная репутация.
                                      +2
                                      >Соц сеть != СМИ, почему они должны отвечать за публикации пользователей? А за цензуру — это их правила.
                                      Нет уж, тут на мой взгляд — либо крестик, либо трусы. Либо они цензурят — и тогда отвечают за последствия сами, либо не отвечают. А они именно что хотя сидеть на двух стульях.

                                      И я все равно не понял, при чем тут репутация моего работодателя? Я вы сказал свое мнение о репутации ФБ. Видимо для вас их репутация лучше, чем для меня. Так я никому вроде не запрещаю пойти туда работать.

                                      P.S. Меня кстати, туда приглашали, я не пошел, так что это не вовсе пустой звук.
                                        0
                                        Нет уж, тут на мой взгляд — либо крестик, либо трусы. Либо они цензурят — и тогда отвечают за последствия сами, либо не отвечают.

                                        В том то и дело — на ваш взгляд. А они да, имеют цензуру(правила называется, по которым любое не подходящее по ним сообщение могут отредактировать/удалить, не поверите, на хабре они тоже есть) и да, они не отвечают за ваши действия на их сайте.
                                          +2
                                          Я не понял, какие выводы вы делаете? Да, по мне так это типичные двойные стандарты и есть.
                                            +1
                                            Выводы такие — я бы тоже много чего хотел и много чего, по мне, должно было бы работать не так в этом мире, но только мир живет по своим правилам и ему нету дела до моих хотелок.
                                          0
                                          И я все равно не понял, при чем тут репутация моего работодателя?

                                          Потому что вы говорите, что у ФБ плохая репутация и вы не пошли туда работать поэтому. Мне интересно, репутацию какой компании вы считаете настолько хорошей, что решили в ней работать.
                                            +1

                                            Интересные мне компании, где я бы хотел работать: Microsoft Research, Galois, Serokell, Well-Typed, ФП-тусовка в Standard Chartered, несколько других компаний подобного плана, с которыми я сейчас, в отличие от этих, веду ленивые переговоры о работе, и поэтому которые не хочу называть.

                                      0
                                      ит в топ 10 лучших работодателей в мире(мы ведь говорим сейчас об IT аспекте, верно?)

                                      По какой метрике, простите?

                                          +2

                                          Фигня, а не метрика.
                                          «Зачипись» быть рядовым винтиком в бездушной корпоративной машине и никогда не видеть результаты применения своего труда на практике… А стать звездой — дано не всем… и до этого необязательно работать в FAANG

                                            0
                                            Нам же не по 20 лет, верно? Пока вы не работаете сами на себя или не участвуете в проекте глобальной важности, вы остаётесь винтиком в чьей-то корпоративной машине. Только работая в FB за вашу работу винтика еще неплохо платят, а не просто предлагают «хороший коллектив», «динамичную компанию», «веру в светлое будущее» и «ваш голос будет услышан». В мире, где квартира для семьи стоит 500 тыс евро, где за детский сад надо платить по 500 евро в месяц и столько-же за школу и университет — вот это «неплохо платят» намного важнее.
                                              0
                                              Только работая в FB за вашу работу винтика еще неплохо платят, а не просто предлагают «хороший коллектив», «динамичную компанию», «веру в светлое будущее» и «ваш голос будет услышан»

                                              только работая в маленькой компании — у тебя друзья не будут спрашивать, что чего же это зашкварно работать в фейсбуке — он же данные сливает.
                                              А с Яндексом вообще смешно. Если тому, кто не в теме (вне айти тусовки), сказать, что ты работаешь в яндексе, то они подумают, что ты или таксист, или разносчик Яндекс.Еды.
                                              Я уж не говорю о том, что компенсационный пакет ВНЕ фейсбука, в стартапах вполне может быть сопоставимый (но и риски выше, т.к. это не такой устойчивый работодатель).
                                              К тому же, не все измеряется деньгами. Есть, например, интересность задач и хороший коллектив (хотя, как правило, этими лозунгами оправдывают возможность недоплачивать специалистам)

                                                0
                                                Я больше ориентируюсь на свой доход, а не на то, что мне скажет кто-то, хотя мои друзья ничего такого и не скажут. Все взрослые люди и всё понимают.
                                                Компенсационный пакет большинства стартапов в зародыше — это низкая зарплата плюс часть от компании, которая может взлететь, а может и нет. Риск хорошее дело, когда есть финансовая подушка в виде сбережений или родителей, с которыми ты живешь. А стартапы, которые уже вышли из зародыша — это в принципе и не стартап уже, а обычная компания со своими плюсами и минусами.
                                                Интересность задач и хороший коллектив — это можно найти вместе с высокой зарплатой, а большинство, как вы правильно заметили, маскируют низкие зарплаты под этими понятиями.
                                                  0
                                                  Интересность задач и хороший коллектив — это можно найти вместе с высокой зарплатой

                                                  Это очень сильно зависит от того, что вы считаете интересными задачами.

                                          –3
                                          Я о том, что иногда еще и совесть надо иметь, а не только коммерческого успеха добиться.

                                          А можно пример успешной крупной и именитой айти компании которая не скурвилась и не превратилась в сборище маркетиноговых гондонов типа Эпла? (что все же не мешает множеству талантливых инжинеров там работать)

                                          Имхо участь «неважной репутации» грозит всем компаниям крупнее пару сотен человек.
                                            +1
                                            Э, ну в какой-то степени да. Уж во всяком случае хейтеры всегда найдутся. Поэтому опять же — я никого не призываю, а только лично делают то что делаю.
                                          +1

                                          Я вам больше скажу — есть люди, которые не пошли в гугл на неплохие оффера отчасти потому, что у гугла репутация тоже стала так себе, и писать эту строку себе в резюме они не хотели.

                                    –1
                                    если все вокруг пишут кривой не работающий, не генерирующий деньги софт, то почему они столько зарабатывают а вы нет

                                    Вам действительно нужно объяснять такие простейшие вещи?
                                      0
                                      Да, обьясните. Вот серьезно, если вы знаете как писать лучше, мне очень интересно послушать. И желательно было б узнать вашу позицию в компании в которой вы работаете.
                                      Дайте мне метрику которая легко покажет — что какойто код хороший, а какойто плохой. Все мы работает за деньги. Поэтому метрика — количество денег вполне себе отличная отправная точка.
                                      Так же желательно покажите софт который работает намного лучше на этом же
                                      скейле.
                                      И еще могу добавить, что вы даже не в курсе о 99 процентов проектов внутри фейсбука, как и других крупных компаний. Поэтому максимум о чем тут говорят — UI составляющая сайта и пары приложений фейсбука.
                                        0
                                        Вы там у себя в голове слепили две вещи.
                                        Одна из них «заработок».
                                        Другая «хороший и плохой код».
                                        Хотя я далеко не первый здесь в комментариях, кто пытается объяснить независимость этих критериев.
                                        Соответственно, все предложения в вашем комментарии кроме первого вообще никакого отношения к теме разговора не имеют.
                                        «Они столько зарабатывают» по куче самых разных причин. Это никак не связано с работой софта, его прямотой или кривизной и даже с генерацией им денег (потому что существуют планово убыточные вещи, например, «мы на идеологии не экономим»).
                                          +1
                                          метрика — количество денег вполне себе отличная отправная точка

                                          Знаете, кто зарабатывал не в пример больше? Пабло Эскобар.

                                            0
                                            Вообще говоря, по метрикам Долины Эскобар — настоящий крутой стартапер и визионер. Он и новые технологии со специалистами на производство привнес, и логистику по новому организовал, и долгое время успешно решал, так скажем юридические(и вообще, законности) вопросы. Он был лучше Илона Маска.
                                              0
                                              Вот тоже хотел сказать, если забыть про законность, то он очень неплохо поработал)
                                      +1
                                      вот бы мне так, не уметь нанимать людей, не иметь таргетинга рекламы, но чтобы моя компания была такой же успешной…
                                        0
                                        Ну, я тоже все время удивляюсь: как рекламу мне показывать — так полное Г., никакого таргетинга нет, вот кто у них ее вообще размещает? Неужели те кто размещает, не видят того же, что и я?
                                  +4
                                  facebook это давно не только и не столько сайт facebook.com
                                    0
                                    И? Ну да, не только и не столько. Еще много чего, но про те части, с которыми я лично сталкиваюсь, у меня точно такое же мнение — поделки криворуких censored, которые никто никогда не тестировал. Вы еще скажите, что мобильное приложение лучше их веба…
                                      +10
                                      Я не пользуюсь социальными сетями и мессенджерами этой компании поэтому не могу ничего сказать про их качество.

                                      Зато могу сказать что у фейсбука на зарплате сидит громадное количество талантливых инженеров поддерживающих и развивающих ряд важных опенсорс продуктов. Реакт-экосистему например.

                                      Еще могу сказать что мессенджеры и соцсети фейсбука — это продукт не для пользователя а для рекламодателя. Поэтому если для вас это криворукие поделки — ну что ж, Вы не целевая аудитория.
                                        –1
                                        Я не просто согласен — я чуть ранее выше написал тоже самое. Более того, я знаю некоторые внутренние продукты ФБ для хадупа, и сам некоторыми пользовался (качество их опенсорса — ну тоже так себе, на четверочку).
                                          +2
                                          Еще могу сказать что мессенджеры и соцсети фейсбука — это продукт не для пользователя а для рекламодателя.


