Comments 74
Пассажиры прожариваются хорошо? /s
А если серьезно, то очень крутая тема - такие зарядки можно располагать в любом месте, они вандалостойкие, не требуют участия человека в процессе зарядки - роботов в месте зарядки/ожидания можно парковать впритирку, серьезно экономя место паркинга...
Вы решаете несуществующие проблемы. Такси стоят на отшибе, там огромные поля. Они примерно ничего не стоят. Там же эти такси надо мыть и обслуживать. Система подключения к зарядке без участия человека давно придумана и она не требует беспроводного соединения с зарядкой. Посмотрите хотя бы на московские электробусы.
Выглядит как пиар. С учетом что автопилота у Теслы нет тем больше похоже на пиар ради пиара.
Вы, вероятно, или не видели презентацию, или не обратили внимание, что у предлагаемых роботакси в основе лежит иная экономическая модель.
Они рассчитаны не только (или не столько) на таксопарки. Рынок таксопарков мал. Но и на простых людей. Которые могут прикупить пару автономных машин, все обслуживание которых автоматизировано и использовать их как форму пассивного дохода. Машины делают свое дело, их эксплуатация максимально дешева, человеку капает доход.
Но это ещё не всё. Идея, которая действительно впечатляет: это идея дать возможность сдавать вычислительные мощности автомобиля, пока он в покое. Если у вас миллион автономных автомобилей, которые в принципе строятся на мощной аппаратной основе, то у вас не хилый распределенный ЦОД. И, черт побери, идея и инженерно и экономически красивая и для ее реализации особых усилий не требуется.
Что до существующих систем зарядки, не требующих участия человека как на московских электробусах, на которые вы ссылаетесь, то, сугубо мое мнение, ставить 3-метровую зарядную раму с открытыми токоведущими частями и лепить на такси пантограф куда худшее решение для частного гаража в центре города, чем модуль индуктивной зарядки под полом. У индуктивных систем большой плюс: они более гибкие в плане размещения, и при распространении технологии, их можно монтировать под полотном дорог, да и вообще, где угодно.
Я, кстати, не знаю. А называть Маска пиарщиком в 2024 году все еще в моде?
На мой взгляд не взлетит, но это не важно.
Важно что любая экономическая модель беспилотных такси не имеет смысла пока нет работающего автопилота. А его у Теслы нет. В целом его ни у кого нет. Есть некоторое приближение с удаленным контролем по необходимости. Мне очень интересно сколько там машин на одного олератора. У Теслы даже такого приближения нет.
ЦОД на машинах это просто глупости. Не буду доказывать, это очевидно для всех кто хотя бы немного с ЦОДами дело имел.
Беспроводная зарядка имеет плохой КПД и низкую мощность. И грется жутко. Физика, блин. Поставить любое соединение которое может подключаться без человека эффективнее со всех сторон. Как именно оно будет реализовано не важно. Электробусы это просто понятный близкий мне пример.
Ну, как минимум waymo ездят роботакси в нескольких городах, полностью автономны, там нет удаленного контроля, они об этом много раз заявляли. Процесс идет. Не так быстро, но идет.
Я согласен, отсутствие полноценного автопилота это основной вопрос. Впрочем, опять же, их не завтра собираются выпускать на улицы. Речь шла про Калифорнию и Техас в 2026 году, емнип. Но Маск известен оптимистичными оценками сроков.
Ну, почему. Системы распределенных вычислений существуют, тот же научный World Community Grid. И здесь скорее вопрос задач. Здесь не стоит цепляться за каноничные задачи и требования именно ЦОДов, тут моя вина что я не вполне аккуратно использовал термин. Суть в том, что предполагаются потенциально значительные вычислительные мощности (и это так). Которые будут простаивать (с этим не поспоришь), и которые можно использовать (и да, это возможно).
Возможно, что финальная версия (если она будет) будет выглядеть совершенно иначе. В том числе и зарядка. Но, возможно, что ставка делается на требования и свойства, о которых мы не задумываемся и которые проводное решение обеспечить не может, по тем, или иным причинам, вплоть до законодательных в конкретных штатах. В таком случае, согласитесь, вопрос КПД и разогрева становится вторичным.
