Comments 374
Подтверждаю. Проверено лично.
Следующая новость: бизнес не удался, потому что основатель козелрог
Никто не говорит, когда всё получается: "ой, мне просто повезло" (зато мнение окружающих такое!), зато, когда НЕ получается - "ретроградный меркурий" же.
Феномен каузальной атрибуции во всей красе ;)
Козелох
Ну так у ясеня же надо спрашивать, а не вот это вот всё!
Вот не надо на Козерогов гнать. Из них как раз бизнесмены получаются ого го! Лучшие просто!
Так он поди еще по знаку зодиака скорпион...
не, тут дело не в тарологах, а в том что Эльвира Сахипзадовна случайно одела не ту брошку. И не просто одела, а еще и пришла с ней на заседание ЦБ по ключевой ставке.
А чем выше ключевая ставка (и как следствие проценты по кредитам), тем сложнее бизнесу расширять деятельность и создавать новые рабочие места.
Ну да. Эльвира ведь так делает потому что ей так захотелось, а не по другим объективным причинам
Нет ни одной объективной причины задирать ставку, если только причина - уничтожение среднего бизнеса для последующего создания монополий
А теперь представь какая будет инфляция без этой ставки, если FMCG инфляция за год - 30%+, официальная - около 8-9%. Ставка тормозит инфляцию, но политика Минфина галопирующих расходов ее разгоняет.
Есть мнение что монетарная инфляция с которой борется ЦБ через ставку, не так страшна как инфляция издержек, когда банально растёт себестоимость в том числе из-за опускания курса рубля ибо банально дорожает импорт. ЦБ своими решениями буквально накачивает банки деньгами, при том что они и так лидеры в экономике по прибыли.
Опять же есть мнение что вкачивать надо производительность труда, если уж так не хватает раб силы, тем более автоматизация и роботизация сейчас дают богатые возможности. Но на это опять же нужны дешёвые кредиты, которых нет
И есть страны на шарике где гос. расходы растут экспоненциально, а инфляция разумная, просто не надо жить по вульгарному Экономиксу написанному в два века назад, в современной экономике если деньги канализировать правильно, например вкладывая в увеличения предложения то и инфляция будет разумной
Назовите эти страны, пожалуйста
Соединённые Штаты Америки. В последние годы наращивают гос расходы по программе реиндустриализации. При это не заморачиваясь по факт с нарушением принципов классического монетаризма.
Вы сказали "странЫ", значит, их больше одной. США не годится, поскольку они через печать доллара экспортируют свою инфляцию в остальной мир. Приведите какую-нибудь другую, пожалуйста.
США печатают доллары? да вы что? ведшая экономика мира и образец для всего мира не может заниматься такими грязными хаками, они просто увеличивают гос долг))) Вот Китай для вас обычная страна? вливает в поддержку своей экономики большие деньги , и при этом имеет падающие цены на недвижимость, ну товары производственного сектора растут очень умерено, ибо там знают что если за гос счёт поддержать промышленность то завтра она увеличит предложение и инфляция будет минимальной. Только в РФ жирные банковские коты сидят на денежно массе, вместо того чтобы заставить её работать
В Китае лярд населения. Они немного дали для толчка и дали почти свободные от влияния извне внутренний рынок. Продавай-нехочу. А у нас потратишь кучу денег на какой нибудь маломальски пользуемый смартфон, но чтобы его купить у нас 3 (150млн) калеки, которые даже если повысить пошлины купят гуглофон.
Вообще кроме смартфонов есть ещё прорва промышленных товаров и комплектующих которые выпускаются в РФ и имеют недостаточное предложение, есть ещё куча товаров которые при доступных кредитах для расширения производства можно выпускать в РФ. Кроме распильных схем от Роснано, есть ещё нормальная практика выдачи льготных кредитов не под бетонные хаты по 10 в руки, а под создания производств, от не больших до серьёзных, спрос то сейчас есть тем более пока рынок относительно свободен. Но мы пошли другим путём, наверху считают что в банках мало денег надо стимулировать население нести их туда, а производства пусть как нибудь сами. В крайнем случае крупняку чо нить кинут, шоб совсем не загнулся, в инвестициях от чего-то не заинтересован никто
Про банки это заблуждение. Им ключевая ставка по боку. Их прибыль не зависит от нее. Если ключевая ставка высокая, люди кладут деньги в банк, если низкая - берут кредиты. Банк одинаково выигрывает и от того и от другого. НО. Когда люди несут деньги в банк, банк распоряжается ими по своему усмотрению. В том числе инвестирует. В том числе в промышленность. В том числе в нашей стране.
Низкий курс рубля по отношению к долару выгоден для экспорта. Как я сказал выше, наш рынок очень маленький и предприятия (добывающие или производящие) стараются, в том числе, экспортировать товары. В данном случае от курса рубля к доллару зависит их прибыль в рублях. Зарплату то они в рублях платят. Ну и продажа ништяков загранизу приносит денюшки в экономику страны извне. То есть, таким образом поощряется экспорт. Производите товары на экспорт, продавайте услуги заграницу. Это то, что хочет ЦБ.
Всякие субсидии для производств есть. Для СХ есть. Там и пониженные ставки, там и другие ништяки. Не во всех сферах, конечно. Если вы решите, например, производить вилки/ложки, вряд ли государство поможет, потому что нафиг они не нужны.
Вы путаете причину и следствие, это людям как раз ключевая ставка побоку, они на банковские ставки смотрят.
А вот банк не выдаст кредит под процент, меньший чем ключевая ставка - это банку просто невыгодно, ведь он всегда может положить эти же деньги в ЦБ. И депозиты в банках тоже не будут с процентами большими ключевой ставки - это банку тоже невыгодно.
Это вы запутались. Здесь речь идет о том, что ЦБ через ключевую ставку не накачивает банки деньгами. Банки от этого не богатеют.
Банки богатеют, оказывая услуги клиентам. И чем больше денежная сумма услуг, тем больше заработают. А услуги это кредиты и депозиты. Если процент высокий, люди кладут деньги. Если низкий - берут кредиты. Прибыль банка от ключевой ставки не зависит. Зависит от разности между ключевой ставкой и собственным процентом.
Причины, которые вы почему-то не видите, лежат на полках магазинов в виде ценников, и растут от месяца к месяцу. Я уже плюнул на затею "примерно понимать, сколько потрачу в магазине", хотя раньше это работало и давало удобство планирования бюджета.
Одна из задач ЦБ - не допустить гиперинфляции (что также критично для бизнеса) и основной инструмент регулирования инфляции - ключевая ставка. Вопрос: Что именно должна была сделать ЦБ по Вашему мнению, что бы не допустить гиперинфляции, когда из производства изымаются люди и вбрасываются миллионы за каждого изъятого из производства человека и при этом параллельно дешёвая рабочая сила в виде мигрантов тоже изымаются из экономики в виде массовых депортации и запретов на работу?
причина простая как двери - дох*лиард денег вливаемых в ВПК, центробанк в этих условиях делает две вещи:
1) пытается ограничить вливание денег в остальные соектора экономики через ограничения на выдачу кредитов
2) мотивирует население нести деньги на вклад под сказочные проценты(по сути - изымает деньги из экономики)
Что будет дальше - на следующий день после окончания СВО Центробанк отпустит педаль тормоза, рубль грубо говоря от 100р за доллар рухнет до 200-300 и баланс спроса/предложения выровняется уже в новых ценах, те кто успеют потратить то что заработали на таких процентах - молодцы, выиграли в лотерею, вклады остальных обесценятся.
2) мотивирует население нести деньги на вклад под сказочные проценты(по сути - изымает деньги из экономики)
Я вот чего не понимаю - раз банки берут вклады выше ставки, значит они спокойно выдают кредиты по еще более высоким ставкам и где же тут ограничение на выдачу кредитов? Где в этой схеме изымание денег?
Где в этой схеме изымание денег?
Нолики на вкладе изымаются из реального сектора экономики, где такие же нолики хотят поменять на реальные вещи. Забыли историю про то как в СССР у всех по 2 волги на книжке лежало и инфляции не было - ценник прямо на продукции клеймом штамповали.
У всех? Отлично, где я могу получить свою долю 4 волги моих родителей? :-)
где я могу получить 4 волги моих родителей? :-)
В СССР, конечно же! Заводите машину времени, поехали!
У всех? Отлично, где
я могу получить свою долю4 волги моих родителей? :-)
Там же, откуда родили. Историю знать надо.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обесценение_накоплений_граждан_СССР_(1990—1992)
Банкам необязательно выдавать кредиты, чтобы обеспечить высокие ставки по вкладам.
ЦБ сам по себе дает кредиты и позволяет положить деньги на депозит. Ставка по кредитам равна ставке ЦБ+1%, ставка по депозитам равна ставке ЦБ-1%.
Вы кладете деньги в коммерческий банк на вклад под, скажем, 17%. Коммерческий банк эти же деньги перевкладывает под 20% в ЦБ и получает свои 3% профита.
Деньги, лежащие на депозитах в ЦБ, не участвуют в экономике и фактически изымаются из оборота.