                                          Как рекламодатель скажу — отстой тот еще, адский интерфейс, работает тоже через одно место, поддержка сама часто не знает как что работает.
                                          0

                                          Вацап — это тоже Фейсбук....

                                            +7
                                            У меня тоже нет про него хороших слов :)
                                              0
                                              Чисто для информации, чем плох и что лучше?
                                                +5
                                                Для меня — лучше те, где есть родной клиент под Windows. И в этом смысле вацап отстает, и от viber, и от телеграмма, и достаточно сильно. А никаких преимуществ у него не видать особо. Ну т.е. я бы не стал его особо и ругать, кроме того, опять же на мой взгляд, он не меняется уже много лет. Т.е. все что там есть — было до его покупки.
                                                  –1
                                                  Whatsapp не отстает — это осознанная политика. Они очень дорожат тем, что абсолютное большинство пользователей — реальные люди. Создание бизнес-аккаунта и подключение к API еще недавно требовало предоставления устава и кое-каких других документов компании и не являлось публичной офертой.
                                                    +2
                                                    >Для меня — лучше те
                                                    Это личное мнение, не более того
                                                      0
                                                      такое же как у вас, личное
                                                    +1
                                                    Родного клиента нет, потому что тогда нельзя все чаты делать e2e шифрованными с тем, чтобы не хранилось ничего на сервере фейсбука. По мне, разумное решение. Телеграм, например, по умолчанию нешифрованный, и подавляющая масса пользователей не включит в отдельном чате шифрование, даже если стоило бы.
                                                    +14
                                                    Telegram гораздо совершеннее в техническом плане, например синхронизация между устройствами у него абсолютно бесшовная, очень быстрая и незаметная для пользователя, тогда как у Whatsapp какие-то бэкапы на гугл диск, плюс чтобы прочитать что-то в десктоп версии, нужно тянуться к телефону, что-то на нём нажимать и т.д. Хуже только Вайбер, где вообще невозможно перенести историю чатов полностью с одного телефона на другой без рута (точнее возможно только текст, медиа файлы идут лесом, и вообще это всё реализовано через пень-колоду, например когда заходишь в Вайбер на новом устройстве то со старого тебя выкидывает и т.д.)
                                                      0
                                                      Telegram гораздо совершеннее в техническом плане, например синхронизация между устройствами у него абсолютно бесшовная

                                                      Бесшовная совершенная? Секретные чаты уже синхронизируются в Телеграме?

                                                      Кроме Телеграма есть к примеру Signal, где как раз бесшовная полная (правда, он тормозит при первой синхронизации будь здоров).
                                                        +6

                                                        Ну, телеграмм явно технологичнее, чем воцап, который на компьютере не запустить без телефона (телефон сел — на компе воцап все)

                                                          0
                                                          Ну, телеграмм явно технологичнее, чем воцап, который на компьютере не запустить без телефона (телефон сел — на компе воцап все)

                                                          Если вы разработчик софта, то должны понимать, что реализация этой фичи, дающий более полный контроль над аккаунтом — потребовала от разработчиков отдельных усилий.
                                                          И называть эту фичу «меньшей технологичностью»?
                                                            +9

                                                            Да, вполне. Поскольку за отсутствие нормального UX мы получаем лишь Security through obscurity (т.е. доверяй на 100% инженерам Facebook).


                                                            Уж лучше бы тогда клиент открыли и подписку годовую вернули.

                                                            +1
                                                            Есть хуже ситуация — я разбил камеру на телефоне и не смог в него зайти. На фронтальную камеру снять QR-код невозможно
                                                            0
                                                            Ну в ватсапе вообще нет секретных чатов, и если сравнивать, то телеграм его превосходит по всем пунктам, смысл использовать вастап есть только в том случае, если кроме как через него, с человеком больше никак связаться не получится
                                                              0

                                                              Ага, потому что там все чаты секретные, а не как в телеге.
                                                              Отсюда и проблемы с синхронизацией.

                                                                +3

                                                                Не секретные, в том и проблема. Доказать их «секретность» невозможно, только поверив самого фейсбучеку, что неприемлемо.

                                                                  +1
                                                                  С телеграм та же проблема, те же закрытые исходники, псевдоиностранная компания. Для верящих в Дурова он секретен.
                                                              0
                                                              Бесшовная совершенная? Секретные чаты уже синхронизируются в Телеграме?

                                                              Это фича, а не недостаток :-) И смысл её именно в том, чтобы беседа велась именно на том устройстве, которое у вас в руках, и нигде больше.
                                                                0
                                                                не синхронизация секретных чатов это именно фича а не бага… А всё остальное очень даже синхронизируется.
                                                                Хотя и у телеги есть косяки. На хабре есть что они кинули разработчиков с конкурсов, только первое место выдали, остальным ничего, что с бот апи есть косяки, которые править просто не хотят, а для меня как юзера — отсутствие нормальной поддержки. Да хоть платно сделали бы (пара баксов за обращение меня устроит), но нет, «мы такие свободные», а заблочили на пустом месте или ник/канал угнали — всё, ВООБЩЕ никому нет дела. Разве что удастся раздуть в сми, как было с «продажей» канала
                                                                www.iphones.ru/iNotes/kak-uvodyat-kanaly-v-telegram-11-06-2019
                                                                partnerkin.com/blog/stati/ukrali_telegram_kanal
                                                                journal.tinkoff.ru/mustreader-2
                                                                и так далее. В случае продажи конечно сами виноваты, но реальная история чата где я был — устроили набег ботами, больше тысячи банов за пару дней, и кто-то (вероятно злоумышленник) посоветовал владельцу сменить @имя чата. И как только имя сменили — тут же занял его сам. И вроде требовал 100к рублей за возврат, но это не точно.

                                                                Если что, телеграм мне кажется на данный момент самым удобным, но на его недостатки ни в коем случае нельзя закрывать глаза.
                                                                0
                                                                у Whatsapp какие-то бэкапы на гугл диск, плюс чтобы прочитать что-то в десктоп версии, нужно тянуться к телефону, что-то на нём нажимать и т.д

                                                                это по той причине что данные пользователя хранятся только (и только) на конечных устройствах самих пользователей. обмен данными производится по принципу точка-точка. серверы ватсап могут участвовать в обмене данными только в режиме веб, и данные (текст, blob — картинки и пр) хранятся только временно. в отличии от ватсап телега в обычном режиме данные хранит у себя на серверах
                                                                  0
                                                                  обмен данными производится по принципу точка-точка

                                                                  Вы это можете доказать? Ну, тем же обратным реверсом протокола воцапа. Потому что одно дело маркетинг и заявления производителя, а второе — это действительность

                                                                +4

                                                                По факту в моей среде Вотсап заменил собой электронную почту, поэтому его использование неизбежно. И это ужасно. Для меня катастрофические минусы Вотсап


                                                                1. Невозможность сортировки по папкам сообщений или хотя бы моих корреспондентов, всё одной огромной ленте, никак не упорядоченной. Нельзя даже тэги проставить сообщениям.


                                                                2. Нет поиска по фразе среди всех чатов и сообщений. Поиск работает только внутри выбранного чата. Это катастрофа.



                                                                Я понимаю, что для этого надо собрать ещё несколько Е8 инженеров и 22 команды с подразделениями. Наверное такие мегапроекты космического масштаба для ФБ не по карману, судя по зарплатам.


                                                                И самое главное, что меня удивляет: неужели такие минимально необходимые фичи не очевидны! Вон и автор считает себя провидцем новых продуктов. Может пора "провидеть", о чём я написала.

                                                                  0

                                                                  Полностью согласен. Но здесь идея в том, что нам как потребителям деваться с подлодки некуда. Производители мессенджеров не повторят ошибку icq, когда оригинальным клиентом никто не пользовался, а все сидели в аналогах (qip, miranda etc.) И мессенджер — это всегда в первую очередь критическая масса пользователей, которая им пользуется и не приемлет ничего другого. В результате мне приходится держать и скайп, и воцап, и телеграмм, и кучу всего ещё по работе (((

                                                                    +1
                                                                    У телеграмма открытое API, берите делайте свой клиент.

                                                                    Другое дело что оно запутанное весьма, но это уже другой вопрос.
                                                                      0
                                                                      У телеграмма открытое API, берите делайте свой клиент.

                                                                      Эта технология давным-давно отработана, называется она «ложный выход».
                                                                      «У телеграма открытое API, берите делайте свой клиент».
                                                                      «Не нравится, что происходит в стране — становитесь президентом»
                                                                      «Границы открыты, собирайте чемодан и уезжайте».
                                                                      И т.д. и т.п.

                                                                      Телеграм специально сделан таким образом, чтобы действительно свой клиент сделать никто не мог. Это официальная политика. То же самое касается, например, браузеров и системы сертификации сайтов.

                                                                      Для чего это делается? Ну теперь после известных событий с Parler становится понятно, для чего.
                                                                    +1

                                                                    Вотсап вам заменил электронную почту? Вот уж воистину создатели не целились в этот рынок.
                                                                    Может вы инструмент не по назначению используете и потому ваши минусы — это не минусы мессенжера как такового?

                                                                      0
                                                                      По второму пункту — может я что-то не понял. Но вот же поиск, который ищет по всем чатам,
                                                                      разве нет?



