Comments 313
Беда этих выпускников в том, что 90% из них просто просидели штаны. Они никогда не интересовались программированием, они никогда не программировали просто для души. Нет, они пошли потому что услышали, что там много платят.
П.С Я только надеюсь, что рынок откинув этих бездарей, откроет рынок для настоящих программистов, которые не так хороши в словесной битве.
Это всё звучит как "электроэнергией обеспечено уже 90% населения Земли, энергетика -- всё" :) Взрывной рост может и кончился, но постоянно что-то нужно переделать, дописывать, подправлять. По-хорошему так вообще, половину айти нужно "снести" и перестроить нормально, с учетом современных требований к безопасности, но это понятное дело вряд ли будет, если на компании регуляторы сверху не надавят на этот счет.
Взрывной рост может и кончился, но постоянно что-то нужно переделать, дописывать, подправлять.
Вот только выглядит так, что вся индустрия заточена на то, чтобы 'писать новый проект'.
А изучать технологию хотя бы 10летней давности, чтобы поправит существующую систему - "фу, не хотим, не интересно, давайте перепишем на <что-там-сейчас-модно>"
Когда это было первый раз, просто портировать проект с PHP на NodeJS, это выглядело как смешная шутка, особенно выбор инструмента. Когда через некоторое время новое руководство решило с NodeJS снова переписать на PHP уже было не до смеху, а потом жалобы на такую движуху от других людей стали появлятся в интернет на регулярной основе. Я понял, что в мире что-то пошло не так, это всë печально.
Вот только делаем просто на <одно из перечисленных названий> - никто так не формулирует. Там обязательно еще слои фреймворков и архитектурных подходов есть, которые постоянно меняются. И которые влияют ничуть не меньше, чем базовый язык.
Внутри ASP.net тоже поменялись несколько радикально разных технологий. Почитайте ради интереса как работали WebForms сейчас это будет смотреться дико извращенным кошмаром.
И Entity был не первой технологией для работы с базой данных и да он в свое время тоже был очень радикальным изменением. А сейчас Dapper нередко в моде, хоть там уже и не такие радикальные отличия.
Коллегам недавно была задача мигрировать проект с Angular 7 на на актуальный так там столько всего внутри поменялось что проще оказалось просто переписать с нуля.
Vue более-менее стабильный, но переход со 2 на 3 версию был сильно непростым и там до сих пор два очень сильно отличающихся варианта написания компонентов, даже в официально документации на каждый странице переключатель в каком стиле показывать. При этом у него же Vuex сменилась на Pinia которые сильно по разному работают, поменялся сборщик проекта с webpack на Vite и так далее. Все это конечно не столько радикальные изменения, Vue в этом плане еще молодец.
Внутри ASP.net тоже поменялись несколько радикально разных технологий. Почитайте ради интереса как работали WebForms сейчас это будет смотреться дико извращенным кошмаром.
Да, но минуточку, WebForms уже скоро четверть века стукнет. А "современному" движку Razor в следующем году пятнадцать лет исполнится. В ИТ время порой летит незаметно :)
Vue то старый, а вот Vue3 и Vue2 считай разные фреймворки
Никто же не пишет на сферическом языке в вакууме, например C# - за время его жизни там сменилась масса самых разных фреймворков и знание например WebForms или WindowsForms сейчас полностью бесполезно. Сам язык тоже неслабо поменялся с первой версии, но это уже вторично.
Я сам видел как одно и то же приложение с одним и тем же функционалом переписывалось полностью с нуля раз 5 и явно будет переписываться дальше, причем для пользователей при этом в лучшем случае ничего не поменялось, в худшем стало хуже.
Куда яву дели? Слишком старая?
C# только формально 25 лет, реально он взлетел сильно позже.
В вузе мы писали только на нем уже года с 2005-го.
это не показатель, причина почему вы писали на нем в ВУЗе может быть какой угодно но явно не той по которой языки становятся популярными
как минимум маркетинг MS, предпочтения преподавателей, чрезмерная сложность решений 05 года для простых смертных в парадигме отдаленности подавляющего числа разрабов РФ тех лет от мира юникса...чтобы писать на трендовом тогда CPP и корпоративной java
делфи еще был адски популярен
Ну просто к 2005 году мы стали уходить от C++, на котором писали до этого, к C#.
да, но вы писали то скорее на MS C++, а когда вышел С# он выглядел как продолжение развития плюсов (в топку этой теории то что это Си четыре плюса, буквально) со всяким продвинутым правлением памятью и прочими плюшками.. и вообще модномолодежно
все в рамках экосистемы MS...я помню те времена и отношение к языкам тогда...я в 01 году купил тогда на совке сборник MSVS .Net с шарпом и это был прям тренд тогда среди всех и холивары по поводу "пишем на Си получается экзешник, пишем на .Net и с экзешником надо фреймворк на 12 мегабайт тащить...ужасужас..переходить надо на делфи!!"