Чтобы машина в 26 году вышла на улицу она буквально завтра должна быть готова чтобы линии на заводе начать делать под нее. Ладно, можно и через полгода. Тогда первые если напрячься успеют выехать. Степень готовности автопилота Теслы совсем не похожа на такую.
Просто мощности бесполезны. ЦПУ стоит примерно ничего и его обычно избыток. Видеокарты чего-то стоят, но не такие. Да и сама схема что-то делать на таком негарантированном просто не работает. Все понастроили нормальных ЦОД с гарантиями и всем таким. И софт под них написали.
Машину никто никогда не делает под конкретные законы конкретных мест. Это не имеет смысла. Машина она ездит и соответствует законам везде. Законы обычно совместимые и примерно одинаковые. Кибертрак в России отлично ездит с категорией С. Проблем совместимости законов нет, есть небольшие тонкости.
Я никогда не верю в секретные планы или глубокие неизвестные идеи. Машина это просто машина. Тесла была хороша тем что сделала первую обычную машину на батарейке. Просто обычную нормальную машину на которой можно на работу ездить. Со своими недостатками и особенностями, но тем не менее на работу на ней ездить можно.
А вот начиная с Кибертрака началось непонятное. И сейчас я вижу продолжение того же непонятного. Людям нужна просто машина с автопилотом. Самый обычный скучный пятиместный седан подойдет. Он должен заряжаться самым скучным образом. По проводу. И лучше не по особому проводу, а тоже по обычному и совместимому со всеми зарядками проводу. Автоматизация втыкания зарядки пойдет за неплохую фичу. Можно второй порт для автоматического втыкания зарядки сделать. Это как раз нормально.
Обычная машина даже с недоавтопилотом который может только по заранее известному пути доехать до зарядки, зарядиться и к утру вернуться к вам это очень хороший товар. Снимается одно из огромных ограничений электромобилей.
Так, в той же презентации заявляется, что этот же автопилот пойдет и на обычные Тесла.
Я с вашей логикой в последнем посте согласен. Я хочу акцентировать внимание, что роботакси позиционируется не как типичный автомобиль, а как другой продукт. И я бы не спешил сбрасывать идею со счетов. Потому что за 20 лет было много сказано, о том, что та или иная идея не сработает. Но мы видим, как благодаря им изменился рынок спутниковой (а скоро и мобильной) связи, рынок пусков и рынок электромобилей.
С новыми рынками и прорывами у Макса неплохо. С ракетами и космосом так просто замечательно. Мне кажется что сейчас полпланеты проектирует многоразовые ракеты и низкоорбитальные группировки связи.
А вот с новыми бытовыми штуками у него не складывается. Не принимают массы его новые идеи и бизнесы. Солнечные крыши, Кибертраки, что-то там еще про солнечные батареи (сорри не помню), да даже Х так себе летят.
Успех у его идей и бизнесов это реализация обычных вещей новым способом. Обычный интернет в глуши, но со спутника. Обычная машина, но с батарейкой. Обычная ракета, но многоразовая. И тому подобное. Оно успешно.
Обычная машина, но с автопилотом. Это вписывается в схему успешных проектов. Необычная машина не вписывается.
линии на заводе начать делать под нее. Ладно, можно и через полгода. Тогда первые если напрячься успеют выехать. Степень готовности автопилота Теслы совсем не похожа на такую
Автопилот - это софт, а не железо. Поэтому можно начать выпускать машины уже сейчас, а автопилот раскатать на них по готовности.
Угадывать какое железо нужно для несущесвующего софта так себе идея. Серьезную ошибку в железе уже не исправить.
Как будто никто и никогда не писал софт под конкретное железо. Особенно учитывая сколько Тесл уже ездит в мире. И что у них этот самый автопилот постоянно допиливают под существующее железо.
Типовой софт да не вопрос. А вот с нетиповым очень сложным софтом много проблем.
Одна проблема. У Теслы нет автопилота. Есть много маркетинга и неплохо сделанная типовая помощь водителю.
Автопилот это все еще когда пассажир указал точку на карте, сел на заднее сиденье и поехал. У Ваймо автопилот.
Одна проблема. У Теслы нет автопилота. Есть много маркетинга и неплохо сделанная типовая помощь водителю.
Ну да, у них полноценного всё ещё нет. Но то что есть вполне себе позволяет прикинуть требования к железу.