(по сути - изымает деньги из экономики)
Нет. Деньги, лежащие на вкладах, обращаются в экономике и в конечном счёте создают прибавочную стоимость. В отличие от случая, когда эти же деньги лежат под матрасом.
Собственно, поэтому за них и платят деньги: собственник на некоторый срок делегирует своё право распоряжения банку под обязательство банка в конце этого срока деньги вернуть а за пользование ими — заплатить.
А что подразумевается под педалью тормоза? Почему вклады обесценятся?
что подразумевается под педалью тормоза
"Отрицательный рост" ключевой ставки. В прямом смысле. Её резкое понижение для выравнивания ситуации со стороны регулятора. Чисто физически существуют пределы повышения/понижения ставок ЦБ.
почему обесценятся
Потому что денежная масса лежащая на депозите никак не участвует в покупке чего либо для владельца депозита. Вкладчики ринутся в банк, чтобы снять круглые суммы со счетов - произойдет резкий вброс баснословных ничем не обеспеченных денежных сумм в экономику.
на следующий день после окончания СВО Центробанк отпустит педаль тормоза, рубль грубо говоря от 100р за доллар рухнет до 200-300
каков механизм такого резкого обесценивания рубля? Почему он вдруг должен взять и рухнуть?
А вот если бы она надела брошку, глядишь ничего бы не случилось
Поэтому создаются новые рабочие места для тарологов и прочих интересныхличностей?
Тарологов тоже нужно кормить, куды же без них... :-D
А может это был перевод с HRского: соискатель неплох в техническом плане, но доставучий душнила, которого не один лид себе не захотел софт-скилы отрицательные
Кстати ответ, типа как в юмор, сквозит обидой (порча, только таролог останется в компании). Можно было отшутиться мягче и тоньше.
100% вопросов ответил и все равно не подошел
Очевидно, что современное собеседование должно происходить ровно наоборот: работодатель отвечает на вопросы своего потенциального работника.
А если он хотел устроиться на место Таролога? И первый Таролог такой, ребят ну его нафиг, я не советую вам его брать.
Сейчас опыт и мастерство человека ставят в угол. Прийди на собеседование по любой профессии. Там будут проводить опросы и тесты, зачастую не относящиеся к сфере деятельности. И это если повезет. Зачастую этим занимаются компании, которые якобы набирают на работу. А по факту, собирают данные "причем это не законно" и вписывают в страховки.
Если бы руководство компаний, сами просто для интереса прошли бы процедуру приемки на работу у своих же рекрутеров. Они бы всех там уволили и пошли по старому пути, с прямым набором работников.
Как мне кажется в вакансии стОит указывать что в штате есть таролог. Тогда и проблем будет меньше, люди будут просто обходить такие конторы стороной)
6 лет назад фраза в резюме девушки-кандидата, написавшей "никаких веганов и кришнаитов в офисе!" заставила меня сильно задуматься. Сейчас бы это сыграло в большой плюс.
Хотя ее требования к офису растянулись на целую страницу, столько же, сколько занял опыт работы. Для линуксоида показалось странным.
У меня в компании работали кришнаиты, очень грамотные сотрудники и при этом дисциплинировагые. Правда был один эксес, но по моей вине - в офисе планировали посиделки в честь какого то праздника и я не подумав послал за едой веганшу и кришнаита. Как вы поняли есть это мы не смогли.
Ps с веганшой у нас не срослось
Да ладно. Веганская еда норм на вкус, другое дело что этим не наешься, но так изредка можно для разнообразия.
Согласен. Я, например очень люблю веганский салат и веганскую картошечку под шашлык.
То что купили они - мне было не вкусно
Это раньше чтобы быть веганом - нужно было соблюдать веганскую диету. Сейчас ты тот, кем сам считаешь себя. Я вот лично уже давно являюсь веганом, но мясо ем ежедневно, просто потому что я люблю мясо. Жареное, тушёное, вареное, копченое. Говядину, свинину (я не религиозен), курицу, зайца (я не религиозен), конину, баранину.. я бы даже попробовал верблюда (я не религиозен), только не уверен. Мне даже не важно, что забой произведен без полного удаления крови - я не религиозен, мне не важна кошерность шхиты, но при этом веган.
Вообще быть веганом очень приятно, если ешь мясо, а я очень люблю мясо и ем его каждый день, на обед и на ужин. Ну и иногда на завтрак, но не всегда. Не всегда - потому что я веган, а устарелые веганские традиции раньше заставляли отказываться от мяса.
послал за едой веганшу и кришнаита...
Звучит как начало анекдота
Надо было попросить принести вкусных коричневых лепешек!
*
Не смог найти в сети ту байку — вкратце она была про то, как в один прекрасный год в "Артек" приехал какой-то там мальчик из дружественной Индии (ну, все помнят их отношение к коровам), оказавшийся каким-то там прынцем. Кормили его тем без особых заморочек, как всех советских детей. Когда уезжали — он умолял поваров, чтобы те раскрыли его поварам секрет приготовления офигенно вкусных коричневых лепёшек*
*
известных в простонародье под кодовым назаванием "говяжьи котлеты".
Это пять баллов! :))) Я бы много отдал, чтобы посмотреть на лицо того мальчика :)
Есть другая такая же байка. Когда какой-то продвинутый и просветленный американец (может даже веган) приехал в Россию и его там на какой-то вписке кормили тем, что в холодильнике было.
Он очень налегал на очень вкусный бело-розовый, солоноватый сыр порезаный тонкими ломтиками и все допытывался, что это и где можно купить. "Автор" байки не смог ему признаться, что это соленое подкожное сало свиньи.
послал за едой веганшу и кришнаита
Тощий немощный Кощей,
тащит ящик овощей.
о, да вы вживую прочувствовали, на что похож "вкус поражения".
Тем более для удалённой вакансии
Собес собесу рознь, надо искать, и найдешь.
Сейчас работаю в компании, где было 2 собеса, по телефону и оба 30-40 минут.
Больше всего работодателю, понравилась самостоятельность)
Возможно, что кто-то из HR просто уже мысленно потратил бонус за привлеченного специалиста, но его по каким-то причинам не взяли: софт скилы или лиду напоминает девушку, с которой он встречался в прошлом (помните песенку?). Вот он и решил выразить своё неудовольствие, придумав таролога.
Ибо обычная формула: мы на эту вакансию взяли другого кандидата.
100% поддерживаю ! Если в штате таролог, который к тому же влияет на кадровые решения, то это контора эта - еб@нутая, от таролога и до самого верха. Тарологи, астрологи, и прочие маги и шаманы в штате или даже приглашенные - это явный красный флаг для адекватно мыслящих людей. У некоторых контор "специфичные" анкеты и/или психологические тесты, при ознакомлении с которыми ты также понимаешь, что писали их еб@нутые. И эти еб... ведь не с неба свалились, они встроены в вертикаль власти и принятия ответственных решений. И это второй красный флаг. Артёму - моё сочувствие, куча времени и сил потрачена не неадекватов.
Будь я на его месте, и узнай что в конторе есть таролог, который влияет на кадровые решения - Я бы сразу же в занёс ее в свой черный список.
Сервис, аналогичный ГлассДоор - ох как нужен на просторах бывшего СССР.
Вписывать туда такие конторы , но уже предвижу, какой вой поднимется со стороны нанимателя и куча ботов, которые будут хвалебные отзывы писать...
Эти- чёрного кобеля отмоют добела...
не факт, кстати, что это прям так уж плохо. Представьте, насколько богата компания, в которой есть таролог.
с какого-то момента, с некоторого уровня зарплаты уже действительно начинают выходить на первые места другие, неденежные факторы, ну или по крайней мере, на них начинаешь обращать внимание.
Звучит как мой новый любимый анекдот.
Больше похоже на стёб. Но, радует, что хоть новость соответствует тематике Хабра )
Если б. Мне один раз при собеседовании в минус пошел мой знак зодиака.
Говорите как типичный телец
Говорите как типичный телец
-- но ведь я дельфин
-- такого знака зодиака не существует
-- никакого не существует
Знаки-то существуют, но они ни на что не влияют, кроме когнитивных искажений.
Наука утверждает, что сами знаки не влияют. Влияет солнечная активность на нервную систему плода на третьем месяце беременности.
Если дописать сарказм, то минусов будет меньше, уверяю :D
Лет 15 назад читал в журнале (поэтому пруфов не будет) исследование про какой-то вид спорта с физическим контактом, то ли футбол, то ли хоккей. И смысл был в том, что в детских секциях доминируют мальчики рождённые в начале года, просто потому, что в детском возрасте есть разница в физическом развитии в пределах одного года рождения.
А вдруг это не сарказм?
Чем плеяда звёзд отличается от созвездий ? Первое существует по факту. Это группа объектов в космическом пространстве, которые рядом. А второе — просто люди договорились и нарисовали чёрточки между ними. Уж не знаю, движется ли плеяда с одной групповой скоростью, но созвездия точно в будущем станут выглядеть иначе. А если честно, так лень верующим в зодиаки приводить научные доводы... Станислав Дробышевский и какой-то психиатр (забыл фамилию) говорят, что мозг человека обречён на веру.