Если взять не 2005, а 2008, уже можно говорить, что взлетел. Delphi уже нишу уступал, а в новом дотнете количество плюшек зашкаливало. Тут вам и MVC, и EF, и WWF, и WPF, и ещё много других страшных аббревиатур. Ах да, ещё новенький перспективный Silverlight :)
но на тот момент начал явно проявлятся очевидный тренд к закату десктопных приложений...в сфере которых взлетал шарп
вебразработка...когда для вашего сайтика нужен был хостинг на IIS...это было ...ммм..странно
p.s. вообще он же был конкурентом явы в энтерпрайзе, а там его использование в те годы означало жестокий вендорлок...что сдерживало его развитие..
вообще он же был конкурентом явы в энтерпрайзе
Собственно говоря, вот этот вот оно - шарп метил не в десктоп, а в энтерпрайз. Там как раз IIS превращался в сервер приложений, были свои воркфлоу, хорошая интеграция с платформой майков, вот это вот всё. И в принципе, я ничего плохого про эту платформу в те времена сказать не могу. Она была и удобная, и производительная.
соглашусь
а вот десктопное отражение шарпа удачно нашлось в обычных пользователях, в отличии от явы с кривеньким gui, winforms шарпа очень естественно влились в старые тренды разработки софта...но поезд десктопа уже ушел практически.
а энтерпрайз очень неповоротлив... обогнать java на её поле крайне сложно
Так C# изначально и был нацелен на энтерпрайз, это огромный рынок на самом деле в котором вполне возможно большинство программистов и работает, просто он извне не виден совсем, подводная часть айсберга.
Популярность была потому, что на нем гораздо проще и быстрее было писать типичные бизнес приложения, чем на C++. Ну а в сравнении с Java выигрывала экосистема Microsoft - когда у компании уже закуплена Windows, MS Sql Server, MS Office, Visual Studio писать на их стеке проще.
Собственно по скорости и простоте написания типичных относительно небольших бизнес приложений WinForms того времени до сих пор почти никто не превзошел.
А до 2005, до .NET 2.0 в нем нихрена не было, даже "шаблонов" (обобщенных классов) не было, которые были в Java 1.5 в 2004 и новее, в C++ со стандарта 2003. LINQ вышел в 3.5 около 2008 года. Что уж там сейчас я не знаю, т.к. последние 15 лет я на нем и не писал толком. Язык уже не тот и вообще другой.
Практически все сейчас популярные и востребованные технологии на самом деле гораздо старее 10летней давности
Здесь немного не об этом речь. Да, многие технологии появились давно, но ключевое — это их развитие, адаптация и внедрение в актуальные продукты. Например, возьмите легаси-проект на PHP 5: формально язык существовал и раньше, и существует сейчас, но код на старой версии — это совсем другой мир. Современный PHP уже не тот «колхоз» 10–15 летней давности: другой синтаксис, новые возможности, другие подходы к архитектуре.
Чётенько сказано.
Вообще я считаю, что нужно на доле с новым знать и старое.
Взрывной рост может и кончился
Если взрывной рост закончился, то закончился взрывной рост вакансий для тех, кто этот рост обеспечивает. А взрывной рост числа соискателей, похоже, только начинается.
переделать, дописывать, подправлять
Уже имеющиеся программисты никуда не деваются, а еще приходят новые.
По-хорошему так вообще, половину айти нужно "снести" и перестроить нормально
За чей счет ломать то, что пусть с костылями, но работает, на то, что нужно переписать с нуля и еще и придется потом годами отлаживать?
Уже имеющиеся программисты никуда не деваются, а еще приходят новые.
А что программисты стали бессмертными?) Или они не стареют и не выходят на пенсию?)
Или они не стареют и не выходят на пенсию?)
Выходят, выходят. А новые будут в ситуации, что описана в байке "Institutional Memory and Reverse Smuggling" и ей подобных.
А новые будут в ситуации
Почему только новые? Я, например, вполне себе «не новый», но сижу на легаси-проекте: лапшекод, полное отсутствие архитектуры, сервисы раскиданы по разным серверам. Документации нет, людей, которые помнят, как это всё устроено, тоже. Сейчас занимаюсь реверс-инжинирингом, логированием, документированием — в общем, непаханное поле работы.
А что программисты стали бессмертными?) Или они не стареют и не выходят на пенсию?)
"Производство" программистов удваивалось каждые несколько лет. На 1 вышедшего на пенсию, более десятка с курсов, из колледжей и универов.