                                                                        0
                                                                        Нет поиска по фразе среди всех чатов и сообщений. Поиск работает только внутри выбранного чата. Это катастрофа.

                                                                        Хм? В вацапе всё так, как вы сказали, только с точностью наоборот. И это очень неудобно. Искать в отдельно взятом чате нельзя, приходится разгребать авгиевы конюшни.
                                                                        0

                                                                        Телеграм конечно же )

                                                                +2

                                                                Т.е. изменения, например, касающиеся рекламодателей и не видимые простому обывателю, не в счет? :-)

                                                                  +4
                                                                  Знаете, я столько мата читал и про эти вот самые изменения…
                                                                  –2
                                                                  А есть примеры того, что именно сделал этот товарищ?

                                                                  Много ли вы помните из того, что сделали за 7-10 лет?
                                                                  Да еще такого, что:
                                                                  1. «На виду у простых пользователей». Чтобы могли это посмотреть.
                                                                  2. Преимущественно ваша работа, а не ваших коллег.
                                                                  3. Что до сих пор еще в эксплуатации по истечении долгих лет.
                                                                    +5
                                                                    Много ли вы помните из того, что сделали за 7-10 лет?
                                                                    Да еще такого, что:

                                                                    «На виду у простых пользователей». Чтобы могли это посмотреть.
                                                                    Преимущественно ваша работа, а не ваших коллег.
                                                                    Что до сих пор еще в эксплуатации по истечении долгих лет.


                                                                    Если это вопрос ко мне — то да, я помню все, что делал и во всех подробностях.

                                                                    Но чувак то не просто делал — ему за его работу платили, на минуточку — миллионы долларов!
                                                                    И по вашему — это нормально — не помнить то за что платили такие огромные деньги?

                                                                    Он ничем не рисковал, это не стартап — ему просто платили кучу бабла за то что он сейчас и вспомнить не может?
                                                                    :))))

                                                                    Он что-то сделал такое чем спас или облегчил жизнь людей по всему миру? — НетЪ
                                                                    Он изобрел что-то новое, что в корне изменит технологии? — НетЪ.

                                                                    Чем этот чувак занимался в ФБ, за что ему заплатили миллионы долларов?
                                                                    Точнее так — какая работа в ФБ стоит миллионы долларов?
                                                                    Новый алгоритм ретаргетинга чтобы продать рекламу какой-нить вещи, о которой через год забудут?
                                                                      –1
                                                                      Но чувак то не просто делал — ему за его работу платили, на минуточку — миллионы долларов!
                                                                      И по вашему — это нормально — не помнить то за что платили такие огромные деньги?

                                                                      Да.
                                                                      Если это был не один большой проект все эти годы.
                                                                      Сумма значения не имеет.
                                                                        +1

                                                                        Да, почему бы и нет? Если этот алгоритм ретаргетинга принесёт самому Фейсбуку миллиард, то резонно, что за такую работу он не поскупится отвалить миллионы. А платит миллионы именно он, а не пользователь и даже не рекламодатель.

                                                                        +1
                                                                        Хех… у меня каждый день вполне работает программа, которой скоро будет 18 лет… Открываешь исходники и думаешь кто тебя укусил, когда это писал ))

                                                                        Когда-то она работала на сервере с 1гб памяти. Сейчас на ссд и 32 гб летает.
                                                                          0
                                                                          Хех… у меня каждый день вполне работает программа, которой скоро будет 18 лет…

                                                                          И?
                                                                          Такие программы обязаны быть у каждого разработчика?
                                                                          Вы это хотели сказать?
                                                                          P.S.:
                                                                          Речь то вовсе не о вас.
                                                                        0

                                                                        А я его просто стер :)

                                                                          +4
                                                                          рост и удержание пользователей были очень хорошими


                                                                          Мне видится та же система, как у зеков обзванивающих потенциальных лохов с зоны. «Рост количества терпил и создание / поддержаение методов окучивания лохов».

                                                                          А уровень зарплаты конечно важен. Когда такие цифры как то проще засунуть этику глубоко себе в отверстия. Это очень важно ФБ т.к. по опросами их сотрудников, они знают прекрасно, что работают не на благо людей.
                                                                            0
                                                                            допустим, у них есть проект Marketplace, который, наверно, доступен только на територии USA. Им активно люди пользуются.
                                                                              0
                                                                              Marketplace штука хорошая, я как продавец и как покупатель пользуют активно, но UI там конкретно крииииивой. Вот буквально перед новым годом, продавец 4 дня не видел, что я уже все купил и оплатил.
                                                                              А вывод товаров мне кажется вообще живет отдельной жизнью. Фильтры работают в разнобой. Причем на мобильниках так вообще особенно, т.к. у меня там сплошняком рекламные товары, вместо локальных.
                                                                              +7
                                                                              Рассказ в стиле вселенной EVE… череда постоянных и непрерывных побед и достижений… не слишком маленьких — чтобы быть достойны упоминания, не слишком больших чтобы оставаться правдоподобными.
                                                                              англоязычный первоисточник medium.com/@anyengineer — также анонимен и безлик как русский перевод. С трудом верится что это правда.
                                                                                +5
                                                                                Это же рассказ «посмотрите сколько я заработал». При чём тут «что я сделал»?
                                                                                  +1

                                                                                  Как только в теме появляются деньги — в ней появляются такие люди. Я называю их "секретные физики", они двигают науку вбок и получают афигенные баблы. В нашем случае это секретный инженер — чем занимался непонятно, но может рассказать до копеечки о своей зарплате за десять лет. Самый клинический вариант, это если он сможет рассказать о своих затратах за десять лет.

                                                                                  0

                                                                                  я ради ответа вам даже на хабре зарегился впервые за 10 лет его чтения. разработка GUI это не задача инженера. этим занимаются UI и UX дизайнеры. или, по-вашему, инженеры фейсбука днём и ночью только и делают, что работают над GUI? посмотрите это видео и задумайтесь, сколько всего остаётся за кадром, и сколько вы не видите как пользователь.
                                                                                  https://youtu.be/FY_NtO7SIrY

                                                                                    0
                                                                                    я ради ответа вам даже на хабре зарегился впервые за 10 лет его чтения. разработка GUI это не задача инженера. этим занимаются UI и UX дизайнеры. или, по-вашему, инженеры фейсбука днём и ночью только и делают, что работают над GUI? посмотрите это видео и задумайтесь, сколько всего остаётся за кадром, и сколько вы не видите как пользователь.
                                                                                    youtu.be/FY_NtO7SIrY


                                                                                    Очень лестно что вы вот так взяли и нарушили свой обет молчания, но давайте я вам объясню.
                                                                                    В вашем приведеном видео рассказывается как «крутые» инженера ФБ борются не щадя своего живота с… манипуляцией, пропагандой, фейками в этом же ФБ :)
                                                                                    Ах как им трудно это делать, потому что комменты вдруг пишут на мьянском языге, а он видите ли не похож на английский и как им трудно, бедным приходится :))

                                                                                    А вам не приходило в голову — может быть не стоило вообще эту помойку делать, где каждый может манипулировать, делать ботов, влиять на общественное мнение хомячков и т.д. и т.п.?
                                                                                    Тогда и не надо будет делать титанические усилия, а?
                                                                                    Вам такая простоя мысль не приходила?
                                                                                    Основная идея у ФБ — ничтожна, вот в чем дело.
                                                                                    И сколько бы первоклассных инженеров бы ей не занималось, она такой и останется.
                                                                                    Гордыня, эксгибиционизм и все такое — вот движущие силы пользователей ФБ.
                                                                                    Другие продвигают себя как бренд и деньги на этом зарабатывают.
                                                                                      +2

                                                                                      действительно, и почему мне в голову не пришла гениальная мысль, а почему бы фейсбуку взять и не аннигилироваться, чтобы исчезла эта помойка

                                                                                        0
                                                                                        действительно, и почему мне в голову не пришла гениальная мысль, а почему бы фейсбуку взять и не аннигилироваться, чтобы исчезла эта помойка


                                                                                        Как это случилось с прародителем ФБ — MySpace например? ;)
                                                                                        Ну а почему бы и нет?
                                                                                        Уверяю вас, что для человечества это не будет значительной потерей, через пару лет никто и не вспомнит Фейсбук :)

                                                                                        Другое дело что уже никто не сможет тут писать такие статьи и хвастаться сколько миллионов он заработал, обслуживая этот вертеп низменных человеческий страстей :)
                                                                                          0

                                                                                          К сожалению, фейсбук аккумулировал в тематических группах огромное количество полезной или условно-полезной информации. Ну, помните, был такой чудесный проект как geocities? Ну, или поближе — Яндекс.Народ? Оба пошли под нож, хотя там реально были гигабайты уникальной информации
                                                                                          Теперь такой платформой стал фейсбук. Но это надо знать, конечно.

                                                                                            +2
                                                                                            Как это случилось с прародителем ФБ — MySpace например? ;)
                                                                                            Так MySpace и сменился фейсбуком, а не «аннигилировался», а еще были всякие блог платформы типа ЖЖ и прочих, в конце концов форумы и до них фидо.
                                                                                            По-вашему все это помойки и должны исчезнуть. ОК.
                                                                                      0
                                                                                      Что-то столько много всего нового, столько денег выплачено, куча людей задействовано, а ФБ как был .., таким и остался…

                                                                                      Ну так все логично — товарищ получает грейды и бонусы за то, что сваял на коленке полуработающий прототип за несколько месяцев, потом бросает эту недоделку и стартует новый проект.
                                                                                      А люди, которые потом, собственно, и занимаются настоящей работой — ничего не получают, ведь на перформанс ревью им нечего красивого рассказать.
                                                                                      В результате и получаем ту самую "помойку цукерберга". С-но, так выглядет ровно все продукты фейсбука — так сяк слепленное нечто, которое никто не заинтересован превращать в полноценный, законченный продукт.


