Comments 113
проблемы с производительностью серверов на российских процессорах «Эльбрус» испытывают банки, операторы и госкорпорации
В каких конкретно Эльбрусы занимают заметную долю в датацентрах?
Там вроде какие-то приложения, запущенные через JVM, не смогли в производительность, емнип. Может допилили уже. Я на python фреймграббер уже перемолоть могу в несколько потоков)) А пару лет назад это лагало не по-детски изза прослойки между интерпретатором "псевдопрограммы на python" и реальным кодом ))
Если потестили и поняли, что не подходит, это всё таки не "испытывают проблемы". "Испытывают проблемы" - значит теряют прибыль из за реального использования.
Вы же сами цитируете - "проблемы с производительностью". И я пишу о том, о чём слышал, с описанием узкого места. У вас есть информация по потерям прибыли?
Сама по себе производительность процессора - не проблема для бизнеса, если не влияет на прибыль. И мне как раз хотелось узнать, в каких организациях есть такое влияние от Эльбруса.
не проблема для бизнеса, если не влияет на прибыль
Напомню, что речь идет об МВД
Ну давайте, может, по технической части уже, понятно, что напрямую МВД не генерит прибыль, зато создаёт конъюнктуру для её генерации. Как общественный транспорт дотационный и убыточный. Отменить его, так ведь бунт случится. МВД - это базы данных.
Вы видели текст, который я процитировал в первом комментарии? С МВД всё понятно, мне интересно в каких коммерческих организациях реально используется Эльбрус.
А как именно в МВД должны получать_прибыль_ ?
в 99.9% всех гос компаниях у кого какие-то свои физические сервера стоят эльбрусы в размере 0.00001% от всех CPU, для получения гос поддержки и других денежные поощрений того или косвенного рода. И в 100% у тех кто арендует мощности в share датацентрах, в размере 0.00001% от всех CPU по тем же мотивам. )))
Это как история в мониторами если вы вкурсе )))
Так вот почему у МВД постоянно лежат сервисы.
Можно пря по downdetector посмотреть в сравнении с теми же госуслугами.
очень жаль конечно, но блин - когда я хз когда покупал сервак себе - то я брал с услугой «гарантия в датацентре» - и конда из-за сбоя питания в мастерхосте сгорел блок питания - то в тот же дегь приехал мастер с сумкой запчастей и все на месте починил.
Разумно мцст такое организовать, иначе к ним заказчики не вернуться.
конда из-за сбоя питания в мастерхосте сгорел блок питания - то в тот же дегь приехал мастер с сумкой запчастей и все на месте починил.
Разумно мцст такое организовать, иначе к ним заказчики не вернуться.
Напомнило фальшивую "циатату"
«Если к вам пришли гости, а у вас ничего нет, пошлите человека в погреб, пусть принесёт фунт масла, два фунта ветчины, дюжину яиц, фунт икры, красной или чёрной, и приготовьте лёгкие закуски»
Учитывая, что Елена Молоховец - дворянка, вполне цитата может быть настоящей.
При упоминании фамилии Молоховец любой советский человек со смесью иронии и восхищения цитировал: «Если вдруг появится двадцать гостей, не волнуйтесь – спуститесь в погреб и возьмите один-два окорока, которые там висят». В книгах Молоховец такого совета нет – это фантазм, возникший при воспоминании о прошлом, ведь советским гражданам, стоявшим в очередях за любительской колбасой и глазированными сырками, дореволюционная Россия представлялась миром полнокровного изобилия. На деле буржуазная кухня, описанная Молоховец, была антиподом обжорства, мотовства и демонстративного потребления. В рецептах Елены Ивановны почти не было продуктов, которые в XIX веке ассоциировались с роскошной жизнью, жизнью аристократии или нуворишей.
Предисловие к изданию 2015 года
Да просто эти цитаты из разряда "нет хлеба - пусть едят пирожные", а та женщина которая это произнесла кончила жизнь очень болючей смертью (хоть и недолгой).
Ну вот есть сейчас мем "Если ты бездомный - иди купи себе дом". Принцип не поменялся. Они на другой планете живут, родной. И всерьез недоумевают, а почему на их слова так жестко реагируют, чего такого мы сказали?
