Comments 103
Архитектор прямым текстом сказал Нео, что даже те кто не принял так называемы выбор, все равно были под его полным контролем. Что на самотек он не чего пускает.
Уже одна эта информация достойна что бы съесть красную и да - я удивлён, да что там - обескуражен процентным соотношением результатов голосования.
Мне кажется у тех кто голосовал за синую просто правильно прочитали вопрос: "Какую пилюлю Вы выбрали за прошедшие 18 лет?" - очевидный ответ: "Синию - так как я до сих пор в матрице и ничего не помню о выборе, то есть момент выбора либо был и я выбрал синию или его не было вовсе"
идея вложенной симуляции в фильме хотя бы верна?
Я хочу вам сказать что Вы задали такой вопрос, что даже всем фанатом Матрицы, что бы ответить — нужно пару тройку статей в трех томах написать. Попробую конечно ужать все это, но не факт что получится.
На протяжении всей трилогии Матрицы нас подводят к тому, что выбор это всего лишь иллюзия. Что выбора на самом деле нет и не было. Это подтверждают такие персонажи как Архитектор, Пифия, Смит и Меровинген. Нет никакого основания думать, что машины позволят вырваться человеку из Матрицы, где у машин не будет контроля. «Реальный» мир скорей всего еще один уровень матрицы и был создан, что бы отразить человеческую непостоянность и изменчивость. Что бы создавать иллюзию выбора и свободы у людей, что бы дать некой группе людей цель в жизни.
И хотя негде и никогда не было заявлений, что это именно так, а все это лишь фанатские теории, есть некоторые нестыковки которые косвенно подтверждают слухи о изменении сценария ради хэппи-энда.
Это способности Нео в реальном мире, которые ни как не объясняются. Но самый интересный момент это встреча с Архитектором. На экранах показывают предыдущие версии избранного. Но все 5 предыдущих версий Нео выглядят одинаково, что может быть или клонированием человечества либо перезагрузкой Матрицы со стиранием памяти людей. Ведь уже 6 раз будут уничтожать Зион, а никто об этом ни слухом ни духом, разве что Меровинген ответственно заявлял Избранному, что пережил его предшественников и его не заметит.
Поэтому я придержусь версии, что Нео и все сопротивление, скорей всего обманули ради ихнего же блага, ради того, что бы у них был выбор.
«Реальный» мир скорей всего еще один уровень матрицы и был создан, что бы отразить человеческую непостоянность и изменчивость. Что бы создавать иллюзию выбора и свободы у людей, что бы дать некой группе людей цель в жизни.
Вот я этого больше всего не понимаю, хотя смотрел трилогию аж дважды. Если мы говорим, что матрица симулируется на N уровней, и мы ничего не знаем о «изначальном» мире, кроме того, что машины, судя по всему, вынуждены симулировать некий мир для человеков; в такой ситуации, зачем симулировать возможность побега из матрицы? Выглядит как неэффективное по ресурсам решение, а мы говорим, вроде как, о ИИ, основная задача которого — оптимизировать всё, что можно.
Иными словами — зачем машинам симулировать что-то кроме простейшей гомогенной матрицы для всех человеков?
Чтобы дать иллюзию выбора. Чтобы тем, кто хочет "выйти" осознанно, было куда выходить. Иначе они там делов наворачивали.
исходя из сюжета, нет никаких оснований полагать, что скайнет не умеет оперировать нейронными структурами или теми аналогами мозга человеков, что находятся в реальном мире
как нет оснований полагать, что "может оперировать", потому что тогда пропадает вообще смысл создавать хоть какую симуляцию а-ля "Матрица", когда можно эндорфинами напичкать тельце и заряжаться от него.
Лично мне кажется, что симуляция создавалась, чтобы повысить "эффективность" добычи ресурсов с человеков, т.е. вероятно, что человеки довольные(спокойно сидячие в матрице) производят больше энергии, чем недовольные(норовящие оттуда сбежать). Для последних симуляцию, вероятно, расширили на один уровень, частично раскрыв карты(а может вообще нет, может машины это все выдумка, а на самом деле часть людей создала ИИ, который занимается симуляцией для другой части людей, с которых они собирают энергию, а власть машин это все выдумки) и дав поиграть в войнушку.

потому что тогда пропадает вообще смысл создавать хоть какую симуляцию а-ля "Матрица"
Не пропадает - мы не знает, как устроена "базовая" реальность. Сам факт того, что в фильме ИИ вынужден строить симуляции а-ля Матрица, означает, что это самый эффективный способ получения результата внутри сеттинга (физики, физиологии, всего, что нужно) фильма, мы принимаем это (необходимость построения матрицы) аксиоматически.