                                                                                      Впрочем, тут дело не только в фейсбуке — скотство традиционно высоко оплачивается.

                                                                                        +1
                                                                                        Его проекты вполне могли быть и законченными.
                                                                                        Проект это не значит отдельный продукт. Это могла быть новая компонента и фича в рабочей системе. Могла быть оптимизация, например интеграция новой библиотеки которая быстрее старой.
                                                                                        Плюс его подделка как вы говорите имела позитивное влияние на метрики, поэтому он и был замечен. Иначе хоть по 10 проектов в год делай толку 0.
                                                                                        Ваш комментарий звучит как зависть, что ему платят столько а вам нет.
                                                                                          +2
                                                                                          Его проекты вполне могли быть и законченными.

                                                                                          Он же сам пишет, что нет.


                                                                                          Ваш комментарий звучит как зависть, что ему платят столько а вам нет.

                                                                                          Мой комментарий звучит как боль человека, который потом разработанные подобным образом "продукты" вынужден использовать.

                                                                                            0
                                                                                            я ж говорю, вы не понимаете скейл компании, и что такое проект.
                                                                                            Перейти на новую БД — проект, может сэкономить косты.
                                                                                            Закодить новый модуль и добавить новых фич хз куда о чем вы даже не знаете — тоже проект.
                                                                                            Соптимизировать на 1% что то очень важное в архитектуре — опять такие проект)
                                                                                            И вы даже знать не будете что он есть. А каждый из проектов может приносить/экономить несколько миллионов в год.
                                                                                              +1

                                                                                              Я не знаю, что вам ответить, т.к. не понимаю, каким образом ваш пост отвечает, собственно, на мой. Нет же никакой логической связи.


                                                                                              Я вам говорю про то, что данная модель управления стимулирует людей делать собранные на коленке проекты-недоделки, основная работа по которым потом сбрасываются на других людей (или проект переписывается, кек), результат чего мы наблюдаем на практике в виде откровенно помоечного качества продуктов фейсбука.
                                                                                              Вы же мне про то, что "Перейти на новую БД — проект, может сэкономить косты". Это тут при чем вообще? Ну да, перейти на новую бд — проект. И?


                                                                                              И вы даже знать не будете что он есть

                                                                                              Безусловно — о каких-то не буду. А о каких-то — буду. И что?

                                                                                                0
                                                                                                я о том, что вы не знаете что именно человек сделал но осуждаете.
                                                                                                как такогового стимулирования делать проекты недоделки нет. Во первых промоушн не получишь за проект без импакта. Вам что-то кажется помоечным а у них в тоже время стоки растут, доходы растут, зарплаты прекрасные как видите.
                                                                                                Так же я могу назвать кучу открытых библиотек сделаных в фейсбуке прекрасного качества. Один pytorch чего стоит.
                                                                                                Так что повторю еще раз — вы не понимаете скейл компании и обилии задач которые необходимо решать.
                                                                                                  +1

                                                                                                  О, тут начинается очень интересное поле для манипуляций. У нас, например, продажи растут после COVID — значит ли это, что айтишники постарались? Или просто рынок поменялся? А дальше вперёд жонглировать цифрами и доказывать, что это ты молодец и конверсию поднял, а не оно само (на самом деле большая проблема, потому что никто нормально в A/B не умеет — это целый отдел аналитиков надо)


                                                                                                  Так же я могу назвать кучу открытых библиотек сделаных в фейсбуке прекрасного качества. Один pytorch чего стоит.

                                                                                                  Ну, кто ж спорит. В любой крупной компании есть 100500 отделов. И в зависимости от того куда попадёшь — будет разная обстановка. Какие-то приносят обществу явную пользу. Это как в политике. Или я не знаю. Преступник, который отмаливает свои грехи в церкви. Он от этого преступником перестаёт быть?

                                                                                                    0
                                                                                                    я о том, что вы не знаете что именно человек сделал но осуждаете.

                                                                                                    Какая разница, что он делал, если мы обсуждаем не "что", а "как"? Конкретно — модель разработки вида "сделал на коленке недоделку, отдал на доработку полноценным инженерам, сам пошел делать новую недоделку" и факт стимулирования такой модели в компании?
                                                                                                    Т.е. смысл-то в том что человек за недоделки потом получает грейды и бонусы, а те кто за ним доводят продукт до вменяемого состояния — нет.
                                                                                                    В итоге мы имеем, что имеем — помойку цукерберга.
                                                                                                    Это плохо с моей точки зрения, как потребителя, что политика компании направлена не на производство качественного продукта, а вопреки. Что тут сложного?
                                                                                                    А вы тут про какие-то нерелевантные обсуждению вещи задвигать пытаетесь.


                                                                                                    Так же я могу назвать кучу открытых библиотек сделаных в фейсбуке прекрасного качества. Один pytorch чего стоит.

                                                                                                    Так фейсбук большой — конечно же чисто статистически на кучу говна иногда приходится что-то вменяемое.


                                                                                                    Во первых промоушн не получишь за проект без импакта

                                                                                                    С чего вы взяли? От хуков, из-за которых сейчас все реакт-сообщество рыдает кровавыми слезами, какой импакт был?

                                                                                                      0
                                                                                                      Какая разница, что он делал, если мы обсуждаем не «что», а «как»? Конкретно — модель разработки вида «сделал на коленке недоделку, отдал на доработку полноценным инженерам, сам пошел делать новую недоделку» и факт стимулирования такой модели в компании?
                                                                                                      Т.е. смысл-то в том что человек за недоделки потом получает грейды и бонусы, а те кто за ним доводят продукт до вменяемого состояния — нет.

                                                                                                      Это вы сами придумали. Я даже не представляю как может произойти передача проекта. Те ко мне приходит человек — я тут гавно сделал теперь ты сапортишь? Это так не работает.
                                                                                                      Конкретно — модель разработки вида «сделал на коленке недоделку, отдал на доработку полноценным инженерам, сам пошел делать новую недоделку» и факт стимулирования такой модели в компании?
                                                                                                      Т.е. смысл-то в том что человек за недоделки потом получает грейды и бонусы, а те кто за ним доводят продукт до вменяемого состояния — нет.

                                                                                                      Кто эти мифические полноценные инженеры, которые только дорабатывают чужие проекты, своего не придумывают. Очень професиональны и работают за еду.

                                                                                                      Так фейсбук большой — конечно же чисто статистически на кучу говна иногда приходится что-то вменяемое.

                                                                                                      А как вы это меряете? Вот возьмем метрики — размер компании, прибыль, зарплата сотрудников и тд. Очевидно ужасная компания которая делает говно.

                                                                                                      Я давно заметил что существует такая прослойка программистов, которые думают что если они чтото умеют — например сайты делать, то они разбираются во всем программировании, анализе данных, как работают менеджеры и в политике тоже очень сильны.
                                                                                                      Нет вы просто умеете делать небольшие сайты и все. Так и тут, если вы никогда не работали в FAANG, то вы не понимаете ни обьема задач, ни скейлы проектов ни сложностей, не работу тимлидов в этих командах.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Это вы сами придумали.

                                                                                                        Нет, это то, что в явном виде написано в обсуждаемом посте :cry:


                                                                                                        Я даже не представляю как может произойти передача проекта. Те ко мне приходит человек — я тут гавно сделал теперь ты сапортишь? Это так не работает.

                                                                                                        Ну так у автора и спросите, как он постоянно это проворачивает. Почему вы мне этот вопрос задаете?


                                                                                                        Кто эти мифические полноценные инженеры, которые только дорабатывают чужие проекты, своего не придумывают.

                                                                                                        Ну те, кто остался работать над проектом, когда автор сваливал на другой проект. Полагаю, они тоже вскоре свалили, кек. Ну а те, кто не свалил, в итоге довел проект до вменяемого состояния — как вот упомянутый вами pytorch, например.


                                                                                                        А как вы это меряете?

                                                                                                        Меряю что?


                                                                                                        Так и тут, если вы никогда не работали в FAANG, то вы не понимаете ни обьема задач, ни скейлы проектов ни сложностей, не работу тимлидов в этих командах.

                                                                                                        Вы опять куда-то разговор в сторону уводите.
                                                                                                        Еще раз, напомню, что мы обсуждаем:


                                                                                                        1. есть компания, которая делает говно-продукты
                                                                                                        2. у этой компании есть определенная модель для стимулирования работников, и эта модель устроена так, чтобы делать говно-продукты, а качественные — не делать

                                                                                                        Конец.
                                                                                                        При чем тут ваши небольшие сайты, скейл и работа тимлидов в каких-то командах? Ну все просто же.

                                                                                                          –1
                                                                                                          Очень просто, компания которая делает говнопродукты в состоянии платить миллионы долларов тем кто делает эти говнопродукты.
                                                                                                          Вы не видите противоречия?)
                                                                                                          Вот вам платят хоть что то похожее? я вот сомневаюсь. Тогда представляю какое же говнище ваш продукт, если вы даже до состояние говнопродуктов фейсбука не доросли.
                                                                                                            +2
                                                                                                            Вы не видите противоречия?)