А что программисты стали бессмертными?) Или они не стареют и не выходят на пенсию?)
А что, нет новых программистов, которые естественным образом заменяют выбывающих?
Будет внутреннее обучение существующих сотрудников. Они уже и с предметной областью знакомы, и как-то себя проявили. А материалов сейчас завались, бесплатные, платные, в книгах, в видео...
А мне кажется не будет. А будет как в Японии. Попал на фирму и до смерти в ней работать.
Попал на фирму и до смерти в ней работать.
Как и все остальное, такая система имеет ряд преимуществ над беготней по вакансиям, однако уязвима перед доведением до идиотизма вроде 996, когда эффективная работа подменяется имитацией лояльности, а для достигших объективного потолка в карьере в пределах своей первой семьи фирмы нет относительно комфортной возможности расти в другом месте, потому что переход на другое место не предусмотрен. То есть вопрос не только и не столько к системе, как к конкретной ее реализации. А с реализацией пусть самых гениальных концептов, как многие из нас знают из личного опыта, бывает по-всякому.
Учить джуна --> отвлекать мидла.
Пока учил джуна, кто-то учил нейросетку.
Доучил джуна, глядь, а задача-то под которую учил, уже автоматизирована.
Уволить обоих к чертовой матери, вот и весь сказ
За чей счет ломать то, что пусть с костылями, но работает, на то, что нужно переписать с нуля и еще и придется потом годами отлаживать?
Так если действительно работает - то не надо ломать. А вот если эти костыли развалятся, если что-то хоть немного не так пойдет, но все считают "и так сойдет" - это бы таки надо чинить. Вот только надо еще сначала толпу народа найти, чтобы разобраться и отличить одно от другого.
Вот только надо еще сначала толпу народа найти, чтобы разобраться и отличить одно от другого.
Что уже непосильно дорого для среднестатистического бизнеса, но есть фундаментальная задача куда как серьезнее: разработать и внедрить критерии того, что точно нужно переписывать, а что точно не нужно. Я даже не говорю про стоимость этой разработки - вообще непонятно, кто и по какой причине будет ею заниматься в принципе?
Например, переписывать написанное и за десятилетия работы проверено рабочее на Коболе - нужно? Я, вот, не эксперт, и мое ничего не значащее мнение что нет, не нужно.
Например, переписывать написанное и за десятилетия работы проверено рабочее на Коболе - нужно?
У некой British Post Office тоже все 'работало'. Во всяком случае, они так утверждали, хотя были заявления и подозрения об обратном. Не на Коболе, правда. Вот только потом оказалось, что таки да, не работает.
Сажать почтальенов за растрату было дешевле и выгоднее
А что именно с этой horizon было не так?
А что именно с этой horizon было не так?
Транзакции теряла и потом расхождения в балансе на владельцев почтовых отделений вешали. Плюс само по себе неправильное введение данных (а оно таким получалось) - нарушение, за которое наказывают.
Там и саму страницу википедии и все ссылки, куда она ссылается - очень полезно почитать.
Инженеров ппц не хватает. Выпускник колледжа не знает, про последовательное или параллельное соединение. Даже про резисторы и закон Ома.
Те кто закончил институт, хоть пытаются на пальцах объяснить - норм!
Я на собеседовании задаю эти 2 вопроса первыми. (у меня слаботочка).
А про выбывших пенсионеров - вообще беда. Одногруппник с института работает по специальности (прям конкретно) в оборонке. Пенсионеры уходят, или умирают. Передовать знания почти некому.
Передовать знания почти некому.
Да, мало кто уже помнит, что это не от слова «передовик», а от слова «дать»...
Что поделать, школу закончил 25 лет назад, по математике и информатике было 5, по Русскому 3. Видимо потому я инженер, а не филолог. Хотя всегда пытаюсь писать грамотно. ГПТ не проверяет.
по Русскому 3
Охотно верю!
Прилагательные, образованные от географических названий, пишутся с прописной буквы, если они являются частью составных наименований – географических и административно-территориальных (см. § 169), индивидуальных имен людей (§ 157), названий исторических эпох и событий (§ 179), учреждений (§ 189), архитектурных и др. памятников (§ 186, 194), военных округов и фронтов. В остальных случаях они пишутся со строчной буквы. Ср., напр.: невские берега, невские набережные и Александр Невский, Невский проспект, Невская битва; донское казачество и Дмитрий Донской, Донской монастырь; московские улицы, кварталы, московский образ жизни и Московская область, Московский вокзал (в Петербурге), Московская государственная консерватория [ ПАС 2011: 153].
— Правила русской орфографии и пунктуации: Полный академический справочник / Под ред. В.В. Лопатина. – М., 2011, § 177 в разделе «Географические и административно-территориальные названия и производные от них слова» в разделе «Правила употребления прописных и строчных букв», с. 150–154.