Автопилот это все еще когда пассажир указал точку на карте, сел на заднее сиденье и поехал. У Ваймо автопилот.
И необходимое под него железо тоже не то чтобы секрет.
Когда Теслы только появлялись в рекламе тоже говорили что буквально вот-вот через 2-3 года и в них будет автопилот. Все железо в машине уже есть. В итоге получилась машина сливающая твое видео на свои сервера без автопилота.
Я бы на месте покупателей рассматривал возможность повторения такого сценария.
Когда Теслы только появлялись в рекламе тоже говорили что буквально вот-вот через 2-3 года и в них будет автопилот.
И даже если полноценного автопилота всё ещё нет, но прогресс отрицать сложно.
Я бы на месте покупателей рассматривал возможность повторения такого сценария.
А это просто про другое и не имеет никакого отношения к железу для автопилота.
В итоге получилась машина сливающая твое видео на свои сервера без автопилота.
И использующая таким образом контент для обучения ИИ. Соответственно тут либо водителям плати как инструкторам, либо автопилот в дар в дальнейшем, либо коллективный иск кмк
У Теслы есть автопилот. Такой же как на самолётах. Авиационный автопилот не умеет взлетать, не умеет сам слушатся диспечера, посадку умеет но не полностью , не везде, не в любую погоду. Обходить грозы тоже не умеет. Тесловский автопилот может выехать с парковки и подъехать к водителю, проехать с точки А в точку Б и сам запарковатся. Кое где водителю придётся подтвердить действия, но 99% времени это только надзор, всё как в авиационном автопилоте. Во всех пассажирских самолётах в кабине всегда должен оставаться пилот. Поэтому хватит придавать термину автопилот какой-то вымышленный смысл который не имеет нечего общего с реальностью.
Меня автопилот Теслы отвозит на работу за 31 км, через десяток перекрёстков, мост и три участка разных хайвеев, с обгонами перестраиваниями, въездами и съездами с этих хайвеев. Как пользователь могу сказать что это реально полезно и стоит того что бы платить за это деньги. А как программист, я верю что к 27 году Тесла его допилит до уровня необходимого для такси. Я бы сказал что уже сейчас можно было бы его использовать в небольших городках, прикрутив дистанционный доступ для исключительных случаев типо перекрытия дороги из-за аварии, полиции и т.п.
А чем таким особенным отличается заднее сидение от переднего. Оно какое то магичечкаое и особо королевское? Или утешением что не вы несете ответсвенность за свою машину в случае чего?
FSD и сейчас это когда указал точку и машина довезла. Разница лишь в том что в случае чп за это отвечает водитель и владелец машины. А в случае какого нить waymo или ее китайской копирки. Когда (и я говорю когда поиск что такое происходит регулярно) авто на автопилоте где то застревает, задачу его вытащить и взять ответственность на себя берет удаленный оператор тех поддержки и компания производитель. Короче разница чисто юридическая, и я лично предпочту в случае проблем взять управление на себя как у теслы в любой момент. Нежели дожидаться когда к авто подрубится неизвестный мне человек хз в каком состоянии и настроении, и возьмет управление авто на себя с пингом и задержками через пульт отправки машине удаленных команд.
Извините, но нет. На Тесле с её FSD я должен сидеть за рулём и следить за дорогой. А я хочу сидеть не за рулём и писать комментарии на хабре. Вот прямо как сейчас, когда я это делаю в автобусе.
А в идеале я ещё и не хочу утром везти детей в садики-школы. А чтобы моя машина сама это делала без меня.
А потом сама же поехала и отвезла на работу жену. Чтобы мы могли продать вторую машину.
Это уже следующий уровень юридического признания FSD на дорогах. Для чего и делается киберкраб. А пока имеем то что имеем.
Куда сложнее будет не создать сеть полностью автономных машин на дорогах. Ибо это уже не ново и есть в виде веймо и китайцев. А преодолеть бюрократию что бы эти авто на дороги выпустили. О обеспечить инфтраструктуру их обслуживания.
Тесле это будет труднее сделать чем веймо, потому что из развитие нацелено на весь мир а не на три условные дороги четкой картографией и огромным убыточным техническим персоналом и и датчиков что могут работать только в пределах специально обозначенных дорог.
То что у маска куча консервативных политических врагов, так же не облегчает выход автопилота в открытую даже на малые рынки не то что бы весь мир.