                                                                                                            Нет, не вижу. А должен? Каким вообще боком чьи-то зп могут относиться к качеству продукта? Некоторый опенсорс вон вообще бесплатно люди делают. Он от этого говном становится что ли? Нет. Вот и то, за что много платят — не становится чем-то качественным.


                                                                                                            если вы даже до состояние говнопродуктов фейсбука не доросли.

                                                                                                            Почему же не дорос? Дорос и давно перерос.

                                                                                          0

                                                                                          ну судя по описанию он все таки не инженер а product owner/designer больше после Е5 уровня (что очень сложно и круто и не умаляеь его достижений). так что в большей степени на его повышение повляияли его качества как менеджера и овнера чем разработкиа

                                                                                          +9
                                                                                          Я снова отправился в приключение и организовал новую команду из 4 людей.

                                                                                          И вот так почти каждый год. У них там что, каждый придумывает и делает, что хочет?

                                                                                            +1
                                                                                            Мне кажется, что проблема в том, что придумал и бросил.
                                                                                            Пусть другие шлифуют твое говно вычищают.
                                                                                            Но в ФБ набирают гениев а не рабоячих лошадок и пахать багфиксингом никто не хочет.
                                                                                            +32
                                                                                            Но… это не карьера инженера
                                                                                              +5

                                                                                              Если я правильно понимаю, то в E9 буква "E" — "Engineer". То есть, увы, такова должна быть карьера инженера в фейсбуке для повышения в год-два.

                                                                                                +6

                                                                                                Не только в фейсбуке. Чисто технические компетенции на самом деле заканчиваются (то есть на них одних уже не выедешь) в районе сеньора, если не раньше. Стафф/принципал — это уже про проекты и взаимодействие со своей и чужими командами.

                                                                                                +4

                                                                                                Инженер — это не тот, кто кодит. Кодит кодер. Инженер — это тот, кто создаёт технически сложные продукты, непосредственно используя инженерные навыки. Создаёт в том числе руками малого или большого количества других людей (не путать с Product Owner или Project Manager).

                                                                                                –5
                                                                                                Да вот мне тоже интересно а что там за «продукт» такой?
                                                                                                Это нечто нужное и полезное пользователям?
                                                                                                Или это очередной очень эффективный способ хищения персональных данных, показа рекламы, захвата внимания и все в таком духе?

                                                                                                Я просто не пользуюсь соц сетями и не в курсе :)
                                                                                                  +14
                                                                                                  Я просто не пользуюсь соц сетями и не в курсе :)

                                                                                                  Вы-же понимаете что вот это ваше сообщение оставлено в соцсети?

                                                                                                    –1
                                                                                                    Хабр — не соц сеть в классическом понимании.
                                                                                                    Это скорее тематический и новостной сайт.
                                                                                                    Нечто вроде продолжения бумажных «наука и жизнь» и «техника молодежи».
                                                                                                      +8
                                                                                                      Ой да конечно. Комментарии и сообщество тут куда ценее постов. Соцсеть с айти уклоном.
                                                                                                        0

                                                                                                        Лично для меня одно из важных отличий соцвети от обычного форума/площадки — необходимость (ну или просто повальная популярность) настоящего BIO: кто, когда, с кем, настоящее фото и так далее

                                                                                                          0
                                                                                                          В Фейсбуке это по желанию… Но популярно, да.
                                                                                                            +2

                                                                                                            Года полтора назад фейсбук мне заблокировал страницу за то что у меня не было аватарки. Чтобы разблокировать нужно было прислать им новое фото и меня держащего любой документ, подтверждающий что это действительно моё фото.


                                                                                                            То есть, разблокировать аккаунт можно только с "подтвержденной" учетки, а подтверждать надо через вот эту страницу: https://www.facebook.com/help/contact/183000765122339


                                                                                                            Наверное это можно как-то обойти, но я решил просто не иметь с ними больше дела.

                                                                                                              0
                                                                                                              У меня до сих пор там нет никакой аватарки, вроде никто не блокирует.
                                                                                                                +1

                                                                                                                Ну рад за вас. Свой опыт я описал. И как видите, официальная процедура верификации аккаунта (а она понадобится для решения любой спорной ситуации с фейсбуком) обязывает вас предоставить документы.

                                                                                                    +1
                                                                                                    У FB есть WhatsApp, Instagram, Oculus. Как примеры не только соцсети.
                                                                                                    +3

                                                                                                    Может им как-то идею подкинуть, что можно ещё и хороший интерфейс для самого фейсбука сделать?

                                                                                                      –33
                                                                                                      Когда пузырь лопнет, хорошие инженеры пойдут искать работу на завод, с реальными зарплатами.
                                                                                                        +58
                                                                                                        Причем на завод по производству паровых машин, когда этот хайп вокруг бензина и электричества спадет.
                                                                                                          –17

                                                                                                          Я хотел лишь отметить тот факт что в ИТ сейчас вливается огромное количество капитала. Очевидно на хайпе. Когда он спадет, как было с доткомами думаю цены будут более менее адекватны реальным доходам компаний.

                                                                                                            0
                                                                                                            Спорное утверждение про хайп. Во всех компаниях, в которых я работал инженером, у продукта были пользователи, которые за него платили компании деньги. Да, зп были не по 2 млн долларов в год, но и компании были не уровня Facebook
                                                                                                              0
                                                                                                              В силиконовой долине, говорят, каждый год ит-бабки из пабов предвещают лопанье пузыря. Индустрия генерит профита гораздо больше чем вбухивает бабок.
                                                                                                                +1

                                                                                                                Проблема доткомов была в том, что там были слова и обещания, но ещё не было продукта. Сейчас же есть огромное потребление цифровых продуктов. Это потребление приносит огромные прибыли IT компаниям. Собственно, отсюда и деньги.

                                                                                                                0
                                                                                                                А когда пропадет хайп с паровых машин и индустриализации — пойдут искать феодала и будут работать на земле
                                                                                                                +2
                                                                                                                Ха, чёт вспомнилось как я на первом курсе института работал на заводе администратором linux за 15 тысяч рублей в месяц :D Я уверен, он бы с удовольствием мне и эту «реальную зарплату» бы не платил, но почему-то у него не было такой возможности :)))))

                                                                                                                Прекрасная экономика голодных студентов, готовых работать за еду, потому что нельзя работать без опыта работы ))))) Вот это пузырь!

                                                                                                                p.s — сейчас заводы ещё не IT :) Ещё автоматизировать и автоматизировать ))) Но это чуть-чуть надо подождать, чтобы работу вообще инженеры найти не смогли, нигде окромя Facebook :D
                                                                                                                  –1
                                                                                                                  Прекрасная экономика голодных студентов, готовых работать за еду, потому что нельзя работать без опыта работы ))))) Вот это пузырь!

                                                                                                                  1) Вы преувеличивайте полезной студентов.
                                                                                                                  2) Любая цена — это всего лишь баланс спроса и предложения.
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Есть много разных заводов. В некоторых могут быть ЗП выше, чем в среднем IT. В IT тоже куча дешёвых вакансий. Главное быть хорошим инженером и развиваться профессионально.

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Однако, зная английский, они пойдут это делать точно не в пост-совке, а в странах где рейты кодерков соизмеримы с рейтами других людей.
                                                                                                                    Следовательно, благосостояние драматично не обрушится.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      «Завод» — работа на предприятии с адекватным соотношением ЗП к производимой полезности. Я не против высоких зарплат и хорошей жизни для своего брата-программиста. Просто все эти миллионные сверх-доходы, врядли обосновываются «хорошестью» инженера. Есть подозрения, хотя могу сильно ошибаться, что там присутствуют другие факторы сравнимые с теми которые присутствуют у нас в «Газпромах» среди ТОП менеджмента. Например жополизательство и прочая карьерная дребедень, имеющая мало общего с инженерными качествами. Написать в статье можно че угодно, как оно на самом деле, «пойди проверь».
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Вы знаете, вы можете написать короче: "не верю!" :-)

                                                                                                                    +4
                                                                                                                    Весь текст можно было уместить в простую табличку с повышением и успехом\не успехом проекта. Простите, но простыня текста, которую сложно читать без каких-то конкретных образов.
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      И один из комментариев к оригиналу начинается со слов «A Long Time Ago, In A Galaxy Far, Far Away...»
                                                                                                                        +24
                                                                                                                        Угарно видеть тут критику от девелоперов которые в 90% случаев наверняка являются формошлепами в гораздо более мелких компаниях, получают раз в 30-40 меньшую ЗП, но при этом уверенны что уж их то продукт(локальный, мелкий и никому не известный) точно полезен миру в отличие от ФБ.

                                                                                                                        А тем временем в реальной жизни(а не мечтах местечковых разрабов)
                                                                                                                        www.gazeta.ru/business/2020/12/09/13393189.shtml
                                                                                                                        Общая капитализация производителя электрокаров Tesla на этой неделе превысила $616 млрд, хотя к вечеру среды из-за коррекции она спустилась до $608 млрд, свидетельствуют данные MarketWatch. В любом случае, компания стоит примерно как 12 «Газпромов», и на треть больше, чем 15 крупнейших публичных российских компаний России вместе взятых
                                                                                                                        Сейчас предприятие Илона Маска стоит $608 млрд – это примерно как 13 «Лукойлов», 61 X5 Retail Group (сети «Пятерочка», «Перекресток»), 71 МТС, 87 «Магнитов» или 28 «Яндексов».