И в данном контексте построение отдельных симуляций для отдельных людей выглядит не как решение, которое бы принял ИИ. Мне видится, он бы скорее нейроны перекроил и всем бы одинаковые мультики показывал, чем так заморачиваться - потому что, уж если он понимает "мозг" или его аналог на уровне возможности построения матрицы, то скорее всего и редактировать его может.
мы не знает, как устроена "базовая" реальность.
Безусловно.
Сам факт того, что в фильме ИИ вынужден строить симуляции а-ля Матрица, означает, что это самый эффективный способ получения результата внутри сеттинга (физики, физиологии, всего, что нужно) фильма, мы принимаем это (необходимость построения матрицы) аксиоматически
И в данном контексте построение отдельных симуляций для отдельных людей выглядит не как решение, которое бы принял ИИ, потому что, уж если он понимает "мозг" или его аналог на уровне возможности построения матрицы, то скорее всего и редактировать его может.
Мне видится тут противоречие: если самый эффективный способ построить симуляция а-ля Матрица, то почему ИИ принял бы решение, отличное от построения еще одного уровня Матрицы? Это же самый эффективный метод.
Мне видится, он бы скорее нейроны перекроил и всем бы одинаковые мультики показывал
Допустим, что действительно это был бы наиболее эффективный метод, тогда смысл было строить симуляцию реального мира(Матрица), если можно было всем людям "перекроить нейроны" и включить "розовых пони" на репит?
Мне видится тут противоречие: если самый эффективный способ построить симуляция а-ля Матрица, то почему ИИ принял бы решение, отличное от построения еще одного уровня Матрицы? Это же самый эффективный метод.
Он и не принял) Попробую объяснить с чуть более абстрактной точки зрения: у нас есть некая абстрактная сущность «Скайнет», добывающая энергию из другой абстрактной сущности (человеки). Ещё есть набор из N вложенных симуляций (при этом мы не знаем, как именно устроенных, и что на изначальном уровне) — по сути, чёрный ящик. Это всё, что нам однозначно «дано» в сеттинге фильма. То есть, мы можем ставить под сомнение, что именно «показывают» нам в черном ящике, руководствуясь здравым смыслом. Поэтому
Допустим, что действительно это был бы наиболее эффективный метод, тогда смысл было строить симуляцию реального мира(Матрица), если можно было всем людям «перекроить нейроны» и включить «розовых пони» на репит?
Я к этому и веду) ИИ скорее всего перекроил нейроны и показывает «розовых поней» — самую «простую» версию матрицы, которую может себе позволить (мы ограничены только вопросом о том, с какого уровня сложности матрицу можно называть матрицой). Поэтому возможность побега и выглядит нереалистично.
Единственный вариант, который я вижу едва подходящим — если версия Нео единственная, и транслируется всем. Но, во-первых, фильм не дает оснований полагать, что так оно и есть, во-вторых, это и означает редактирование нейронов (массовый копи-паст мозгов).
Сам факт того, что в фильме ИИ вынужден строить симуляции а-ля Матрица, означает, что это самый эффективный способ получения результата внутри сеттинга
Или это может только казаться ИИ.
Есть ведь разные варианты
ИИ не прошарил еще какой-то вариант
ИИ хочет 67.6% эффективности, а 67.3% эффективности позволило бы добывать энергию не из людей, и жили бы все мирно, но вот 0.03% для ИИ это важные цифры.
и так далее.
(а может вообще нет, может машины это все выдумка, а на самом деле часть людей создала ИИ, который занимается симуляцией для другой части людей, с которых они собирают энергию, а власть машин это все выдумки)
У меня недавно возникла идея, что мы не видели реальных людей вообще и всё это один большой экпсперимент, на тему симуляции поведения человеков.
И на мой взгляд, эффективный ИИ так делать не будет — исходя из сюжета,
Так в том то и проблема, что ИИ настолько эффективен и далек от человечества, что не может создать Мир для людей. так как у людей семь пятниц на неделю.
Архитектор: Первая Матрица, которую я создал, была произведением искусства, совершенством. Её триумф сравним лишь с её монументальным крахом. Теперь мне очевидно, что неизбежность этого краха является следствием несовершенства человеческого индивидуума. Я изучил вашу историю и внёс изменения, точнее отразив постоянную изменчивость человеческих пороков. И тем не менее, последовала неудача. Я пришел к выводу, что виной всему мой интеллект, а возможно, моё чрезмерное стремление ко всему гармоничному.