Это уже следующий уровень юридического признания FSD на дорогах.
Насколько я вижу проблема в том числе и в том что актуальное техническое решение просто не тянет этот следующий уровень.
Тесле это будет труднее сделать чем веймо, потому что из развитие нацелено на весь мир
Ну вот когда сделают, то тогда и поговорим. Если сделают.
Зачем угадывать? Тесла сама проектирует железо для автопилота. По сути, железо делают под хотелки программистов. Так же как в Эпл.
Тесла изначально была лютейшей кустарщиной (я ковырялся в потрохах), которая продавалась на пиаре и вау эффекте от того что на детской игрушке оказывается можно ездить на работу. Вау эффект прошел и остались ничем не примечательные ТТХ.
По этому они из кожи вон лезут чтобы вауэффект хоть как-то продлить.
Все технические решения теслы ужасны. Вообще все. Выбор батареек, алгоритмы, параметры зарядников, автопилот на одной камере. Везде ужасные компетенции и жлобство какого не видел китайский автопром. Наверное по-другому не получилось бы окупить затею, но и не надо было начинать. Человечество легко бы пережило еще пару десятилетий на тех же гибридах (тот же приус был технически на три головы круче теслы) плавно увеличивая батарейку и уменьшая ДВС.
И я не являюсь хейтером Маска. Тот же Спейс-Х и Старлинк вполне себе шаг вперёд в своей области (но коммерчески, увы, менее перспективны) и технически местами шедевральны. Но тесла ужасна всем.
Ха-ха-ха. Какая чушь. Тесла с десяток лет была лидером по запасу хода, эффективности и разгону. Это факт и прямое доказательство что у Теслы были лучшие в мире батареи/моторы и алгоритмы. Система с одной камерой была от Мобай. Когда Тесла отказалась от их системы то сразу перешла на свою систему с восьмью камерами.
Суперчаржеры Теслы до сих пор считаются самыми удобными и надёжными. Поэтому все производители в сша переходят на стандарт Теслы.
Старлинк не имеет конкурентов. С началом эксплуатации Старшипа запуск и станут в разы дешевле к тому же сйчас тестируют спутники которые обеспечат мобильную связь через простые телефоны а это миллиарды пользователей которымине нужно покупать терминал. Так что с экономикой проекта проблем не будет.
Тесла прекрасна и поэтому Модель У самая продоваемая модель машины в мире среди всех машин, даже бензиновых.
Тесла с десяток лет была лидером по запасу хода, эффективности и разгону. Это факт и прямое доказательство что у Теслы были лучшие в мире батареи/моторы и алгоритмы.
Но ведь "лучшее" совсем не обязательно означает "хорошее" .
Тесла с десяток лет была лидером по запасу хода
Вот это было особенно смешно.
Если ты не знал, запас хода является одной из самых важных характеристик при выборе электрокара.
Если ты не знал, машинки бывают не только на батарейках.
Спроси у дилеров бензиновых машин в Норвегии
во-первых этот "успех" чуть менее чем полностью обязан госдотациям.
во-вторых там я слышал уже наигрались в детские машинки. отбирать деньги у владельцев бензинок и отдавать владельцам электричек хорошо только пока хватает тех у кого отбирать.
Тесла продаёт машины в 20и разных странах. В большинстве из этих стран субсидий либо вообще нет либо они пару тысяч долларов. В сша например у Теслы несколько лет не было субсидий. К тому же нет субсидий для Теслы, есть субсидии для электрокаров.
Давайте и правда поговорим про то, кто у кого отбирает деньги. :) Например, 5 крупнейших европейских стран тратят 42 миллиарда евро ежегодно на субсидии для всего, связанного с производством бензина и бензиновых машин. Просто эти субсидии есть так давно, что о них почему-то не принято говорить. Так что давайте сначала субсидии хотя бы выравняются, а уже потом будем обсуждать, кто у кого что отбирает.
Что же касается государственных дотаций, то и тут вы ошибаетесь. Безусловно, субсидии на электромобили помогли Тесле изначально (хотя, повторюсь, всегда были меньше, чем на бензиновые авто). Однако же уже давно Тесла не только прибыльна даже без учёта этих субсидий, но и её прибыль давно перекрыла все те инвестиции, которые были в неё сделаны (в основном частными инвесторами, к слову) за всё время существования компании.