                                                                                                                        Один ФБ это больше чем все что есть в рунете и когда либо будет в нем же.
                                                                                                                          +16
                                                                                                                          Может это потому что население России невелико?
                                                                                                                          Если 10% китайцев зарегаются в ФБ, то это уже будет больше всего населения России и больше пользователей чем во всем рунете.

                                                                                                                          Капитализация — непонятные цифры показывающие непонятно что. Активность игры на бирже наверно. Собственный капитал Теслы $ 10,512 млд по данным википедии. Собственный капитал Газпрома по первой нагугленной табличке $ 184 млд
                                                                                                                            +5
                                                                                                                            Может это потому что население России невелико?

                                                                                                                            нет. Это связано с тем, что те же американцы могут позволить тратить сильно больше -> значит, производители и поставщики могут на этом ОГРОМНОМ рынке зарабатывать сильно больше. А Россия — на отшибе. Маленькие зарплаты — маленькая платежеспособность.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Маленькие зарплаты — маленькая платежеспособность.

                                                                                                                              А производить что-то, что покупают у вашей фирмы с желанием и за хорошие деньги — в вашей системе мер не обязательно?

                                                                                                                                0

                                                                                                                                не понимаю о чем вы, мысль разверните, пожалуйста

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  не понимаю о чем вы, мысль разверните, пожалуйста

                                                                                                                                  «Нужно просто платить больше» — инфантильная позиция.

                                                                                                                                  С чего бы это те же самые люди, что и сегодня производят не особо востребованные товары вдруг, будучи оплачиваемыми в тех же условиях но по другому тарифу — сделают рай земной?

                                                                                                                                  Типа сейчас они специально работают хуже и придерживают свои знания? Потому что им платят меньше?

                                                                                                                                  Ну а опыт у них в одночасье откуда возьмется, если просто платить больше?

                                                                                                                                  Будет ровно все то же самое. Только еще хуже. Так как себестоимость товаров/услуг возрастет, если тупо только «платить больше».

                                                                                                                                  «Платить больше» работает только если тебе нужно сманить хорошего специалиста из другой фирмы. Тем самым, платя больше ты получишь более продуктивного специалиста.

                                                                                                                                  А если все фирмы сразу станут платить больше — смысла это лишено. Ты не сможешь заполучить более продуктивного специалиста.

                                                                                                                                  В масштабах отдельной фирмы, сманивающей специалистов у конкурентов — это еще и работает. Но в масштабах страны — простое повышение зарплат всем — никакой погоды не делает. Кроме инфляции (товары то тоже станут дороже).

                                                                                                                                  Проблема не в низких зарплатах.
                                                                                                                                  В этом кстати напротив — сила. Если её использовать с умом. Так как выше можно сделать конкурентноспособность производства из-за меньше себестоимости.
                                                                                                                                  Китай — использовал свою дешевую рабочую силу — с умом.

                                                                                                                                  А повышение зарплат уже идет паровозом после того как конкурентноспособность вашего производства возросла тогда, когда зарплаты были маленькими — это по примеру Китая.

                                                                                                                                    +3

                                                                                                                                    Т.е. Вас не удивляет, что один и тот же труд — в России и в США при одинаковой производительности труда — может оплачиваться абсолютно по-разному, причем вне зависимости от востребованности ?


                                                                                                                                    Будет ровно все то же самое. Только еще хуже. Так как себестоимость товаров/услуг возрастет, если тупо только «платить больше».

                                                                                                                                    это не является проблемой в неоколониальном/капиталистическим устройстве мира


                                                                                                                                    «Нужно просто платить больше» — инфантильная позиция.

                                                                                                                                    я ничего не предлагаю и вижу цепные эффекты в экономике и петли обратной связи

                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                      Т.е. Вас не удивляет, что один и тот же труд — в России и в США при одинаковой производительности труда


                                                                                                                                      Разница привязана к возможностям экономики.

                                                                                                                                      И у них там рядовая уборщица не может взять себе ипотеку.
                                                                                                                                      И у нас тут опытный программист покупает жильё без особого напряга.

                                                                                                                                      А то что там у программиста особняк, а тут всего лишь квартира — это уже особенности экономики.

                                                                                                                                      В США так то живет всего навсего 5% населения мира. А потребляют они, вроде 40% (могу соврать с точными цифрами, не помню, но разница разительна, именно в разы).

                                                                                                                                      Значит, они делают это за счет кого-то другого.
                                                                                                                                      Но это позволяет доминирующее положение США в мире.

                                                                                                                                      Повторить доминирующее положение экономики США в мире пока никому не удалось. Хотя, безусловно, многие страны мечтают и пытаются.

                                                                                                                                      Поэтому корректнее было бы сравнивать РФ не с США (а уж тем более не с Кремниевой Долиной), а с Европой. Тут разница уже не столь велика.

                                                                                                                                      Вот по меркам Европы — именно квартира в ЕС, а не особняк (как в богатых США) является типичным жильём программиста.
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        В США так то живет всего навсего 5% населения мира. А потребляют они, вроде 40% (могу соврать с точными цифрами, не помню, но разница разительна, именно в разы).

                                                                                                                                        да


                                                                                                                                        Значит, они делают это за счет кого-то другого.

                                                                                                                                        да


                                                                                                                                        Но это позволяет доминирующее положение США в мире.

                                                                                                                                        да


                                                                                                                                        Повторить доминирующее положение экономики США в мире пока никому не удалось. Хотя, безусловно, многие страны мечтают и пытаются.

                                                                                                                                        да


                                                                                                                                        Поэтому корректнее было бы сравнивать РФ не с США (а уж тем более не с Кремниевой Долиной), а с Европой. Тут разница уже не столь велика.

                                                                                                                                        почему мы вообще должны сравниваться РФ с ЕС? Я думаю, что многих проблем, вызовов, которые стоят перед РФ — в ЕС нет. Ну, давайте простой пример — мегаполисы. Москва, 10 млн людей только по оф. статистике. Ну, у кого в Европе могут быть такие же проблемы? Ну, Лондон, Париж и все… Даже опыт перенимать не у кого )


                                                                                                                                        Вот по меркам Европы — именно квартира в ЕС, а не особняк (как в богатых США) является типичным жильём программиста.

                                                                                                                                        вообще-то нет. Не особняк, а скорее просто отдельный дом, без излишеств. Аналог нашего таун-хауса. Говорю на основе реальных примеров знакомых "программистов" из Германии

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          почему мы вообще должны сравниваться РФ с ЕС?

                                                                                                                                          Экономика похожая, вплоть до наличия НДС, которого нет в США.
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Зато у них есть локальные для штата sales tax, что эффективно является полным аналогом НДС, нет?

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Зато у них есть локальные для штата sales tax, что эффективно является полным аналогом НДС, нет?

                                                                                                                                              Это т.н. «налог с продаж». В РФ было такое понятие.

                                                                                                                                              Нет, НДС считается иначе. В НДС разница между входящим и исходящим НДС.
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                Разница между НДС и НсП только в том, его платит: все по цепочке или один последний. База для налога одинаковая.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Разница между НДС и НсП только в том, его платит: все по цепочке или один последний. База для налога одинаковая.

                                                                                                                                                  Есть такое мнение что за все (за налоги, за аренду магазина, за станки производителя, за любовницу директора оптовой фирмы) — платит конечный потребитель.
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Поэтому корректнее было бы сравнивать РФ не с США (а уж тем более не с Кремниевой Долиной), а с Европой. Тут разница уже не столь велика.

                                                                                                                                          Разница Москвы с Европой — да, не столь велика.
                                                                                                                                          Разница России с Европой — колоссальна.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Может это потому что население России невелико?

                                                                                                                                В Японии население меньше, но ВВП у них поболее чем в РФ.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Может это потому что население России невелико?

                                                                                                                                  Население США больше населения России вдвое, но аудитория ФБ больше аудитории ВК не вдвое, а в тридцать раз.
                                                                                                                                  +7
                                                                                                                                  С Маском как-раз таки все понятно — у меня к нему нет претензий — он и его команда реально меняет мир, технологии и т.д.

                                                                                                                                  Но причем тут ФБ?
                                                                                                                                  Там-то что можно делать, кроме нового инструментария продажи рекламы или формирования ленты и прочей шняги?
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Там в DL как минимум огромный вклад — PyTorch, куда SOTA моделей, очень мощный поток исследований. До того — годах в 13-15, они первые подорвались в DL и сделали Lua Torch, на тот момент бывший лучшим в сфере.
                                                                                                                                    ФБ это давно огромная корпорация, а не соц. сеть
                                                                                                                                    Выше вон говорят React двигают, я не знал лично.
                                                                                                                                    Кроме того, ФБ это инста, вотсапп и уверен еще сотни вещей, просто не интересуюсь.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ещё и Cassandra — распределённая NoSQL-база.
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Только вот ребятам пришлось ее брать и полностью переделывать. Так получилась Scylla

                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Ну в ФБ, например, сидит Simon Marlow и пилит всякий хаскель.