Разве гильотина это больно?
"нет хлеба - пусть едят пирожные", а та женщина которая это произнесла
Во-первых, "та женщина" эту фразу не говорила. Во-вторых, эта фраза всего лишь цитирует закон, по которому пекарни (там и в то время) при отсутствии дешёвого хлеба обязаны были продавать то, что есть (то есть бриоши aka пирожные) по цене дешёвого хлеба.
На сколько я помню, там еще проц впаян в материнскую плату, и если он выйдет из строя, то фактически можно весь сервак отдавать на замену. Зачем так было делать, вопрос конечно интересный...
Ну у чувака который, который в ДЦ приезжал, была материнская плата среди запчастей ). Это прям отдельный процесс - организовать подменный фонд.
Потому что у них нет денег и возможностей для разработки и производства собственного варианта панельки под процессор, не использовать же какой-то устаревший вариант от Intel или AMD...
А вы видели когда-нибудь вышедший из строя процессор (ну, кроме последней истории с браком Intel)?
Он является одним из наиболее надёжных компонентов материнской платы.
Он является одним из наиболее надёжных компонентов материнской платы.
И поэтому выкидывается здоровехоньким, если с ней случается какая-то проблема?
Если мы говорим конкретно про Эльбрус, то да, видел. Брак ведь ни кто не отменял, каким бы не был надежным тот или иной элемент системы.
Я видел, правда, это был инженерный образец (i9-9900). Он разок стартанул, затем решил, что с него хватит и больше не заводился. Уехал обратно в Китай.
Когда помирает VRM, с некоторой вероятностью он уносит с собой и процессор. А VRM как раз на противоположном конце шкалы надежности.
Сам процессор да, а вот пайка подводит. Если отвал шаров между платой ЦП и материнкой, ещё можно решить их перекатыванием(и то сомневаюсь, что это будут делать для серверов), то отвал шаров между кристаллом и промежуточной платой, можно починить только на заводе.
Особенно стоит поблагодарить введение "экологических" норм, на содержание свинца в припое.
Напоминает историю про суперджет и то, что основной его проблемой стали не летные характеристики самолета, а несравнимое качество и скорость технического обслуживания.
При этом что самое странное - это ведь тоже оборотные деньги, постоянно капающие производителям, как это можно было упустить.
это работает при условии, что основные деньги идут с продаж и обслуживания, а не из субсидий и грантов
Мне кажется бизнес должен хотеть ВСЕ возможные деньги )
Вот у Вас есть X денег, которые льются на Вас грантами и субсидиями. Для них надо выполнять какой-то объем работ, чтоб показывать "субсидируете не зря".
А вот у Вас есть возможность получить ещё 0.1*X (соотношение взято с потолка) денег, но для этого надо постоянно работать, держать сервисные центры, наборы запчастей, постоянно обучать и сертифицировать персонал, ещё как-то шевелиться...
Мне кажется, что это связано с тем, кто это делает. Умение разработать и выпустить «изделие» у всех этих советских «почтовых ящиков» есть - хорошее или плохое, но есть. Какой-то опыт, какие-то традиции.
А вот умения организации постпродажного коммерческого обслуживания может просто не быть. Просто никогда это не делали в плюс-минус больших масштабах и около рыночных историях.
И да, это не бизнес, они не с прибыли с продаж живут, а с других денег, и не в условиях конкуренции, а в других.
Умение разработать и выпустить «изделие» у всех этих советских «почтовых ящиков» есть - хорошее или плохое, но есть. Какой-то опыт, какие-то традиции.
Разработка и изготовление "изделий" "почтовыми ящиками" происходили в глубоко нерыночных условиях. Вот этот опыт и эти традиции, безусловно, сохранились. Я могу заблуждаться, но со стороны выглядит так, что внешние условия административными методами постепенно подгоняются под те, что существовали в эпоху (нет, не рассвета - просто существования) "почтовых ящиков" как единственного и безальтернативного источника "изделий" в сферическом вакууме в нерыночных условиях плановой экономики. Другое дело, что некоторые вкусившие плоды свободного рынка - яхты, самолеты и "премиальные" автомобили вкупе с "элитной" недвижимостью станут несколько менее доступными, несильно будут рады, но есть (ничем не подтвержденное) предположение, что все же нехитрый досуг этой почтенной публики несильно пострадает.