Смотрите опыты Б.Ф. Скиннера с голубями на тытрубе. Статья
Чем плеяда звёзд отличается от созвездий ?
Меня всегда веселит, когда в каком-нибудь научно-фантастическом романе написано что-то типа "за созвездием Лебедя мы повернули направо".
Если это про Йона Тихого - вполне нормально.
"Космический корабль затормозил возле планеты."
(хотя наверное еще лучше если он "остановился" ).
А что не так с торможением у планеты?
Гравитационные манёвры в обе стороны работают, нужно просто с нужной стороны к планете подходить. Вместо того, чтобы пройти позади планеты относительно её орбитального вращения, можно пройти перед ней, и тогда в итоге будете не разгоняться, а тормозить.
Если тяговооруженность космического аппарата сравнительно высока, можно ещё двиглом вперёд пройти, чтобы то шпарил на минимальной высоте, это даст наиболее эффективную конвертацию энергии топлива в кинетическую за счёт эффекта Оберта. А если есть атмосфера и соответствующая конструкция корабля, можно вообще об эту самую атмосферу оттормозиться.
При этом никто не обязан потом на ту же планету садиться - можно рассчитать маневр так, чтобы выскочить на круговую орбиту и на противоположной стороне скорректировать перицентр, чтобы она стала стабильной.
А можно вообще проскочить мимо планеты, так же как сейчас многие КА пролетают мимо Юпитера. Просто сейчас мы обычно забираем немного энергии у планеты, чтобы разогнаться, а в будущем, в чужой звёздной системе, с помощью газового гиганта можно будет сбросить часть кинетической энергии и так притормозить после межзвёздного перелёта к ней.
Причём можно ещё построить такую выходную траекторию, чтобы она попадала на другую крупную планету, и там всё это можно будет повторить. Так, как это делали Вояджеры и Кассини, только с обратным знаком. Полагаю, что если когда-нибудь у человечества дойдут руки до межзвездных экспедиций, именно так и будут тормозить на финальном участке межзвёздного перелёта - рассчитают орбиты газовых гигантов в нужной звёздной системе и построят траекторию так, чтобы менять направление полета и тормозить сразу у нескольких, сэкономив очень много топлива, и собрав по пути максимум научных данных.
"А ну скорее все на бувоселье! Прямо по Млечному пути, от Большой Медведицы направо, прямо по Млечному пути! Третья планета от Солнца, дом помечен шариками!"
*зевая* и в данном случае мы имеем прекрасную иллюстрацию верующих в науку (отличия знаков от созвездий не знает, зато "какой-то психиатр" - безусловный авторитет!)
Созвездия - чушь. Главное - всегда надо знать номер своей планеты в "тентуре"!
Люди договорились о правилах дорожного движения, это не доказывает, что их не существует.
Люди договорились о правилах дорожного движения
Да что ви такое говорите! В Англии начали ездить по правой стороне, а я пропустил?
кандидату 23 года. 6 лет проф. опыта. собеседуется на 1 линию саппорта в поставщика железа.
а в теле новости говорится, что этот кандидат является разработчиком.Разработчик Артём Т. набрал 99 баллов на собеседовании и уже был готов приступить к работе, но его не взяли из-за совета штатного таролога в отделе кадров. Но разработчик не растерялся и задал перцу порчу на колендулу этой компании.
всё в порядке, это действительно тема хабра и достойная новость для современного хабра!
кандидату 23 года. 6 лет проф. опыта.
Ну всякое бывает.
Одному из моих в 23 будет 6 лет опыта, ему сейчас 19. И это будет реальный сеньор, без малейших натяжек. Люди разные. Кто-то пользуется всеми подвернувшимися под руку возможностями для развития, кто-то предпочитает вкушать молодость во всей ее, так сказать, красе. И все правы по-своему.
Не смог понять, вы согласны или возражаете или это вообще сарказм :)
И все правы по-своему.
Только время очень быстро сгладит разный возраст начала, а молодость не вернётся.
Да кому в ИТ нужны 6 лет опыта без в/о? В вузах, особенно технических, учат в первую очередь учиться, а без этого в ИТ никуда. 6 лет опыта протирания стула и нажимания кнопок на клавиатуре не имеют никакой ценности.
А по поводу топика, если вдруг нормальный парень, то радоваться надо, что судьба сохранила от работы под тарологом.
Извините, но там учат не учиться, а платить деньги за обучение...
Не за обучение, а за бумажку о прохождении обучения.
"Преподаватели делают вид, что учат, студенты делают вид, что учатся " © Столяров А.В.
Поступить на бюджет вообще же невозможно, правда?
Так надо было поступать в нормальный вуз на бюджет.
Да кому в ИТ нужны 6 лет опыта без в/о
Здрасьте. Основной плюс ИТ всегда был в том что на корочку мало кто смотрел. Может времена и поменялись, но до середины 2010-х так точно было.
Времена не менялись никогда. Гении -самоучки были, есть и будут. Но кто вам сказал, что это вы? В 99% если человек не осилил даже поступить в вуз, то самообразование тоже его обошло стороной.
И таки да, я разбираюсь в предметной области, собеседую кандидатов уже пару десятков лет, не один коллектив вырастил.
Вот из-за таких нанимателей у Синергии всегда будет стабильный источник дохода)
Знаю несколько хороших разрабов, которые покупали там диплом ради прохождения первичного отбора у эйчаров.
И знаю выпускника бауманки, который бэкапы на проде настроил только после того, как ему пообещали руку сломать, если он этого не сделает. Главным админом был в небольшой шараге, приведенным туда по блату через маму.
В 99% если человек не осилил даже поступить в вуз, то самообразование тоже его обошло стороной.
Вы здесь неявно предполагаете, что человек туда попытался поступать и не смог, тогда как человек мог изначально не поступать, или мог понять, что это всё не нужно, и уйти с младших курсов.
Гении -самоучки были, есть и будут. Но кто вам сказал, что это вы?
Лично я тупенький, со мной не надо обсуждать мою личность. А вот действительно умные люди, которых я встречал — они программирование и разработку осваивали отдельно от вуза (иногда параллельно, иногда до, изредка после).
>если человек не осилил даже поступить в вуз
В этом высказывании явная манипуляция, которая предполагает, что в вуз хотят и пытаются поступать все, но некоторые его не осилили.
Хотя в реальности человек может как раз заниматься самообразованием вместо того чтобы поступать в ВУЗ.
И ВУЗы конечно разные бывают, но была и есть масса вузов которые по сути не отличаются от современных инфоциганских курсов, разве что оплачиваются за счет государства.
Я как раз окончил ВУЗ достаточно давно, и он был абсолютно бессмысленной тратой времени и основным полученным там навыком было бессмысленное записывание ручкой на бумагу устной речи преподавателя (моментально забытый за ненужностью после его окончания). Ну ок дал диплом который помог найти первую работу в айти с нулем навыков в скромной госорганизации (где еще было формальное требование диплома) и уже расти дальше с нуля классическим путем самообразования. Ну ок еще отсрочка от армии которую принципы не позволяли купить.
Усредненный диплом в лучшем случае (если он не куплен) показывает что человек достаточно усидчив и трудолюбив чтобы потратить несколько лет на формальную и не особо интересную деятельность (опять же дипломы и вузы бывают разные, бывают и не такие).
Усредненный диплом в лучшем случае (если он не куплен) показывает что человек достаточно усидчив и трудолюбив чтобы потратить несколько лет на формальную и не особо интересную деятельность
Предположу, что если в неком ВУЗе ничему не учат (наличие диплома не коррелирует с наличием знаний), то для успешного его окончания не требуются трудолюбие и усидчивость. И для успешного окончания такого ВУЗа, если проявить немного смекалки ("умение организовывать/оптимизировать рабочие процессы"), не придётся тратить много личного времени.
Кроме того, я считаю формулировку "потраченные годы" неподходящей к периоду обучения в ВУЗе (независимо от полученных знаний). По крайне мере, если жил беззаботной (по сравнению со взрослым) и насыщенной жизнью.
>Предположу, что если в неком ВУЗе ничему не учат
Почему же ничему? Могут учить ненужным и бессмысленным вещам и даже относительно честно проверять знание этих ненужных и бессмысленных вещей. Вы конечно скажете нафига пошел туда учиться - ну так молодым и глупым был, плюс жизнь была нищая и тяжелая. Даже в айти вузах могут учить старым технологиям или просто иметь кривые и бессмысленные курсы, а если вуз неайтишный куда тоже многие попадают по разным причинам, то вообще странным вещам. Плюс некие общие курсы по не связанными со специальностью вещами вроде философии, опять же чисто теоретически можно сказать что сам предмет может быть полезен для общего развития, но вот содержание таких непрофильных курсов может быть крайне низкокачественным (это сейчас я могу читать книги тоже Карла Поппера абсолютно самостоятельно). Не знаю как сейчас, а в мое время еще была абсолютно бесмысленная и идиотическая физкультура и часов на нее было много (нет я не говорю что физическая активность вообще бессмысленна и сам занимаюсь ей по своей инициативе сейчас, но в форме вузовских занятий однозначно маразм - я сейчас делаю то что нужно и интересно лично мне когда это нужно и интересно лично мне).