По-хорошему так вообще, половину айти нужно "снести" и перестроить нормально, с учетом современных требований к безопасности
К сожалению, бизнес на это не пойдет, ибо, думаю, все понимают, что это слишком дорогой процесс.
Если взрывной рост закончился и нужно допиливать то и получается что 90% выпускников ИТ факультетов не нужно уже
Более того. Где-то то ли здесь, то ли в другом месте видел статистику, что в США около 50% людей до 30 лет либо вообще не имеют работы либо работают неполный рабочий день. Я думаю, сверху хорошо видно куда мы катимся.
Люди перестали быть нужны. Ну и как частный случай IT.
Я думаю, разговоры про безусловный базовый доход не случайны, но это будет вынужденная мера, и когда уже основное население планеты вымрет, потому что кормить и обслуживать всю эту ораву, которая тобой еще и постоянно недовольна, мало какое государство захочет. Ну а оставшимся бедолагам, кто не имеет работы, будут выплачивать минимальное пособие, чтобы они хоть как-то могли существовать.
Люди перестали быть нужны.
Конечно перестали, зачем люди, если в стране нет производств? Неужели кто-то реально верил этим лгунам, которые пропагандировали, что сфера услуг всех обеспечит работой?
Вот только ИИ, который пытаются притянуть к каждой подобной статейке, не имеет к этому отношения. Это результат правления горстки людей, которые целенаправленно уничтожали и продолжают уничтожать рабочие места.
разговоры про безусловный базовый доход не случайны
Это не разговоры, а всем известная программа "глобалистов", вот только этих выплат не будет, это обычная ложь, данный пункт в программе был нужен лишь в качестве успокоительной пилюли для волнующихся масс людей, которые не понимают, что с ними будет, когда у них не станет работы в результате выполнения всех остальных пунктов этой программы. Ни одна страна мира финансово не потянет такое количество иждивенцев, они уже их не тянут, повышая пенсионный возраст.
Сначала позакрывали производства, теперь принялись за тех, кто зарабатывает на жизнь мозгами. Они реально считают, что так резко обосрав сложившиеся устои, они сделают новый прекрасный мир? Кто их говно будет покупать? Безработные? Все закончится чем-то нехорошим, где Цукерберг с Альтманом будут на фонарях болтаться.
Согласен.
В порядке бреда. Есть ощущение, что нехорошее уже началось. Вирус случайно появился, от которого избавиться нет возможности в рамках всего человечества. "Напряженности" на миллионы трупов и калек начались между почти цивилизованными странами. Есть ощущение, что сокращение популяции уже начинали. Не везде. Не всегда гуманными методами. Но выглядит как начало глобального конца. Как бы конспирологическая теория золотого миллиарда не оказалась правдой) Правда я бы если бы такое осуществлял, наверное, растянул бы лет на 50 через ограничение рождаемости. Как это было в Китае. Думаю планета выдержала бы такое. Но возможно мы чего-то не знаем)
Каждого человека надо обеспечить едой, водой, крышей над головой, теплом, вывезти мусор, развлечь, а он еще и будет недоволен всегда тобой) Итого, каждый человек занимает не 40 квадратных метров условных, 40 квадратных километров, со всеми этими заводами, производящими от машин до спичек, ТЭЦ, развлекательными заведениями, больницами, кладбищами, мусорными полигонами, вырубленными лесами под пашни, засранными реками и озерами и океанами. Да мы уже почти всю планету засрали почти, что уж сказать. Довольно много жизней человек губит просто выкидывая мусор где попало. Видимо настала пора остановиться в экспансии планеты, и развиваться технически, а не биологически захватывать все новые и новые пространства.
Индусам плевать на все эти заговоры. Плодяться дикими темпами без денег и в огромной куче мусора.
Месье отстал от жизни. В Индии на 2023 год показатель рождаемости на женщину составляет 1.98. Ниже уровня воспроизводства в 2.1 .Сейчас ещё меньше. Индия следует дорогой развитых стран по старению и сокращению населения несоздав перед этим такой же мощной материальной базы. Если китайцы перед тем как начать сокращаться застроили страну многоэтажками, авто и жезеными дорогами, электростанциями и ЛЭП, то индусы успели поднять разве что мобильные сети и раздают ими интернет.
С некоторыми африканскими странами не спутали?
Вирус, говорите, непобедимый появился? А эбола и ВИЧ не появлялись?
Напряженности на миллионы людей? Странно. А раньше они не появлялись? Это называется передел мира и рынков сбыта. Американцы в 80-е и 90-е получили огромный скачок развития, когда открылись рынки стран соцблока. А теперь американский капитализм выдыхается, ему на смену приходит китайский. Собственно, так же, как в результате двух мировых войн была сокрушена Германия и угасли Франция с Британией. Ничего нового.