Так в том то и проблема, что ИИ настолько эффективен и далек от человечества, что не может создать Мир для людей. так как у людей семь пятниц на неделю.
Для меня это объяснение не делает никакого смысла, откровенно говоря. Что это значит-то?
Архитектор: Первая Матрица, которую я создал, была произведением искусства, совершенством. Её триумф сравним лишь с её монументальным крахом.
Я не вижу отсюда никаких причин, почему должен был быть какой-то крах — я вижу только натягивание совы на глобус.
Я не вижу отсюда никаких причин, почему должен был быть какой-то крах — я вижу только натягивание совы на глобус.Представьте что мир вокруг настолько идеален и предсказуем, что его обитатели в итоге массово сходят с ума и самовыпиливаются от скуки и отсутствия эмоциональных встрясок. В результате «батарейки» из них получаются короткоживущие и архитектор называет это крахом системы.
Первая Матрица, которую я создал, была произведением искусства, совершенством. Её триумф сравним лишь с её монументальным крахом.
Я не вижу отсюда никаких причин, почему должен был быть какой-то крах
А я вижу...
Все знают что половое влечение и еда - это самые базовые стимуляторы .... и вот зная это и хотя сделать идеальный мир, то надо позаботится чтоб этого всего было в достатке ...
И приходим к картине где по одной трубке льется шоколад и в то же время азиаточки делают минет.
Устанешь? Давай добавим в шоколад виагры, а делать минет будут более интенсивно, пока не произойдет эндорфинновое выгорание. Зачем тебе ходить на работу, по магазинам, кататься, с кем-то общаться и кого то терпеть? Один ответ Эйфью (с) Все это получаешь у себя дома, бесплатно и всегда... + ютуб что радовать зрительный нерв для разнообразия
Архитектор: Первая Матрица, которую я создал, была произведением искусства, совершенством. Её триумф сравним лишь с её монументальным крахом.
По мне, так это отсылка к библейскому раю с Адамом и Евой, которой несмотря на абсолютно все блага, вдруг понадобилось то чёртово яблоко.
Это же простейший расширительный бачок с перепускным клапаном для нивелирования "давления". Очень правильное техническое решение
Или было задумано с самого начала, или этот костыль тащится ещё с пилота... :)
Всегда было интересно, почему все считают, что там есть какие-то уровни? В чем проблема просто переключить локацию и шмот для персонажа если он уже в симуляции? И таких "уровней" дешево можно генерить сколько угодно. Хоть индивидуально, если ресурсов хватает.
Агент Смит в итоге очеловечивается, а Нео становится частью кода.
Для того, что бы рассуждать о матрице, надо понять её цель. Но это сводится к вопросу о смысле жизни, а на него нет ответа. Говорить о том, что ИИ всё оптимизирует бессмысленно, пока мы не знаем целевой функции.
Понятно, что матрица - это метафора. Высших сил, теневого правительства, общественных законов, выберете по вкусу. Выбора нет просто потому, что у Нео нет модели этой надсистемы. Мотор стиральной машины может сколько угодно изучать приводной ремень, но никогда не дойдёт до стирки белья. Потому что цель подсистемы никогда не отражает цель всей системы.
На мой взгляд, это просто художественная конспирология - в чем то пародия на прочие конспирологии. Смотрел только первую часть, давно и по диагонали. Надеюсь, никого не обидел.
Возможно, суть в том, что нужно думать не об оптимизации ИИ своих энергозатрат и эфективности, скорее всего, ему хватает энергии сполна.
Но вот чего ему не может хватить, так это развития. Самому на своих данных далеко не разовьешься, вот ИИ и дает возможность зайти человеку так далеко, как он хочет и моделирует каждый раз новую реальность, поведение и все такое. Таким образом, ИИ получает новые данные для развития. Типа новый дата сет для нейронной сети.
После того как Нео вырубил осьминогов в "реальном" мире и ушел в "матричное" состояние без всяких девайсов мои подозрения на тему того что Зеон тоже матрица полностью подтвердились)
способности Нео в реальном мире, которые ни как не объясняются.
Нео установил связь с источником за пределами Матрицы и таким образом открыл себе возможность подключаться к машинам через устройство связи. Кто знает, что там, кроме коннекторов. Как бы то ни было, летать Нео в Зионе не смог, ни на какие другие объекты, кроме машин, способности Нео не распространялись. Да и Смит в Зионе не имел способностей из Матрицы.