>если жил беззаботной (по сравнению со взрослым) и насыщенной жизнью
Не буду говорить только про себя, но в интернете масса мемов и примеров про то как людям кошмары снятся десятилетия спустя обучения в вузе и школе.
Для меня работа намного комфортнее чем обучение в ВУЗе и я такой явно не один. Ну банально даже в госорганизации без гибкого графика никто не требует прихода минута в минуту - и даже если в ВУЗе формально не наказывали но входить в огрмноу аудиторию с сотней человек где препод в тишине читает лекцию или на лабораторную работу где все уже разбились на группы и что-то делают было крайне неприятно. Количество неадекватных людей и процессов там тоже было намного больше.
Жизнь вне ВУЗа само собой может быть комфортной и беззаботной, ну так ВУЗ тут явно лишний.
могут учить старым технологиям
Технологии изучают в техникуме, а в институте (возможно, на примере конкретных технологий) должны изучать базовые принципы, на которых эти технологии основаны. Зная базовые принципы, можно потом легко изучить любую технологию.
Технологий много разных и подавляющая часть из них человеку не пригодится. Просто потому, что они пишут на другом языке и/или работают в другой сфере.
Видимо, в РФ нарушен баланс техникум-институт. Как по количеству, так и по отношению к диплому (на позицию техника хотят видеть диплом института).
Могут учить ненужным и бессмысленным вещам
Даже изучая ненужные предметы, человек тренирует память, развивает логическое мышление, учится работать с информацией. Всё это полезные навыки.
На начальных курсах значительная часть времени отдаётся математике, что очень полезно. На старших курсах, обычно, имеется возможность самому выбирать, что учить (мой субъективный опыт).
Не каждый в 17-18 лет может правильно отделить полезные предметы от бесполезных. Да и более взрослые на форумах называют бесполезной математику, умение решать алгоритмические задачи, формальную грамматику и прочую теорию. Если их послушать, то полезны только пошаговые инструкции решения конкретных задач с использованием конкретной технологии.
некие общие курсы по не связанными со специальностью вещами вроде философии
Согласен, что они могут быть полезными. Наблюдал, как люди с высшим образованием (но без знания философии) несут деньги в МММ, заряжают воду перед телевизором, легко поддаются на пропаганду.
Согласен, что от изучения таких предметов "для галочки" по "кривым" программам пользы мало (или нет совсем). Студент после получения зачёта не только не знает предмет, но и не понимает, зачем он нужен.
Получается, что проблема не в предмете, а в качестве преподавания.
в интернете масса мемов и примеров про то как людям кошмары снятся десятилетия спустя обучения в вузе и школе
Это ненормально. По моему субъективному опыту раньше такого не было.
Когда я работал в международной компании, обратил внимание на большое количество тренингов по гибким навыкам (софт скилам). Причём, там учили тому, чему меня научили "улица" и институт (налаживать отношения, выделять приоритетные цели и т.д.).
Не могу сказать, чем это может быть вызвано. Возможно это связано с тем, что играя (общаясь) в интернете, дети не приобретают навыков нахождения в коллективе. Возможно это связано с подменой толерантности политкорректностью.
Жизнь вне ВУЗа само собой может быть комфортной и беззаботной
Может, но реже и/или не на столько.
Если днём работать, а вечерами заниматься самообразованием, то остаётся существенно меньше времени на развлечения.
Если не работать, то нужно как-то убедить родителей тебя содержать. И, скорее всего, придётся жить с родителями. То есть, надзор сохранится.
Конечно, раньше было проще. Поступив в институт, ты обеспечен всем необходимым, включая отдельно от родителей жильё. Но и сейчас, наверное, большинство родителей готовы обеспечивать ребёнка во время обучения в институте.
>Видимо, в РФ нарушен баланс техникум-институт. Как по количеству, так и по отношению к диплому
И вот внезапно приходим к тому, что само по себе высшее образование не говорит практически ни о чем.
Я не буду спорить с тем что наверное где-то в России и вне России есть хорошие ВУЗы. Как и курсы есть хорошие.
Но само по себе абстрактное ВО с обсуждения которого начался мой комментарий не говорит почти ничего об образованности человека.
Я вам просто напомню с чего все началось (не ваше, исходный комментарий)
>В 99% если человек не осилил даже поступить в вуз, то самообразование тоже его обошло стороной.
Сильно ли отличается дело в США? Ну вот здесь пишут что половина людей с Computer Science не умеют программировать вообще.
>Yes a lot of CS students can't code to save their life (my experience about 1/2 fail the interview spectacularly) But that is still as lot higher than the number of people without a relevant degree.
Как отличить хорошее ВО от плохого - видимо так же как отличить людей с хорошим самообразованием от людей с плохим.
>Наблюдал, как люди с высшим образованием (но без знания философии) несут деньги в МММ
И со знанием философии тоже. Правда в наше время актуально не МММ а телефонные мошенники.
>Даже изучая ненужные предметы, человек тренирует память, развивает логическое мышление, учится работать с информацией.
И занимаясь самообразованием тоже.
>На начальных курсах значительная часть времени отдаётся математике, что очень полезно.
Я этой пользы не ощутил. Как не любил математику так и не люблю. Возможное ее тоже плохо преподавали но сравнить особо не с чем.
Тут конечно зависит от специфики работы, если бы я игровой движок например разрабатывал или там софт для 3Д-моделирования может и нужна была бы математика. Но в типично enterprise-программировании она просто не пригодилась.
Но это впрочем известная тема как и с алгоритмами. Никто в реальной жизни никогда не будет писать свой алгоритм сортировки например, возьмут готовый из того фреймворка/БД который используется в данный момент.
Навыки для собеседований.
А нужны совсем другие вещи - например умение подумать например зачем именно нужно то что ты делаешь и к каким долгосрочным последствиям может привести то или иное решение.
Внимательно изучать требования, в том числе их смысл, а не букву. Тщательно тестировать сделанное тобой решение в различных сценариях.
Умение держать в голове большой объем связной информации, а не только отдельные кусочки.
Впрочем с тем что она развивает я спорить не буду, но развивают так же множество других вещей.
На всякий случай подведу итог - с тем что хороший ВУЗ полезен я спорить не буду. И лучше плохого самообразования.
А если человек не хочет развиваться самостоятельно вообще то в ВУЗе у него будет надзиратель который будет его пинать и заставлять развиваться.
Но вот далеко не всякий ВУЗ хороший и как и я отвечал на исходный комментарий говорить что любое высшее само по себе делает человека хорошим специалистом - это очевидно ошибочное утверждение. Ну или говорить что отсутствие высшего сразу делает человека плохим специалистом - тоже ошибочно.
>Если днём работать, а вечерами заниматься самообразованием, то остаётся существенно меньше времени на развлечения.
В жизни многим приходится работать и одновременно получать высшее. На развлечения тогда остается еще меньше времени.
>Это ненормально. По моему субъективному опыту раньше такого не было.
Или вы попадаете в ту часть людей, которым такие кошмары не снятся. Меня например в высшем и в школе еще крайне бесила жестко фиксированное по времени расписание - на работе даже в офисе если конкретно сейчас у тебя плохо работает почти всегда можно сделать перерыв на полчаса, сдвинуть задачи, в конце концов потом задержаться после работы и доделать. Но не в вузе где все жестко прибито гвоздями. Я уж не говорю про варианты с удаленкой и гибким графиком. В общем неприятных воспоминаний масса.
Я вам просто напомню с чего все началось (не ваше, исходный комментарий)
Этот комментарий ортогонален моим тезисам. Как и многие Ваши утверждения из последнего сообщения. Поэтому отвечаю выборочно.
Но это впрочем известная тема как и с алгоритмами. Никто в реальной жизни никогда не будет писать свой алгоритм сортировки например, возьмут готовый из того фреймворка/БД который используется в данный момент.
Любая задача требует составления алгоритма. В простых задачах алгоритмы проще алгоритма сортировки, в сложных - сложнее. Умение составлять алгоритмы точно не будет лишним. Приобрести такое умение поможет изучение других алгоритмов, включая алгоритмы сортировки. Изучить алгоритм сортировки - это значит, не помня код, быстро придумать его самостоятельно (реализовать идею алгоритма).
И вот внезапно приходим к тому, что само по себе высшее образование не говорит практически ни о чем.
Про конкретного человека - да. Но статистически средние показатели людей с высшим образованием отличаются от показателей людей без высшего образования.
Я не буду спорить с тем что наверное где-то в России и вне России есть хорошие ВУЗы.
Сомневаюсь, что сейчас сложно отличить хороший ВУЗ от менее хорошего.
Меня например в высшем и в школе еще крайне бесила жестко фиксированное по времени расписание
Я отношусь к этому проще. Если хочу и могу изменить, то меняю (пытаюсь). Если не могу изменить, то спокойно принимаю.
Но не в вузе где все жестко прибито гвоздями.
Возможно, мне повезло, но в моём ВУЗе было проще. Ряд занятий можно было прогуливать. Иногда (часто) я прогуливал даже те, которые нельзя (военная подготовка, иностранный, семинары "лютого" профессора). Главное всё правильно рассчитать - чтобы не было задолженностей, и чтобы не разозлить преподавателя.