Вы говорите, план по сокращению населения. Но этот "план" идёт века с 19, и называется демографический переход. И сокращение населения вследствие этого перехода вот вообще никому не выгодно. Китайцы свою политику "одна семья - один ребёнок" отменили и срочно пытаются повысить рождаемость. Сейчас мигрантов завозят, что будут делать, когда и мигранты закончатся - не знаю. Мировой суммарный коэффициент рождаемости только чуть выше уровня замещения.
А как экономика и для чего будет функционировать без людей?
Экономика от слова экономить) Так люди накопили кучу знаний, нашли кучу технологий, как строить долговечные дома, куча техники, грубо говоря бери и пользуйся. И живи в свою радость. Все у кого есть деньги живут подальше людей, в малонаселенном районе, а то и в лесу.
Есть высказывание которое приписывают Мэргерит Тэтчер, про то, что в СССР экономически целесообразно содержать 15 млн. людей. По отношению к России я думаю можно назвать цифру даже меньше. Правда ходят споры по поводу того, правда ли она такое говорила:
«Это было её выступление по внешней политике. Я слышал его в звукозаписи. Там прямо не говорилось, что в СССР надо оставить 15 миллионов человек, а говорилось более хитро: дескать, советская экономика совершенно неэффективна, есть лишь небольшая эффективная часть, которая, собственно, и имеет право на существование. И в этой-то эффективной части занято всего 15 миллионов человек нашего населения. Таков смысл высказывания Тэтчер, которое потом интерпретировали по-разному».
Ну то есть, можно в 10 раз уменьшить численность людей.
Есть такая статья газетная, она июля 2020, и прогнозы и выводы может не настолько сбылись, но основания у этих прогнозов серьезные.
https://www.mk.ru/science/2020/07/13/zhutkiy-prognoz-uchenykh-ot-koronavirusa-umret-80-chelovechestva.html
Есть еще статья на Вики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Постковидный_синдром
Почти как СПИД. По одной из версий, даже работает по такому же принципу. Только возбудитель передается респираторно и в сотни тысяч раз контагиознее.
Небольшая группа людей, те самые 10 процентов, кто невосприимчив к вирусу и выживет в этих войнах, вполне может поддерживать жизнь, если не случится какая-нибудь серьезная катастрофа. Да и даже если она случится, то люди будут распределены по земле, кто-то да выживет и даст новое потомство. Ну а если всей планете конец, то что уж. Никто не выжил бы, будь нас хоть те же 10 млрд..
И в этой-то эффективной части занято всего 15 миллионов человек нашего населения
Ну тогда она имела в виду 30 млн, экономически активное население в среднем половину от населения страны составляет :)
Хотя даже если она и говорила что-то такое, Тэтчер слушать насчёт экономики - дело такое. Несмотря на её харизматичность, реформы Тэтчер откинули экономику Великобритании на долгие годы назад.
А как экономика и для чего будет функционировать без людей?
Так вы почитайте всю эту глобалистскую ахинею. Там прямо в этой программе говорится о том, что необходимо достичь нулевого роста. Все это подается под соусом заботы о нашей планете, но это обычное вранье. Вам любой экономист скажет, что в состоянии стагнации капиталистическая экономика постепенно загнется.
Надеюсь слышали про новый закон, который с 1 сентября запрещает любую коммерческую деятельность в СНТ? Неужели реально думаете, что этот закон сделан ради блага людей? Это же просто тупо с точки зрения экономики, запрещать малый бизнес, каким бы он ни был, в кризисное время. Они реально целенаправленно уничтожают лишние рабочие места и вгоняют экономику в стагнацию. Никаких теорий заговоров, все в точности по программе. Им нужны толпы отчаявшихся безработных холопов.
Вы можете верить или не верить в то, что нами правит колониальная администрация, которая строит для нас концлагерь, но факты сами за себя говорят.
" ....мало какое государство захочет..." здесь явно когнитивная ошибка. Поскольку государство продукт сообщества людей. Те государственные манагеры, которые не понимают этого и сокращают свою базу, приведут свою конторку к какому-либо банкротству/краху, в принципе.
Дописывать софт часто в разы сложнее, чем писать новый. Обычно просто приходится именно дописывать, тк он уже внедрен и имеет много корней. Так что очень сомнительное утверждение
Я думаю, что основная проблема в том, что выпускников не учат поддерживать софт, а учат только писать что-то с нуля. Нет культуры производства, если так можно выразиться. Я бы даже сказал, что скорей насаждается парадигма "уметь быстро написать какое-то MVP на коленке", а если через полгода требования бизнеса меняются, так как первоначальная гипотеза, для проверки которой и писался этот MVP, оказалась не совсем верной, то пишут второй..третий MVP
А поддержка/развитие "легаси" (а сейчас легаси это уже все что старее 2..3 года) не входит в программы курсов по айти.