Потому что основной эксплуатант был АФЛ. А для него от завода были особые условия. Такие, что АФЛ было без разницы - летает самолет или стоит на приколе.
А для реальных перевозок закупались арбузы и бобики.
Ну вот представьте, вы выкатываете партию из 1000 материнок с процессорами. Вариант 1: вы их все пакуете в корпуса и продаёте как готовые изделия. Вариант 2: вы 100 штук откладываете как запчасти, а в изделия идут только 900.
При этом прибыль от каждого проданного изделия понятна и проста. Прибыль от тех, что лежат на складе запчастей - очень косвенная: да, это даст чуть больше уверенности при обсуждении SLA части контракта, но совершенно не факт, что компенсирует прямую потерю 10% выручки от продаж.
При планировании вдолгую и полностью открытом рынке, разумеется, компания не исполняющая SLA будет всё чаще сталкиваться с отказом от контрактов в целом. Но это прям совсем другой рынок.
Хм, когда я покупал сервак - SLA был не бесплатный, ну то есть это 2 разные цены было. И то что там 1 материнка на несколько серваков резервируется - не бесплатно, понятное дело, и мне кажется так больше бабла можно срубить - потому что еще же выезд инженера тоже в стоимость включается, а будет он или нет - неизвестно.
Есть вариант поднять цену на эти 10% и давать гарантию быстрого решения проблем за счет этого самого склада запчастей, что очень важно для серьезных заказчиков, для которых надежность важней небольшой экономии.
так госуслуги тоже на эльбрусах.
ВНЕЗАПНО!
На пятый день индеец Зоркий Глаз заметил, что в его камере не хватает стены.
Так вот, сейчас день первый.
На пятый день индеец Зоркий Глаз заметил, что в его камере не хватает стены.
Смысл вашей шутки, похоже, не все поняли. В камере индейца Зоркий Глаз только одна стена - и та наружная, потому что его, индейца Зоркий Глаз, выставили за дверь, на улицу, и дверь перед ним закрыли, изнутри.
Так вот, сейчас день первый.
Если делать вид, что ничего не происходит, то может создаться впечатление, что ничего не происходит. А тех немногих, кто как-то подспудно ощущает, что что-то не так, вполне можно - как это сейчас называется, закенселить (омерзительная калька с английского cancel). А если наоборот, делать вид, что не то, что ничего не происходит, а наоборот, все идет по плану™, то и того лучше. Вы, как будто, первый канал не смотрите. /s
новые партии временно не производятся
Какая элегантная формулировка.
А когда появятся, нельзя ли Р0скомнадзор на Эльбрусы пересадить?
лучше так: поставка новых партий полностью затруднена
Поставка новых партий временно доступна только в сниженном до нуля объеме.
Обожаю этот дипломатический язык.
В статье:
Министерство внутренних дел России видит проблемы с заменой
В реальности (в каком-нить телефонном разговоре):
"Да вы там совсем о... б... на голову е... как нам б... работать, когда их просто нет б... или оно не работает н.... "
Упсик
Но при этом планируется дохрена чего-то на Эльбрусах)
Как стало известно CNews, в России понадобится более миллиона устройств, работающих на отечественных процессорах «Эльбрус» (разрабатывает компания МЦСТ). Такой проект под наименованием РЦУ (региональные центры управления) был представлен на форуме «Микроэлектроника 2024» генеральным директором «Института государственно-частного планирования» Еленой Антипиной.
Но при этом планируется дохрена чего-то на Эльбрусах)
Так то на 2030 год...
2030 год будет через 6 лет.
6 лет назад был 2018 год.
А теперь проведите мысленный эксперимент: так ли в 2018 году вы представляли 2024 год?
Вопросы?
А РКН не хочет перейти на Эльбрусы, и провайдеров обязать покупать себе серверы на них же?
Т.е. это был бы уроборос откровенный, пока суть да дело, рунет бы еще пожил...