Технологии изучают в техникуме, а в институте (возможно, на примере конкретных технологий) должны изучать базовые принципы, на которых эти технологии основаны. Зная базовые принципы, можно потом легко изучить любую технологию.
Что конкретно вы здесь называете базовыми принципами?
Предугадывая ваш ответ — ИМХО сложность подавляющего промышленного программирования не в алгоритмах и не в этих базовых принципах, а в социальном аспекте работы, от понимания требований до написания понятного ближнему своему и поддерживаемого кода. И вот этому, похоже, в институтах как-то не учат.
Даже изучая ненужные предметы, человек тренирует память, развивает логическое мышление, учится работать с информацией. Всё это полезные навыки.
Но это не значит, что это время он не мог бы вложить более продуктивно.
Изучали ли вы в вузе базовый принцип понятия альтернативных издержек?
Да и более взрослые на форумах называют бесполезной математику, умение решать алгоритмические задачи, формальную грамматику и прочую теорию. Если их послушать, то полезны только пошаговые инструкции решения конкретных задач с использованием конкретной технологии.
Ложная дихотомия.
Как владелец диплома прикладного математика, умеющий решать литкод медиум/хард на интервью без, собственно, задрачивания литкода, и пишущий компиляторы по фану, скажу: это всё в продуктовом программировании абсолютно не нужно. Мне куда полезнее было бы потратить это время на те самые софт-скиллы, о которых вы пишете ниже.
Наблюдал, как люди с высшим образованием (но без знания философии) несут деньги в МММ, заряжают воду перед телевизором
Если человеку с высшим образованием не хватило базовых принципов физики для МММ (законы сохранения?) и заряжания воды, то философия ему уже точно не поможет.
легко поддаются на пропаганду.
Что думаете о философии Платона, кстати?
Если днём работать, а вечерами заниматься самообразованием, то остаётся существенно меньше времени на развлечения.
А если работать днём, и самообразовываться по околорабочим вопросам тоже днём?
Поступив в институт, ты обеспечен всем необходимым, включая отдельно от родителей жильё. Но и сейчас, наверное, большинство родителей готовы обеспечивать ребёнка во время обучения в институте.
Только если ты не начнёшь работать в том же институте, то твоя стартовая позиция после выпуска будет существенно хуже, чем у начавших, потому что ценится опыт. Поэтому работать всё равно надо, и тут открытый вопрос, у кого будет больше свободного времени (на самом деле нет, не открытый: у работающего без вуза будет больше).
сложность подавляющего промышленного программирования не в алгоритмах и не в этих базовых принципах, а в социальном аспекте работы
Для меня социальные аспекты никогда не представляли сложности. Если до чего сам не додумался, то один раз сказали - и уже знаешь.
Но это не значит, что это время он не мог бы вложить более продуктивно.
Это слишком размытая (неопределённая) тема. Приведу гипотетическую ситуацию. Человек устроился на работу и развивается (как программист). Но в другом месте, куда его не взяли из-за отсутствия диплома, он бы развивался быстрее.
Мне куда полезнее было бы потратить это время на те самые софт-скиллы, о которых вы пишете ниже.
У Вас есть набор умений. Например, составлять алгоритм (ТЗ) по юзер-стори. Вы уверены, что это умение (его уровень) не является следствием того, что Вы изучали математику и научились решать задачи с литкода? А потратив то время на софт-скилы, Вы бы не хуже справлялись с данной задачей?
не хватило базовых принципов физики
Мало знать физику, нужно уметь её применять. Физика учит отвечать на вопросы, а философия учит задавать (себе) правильные вопросы.
Что думаете о философии Платона, кстати?
Скучная она.
Есть прикладная лингвистика - изучение конкретного языка (родного или иностранного). И есть теоретическая лингвистика - изучение принципов, которые лежат в основе всех языков. Точно так же и с философией. ИМХО платонизм - это "прикладная философия".
А если работать днём, и самообразовываться по околорабочим вопросам тоже днём?
С какого-то момента так и получается (частично, так как нужно самообразовываться и не по околорабочим вопросам). Но, чтобы взяли на работу, наверное, нужно сначала потратить какое-то время на самообразование.
Поэтому работать всё равно надо
По-моему, достаточно работать на последних курсах. Также предположу, что до ухода иностранных компаний из РФ диплом хорошего ВУЗа и несколько сертификатов от Майкрософт, Оракл и т.п., могли перевесить небольшой (пара лет) опыт работы.
Для меня социальные аспекты никогда не представляли сложности. Если до чего сам не додумался, то один раз сказали - и уже знаешь.
Прикольно! Люди только с годами опыта постигают мастерство написания понятного и поддерживаемого кода, а вам один раз сказали — и всё.
Это слишком размытая (неопределённая) тема.
Не размытее, чем «Даже изучая ненужные предметы, человек тренирует память, развивает логическое мышление, учится работать с информацией.»
Человек устроился на работу и развивается (как программист). Но в другом месте, куда его не взяли из-за отсутствия диплома, он бы развивался быстрее.
Даже если человек на другом месте учится вдвое быстрее, то при шестилетнем обучении они сравняются только через двенадцать лет после начала карьеры первого, невузовского. А личный опыт показывает, что существенной разницы, обусловленной выбором задрищенского вуза вместо MIT, нет.
Вы уверены, что это умение (его уровень) не является следствием того, что Вы изучали математику
Да, уверен, учитывая, что я с этим сейчас справляюсь не сильно лучше, чем до того, как начал всерьёз изучать математику.
и научились решать задачи с литкода?
Я никогда целенаправленно не учился решать задачи с литкода. Это просто как-то само пришло с решением рабочих задач.
А потратив то время на софт-скилы, Вы бы не хуже справлялись с данной задачей?
Потратив время на софт-скиллы, у меня не было бы конфликта на ровном месте с тимлидом на первой работе, и с другим лидом на другой работе, и так далее. Но да, зато в математике я огого (наверное).
Физика учит отвечать на вопросы, а философия учит задавать (себе) правильные вопросы.
Склонен считать, что философия вообще ничему не учит, кроме наливания воды (как в том анекдоте про ластики). И да, кандидатский минимум по философии науки я тоже сдавал.
Скучная она.
А пропаганду там не заметили? Ну ладно.
Но, чтобы взяли на работу, наверное, нужно сначала потратить какое-то время на самообразование.
Ну тут уже всех разные ситуации, конечно, и мне лень мотать наверх, чтобы посмотреть, с какой из них началось обсуждение.
Подразумевается, наверное, что если человеку программирование интересно, то он как-то самообразуется сам. Благо, не хирургия — ресурсов предостаточно.
По-моему, достаточно работать на последних курсах.
Как раз когда надо писать диплом и заниматься тем, ради чего предназначен вуз (сиречь наукоподобными изысканиями) всерьёз!
Не уверен, что вы выигрываете по времени.
Не размытее, чем
Согласен. Вся дискуссия получается довольно "размытой", так как основана преимущественно на субъективном личном опыте. Наверное.
при шестилетнем обучении они сравняются только через двенадцать лет
Предполагается, что развитие (в плане программирования) на момент окончания института такое же, как было на момент окончания школы?
я с этим сейчас справляюсь не сильно лучше, чем до того, как начал всерьёз изучать математику.
Вы начали учить (вузовскую) математику только после того, как научились составлять алгоритмы?
Я никогда целенаправленно не учился решать задачи с литкода. Это просто как-то само пришло с решением рабочих задач.
Если навык решения задач с литкода развился за счёт решения рабочих задач, то, очевидно, этот навык требовался для решения рабочих задач.
Как раз когда надо писать диплом и заниматься тем, ради чего предназначен вуз (сиречь наукоподобными изысканиями) всерьёз!
Если обучение в ВУЗе не нужно, то и дипломная работа не нужна? (кроме как для для получения "корочек" - диплома). Я теоретическую часть дипломной работы написал за три дня (покопавшись в диссертациях в архиве Библиотеки им. Ленина).
Предполагается, что развитие (в плане программирования) на момент окончания института такое же, как было на момент окончания школы?
Да. Человек же математику изучает, базовые принципы вот эти все (правда, вы так и не написали, какие).
Вы начали учить (вузовскую) математику только после того, как научились составлять алгоритмы?
Я никогда не учился составлять алгоритмы явно, и то, что мне нужно на работе сегодня, не отличается принципиально от того, что я умел делать в 17 лет, до вуза.
Более того. вузовская математика — она не к тому, чтобы составить алгоритм в смысле обычной продакшен-работы (а там обычно нужно скорее разобраться в тех же требованиях и склеить готовые кубики, и алгоритмы там уровня приготовления пельменей), а к тому, чтобы доказать корректность составленного алгоритма, формально проанализировать его сложность, возможно, с учётом рандомных входов (как анализируется амортизированный случай квиксорта в некоторых учебниках по теорверу) или, не знаю, взятия интеграла вместо суммы количества шагов (потому что берётся удобнее).
Если навык решения задач с литкода развился за счёт решения рабочих задач, то, очевидно, этот навык требовался для решения рабочих задач.