то откуда-то для них волшебным образом появились бы сотни тысяч новых рабочих мест.
Не появилось бы, но тем не менее, в любой профессии всегда было какое-то значительное количество случайных людей, и какое-то количество тех, кто увлекается, хочет этим заниматься. Ранее, особенно в ковидные времена, в ИТ лопат не хватало грести деньги, и брали всех подряд. Сейчас заработал входной фильтр, появились требования к качеству. И да, случайные люди остались не у дел. Вон как раз в статье отличный пример, что чувак за пару лет отправил 6000 заявок, это десять заявок ежедневно, если в режиме нон-стоп без выходных. Это же не признак того, что так всё плохо на рынке, это признак того, что о найме знает выпускник этого вуза. Шлёпая заявки как из пулемёта, у него нет возможности ни подтянуть стек, который интересен работодателю, ни сделать какие-то пет-проекты, ни, блин, даже почитать про работодателя, чем он там занимается, чтобы сопроводительное письмо ему толковое написать.
Сейчас заработал входной фильтр, появились требования к качеству.
Есть пруфы этому утверждению?
Можно пример ассенизатора, который увлекается своей профессией?
Я видел. По крайней мере, он смотрел на свою работу такими глазами будто золотоносную пульпу качает - у него $$ в глазах читались
Ну так по факту, так и есть. Люди гадить будут всегда, некоторое время идет, какое-никакое, но развитие ИЖС, так что работа у них будет всегда, даже если начнется вкатывание в...эти, скажем так, "грязные делишки". А развитие химии уже позволяет себя привести в порядок и не пахнуть работой после этой самой работы.
Не совсем ассенизатор, но очень близко https://septiki-ratnikova.ru/
Обожаю такие заявления. Как раз вчера гуглил MMO на поиграть и выяснилось что вариантво всего 3 и все они лет 20 назад созданы
Оффотпик, но каких?
GW2, WoW, TES, EVE
Что ожидаемо, 20 лет назад список был EQ2, GW, WoW, EVE
Иногда SWTOR упоминают, но когда я в нее играл, ей до того же EQ2 было как до китая пешком.
По WoW есть еще очень интересное движение частных серверов, где зачастую не просто копируют офф, но и создают свои собственные альтернативные версии игры или хотя бы воскрешают старые версии, которых нет на оффе - например WotLK. На одном из таких серверов даже пилят альтернативный клиент на UE5.
Но в большом коммерческом мире игроиндустрии жанр ММО мертв, массы ушли в сессионки, тот же современный WoW очень упорно пытается стать сессионкой и насколько это ММО вопрос открытый.
Я к сожалению по здешней иерархии так и не понял на что именно вы ответили и какое именно заявление вызвало иронию. Это не претензия, если что.
Это не жанр мертв а у студий мозгов нет. Каждую перспективную ммо за последние 30 лет как будто специально убивали. Это все просто потому что слишком жадных людей ставят во главе
так и не понял на что именно вы ответили
Вроде как на это:
массовый софт который реально восстребован, вцелом уже написан, а его поддержка не требует новых работников
>Айти - всё. Это надо признать.
Ты не ITшник. Надо это признать. У нас тут раз в 5 лет полностью меняются фронтовые фреймворки. И раз в 10 лет бэковые. Хочешь, не хочешь, надо переписывать. Ну есть конечно мамонты, которые до сих пор на jsp ) но это просто неуловимые Джо, до которых скрипт-киддисы не дотянулись.
Ты не ITшник. Надо это признать. У нас тут раз в 5 лет полностью меняются фронтовые фреймворки. И раз в 10 лет бэковые.
Да уже давно не меняются. Десять лет назад у вас был выбор из свеженьких React, Anguar, Vue, пришедших на смену JQuery, сегодня у вас выбор из старых и обросших всякими там экосистемами React, Anguar, Vue.
Хочешь, не хочешь, надо переписывать.
Ну это если денег лишних у вашего клиента до сих пор ещё много осталось. Сейчас старая фишка "о, вышла новая версия, заплатите нам за миграцию" уже не так чтобы и прокатывает.
Ну удачи в поисках работы со знанием react v0.13.0, java 1.5 и тому подобным.
Ну так а что, вы предполагаете, что двадцать лет человек провёл в анабиозе? В любой профессии происходят изменения. И медсестра в регистратуре больницы периодически осваивает новый софт. Я про то, что изменения не настолько велики, революций, подобных переходу от JQuery на Ангуляр, с тех пор и близко не было, была лишь сравнительно неспешная эволюция от версии к версии.