                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Yann LeCun в разрезе обсуждаемых тут «поп-прорывов» поважнее будет :)


                                                                                                                                        Как бы он, да Джеффри Хинтон — сделали примерно 102% для того, чтобы хотя бы такой говнопилот, как у Теслы, вообще смог бы появиться на свет.


                                                                                                                                        Ну и, на всякий случай, оба хором твердят, что ML свернул не туда, и существующий подход очень ограничен, если не просто неверен. Но хайпожоры дальше фамилии Маска обычно не читают.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Ну и, на всякий случай, оба хором твердят, что ML свернул не туда

                                                                                                                                          Тож говорю это с 2016-го года, с тех пор, как мой тогдашний научрук начал мягко намекать, что все эти мои оценки обобщающих способностей вместе со сложностью и устойчивостью моделей не нужны, го стекать нейросеточки, после чего я выпал из аспирантуры.

                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Я тоже это говорю направо и налево, но в отличие от Лекуна и Хинтона мы с вами этот путь сначала сами не прокладывали.

                                                                                                                                      +8

                                                                                                                                      Непонятно, при чем тут Тесла? Если размышлять в таком ключе, то программисты в Saudi Aramco — это прям короли разработки, которые на все ваши Фейсбуки и Гуглы смотрят совсем свысока.

                                                                                                                                        +9
                                                                                                                                        Про Илона Маска и его Теслу:
                                                                                                                                        image
                                                                                                                                          –3
                                                                                                                                          Рыночная капитализация косвенно связана с реальностью.
                                                                                                                                          Сам Маск говорит, что Тесла на сегодня переоценена.
                                                                                                                                          P.S.:
                                                                                                                                          Сравнение неграмотный человек составлял.
                                                                                                                                          К примеру — из упомянутых Volkswagen по сути частная семейная фирмочка семейства Порш.
                                                                                                                                          Там вообще не может быть большой рыночной капитализации априори.
                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                            Хорошая такая «семейная фирмочка» VW, владеющая половиной авто брендов в Европе и имеющая производство на каждом континенте:
                                                                                                                                            The Group comprises twelve brands from seven European countries: Volkswagen Passenger Cars, Audi, SEAT, ŠKODA, Bentley, Bugatti, Lamborghini, Porsche, Ducati, Volkswagen Commercial Vehicles, Scania and MAN. In addition, the Volkswagen Group offers a wide range of financial services, including dealer and customer financing, leasing, banking and insurance activities, and fleet management.
                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                              Хорошая такая «семейная фирмочка» VW, владеющая половиной авто брендов в Европе и имеющая производство на каждом континенте

                                                                                                                                              Я что виноват, что они не делятся с нами, а большую часть акций держит семья Порш?
                                                                                                                                              Porsche — VW: гениальная афера десятилетия

                                                                                                                                              у Volkswagen всего 3 мажоритарных акционера: семья Порше (чуть больше 50% акций), земля Нижняя Саксония (20%) и правительство Катара (17% бумаг) news.rambler.ru/europe/32774870-porsche-vw-genialnaya-afera-desyatiletiya

                                                                                                                                              Там еще фигурирует семья Пиех — но в конечном итоге это тоже Порш, ибо внуки того самого Фердинанда Порша.
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            Капитализация слабо связана с текущим доходом. Говоря за данный частный случай — тут все дело в ожиданиях. Где будет Тесла и где будут остальные через 10 лет? А через 30 лет? Как долго еще будут массово выпускаться автомобили с двигателями внутреннего сгорания? То-то же…
                                                                                                                                              +7
                                                                                                                                              Где будет Тесла и где будут остальные через 10 лет? А через 30 лет? Как долго еще будут массово выпускаться автомобили с двигателями внутреннего сгорания?

                                                                                                                                              Строго говоря, Тесла никаких супер-ноу-хау не имеет, что не имели бы первые фирмы автопрома тоже.
                                                                                                                                              И разумеется весь прочий автопром тоже уже готовится к переходу на электричество.
                                                                                                                                                –6
                                                                                                                                                Тесла имеет 2 ноу-хау: батарейка и автопилот, по сравнению с другими автопроизводителями. Про альтернативных автопилотов не от IT-компаний я вообще не слышал, а батарейка хорошо видна из дальности пробега на одном заряде.
                                                                                                                                                  +6
                                                                                                                                                  Тесла имеет 2 ноу-хау: батарейка и автопилот, по сравнению с другими автопроизводителями.

                                                                                                                                                  Батарейка у них никакой не эксклюзив и никакой не секрет. Электромобили и помимо Теслы существуют.

                                                                                                                                                  Про альтернативных автопилотов не от IT-компаний я вообще не слышал

                                                                                                                                                  «То чего я не знаю — не существуют»?
                                                                                                                                                  Их уже кто только не делает. Даже Камаз сподобился.
                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                    Батарейка у них никакой не эксклюзив и никакой не секрет. Электромобили и помимо Теслы существуют.

                                                                                                                                                    Porsche в 2020 году выпускает Taycan дороже model X 2016 года и чуть меньшим пробегом без зарядки. У model X 2020 дальность в 1.5 раза больше. И так со всеми конкурентами. Электромобили есть, а сопоставимых с дальностью Теслы нет. Вы скажете «пока», ну так и со всеми ноу-хау было.
                                                                                                                                                    «То чего я не знаю — не существуют»?
                                                                                                                                                    Их уже кто только не делает. Даже Камаз сподобился.

                                                                                                                                                    Я знаю про 3 более-менее продвинутых автопилота — Uber, Tesla и Waymo. Насколько мне известно все остальные сильно от них отстают.
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Porsche в 2020 году выпускает Taycan дороже model X 2016 года и чуть меньшим пробегом без зарядки.

                                                                                                                                                      Tesla в 2020 году выпускает Model S дороже чем VW e-Crafter и нааамного меньшей грузоподъемностью и вместимостью:) Например, я сегодня перевёз диван, шкаф и много-много коробок.
                                                                                                                                                      Это я к тому, что странно сравнивать по цене с Porsche.
                                                                                                                                                      Почему бы не сравнить с ID3, Peugeot e208 — я даже не знаю, что там с пробегом, но сосед почему-то купил именно Peugeot. Если 3 года назад альтернатив «пока» не было, то сейчас уже есть.
                                                                                                                                                      Я знаю про 3 более-менее продвинутых автопилота

                                                                                                                                                      Например, я ездил в Navya. И автопилот, и электро, но почему-то и близко не сравнимы по капитализации с Теслой.
                                                                                                                                                      Тесла имеет 2 ноу-хау: батарейка и автопилот, по сравнению с другими автопроизводителями.

                                                                                                                                                      При этом не умеет делать ни грузовики, ни автобусы, ни многое другое. Сомнительно, что один автопилот настолько важнее всего остального.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Это я к тому, что странно сравнивать по цене с Porsche.
                                                                                                                                                        Почему бы не сравнить с ID3, Peugeot e208 — я даже не знаю, что там с пробегом

                                                                                                                                                        Я сравнил похожие по цене машины одного класса. И ID3 и Peugeot e208 имеют примерно 200 миль дальности, в то время как почти все модели Tesla — больше 300. И нет ни одного конкурента который с ними в этом плане может сравниться.
                                                                                                                                                        При этом не умеет делать ни грузовики, ни автобусы, ни многое другое. Сомнительно, что один автопилот настолько важнее всего остального.
                                                                                                                                                        Я в другом комментарии написал, что я думаю про капитализацию Тесла(раздута). Но комментарий выше отрицал вообще какие-либо преимущества Тесла, что не есть правда, на мой взгляд. Если очень хочется укусить Тесла можно еще вспомнить, что у них качество материалов и сборки заметно уступает лидерам автопрома.
                                                                                                                                                        Например, я ездил в Navya. И автопилот, и электро
                                                                                                                                                        Насколько я понял это автопилот-шаттл для ограниченных локаций. Таких проектов пруд-пруди и их неправильно ставить в один ряд с Uber, Waymo и Tesla, которые пускают свои машины в свободное плавание.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          в то время как почти все модели Tesla — больше 300. И нет ни одного конкурента который с ними в этом плане может сравниться.

                                                                                                                                                          Была статься на хабре, сравнивали ауди и тесла у ауди расход батарейки доп. идет на охлаждение, у теслы вроде бы охлаждения нету.Вроде бы в этом была причина почему тесла едет дольше.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Я сравнил похожие по цене машины одного класса.

                                                                                                                                                            Вот именно, Cayenne и Touareg тоже одного класса, только Porsche опять таки в полтора раза дороже. Бессмысленно просто так сравнивать по цене с Porsche или Ferrari.
                                                                                                                                                            И ID3 и Peugeot e208 имеют примерно 200 миль дальности

                                                                                                                                                            ID3 в версии Pro S имеет 450 км дальности, по тестам на уровне Model 3. В других версиях меньше, но и за меньшие деньги.
                                                                                                                                                            Насколько я понял это автопилот-шаттл для ограниченных локаций. Таких проектов пруд-пруди и их неправильно ставить в один ряд с Uber, Waymo и Tesla, которые пускают свои машины в свободное плавание.

                                                                                                                                                            Тут спорный вопрос — Тесле пока не разрешили снять руль и отправить в «свободное плавание». А Navya уже возит пассажиров по обычному городскому району.
                                                                                                                                                            Но дело не в том, кто круче. А в том, что изначально утверждалось, что у Теслы 2 ноу-хау, автопилот и батарейка. А я не вижу, почему принципиально это никто не сможет обогнать.
                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                              ID3 в версии Pro S имеет 450 км дальности, по тестам на уровне Model 3.