Но если он развился за счёт рабочих задач, то это значит, что отдельно его прокачивать не факт что нужно. Ну, точно так же, как вы пользуетесь русским (или ещё каким) языком в процессе общения с коллегами (а за 15-20 лет до того — в процессе общения с родителями и сверстниками по детскому саду), но это не значит, что вам нужно было явно и формально изучать русскую словесность, лингвистику, и так далее, чтобы успешно общаться с коллегами (или с родителями и сверстниками по детскому саду). Этот навык просто обретается по ходу дела.
Более того, если вы почитаете средний тред на том же хабре о собеседованиях и литкоде, то увидите очень много очень заплюсованных комментариев о том, что люди успешно решают рабочие задачи и имеют чуть ли не десятилетия опыта, но вот с литкодом у них никак, и именно потому, что у них работа сводится к разбору требований и склеиванию готовых кусков.
Если обучение в ВУЗе не нужно, то и дипломная работа не нужна?
Для работы программистом? Не нужно, верно.
Но если вы говорите о необходимости вуза, то дипломную работу писать в вашей логике тоже нужно.
Я теоретическую часть дипломной работы написал за три дня
А я теоретическую часть дипломной работы делал где-то год, если учесть, что она у меня состоит из моих же написанных до того публикаций.
Я осилил поступить в вуз, но не осилил его закончить, ввиду СДВГ.
Все, на мне крест ставить, из-за того, что мне не подходит действующая система образования?
Подтверждаю, сам в IT уже 15 лет, диплома нет (ушел с 4-го курса очного программист-математик, из-за коррупции, заваливали на экзаменах если не заплатишь, а денег не было и предмет попался в котором "плаваю" и точно завалят). Работаю всю жизнь в IT корки ни где не спрашивают кроме гос.учереждений (хотя работал начальником IT отдела городской больницы со штатом своих сотрудников 11 человек и штатом самой больницы ~2000чел) тоже без диплома все норм, всех устраивало, а так же работал в ПФР простым айтишником и там не парились по поводу диплома. У частников всяких веб студий работал программистом бэкенд дак вообще брали не парились, тестовое задание делаешь и вперед работать
Да кому в ИТ нужны 6 лет опыта без в/о?
Ээ, почти всем?
В вузах, особенно технических, учат в первую очередь учиться, а без этого в ИТ никуда.
Только если человек самостоятельно что-то там изучает, то он тоже заодно учится учиться.
Да кому в ИТ нужны 6 лет опыта без в/о?
Я как раз другие истории слышал, но про зарубежные компании. Когда берут либо с CS дипломом, либо с 6 лет реального опыта. Понятно, что одновременно 6 лет опыта и CS диплом повыше ценится на фоне того кандидата у которого его нет, но все же.
Вот буквально вчера видел такой вопрос на зарубеном сайте с характерным ответом
You can become a software developer with almost any kind of degree and also without a degree. My fellow developers come from math, physics, computer science, electrical engineering, just to name a few.
What counts more than your formal education, is your ability to understand requirements, and to translate them into well-structured, high-quality code - what we call Software Engineering.
В вузах, особенно технических, учат в первую очередь учиться
Из того что в вузе учат учиться не следует что этому нельзя научиться без вуза.
Теоретически ничто не мешает. Но на практике я кроме как в вузе никогда не учил ничего и близко сопоставимого с годовым объемом лекций за трое суток. Если это ещё и не по одному разу, а каждую сессию, то навыки концентрации образуются ого-го. Конечно есть купленные дипломы и оценки за посещаемость. Поэтому в российских компаниях не всегда есть требования на в/о для ИТшников, но собеседование обычно показывает и широту, и глубину знаний по предметной области. У учившихся в вузах эти показатели стабильно лучше.
Дня за три перед тем, как пойти во второй класс, я вспомнил что на лето было домашнее задание - прочитать какую-нибудь книгу, чтобы потом рассказать про неё. В панике я взял самую интересную книгу, до которой мог дотянуться, и начал читать...Это был вузовский учебник физики.
Так вот, во время сессии мне даже близко не удавалось концентрироваться так сильно.
Ох, не надо про инженерные специальности в вузах, там как минимум половину можно выкинуть нахрен, типа философии и макроэкономики, из оставшегося еще половина к айти отношения не имеет вообще. А остальное обзорно взрослый человек мог бы изучить за несколько месяцев при желании с возможностью дальнейшего погружения. И я что-то ни разу за 20 лет не видел даже близко матана например, хотя это основы основ.
В нормальном вузе не надо давать конкретные навыки, они устареют ещё до окончания вуза. Вернее давать их можно, но важным это не является. Практические знания дают в техникуме. А в вузе должны научить учиться. В этом плане философия с макроэкономикой не помешают, в том числе и для развития кругозора.
Тут в комментариях многие путают высшее образование с плохим вузами.
А в вузе должны научить учиться.
Учить учиться должны в школе. А в ВУЗе должны учить профессии. Скажите честно, вы бы пошли лечить зубы к доктору, который научился учиться, но зубы лечить не может? )
Если бы там и правда учили учиться - было бы здорово. Но на деле в учебной программе такого предмета не было.
В этом плане философия с макроэкономикой не помешают, в том числе и для развития кругозора.
И всё же нормальное учебное заведение должно давать хоть какие-то полезные знания, помимо "кругозора".
Я учился в МГУ, на мехмате, достаточно хороший вуз и факультет? Считаю эти годы для моей айти профессии практически бесполезными, а учиться меня научили еще в школе на достаточном уровне, чтобы поступить в этот универ, в котором желание учиться наоборот убили 😏 проблема не в том, что вузы на инженерные специальности ничему не учат. Проблема в том, что кпд у них ниже, чем у техникумов
"Как же можно делать песни
Не кончая филармоний?
Невозможно, хоть ты тресни
Без диплома знать гармоний"
В вузах, особенно технических, учат в первую очередь учиться, а без этого в ИТ никуда. 6 лет опыта протирания стула и нажимания кнопок на клавиатуре не имеют никакой ценности.
Только вот ситуация-то прямо противоположная. В вузах учат всякой хрени, которая не имеет никакой ценности. А вот за 6 лет работы по специальности можно и программированию заодно научиться.
Вышка в ИТ нужна примерно, как собаке пятая нога. Это раз.
Два - спрашивали про нее, когда не до чего было докопаться и то лет 10 назад
Три - у кого протирания стула, а кто с 3 годами официального опыта в энтерпрайзе - ит админ-архитектор в крупной компании. Вот только мои три года опыта и (образно) ваши - будут отличаться примерно 3-4 раза вложенного личного времени в работу и мои скиллы, потому что работать можно с 9 до 6, а можно с 9 до 4-5 ночи и все выходные в догонку.
Ну мало ли. Если считать просто опыт программирования, то наше поколение этим занялось очень рано. Я в 5 классе (в 10 лет), когда в игрушке "Кларнон" на Агат-9 меня забили в последнем секторе. Я психанул и полез в документацию изучать "Бейсик-АГАТ", чтобы себе сделать много энергии на щиты. Ну и покатился по наклонной....
Напомнило сериал Halt and Catch Fire.
Чел нанимает себе команду. Толпа кандидатов.
-- Кто из вас играл в %название игрушки%?
-- Лес рук.
-- Кто прошел уровень %какой-то высокий уровень%?
-- Поменьше рук. Реплика из зала: да этот уровень хрен пройдешь, как вы его прошли то?
-- Кто для прохождения этого уровня хакнул код под дебаггером? Вот вы то мне и нужны! Остальные свободны.
Льготный стаж. Видимо был разработчиком урановых рудников на Крайнем Севере
Помнится мне, когда-то по пятницам юмористические статьи постили. Может, это такой случай? Хотя там, вроде тэги и хабы были соответствующие.
Разработчик постов в твиттере)
Я в этом варюсь с 14 лет, так что у каждого свой кейс.
Ну про тарологов не особо то и стеб
Наличие установленной энергетической защиты от внешнего магического воздействия.
Да, описание вакансии внушает. Интересно, как проверять навыки собирались.
Лучше бы шаманов с бубном звали, как раньше, а то какие-то тарологи, астрологи. "Барсик, пришел дядя кастролог..."
Если кто-то хочет насладиться полными требованиями к этой прекрасной вакансии, а не лаконичным сообщением о перемещении в архив - ловите: https://web.archive.org/web/20240313200531/https://hh.ru/vacancy/94694919
9ое место в рейтинге работодателей
Номинант премии HR бренд
Ну ну... на главном работном сайте страны такой зоопарк... я разные странные вакансии видала, но...
Ого, думал там шарашкина контора выделилась, а это : X5 GROUP, Центральный офис
ВНЕЗАПНО
Бедные люди, мало того, что жизнь не сложилась и ты решился пойти в "перетерочку" на кассу, так еще и туда не попал ибо родился не в том месяце....
Да просто вакансию уже как-то закрыли, а ему так сказали. Ну нельзя же всему подряд верить.)))
Может, это у них аварийный стоп-кран. То есть, все было хорошо, но вскоре возникла причина, которую сложно назвать своим именем, и чтобы долго не придумывать, такая отговорка.