Такие разговоры, по-моему, велись всегда и всегда будут вестись. Я впервые в 1993 году услышал, что Айти всё, потому что весь нужный софт написан и это SuperCalc (такой недо-Excel под MS-DOS), в нём уже всё можно сделать, что людям надо. Наверняка и раньше говорили, просто я не слышал. Нужно список составить, из пунктов вроде "Вот когда будет ChatGPT, то IT всё (< вы находитесь здесь)".
1960-е — «Mainframe всё решил»
«Компьютеры уже могут считать быстрее, чем человек. Что ещё нужно?»
— IBM 360 и подобные системы. Считалось, что дальше только мелкие улучшения.1970-е — «COBOL / FORTRAN всё»
«Все бизнес-задачи уже решены пакетной обработкой».
Бухгалтерия на мейнфреймах = предел мечтаний.1980-е — «Lotus 1-2-3 всё»
«Есть же электронная таблица, теперь любая фирма всё сама посчитает».
В середине 80-х реально думали, что это вершина офисного софта.1993 — «SuperCalc / Excel всё»
«Ну что ещё может понадобиться? В таблице можно и считать, и базы хранить».
Ты как раз попал в этот период.1999 — «Интернет всё»
«Веб-страницы, e-mail, чат — мир закончен, мы в цифровой утопии».
Дальше только флеш-сайтики и баннеры.2007 — «iPhone всё»
«Компьютер в кармане, камера, интернет, музыка… Что ещё изобретать?»
Тогда мало кто думал о TikTok, Uber, мобильных банках.2014 — «Big Data всё»
«Теперь у нас есть вся информация, значит мы всё можем предсказать».
Ирония в том, что данных много, а прогнозы всё ещё часто ошибочные.2023 — «ChatGPT всё» ⬅ (вы находитесь здесь)
«ИИ пишет код, тексты и рисует картинки. Программисты и дизайнеры больше не нужны».
Пока что же все скорее получили ещё один мощный инструмент — и новую волну работы
Rational Rose в 2002...2005 годах пропущен
А в чём качественный скачок между пп. 3 и 4? Ну и п. 5, помнится, не создавал впечатление, что уже всё - в коллективном сознании маячил образ туманного будущего: рендеры из х/ф "Газонокосильщик", высокохудожественная проза Пейсателя, VRML там всякий, которого ещё, конечно, нигде нет, но скоро уже вот-вот.
В середине 80-х реально думали, что это вершина офисного софта.
Я в целом поддерживаю весь комментарий, но ведь в середине 80-х это и впрямь было вершиной офисного софта. То, что сегодня умеет MS Excel, тогда, наверное, считалось неосуществимой фантастикой, и на тогдашнем железе едва ли завелось бы, будучи гипотетически написанным для тогдашних операционных систем. Эволюционировало железо - тут же придумали, чем его загрузить, пусть не всегда рационально (оголтелое ожирение веба - кричащий пример), а иногда очень даже и синергично. И так всю известную историю вычислительной техники.
То, что сегодня умеет MS Excel, тогда, наверное, считалось неосуществимой фантастикой, и на тогдашнем железе едва ли завелось бы, будучи гипотетически написанным для тогдашних операционных систем.
Я думаю, покажи тогдашнему программисту современную машину и современный софт, он в первую очередь несказанно удивится, что современный комп умеет насколько мало по сравнению с компьютерами 1980-х, учитывая его гигантскую вычислительную мощность. Обратите внимание на Эксель, он тут ест 100 кб памяти. При этом уже умеет в расчёты, формулы, диаграммы, картинки и макросы. По современным меркам на гигабайт потянет.
Давайте я сразу сходу вам вопрос задам.
Давайте я вам сначала встречный вопрос сходу задам: правда ли, что вы хотите намекнуть, что всё перечисленное якобы имеет основания для увеличения потребления ресурсов на пять порядков, а не всего лишь в несколько раз?
А теперь по пунктам:
Как это всё счастье будет смотрется на ultrawide мониторе? - Если найдёте драйвер с поддержкой 1920х1080 для вин 2.х, то как-то будет смотреться. Даже этот Эксель ничего с монитором не делает, делегирует это ОС
Умеет ли этот эксель в HiDPI? - не умеет, да и шрифтов таких не было
Есть ли там COM чтобы натравить на него, прости господи, 1c? - СОМ тогда не изобрели, равно как и 1С, но там есть DDE, чтобы натравить что-то с поддержкой DDE.
И заметьте, всё это в крохотной программке, которая вмещалась на дискету.
Не у всех на телефонах 12 GB RAM.