Что у Теслы плохо - это соблюдение сроков. Маск обещает что-то, и всё это случается, но с очень большим опозданием. Вот и полная автономность очень сильно задерживается.
И да, Waymo сделали очень крутой продукт, это первое в мире действительно автономное такси. Никто не отбирает у них этого достижения. Их роботакси доказало всему миру, что это можно сделать, оно упростило принятие подобных систем в будущем. При этом некоторые фанаты Теслы (к счастью, даже не большинство) пытаются принижать заслуги Waymo. Очевидно, что они решили очень сложную задачу (Cruise, например, не справился).
Однако с Waymo есть проблема в том, что не очень понятно, как это полноценно масштабировать. Waymo очень сильно опирается на лидары И трёхмерные сканы высокого разрешения. Первое плохо себя чувствует, когда идёт дождь, а второе требует постоянного обновления (и, соответственно, ресурсов, пропорциональных площади, где эти такси работают.
Тесла и их FSD не дотягивают до уровня Waymo, глупо это отрицать. И дело не только в том, что Тесле нужен водитель, чтобы следить за дорогой - в заметной степени это ведь вопрос законодательного плана. Основное отставание заключается в том, что Тесла делает ошибки пока что чаще, чем Waymo. Однако и задача, которую решают в Тесле гораздо сложнее и предполагает возможность машины ориентироваться без 3Д карт в любом уголке мира (ну, пока что США и Канады, но это всё равно принципиально на порядок более сложная задача.
Тем не менее уже сейчас многие в США используют FSD, которая довозит их из точки А до точки Б каждый день как такси. Да, нужно следить за дорогой. Да, иногда машина совершает ошибки и ей приходится помогать, однако же и говорить про то, что эта система не выходит за рамки базовых функций помощи водителю - тоже совершенно грубое передёргивание.
42 миллиарда это крохи. Одна только Германия одного только акциза (налог на энергию) с одного только бензина собирает 50 миллионов в день. Те 42 миллиарда это скорее всего преимущественно подачки автопрому чтобы тот как-то мог конкурировать с Китаем. И его задача не поддержка бензина а поддержка дорогого ФОТ, который кстати на электрички тоже распространяется и никакого преимущества бензинкам не даёт.
Чтобы прямо дотировали бензин, это что-то новое.
У нас весь автоспорт и космос не гос дотациях. Где наши успехи и прорывы? Рассуждаете как ребенок верующий что если вам дать все деньги мира, вы тут же изобретете все лучшее в мире.
Смешно. Меня этот несуществующий автопилот возит каждый день, хоть и под моим присмотром. Если завтра оцифровать пару районов города то послезавтра туда можно запустить роботакси. Именно так делает waymo. Но я думаю что Тесла сможет допилить автопилот чтобы он работал без геозаборчиков и оцифровки. Или с оцифровкой только самых сложных перекрёстках.
Маск славится как раз таки основательным подходом к любой проблеме. Он посчитывает сначала в долларах а затем уже в кг и Вт. Поэтому я уверен что у него получится дешевле. По машине это видно. Каждый лишний см машины это лишние деньги при производстве и обслуживании.
Убер уже напрашивается в партнёры а они знают про такси всё и поэтому знают что план сработает.
Рынок таксопарков мал. Но и на простых людей. Которые могут прикупить пару автономных машин, все обслуживание которых автоматизировано и использовать их как форму пассивного дохода
Если всё полностью автоматизированно и такие машины приносят доходы без всяких рисков, то зачем их продавать простым людям? Почему просто самим не получать с них этот самый пассивный доход?
Возможно, в презентации было сказано и об этом. Я рекомендую найти ее на Ютубе, благо доступ к информации у нас с вами одинаковый) Tesla, We robot
Концепция "делать лопаты, а не добывать ими золото" понятна. Тут как раз вопросов нет. Тот же Гугл не лезет в производство машин. Они делают автопилот и если сработает их партнеры делающие машины неплохо заработают на огромных продажах и обслуживании.
Но тут то пытаются продать лопату, которая сама полностью автоматизированно добывает золото. То есть если совсем упрощать, то делает деньги из воздуха. Так зачем такую лопату кому-то продавать?