им бы дизайнера нанять хоть на 1 мидловый оклад. Я понимаю, что это не главное при выборе железа, но блин. Красный текст на синем фоне.
Там еще подложка у страницы белая, вот и получается бело сине красный, все корректно.
Ой да ладно. Вот на хабре свежую статью увидел - make me unseen this, и МВД не при чем!
Что заставило людей такую КДПВ запилить, а? Хабр, тут же аудитория, тут люди понимают, а не просто "так точно!" говорят (смайлик)
Перефразируя известную поговорку: "картинки лепить - не мешки ворочить".
Парадоксы импортозамещения: при возникновении ситуации™ первыми отвалились поставки отечественных™ процессоров, а недружественные™ процессора всё так же вполне возможно приобрести. Словно бы просчитались, но где?..
Почему так вспоминается дело Опанасенко из "Т-Платформы"...
МВД РФ столкнулось с невозможностью замены серверов на отечественных процессорах
Разработки МЦСТ «встали на стоп», потому что у них нет кристаллов, которые производили для них на Тайване, рассуждает о причинах собеседник «Ведомостей» на одном из предприятий ОПК.
Т.е. даже Эльбрусы не такие отечественные, какими их хотят представить?
Российские экономика и производство внезапно оказались плотно интегрированы в мировой рынок. Точно так же, как в любой другой стране. Тайвань для всего мира чипы производит и в нормальных условиях это совершенно нормальное разделение труда. Поднять локально у себя такое же производство по технологиям, как в Тайване, только в небольшом масштабе - это задача для мега-управленцев, насколько я понимаю, за такое никто в мире не берётся, потому что и денег таких лишних нет на такое баловство и управленцев ещё таких поискать.
По сути начало архитектуры vliw было положено в Йеле в начале 80-х, сами кристаллы производятсяились в TSMC. В России производилосьтся проектирование некоего ответвления архитектуры и подгонка компиляторов для работы с ней
Они всегда производились исключительно на Тайване. Из других вариантов с требуемыми им проектными нормами только Южная Корея.
Китай, глобал фаундри и даже интеловские фабы им бы подошли. Когда у тебя нет на кристале arm ядер и прочих покупных wi-fi/4g/dsp микросхем, максимум - USB/PCI-E 3.0 которые есть и у интеля, тогда даже их фабрики для тебя вполне себе фаундри.
Жаль что сегодня нельзя как в 30х скооперироваться с частной фирмой из сша чтоб провести в стране цифровизацию, когда у нее трудное время. Капитализм в сша уже не тот.
Да и госплан тоже уже не тот, можно громко объявить, а выполнять его не обязательно, и за провал тоже ничего не будет, даже увольнений.
Китай, глобал фаундри и даже интеловские фабы им бы подошли.
У Китая и GF нет нужных норм, а фабрики Intel сейчас еще менее доступны для россйийской компании под санкциями, чем TSMC.
"Нужные нормы" для того что бы упомянутый в данной статье заказчик продолжал эксплуатировать то что он эксплуатирует - это 28-22нм. Под эти нормы фабов у всех перечисленных полно, причем если у первых двух эти фабы наверняка загружены заказами, то у интела на 32-22нм спрос падает вниз, а оно наверняка еще и самое жирное, самое массовое.
а фабрики Intel сейчас еще менее доступны для россйийской компании под санкциями
Ну и правильно, в конгрессе не дураки сидят, придумают как спасти производство и без внешних заказов. Пошлины на arm процессоры введут или еще что то.
Под эти нормы фабов у всех перечисленных полно
Так почему же никто из них не производит "Эльбрусы"? Что-то случилось?
конгрессе не дураки сидят, придумают как спасти производство и без внешних заказов.
Весь рынок российских госструктур на пять лет вперед — это в лучшем случае пара недель работы одной фабрики. Ради таких объемов американскому конгрессу вряд ли стоит даже начинать какие-то разговоры.
Пишут, что в 2024 году на территорию Тюменской области въехало 140 тысяч мигрантов, из них на учёт встало 35 тысяч. Как я понимаю, остальные не встали из-за нехватки серверов в МВД для замены?
У МЦСТ есть возможности и мощности для производства требуемого оборудования в необходимых объёмах, заявил «Ведомостям» директор по развитию компании Константин Трушкин.