                                                                                                                                                              Согласен, в сентябре этого года вышла одна модель сопоставимая в бюджетном ценовом сегменте.
                                                                                                                                                              А я не вижу, почему принципиально это никто не сможет обогнать.

                                                                                                                                                              Нет ни одной технологии которую нельзя принципиально обогнать. Это скорее вопрос семантики. Я под ноу-хау имею в виду заметное преимущество на данный момент. И VW таки догнал по дальности, если проблем с ID3 не будет. По прогнозам к 2022 году подтянутся и другие, но пока что их нет. И тот факт что традиционные производители не смогли сходу добиться такой же дальности говорит что некая инновация имела место.
                                                                                                                                                              А касательно автопилота Тесла поступила довольно дерзко и наверное неэтично, пропихнув его, маскируясь под assisted driving. Но благодаря этому они теперь могут говорить(неофициально) что их автопилот наездил миллионы километров по дорогам общего пользования без ограничений. Главное не заострять внимание публики на количестве аварий.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                И тот факт что традиционные производители не смогли сходу добиться такой же дальности говорит что некая инновация имела место.

                                                                                                                                                                Или же о том, что остальные не видели рынка и дали Тесле его создать. Просто баланс прибыли и затрат.
                                                                                                                                                                Дальность прямо связана со стоимостью. Тесла не строит бензиновые машины, потому стоимость не так заметна, у того же VW сразу видно в сравнении с бензиновым Гольфом.
                                                                                                                                                                И спрос: если мне нужно перевезти диван, или ездить на работу, то 100 км пробега мне достаточно. А для поездок на море только в последний год стало более-менее ок с зарядками, раньше мне бы и пробег Теслы не позволял делать это комфортно.
                                                                                                                                                                Резюмируя — тот же VW раньше не то чтобы не мог, просто не видел возможности на этом заработать.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Или же о том, что остальные не видели рынка и дали Тесле его создать.

                                                                                                                                                                  Или их с него просто выпнули, как GM c его EV1, лет этак за 7 до создании Теслы)))
                                                                                                                                                                  Имхуется мне что Большие Дяди увидев жирный кус административно пнули GM, заставив что показательно УНИЧТОЖИТЬ всю их серию электрокаров, а потом создали Теслу с лицом Маска, заодно вкачав в нее госденьги из космической программы… ну и имея существенные пакеты акций (скорее всего через афилированные конторы), а дальше начался пиар Гения Маска в СМИ — ИМХО вполне логичная такая картиночка)))
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      1. Лично надо сказать оригинал докумета не видел, но про «Автопилот» говорят что это не автопилот по сути, а только название «Автопилот» и что как настоящим автопилотом им пользоваться не рекомендует сам производитель!
                                                                                                                                                      2. Батарейки — куча компаний вкладываются в разработки акб, но СМИ видят только Теслу)) который покупает свои батарейки у Панасоника)))
                                                                                                                                                      3. Вообще не пойму — что мешает автогигантам перейти к выпуску электрокаров вместо текущих машин с двс — в отличие от Теслы у них многолетние наработки по автомобилям, авто ведь не только из двигателя состоит и бензобака/батареки — а с прочим у Теслы говорят до сих пор куча проблем!
                                                                                                                                                      4. Теслу накачали деньгами от госконтракта, от НАСА Маску еще и пул технологий подкинули! А еще СМИ его дружно отпиарили и продолжают пиарить! Если почитать — не один скандал Маск пережил на тему «куда деньги в Теслу из космической программы выносишь гад!»
                                                                                                                                                      5. Че-то как то зарубили «инновационный электромобиль» EV1 и даже УНИЧТОЖИЛИ почти все экземпляры… не сильно оглядываясь на восторженный отзывы владельцев и высокий спрос!)). А годика через 4 появился Маск с Теслой))
                                                                                                                                                      Так что у той же GM вполне себе есть опыт создания электрокаров)))
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Вообще не пойму — что мешает автогигантам перейти к выпуску электрокаров вместо текущих машин с двс

                                                                                                                                                        В первую очередь мешает низкий спрос (как я выше написал, пока зарядки не так удобны, как заправки).
                                                                                                                                                        А больше ничего, в 2020м VW уже продал больше электромобилей в Австрии, чем Тесла — если считать все модели концерна (VW, Audi, Seat).
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          4. Теслу накачали деньгами от госконтракта, от НАСА Маску еще и пул технологий подкинули! А еще СМИ его дружно отпиарили и продолжают пиарить! Если почитать — не один скандал Маск пережил на тему «куда деньги в Теслу из космической программы выносишь гад!»

                                                                                                                                                          Что за госконтракт такой крупный у Теслы?
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Маск пилит не только Теслу но свой собственный Космический крейсер на котором собирается лететь колонизировать Марс))).
                                                                                                                                                            Были не единожды обвинения в его адрес в том что он денежки данные на космос вливал в производство Теслы.
                                                                                                                                                            Из Вики:
                                                                                                                                                            В 2006 году компания SpaceX стала одним из победителей конкурса, проводимого NASA по программе Commercial Orbital Transportation Services (COTS). В рамках соглашения компания получила около 396 млн долларов для завершения разработки и демонстрации ракеты-носителя Falcon 9 и корабля Dragon

                                                                                                                                                            П.С. Еще он замечен в продаже огнеметов для борьбы с зомби))) Своеобразный товарищ )))
                                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                                              Ничего не понимаю, а при чём тут Тесла? Эти деньги идут на spacex, как они попадают в Теслу ?

                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Вы забываете о стиле управления. В компаниях подобных GM сидят куча пригретых менеджеров на всех уровнях управления. Даже если уровень инженеров один и тот-же неповоротливость компании не позволит им делать машины на таком уровне. Они скорее потопят компанию чем будут что-то менять. Тесла же способна меняться, и это как-бы и ценит рынок, откуда такая разница в капитализации. К примеру закупать батарейки у Панасоника когда их нужно закупать
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              В компаниях подобных GM сидят куча пригретых менеджеров на всех уровнях управления. Даже если уровень инженеров один и тот-же неповоротливость компании не позволит им делать машины на таком уровне.

                                                                                                                                                              Вы уверены? Есть реальные подтверждения этому?
                                                                                                                                                              Моя коллега имеет опыт работы в Bosch и (если не ошибаюсь) BMW — её отзыв о принимающих решения несколько противоположен.
                                                                                                                                                              GM от меня далеко, но вот на каком таком уровне не может делать машины Mercedes?
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Ну вот там выше же есть пример с батарейками
                                                                                                                                                                2. Батарейки — куча компаний вкладываются в разработки акб, но СМИ видят только Теслу)) который покупает свои батарейки у Панасоника)))

                                                                                                                                                                Т.е. инженеры в тесле решили покупать эти батарейки и компания стала их покупать и делать рабочие машины на них. В условном GM это может быть сделать в принципе не возможно, к примеру контракты с поставщиками делает другое подразделение, которое не связано с инженерами и которым чтобы начать что-то закупать нужен к примеру план продаж, которого на электромобили еще нет. При этом саму схему никто в принципе изменить не может
                                                                                                                                                                Т.е. заслуга Маска как раз что он создал работающую модель управления, которая позволяет производить новые автомобили, что как бы и оценилось рынком
                                                                                                                                                                Илон Маск стал богатейшим человеком мира. Теперь у него больше $188 млрд
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  инженеры в тесле решили покупать эти батарейки и компания стала их покупать и делать рабочие машины на них

                                                                                                                                                                  Инженеры в Тойоте тоже решили сотрудничать с Панасоник и тоже делают рабочие машины на них. Аутсорсинг компонентов — это вообще нормально для автоиндустрии, ничего нового Маск тут не придумал.
                                                                                                                                                                  При этом саму схему никто в принципе изменить не может.

                                                                                                                                                                  Вы работали в условном GM и знаете наверняка? И с другой стороны, если инженеры Теслы скажут что теперь надо перестать покупать батарейки у Панасоника, Маск сможет изменить схему?
                                                                                                                                                                  заслуга Маска как раз что он создал работающую модель управления, которая позволяет производить новые автомобили

                                                                                                                                                                  Не спорю, заслуга — это может далеко не каждый. Но и не уникальная — в мире полно топ-менеджеров, которые руководят фирмами, производящими новые автомобили.
                                                                                                                                                                  Заслуга Маска (аналогично с Джобсом, Гейтсом, Брином, Безосом и т.д.) в том, что они смогли убедить инвесторов вложиться в риск. Это всё харизматичные медийные фигуры. Напомню, Энцо Феррари и Фердинанд Порше тоже были харизматичными знаменитостями, это нормально для стартапов. Но с ростом роль лидера снижается, и с Теслой это тоже неминуемо произойдёт.
                                                                                                                                                                  Теперь у него больше $188 млрд

                                                                                                                                                                  Виртуальных. Ирония в том, что если вдруг он решит их обналичить, их станет сильно меньше в первую очередь именно потому, что он их обналичивает. В отличие от акционеров VW, кстати.
                                                                                                                                                                  Я ничуть не умаляю достижения Маска, он молодец и делает действительно классные вещи. Просто странно, когда его хвалят за то, в чём нет ничего особенного.