"Сама"
Потому что это другая модель бизнеса. Производитель асиков, например, не занимается майнингом, хотя это прибыльно.
И полной автоматизации без рисков все равно не будет. Спросите у любого таксиста, что клиент (особенно нетрезвый) способен сделать с салоном машины. Про риски попасть в ДТП не по своей вине.
К тому же такси тупо может быть менее рентабельным, чем производство машин, и выгоднее не морозить деньги в машинах, а потратить их на расширение производства.
И полной автоматизации без рисков все равно не будет.
Ну то есть и получится что вот это вот не может быть правдой:
Но и на простых людей. Которые могут прикупить пару автономных машин, все обслуживание которых автоматизировано и использовать их как форму пассивного дохода.
Посмотрите на это немного с другой стороны. Если машина принадлежит Тесле, то Тесла потратила на неё деньги (на производство), но получает 100% доходов от такси.
Если машина принадлежит вам, то Тесла заработала (а не потратила) на её производстве, но продолжает получать лишь 30% доходов.
Кажется, что первое выгоднее лишь при наличии безлимитных денег на счетах компании, а в реальности максимизация прибыли происходит при комбинировании подходов.
Купить автономную машину это пол дела. Ей еще надо обеспечить инфраструктуру в виде станций тех обслуживания и чистки авто и салона, зарядки. Программное обеспечение автопилота и приложения работы с клиентами желающими вызвать такое такси.
Как думаете что для компании выгоднее, просто создавать небольшие свои таксопарки как у Waymo (которые до сих пор убыточны). Или по мимо этого еще продавать авто другим таксопаркам и частникам желающим себе пассивный доход. И предоставлять им услуги обслуживания, чистку, зарядку и автопилот по подписке? Масштабируя это на сотни миллионов людей по всему миру. С учетом что FSD и ныне не бесплатный а стоит приличных денег что бы вклбчить. Как и сервисное обслуживание и сеть зарядок. То само собой инфраструктура для робокраба тоже не будет из воздуха и бесплатна.
Как часто придётся этим владельцам отмывать сперму с заднего сиденья после парочек ? Вангую что каждый день. Видимо придётся их оборудовать камерами внутреннего вида.
Tesla не сделала в роботакси отдельных физический порт для зарядки. Похоже, что беспроводная зарядка — единственный способ зарядить автомобиль.
Задумка интересная, но наверное все же стоило оставить и физический порт для зарядки
25 кВт.. Интересно бы было почитать непосредственно про технические решения
Вроде как там на технологии от Wiferion, но в более продвинутом исполнении https://www.wiferion.com/
Какой смысл в таком способе открытия дверей? Он же требует кучи пространства по бокам от авто. Почему не сделать отъезжающую назад или как у Model X?
Очень круто!! Кто бы мог додуматься, заряжать автомобиль беспроводной зарядкой.. как телефон.. Гениально!
Если они ещё придумают передавать данные от автомобиля к автомобилю, через фары.. я вообще попутаю..
да вообще не вопрос лови..
Года так 4-5 назад было придумано.. P.s.. не, я не утверждаю что я самый лучший парень на свете.. но что-то делать стараюсь.. а толку от этого нет.. P.p.s.. это вообще по минималкам.. ещё много чего есть.. даже что я ещё в черновых искизах не изложил..
Лови и это..
Так же, года четыре/пять назад, было отправлено в компанию Tesla..
GM работает над самоочищающимися от отпечатков пальцев сенсорными экранами
Это было отправлено в компанию Самсунг.. за пол года примерно как вышла эта новость..
Может под левой фирмой, может нет.. я не утверждаю..
На Московском шоссе в Самаре появилось 2 проекционных пешеходных перехода
За долго до этой новости, была другая.. но тем не менее.. примерно за год/два до появления этой новости, было придумано это:
Мне продолжать?..
Вот если Вам это прям интересно, и Вы заплатите за мое время, могу схемные решения на это все оформить.. и печатные платы сделать.. в плоть до опытных образцов..
CDN на основе машинок надо делать...)
А какой кпд таких зарядок?
Вроде как в Японии что-то подобное уже делали на парковках для их гибридных авто, не могу найти видео (от прохожего, не рекламный). Либо мне это приснилось :D
Tesla продемонстрировала беспроводную зарядку для электромобиля-роботакси Cybercab