Не понял. Возможности и мощности есть, но не производят. В чём подвох?
Ну и хотелось бы узнать где производят, если TSMC отвалился...
Не понял. Возможности и мощности есть, но не производят. В чём подвох?
"Нет настроения, нет обстановки, нет подготовки, не вижу морковки!".
Возможности и мощности есть, но не производят. В чём подвох?
Классика уже: "На крымском рыбоконсервном заводе "Пролив" есть необходимые для производства шпрот мощности, но нет сырья и работников."
До начала 2022 года МВД проводило закупки оборудования на «Эльбрусах» несколько раз. В марте 2021-го министерство выделило 1,16 млрд рублей для покупки 298 серверов на «Эльбрусах», которые предназначались для главных управлений МВД в 40 регионах страны. В мае 2021-го ведомство планировало закупить 80 серверов на процессорах «Эльбрус-8С» на 350 млн рублей.
Но, несмотря на неудовлетворённость, в конце мая 2023 года МВД провело ещё одну закупку 23 серверов на «Эльбрусах» на 86,3 млн рублей.
В среднем получается 4-5 млн. рублей за сервер, интересно посмотреть на спецификацию, какие характеристики у серверов.
В среднем получается 4-5 млн. рублей за сервер, интересно посмотреть на спецификацию, какие характеристики у серверов.
3 литра, 17 дюймов, 5 секунд от 0 до 100.
Я как раз думал что сервера при закупках такие дорогие, потому что включают обслуживание на все время жизненного цикла.
...время жизненного цикла
Грустная шутка, но, видимо, да - только жизненного цикла закупающего.
Получается, сейчас бы найти автора той закупки (именно самого главного) и допросить... так ведь не прокатит, он скажет "мне наши специалисты сказали, что нужно столько, мы столько и закупили". У них там везде "специалисты" упоминаются, а не конкретно "инженеры" или "секретари", уж не знаю почему.
Характеристики играют роль на конкурентном рынке. А тут не важно, ибо альтернативы нет и цену можно ломить любую (но не прям наглеть, иначе эцилоп накажет)
Плевали, кололись и жрали кактус... Вижу одно логичное объяснение, реально стоимость сервера порядка миллиона, а все остальное аккуратненько падает стопочками в чей-то широкий карман. И если эти Эльбрусы перестают работать, то это даже прекрасно: устраивается новый тендер, где покупаются героически прошедшие сквозь заборы санкций какие-нибудь северокорейские серверы уже по 10 млн...
получается эти эльбрусы реально существуют в рабочем виде и даже где-то есть серверы на них?
я напомню что это те же люди что и:
В нем он сообщает, что серверы на процессоре «Эльбрус 8С», которые производит АО МЦСТ, не поддерживают загрузку операционной системы с носителей информации. Это, по его словам, не позволяет обеспечить «достаточный уровень отказоустойчивости программно-аппаратных комплексов». Шулика предложил протестировать производительность процессоров в 2022 году при работе с российским системным софтом. ©
любая госструктура это люди уровень технической грамотности которых отрицательный. особенно МВД которые не видят ничего плохого в действиях экстримистов из РКН.
уж не знаю есть у МЦСТ возможность поставить нужное кол-во эльбрусов в мвд или нет, но если мвд говорит что нет значит скорее всего есть.
Поступают в плановом порядке? Плановая экономика? Кто бы мог подумать...
Бюджеты и закупки даже в самом что ни на есть рыночном предприятии таки наперёд планируются, если это не совсем стартап. И производства тоже от заключённых и прогнозируемых контрактов отталкиваются, иначе есть риски склады забить невостребованной продукцией. Гибкость, разумеется, и для производств лишней не бывает, но когда ещё и один из важнейших (и длительных!) этапов - это выпекание чипов на внешней фабрике, особо не разбежишься.
А почему так? Что-то случилось?
Я как раз на авито fx8320 продаю, пускай забирают
«По словам Шулика...»
Сразу предствавился Шурик, который тайком покупает процессор Интел у спекулянта.
МВД РФ столкнулось с невозможностью замены серверов на отечественных процессорах