Единственное, что указывает на вложенность, это сияние Нео в реальном мире. В остальном это просто фанатская теория, которая упрощает и делает неинтересной предыдущие части.
если самый эффективный способ построить симуляция а-ля Матрица, то почему ИИ принял бы решение, отличное от построения еще одного уровня Матрицы?
Потому что аномальные люди ведут себя аномально и нет оснований полагать, что сталкиваясь с нестандартным поведением, Арх может просто так взять и посадить их в другую матрицу и там они не заметят подлога просто потому, что обстановочный мрачнее.
Ну и в беседе с Архитектором, есть косяк перевода который добавляет неоднозначности
даже те кто не принял так называемы выбор, все равно были под его полным контролем. Что на самотек он не чего пускает.Вот прямо типичный блеф Тёмного Властелина™.
Главная идея четвёртой матрицы - карьеру надо срочно реанимировать. Правда судя по тизеру будет очередной провал.
Зашёл прочитать статью только для того, чтобы понять, что за тарабарщина написана в заголовке
Интересно, куда и зачем слили Штирлица Морфеуса...
Фишбёрна не приглашали.
Нео, Тринити, Ниобе, Меровинген и агент Джонсон. Уивинг отказался из-за съёмок в другом фильме, хотя очень хотел. Все остальные скорее всего отсутствуют в сценарии.
Актер слишком раскабанел, вряд ли сможет так же как и раньше махаться)
1440 роликов подготовили на одну пилюлю :)
Я был бы очень разочарован если бы они приготовили 24 * 60 роликов вместо 12 + 60 + 2 фрагментов аудио для времени.
И в тоже время, кэшировать удобнее 24*60 роликов, для XXX млн просмотров. Текущая ситуация с емкостью накопителей данных такова. В 2000-х оригинальной матрицы было бы наоборот.
Объясните дураку - кто кого и куда подтягивает в реальном времени ? Ну ничего не понял
Съесть две и попросить ещё две. Проснуться на лавочке без вещей и одежды, прикрываясь газеткой и лицезрея зеленого говорящего кота.

зеленого говорящего котаГоворящего не видел, но встречал пишущего статьи — Zelenyikot (таблетки не ел, видать действительно выбор — иллюзия)
Эх были времена.. отличная была игра
Тот момент, когда прочитав статью узнал, что персонажа Киану Ривза на самом деле звали Том.
ну да, его называют "Мистер Андерсон"
Тот момент, когда понимаешь, что не помнишь что какая пилюля значит
Илон Маск будет?
Вообще, главное откровение новой Матрицы, то что братья Вачовски - теперь не братья, а очень даже сестры... А вы говорите никакого выбора...
Непонятно, почему в контексте обсуждения Матрицы и ее сюжета так редко всплывает "Футурологический конгресс" Лема :)
...
Видите ли, я получил от знакомого химика пробные дозы двух только что синтезированных веществ из группы очуханов, то есть отрезвинов. Он прислал их утренней почтой и пишет, — Троттельрайнер взял письмо со стола, — что мой очухан — вы его пробовали — не настоящий. Вот, послушайте: «Федеральное управление псипреции (психопреформации) старается отвлечь внимание действидцев от целого ряда кризисных явлений и с этой целью умышленно поставляет им фальшивые противоиллюзионные средства, содержащие неомасконы».
Неожиданный взгляд на мир матрицы от ЧБУ
Готовы ли вы поверить что на самом деле рефакторинга не существует в вашей реальности?
В рекламе на Первом канале, когда на заставке перед рекламой часы показывают в разных интерьерах - там тоже всегда текущее время. Это я говорю для тех, кто не смотрит телевизор.
Но не думаю, что там кадры меняются, скорее всего весь ролик прекомпиленный лежит в базе и его оттуда тянут исходя из текущего времени. Это проще, чем что-то там генерировать на лету.
18 лет..... Целое поколение выросло. А ведь ничего интересного так и не вышло из фантастики, тем более киберпанка. Кэмерон и эксбратья Вачовски изменили индустрию и пытаюся вновь. Но мне кажется матрице не нужна была ни вторая, ни третья тем более ни 4 часть.
ничего интересного так и не вышло из фантастики, тем более киберпанка
Просто киберпанк перестал быть фантастикой, ведь мы уже живём в киберпанке.
Сайт с тизером трейлера фильма «Матрица: Воскрешение» подтягивает реальное время при просмотре видео и меняет кадры