То есть интеллекта на большее чем гадание на кофейной гуще не оказалось?
И да... название компании в студию! Надо же знать то, что лучше заранее стороной обходить)
Просто им не нужны неудачники и скорпионы
... А своим именем не называют, чтобы человек не пошёл судиться, ну а из-за тарологов нынче, видимо, не судятся или это не результативно.
Постойте, разработчик
Устраивался он на удалёнку — специалистом первой линии поддержки
Вроде не 1-е Апреля сегодня. Дениска, тебя новости писать взяли тоже по совету таролога что ли?
В украинском филиале Dr.Web в своё время был физиогномист, и без её вердикта не обходилось ни одно решение о найме/увольнении. Об этом можно почитать, начиная отсюда, и далее.
Как по мне, физиогномист от таролога отличается не сильно: лишь пальцем, из которого они высасывают свои заключения.
физиогномист от таролога отличается не сильно: лишь пальцем, из которого они высасывают свои заключения.
Знаем мы, чей это палец, и даже порядковый его номер знаем...
В их Московском филиале было около 100 странных вопросов, запомнился «Как вы отреагируете если ваш руководитель скажет, что вы дура»🤣
Потом позвонили с преложением оффера и удивлялись почему отказываюсь)
То есть, если рожей не вышел, то уволиться не дадут тоже? :(
В украинском филиале Dr.Web в своё время был физиогномист,
Слышал, что в Сбере по сей день практикуют полиграф.
Как хитро они замаскировали комплаенс менеджера
This
Это комплаенс-менеджер или complience менеджера? Я такого термина не знал, пришлось открыть переводчик с английского. Там это слово означает одобрение, но если это одобрение менеджера, то какое же это одобрение? А если это специфика работы менеджера, то что это за должность?
Обычно же первая линия тех поддержки это приём звонков, не?)
Раньше когда меня спрашивали про знак задиака врал что я Козерог. Мило было наблюдать как люди несколько раз мне повторяют ты типичный Козерог!
Тоже всегда так делаю. Когда говорю, что я обманул, а на самом деле я водолей, то гарантированно получаю в ответ "Я так и знала!". А когда говоришь, что второй раз тоже обманул, то приверженцы астрологии просто обижаются.
Прекрасно! Я несколько раз проводил бесчеловечные опыты над любителями астрологии. Как-то объяснял одному другу, почему астрология - полная хрень, он мне не верил, спросил знак Зодиака, я сказал. Дальше я нашел в инете где-то описание и стал читать, он сказал, что всё в точности про меня, а он знает меня много лет. Я: - Да, конечно, только я читал описание другого знака. Ну в разных вариантах я такое повторял с несколькими людьми, каждый раз наслаждаясь зрелищем баттхерта. Причем я этим людям предварительно рассказывал про эффект Барнума и давал почитать текст Форера. Но... когнитивное искажение на то и когнитивное искажение! Это я вам как Козерог говорю.
Тут проблема. Чтобы опровергать астрологию, нужно знать астрологию. А кто знает астрологию, тот её опровергать не станет. Опровергать же дурацкие высказывания - дурацкое дело, не зависимо от темы, хоть по поводу астрологии.
Я вот ни разу не христианин, но Библию плюс-минус знаю.
Был уже такой, который знал астрологию, но опровергал её. Не специально, конечно. Хотел наоборот доказать её научными методами. Но получилось, что опроверг. И потом самоубился. Гуглить "Мишель Гоклен".
Кроме того, как говорится, actori incumbit probatio. Доказывает утверждающий, а не отрицающий. Астрологию не нужно опровергать. Это астрологи должны доказывать. Но пока что мы видим, что предсказательная способность астрологии не выше слепой случайности.
Знаток он был или начётчик, как выразился бы один популярный персонаж прошлого века? Между тем есть простые и понятные подтверждения по спортсменам, по аварийности, по смертности с одной стороны, по космофизическим факторам - с другой, на Хабре было https://habr.com/en/articles/407257/
А кто требует доказательств - тот говорит что делать, кто говорит что делать - узнаёт куда идти. Для других обстоятельств actori incumbit probatio…
А ещё эксперимент более полувека существует.
Этот эксперимент - классический пример пропаганды. Сначала приписываем оппоненту то, что им не утверждалось, а потом начинаем опровергать. Понимание почему требует не коммента, а пяти лет в Академии Астрологии товарища Левина.
Но чисто на кухонном уровне.
опыт отрицает свободу воли, дарованную, в Его беспричинной милости, Господом человеку
опыт неявно предполагает что карма однозначно определяет астрологическую карту
опыт неявно предполагает что все вокруг тоже астрологические близнецы
Вы имеете право с ходу не понять последний пункт. Поясню примером.
При анализе грядущих выборов недостаточно карты Трампа, хотя по результату выборов для Трампа можно однозначно определить результат Харрис. Недостаточно и карт обоих кандидатов. Только добавив карту США астролог минимально приемлемого для замедленного YouTube уровня начинает говорить.
Офигеть ты тут намешал, конечно. И Господа и карму и астрологию.
Могу напомнить, что христианство, иудаизм и ислам прямо отрицают астрологию. О каком господе идёт речь?
Буддизм, тоже отрицает астрологию. Даже тибетскую, не говоря уж о европейской.
Закон По вновь нанёс свой коварный удар!
И в чём пропаганда? Обычная методология познаний. Сей эксперимент классический метод опровержения. Попробуйте вы его поставить под сомнения таким же опытом.
Только на самом деле, не опроверг с точки зрения астрологов - они теперь т.н. сектора Гоклена используют с тех пор.
Ну почему. Я, например, в свое время довольно сильно интересовалась астрологией. Но когда начала копать, поняла, что "простите, это так не работает". Все, до свидания, но кое-какие знания (достаточные как раз для опровержения) остались.
Один медиа деятель недавно выдал: "атеизм — это психиатрическое заболевание. но психиатры в этом не признаются, потому что они — атеисты". Это как доказать критерий Коши, использую критерий Коши.
Никакой связи с доказательством нету. Само по себе это утверждение - гипотеза, правда быстро не выдерживающая проверки. А аналогичное утверждение в отношении, скажем, экономистов - гипотеза проверку выдерживающая хорошо.
А что при разрушении определённых областей мозга больной становится атеистом - это клинически установленный факт.
А что при разрушении определённых областей мозга больной становится атеистом - это клинически установленный факт.
Ссылку на исследование, пожалуйста.
А я пока положу ссылку на обратный клинически доказанный факт, где больной при повреждении определенных областей мозга становится религиозным фанатиком.
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC5500821/
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9583670/
https://bigthink.com/neuropsych/study-finds-link-between-brain-damage-and-religious-fundamentalism/
Клинически показанный факт, что происходящие абсолютно случайным образом события приводят к возникновению суеверного поведения.
Нельзя одновременно срать в карму и получать конкретные вразумления. В начале одной книжки Zulius Z’ul Zarander обсуждал некоторую позицию, но не занял её, в отличии от меня.
Мне кажется, во времена магии и драконов астрология могла работать. А потом с появлением отопления и магазинов с тепличными продуктами повсеместное распространение чертовых технологий сломало магию сезонности для развития плода и всего такого.
Проблема в том, что "есть 12 типов людей, по 12 знакам Зодиака [забывая про Змееносца]" - это современное попсовое изложение. "Во времена магии и драконов" астрология была большим искусством, всякие натальные карты, привязка ко времени первого крика младенца, etc. Поэтому вряд ли дело в сезонности, просто старое доброе "люди не умеют не искать закономерности".
Я так тоже думал в детстве, майн либе муттер увлекалась такой... психоастрологией. А потом сообразил - тогда знаки должны инвертироваться припереходе в южной полушарие, а в Европе двигаться по изотермам - т.е. с запада на восток. И вообще - мы так изобретем новую науку - психоклиматологию, а астрология останется не у дел.
Кстати сейчас астрология плюс минус как то работает, в виде отпечатка этих рандомных качеств на человека. Это конечно на уровне не знаю , вторичной намагниченности. Большинство людей знают какие должны быть качества, а любой психолог подтвердит , что это накладывает подсознательный отпечаток. Так что бессмысленный хаос оставляет след, такие дела малята:)
Как мне говорил коллега на первой работе, "посылать надо вежливо, но нах...й".
Мне буквально сегодня дозванивались и писали из аутсорсной HRни по данным с древней анкеты натхедхантере, чтобы прислать ссылку на некую вакансию на хедхантере же. Я и ответил, мол, вы ошиблись, я Ибрагим, на собеседованиях не работал, а вот плитка класть умею. Ну серьёзно, не материть же всех подряд.
Короче, мне карты подсказывают, что от чела с ником sorrypodzaebals лучше держаться подальше. Особенно, если у него к 23 годам 6 лет "профессионального опыта" для первой линии поддержки.
Это твиттер, там нормально иметь ники типа "дилдо раневской @ Mochasyelagovno", причем непременно все слова со строчной буквы.
Короче, мне карты подсказывают, что от чела с ником sorrypodzaebals лучше держаться подальше.
Ну раньше и я знал все альбомы ГО наизусть, мой сложенный вдвое паспорт вызывал у милиции офигение и нежелание продолжать общение дальше. А теперь советую сменить ник в телеге молодым новичкам, если вижу, что он может им помешать в начале общения с коллегами. Советую и объясняю почему, а не требую, поскольку это глупо. Большинство соглашаются, что если поменять ник с условного mudozvon на условного freedom_fighter, их идентичность пострадает не очень сильно. Хотя с уважением отношусь к людям, предпочитающим прилагать вдвое больше усилий для получения того же результата
Если уж судить по нику о человеческих качествах, то я бы более настороженно отнёсся к персонажу под ником freedom_fighter, чем к персонажу под ником mudozvon. Во всяком случае, по умолчанию, пока не обоснует - ведь, скорее всего, ни за какой freedom он никогда не fightил, просто у него в башке насрано.
Да и с именем "ремонт ч с в" карты не рекомендуют нанимать.
вот тоже любопытно как можно 6 лет просидеть на первой линии и не вырасти хотя бы в личинку админа.
Что, если это просто такой юмор с их стороны? То есть никакого таролога нет, но кандидат им не подходит по какой-то причине, которую они напрямую не могут назвать. Например, что-то всплыло про кандидата, либо просто другого человека взяли. Кроме этой фразы про таролога, которая может быть просто шуткой, по сути больше никакой информации.
Может и юмор, но тогда не очень умный. Ведь нужно понимать что этот юмор через 5 минут выйдет в сеть и вполне возможно с указанием на источник юмора. И существенная часть аудитории будет считать контору весьма страннутой. Причем когда о такой шутке узнает руководство этого НRа, не факт что ему дадут премию, скорее наоборот.
Артём этот наверное считает себя сильно крутым и остроумным. Интересно, как бы он поступил, если бы получил такой ответ: "Наш штатный таролог одобрил Вашу кандидатуру" Небось забыл бы все свои хиханьки и на задних лапках поскакал работать.
Повезло, что не взяли. Было бы хуже, если бы пришёл в эту шарагу работать, а там такая дичь! И что теперь делать? Увольняться через неделю?
Увы время когда изымали прибыль из работы рабов канула в лету. Сщаз прибыль из роботов ! Рабы стали ненужны !!!
Что сейчас вообще происходит? Еще 3 года назад только открываешь резюме, летят куча предложений, на почту, в телеграм и просто звонки. Сейчас приходится самому искать что-то действительно хорошее, очень мало предложений. Раньше был огромный выбор куда пойти.
сделай раскад таро, карты подскажут что происходит
Просто ты,наверное, в черном списке
3 года назад в мире был ковидный пузырь во всю. Ну и 24 февраля 2022 что-то произошло.
Количество вакансий сильно уменьшилось по моим наблюдениям. Например, по довольно популярному стеку, который я мониторю постоянно, количество вакансий сократилось в 3 (!) раза. Вторая проблема в том, что вакансий с хорошей ЗП стало заметно меньше. А если переводить ЗП в доллары, то всё ещё хуже.
Это всё по сравнению с концом 2021 года и настоящим временем.
Это как раз то, что должно происходить из общих экономических соображений. Спасибо за комментарий.
При этом я сильно уверен, что окажись он в теме изначально связанной с зарплатой, реакция на него воспоследовала бы сразу и позитивной отнюдь не была бы. Похоже мы возвращаемся в ситуацию, когда следует использовать специальные техники, в СССР одна из популярных называлась «смотреть боковым зрением».
видимо, надо на таролога идти учиться. как будто более перспективная и востребованная профессия в России.
Вовсе необязательно отказ был из-за таролога. Скорее всего интервьюеры сочли его стрёмным и не знали, как отмазаться. Люди бывают разные, и не все типы людей совместимы между собой в коллективе. Отказывать человеку из-за того, что он трезвенник/заикается/рэпер/еврей/болеет_за_зенит/слишком_разговорчив неприлично, но любой из этих признаков может оказаться причиной неприятия в коллективе. И в таком случае всегда проще съехать типа это мы дурачки, а не ты, поэтому лучше беги.
Так можно же сказать - извините мы выбрали другого кандидата.
Это не только неприлично, но и не законно. Хотя, ответ про таролога ничуть не более законный.
А разве тарологов уже запретили? Буквально неделю назад слышал, что собираются, но не думал, что так быстро всё провернут.
Тарологи совершенно легальны. А вот использование их для отказа - вряд-ли. Консультант+ говорит "ограничение прав ... а также других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работников не допускается". Вряд-ли удастся доказать в суде что рекомендация таролога коррелирует с деловыми качествами.
А разве наниматель при приёме на работу не имеет права отказать без объяснения причин в тех случаях когда кандидат не имеет направления с биржи труда или из учебного заведения?
не имеет
"Трудовым кодексом определено, что по письменному требованию лица, которому отказано в заключении трудового договора, работодатель обязан сообщить причину отказа в письменной форме в срок не позднее чем в течение семи рабочих дней со дня предъявления такого требования, - говорится в обзоре. - Отказ в заключении трудового договора может быть обжалован в суд".
А почему парень в трудовую инспекцию и прокуратуру не обратился? Разве в КЗОТ есть причина отказал: "Заброковал таролог"
а вдруг после этого его таки ВОЗЬМУТ туда на работу?
По моему опыту HR'ы Яндекса плевать хотели на КЗоТ. Более того, вполне себе подхалтуривают на стороне оказывая услуги сомнительным работодателям.
Кодекс законов о труде Российской Федерации (КЗоТ РФ)
Утратил силу 1 февраля 2002 года.
Нашел работу в нормальной компании и не хочет идти к... как бы это повежливей... странным и не очень нормальным людям.
меня в нач.200х некие IP-телефонисты послали с одной вакансии из-за "несовместимости по знакам зодиака" (возможно наврали лишь бы отвязался и не предъявлял претензий). с тех пор я ненавижу IP-телефонию, SS7, SIP, RTP, вот это вот все и сманиваю пользователей на e-mail и мессенджеры.
У каждого свои таро-каны в голове!
Молодец! Все правильно ответил!
Как-то раз на улице я чем-то не угодил одной пожилой дамочке и ее понесло на меня проклятиями сыпать. Я ей дал выговориться и пока она переводила дух, с очень серьезным видом ей заявил: Я черный маг. Только что я наложил на вас заклятие и через 13 дней вы умрете.
Вы бы ее видели - она прям осела как-то и чуть ли не со скоростью света от меня умчалась.
Меня даже немного мучила совесть после такой ее реакции ... ну примерно 5 секунд помучило и отпустило ).
Есть вероятность, что таролог был прав, отсеяв такого шутника Артёма. Адекватный уверенный в себе бы кандидат не стал бы 4 недели выпытывать фидбек, а после ещё и шутить про наведение порчи.
ТК РФ Статья 64. Гарантии при заключении трудового договора
По письменному требованию лица, которому отказано в заключении трудового договора, работодатель обязан сообщить причину отказа в письменной форме в срок не позднее чем в течение семи рабочих дней со дня предъявления такого требования.
А я вот согласен, человеку в шутливой форме ответили, что не готовы с ним работать. Между прочим тут же на Хабре форсился мем про тарологов в ИТ. Кандидат не то что не выкупил, дак ещё и явно в агрессию полез.
Отлично! Я джва года ждал возможности поделиться своим маленьким пэт-проектом смежной тематики.
Абсолютно не удивлён и мог бы сказать парню только "добро пожаловать".
Нет, ну серьёзно, почему кого-то это удивляет?
С рынка ушли инвестиции и западные компании, которые хоть как-то следили за деловой культурой.
Рынок покинул вал действительно крутых специалистов.
На рынке крупный дефицит, который восполняется, по сути, людьми с улицы.
Конкуренция на ряд должностей снизилась, требования тоже.
На позиции, принимающие решения, ставят людей, которые ранее только-только переходили бы из джунов куда-то в серединку. Руководитель чего-то там, с тремя годами опыта в сфере, это обыденность.
Добавим сюда, что система образования и 15 лет назад вызывала вопросы и выпускала много людей, с кашей в голове, а годами ситуация только ухудшалась. По итогу мы получаем ещё одно поколение, которое будет заряжать банки и рисовать числа вселенной, не смотря на два диплома.
Общий уровень кризиса. Есть стандартный слом основ и потеря ориентиров. Что-то такое происходило в конце 80х и начале 90х. Люди неустойчивые, не привыкшие думать вынуждены принимать решения сложнее, чем "на каком молоке взять латте". Их к этому не готовили, более того, им сознательно запрещали принимать решения и требовали встраиваться в некоторую иерархию, когда за тебя подумают.
Огромная совокупность этих факторов приводит в частных случаях к таким результатам. И число подобного будет только расти.
Фактически, таролог не ошибся, они не сработались с самого начала. А если бы они его взяли, и он только потом узнал, что задачи распределяются по решению таролога? Или премии начисляются. Или что там ещё бывает.
Увернулся от пули, повезло. Не будет работать с неадекватами
Разработчик набрал 99 баллов на собеседовании и уже был готов приступить к работе, но его не взяли из-за совета таролога