Не у всех на ноутбуках или ПК 32 GB RAM. Кстати, ноутбук с 32 GB RAM от фирмы-поставщика в нашей компании стоит 2500 евро.
Делать хреновое ПО без оптимизации, оправдываясь тем, что пользователи - за свой счет - докупят железа - такое себе.
У любого ПО есть годин главный критерий: удовлетворяет пользователя или нет. Все остальное - от лукавого.
В ситуации, когда имеется выбор между неудовлетворительным ПО и никаким, приходится выбирать неудовлетворительное. От этого неудовлетворительное не становится удовлетворительным - оно остается неудовлетворительным, но другого просто нет. Это как если нужно копать котлован для строительства дома, а выбор инструментов у вас стоит между ржавой лопатой без ручки и ничем вообще - да, тут бы нужен экскаватор, но его нет вообще никак и никакого, поэтому приходится копать ржавой лопатой без ручки.
Да всем плевать занимает ли игра 10 гигабайт или 15, потребляет ли она 100мб траффика в час или 10, потребляет ли браузер 1.5 Гб или 750 Мб.
Это ровно до тех пор пока у вас одна игра, и один браузер. А в реальной жизни у вас 100 приложений на смартфоне и каждое выглядит как бегемот. И вроде бы с одним приложением можно смириться, но так выглядит именно каждое. Хотя полезного контента там хорошо если на мегабайт - а иногда и того меньше.
Да всем плевать занимает ли игра 10 гигабайт или 15, потребляет ли она 100мб траффика в час или 10, потребляет ли браузер 1.5 Гб или 750 Мб.
Большинству как раз не плевать. И я, и другие с радостью купят софт, который будет потреблять меньше места на диске, меньше памяти и меньше трафика при аналогичном функционале. Дайте мне только его.
Игры, к слову, сейчас измеряются в сотнях гигабайт, а не в десятках :) Ну то ладно, там хоть графония наложено, а не мусорных библиотек.
Да всем плевать занимает ли игра 10 гигабайт или 15
Жене немножко не плевать, придётся ли ей игрушку со стима 8 часов скачивать, или 12. Она спать хочет.
В телефонах за $200 уже ставят 8 гб.
Это повод поменять старый флагман, который всем хорош, но меньше памяти, на новый одноразовый смартфон за 200, зато с 8 ГБ?
Никто не виноват, что ваша фирма закупает макбук про.
Я пытался намекнуть, что не всегда можно собрать что-то с 32 ГБ памяти за 5 000 рублей, но не получилось.
Так пользователи де-факто закупают железо и не хотят платить за оптимизацию.
Программисты делают то, за что платят.
У меня на телефоне 12гб RAM. Вы действительного думаете что мне есть дело до того, сожрет ли кто-то 10Мб или 100Мб? Про пк вообще молчу.
Конечно, есть. Вот у меня на ПК 64Гб, и знаете, вот сейчас свободно лишь 15Гб. Что у меня запущено? Пфф, Visual Studio Core, эмулятор андроида, SSMS, Firefox с тремя десятками вкладок и четыре мессенджера.
Но покуда он кроссплатформенный, удобный и проблем с ним почти нет - вимом будут пользоваться одни энтузиасты.
Да, но можно было, например, сделать его кроссплатформенным на Qt :) (я не буду упоминать Флаттер, потому что он, как мне кажется, появился несколько позже VS Code). Вместо этого его авторы выбрали самый отвратный фреймворк, существующий в мире. Да, они с ним сделали чудо, на которое даже авторы электрона не были способны, но тем не менее, это не оправдывает их выбор :)
Проблема распухание по - не проблема, покуда железо дешевое
Так оно не так чтобы и дешёвое, а самое главное - разбухание без необходимости, это показатель отсутствия качества. Разбухание, оно выражается не только в гигабайтах. В количествах багов, в стоимости разработки и поддержки. И ладно это касалось бы десктопных приложений. Но есть же огромное количество облачных сервисов, для которых разбухание софта - это просто непрерывное качание бабла за инфраструктуру из владельцев сервиса, и опосредованно - из пользователей сервиса.
И самое неприятное, что многие разработчики этого не понимают, оправдываются, что дескать благодаря разработка быстрее стала. Да нифига она не быстрее стала, наоборот, фичи внедряются намного медленнее. Эксель со своими формулами/диаграммами/макросами за пару лет от идеи до коробки писался вот этими чуваками:
Не всего 15 Гб, а целых 15 Гб. Всё работает быстро, ничего не тормозит, чего вам ещё не хватает?
Ну например, оно начинает тормозить, когда я между делом запускаю Киберпанк погонять. При этом тормозит как раз не сам Киберпанк, а остальное барахло.
Памяти много жрет? Так перейдите на линукс и юзайте emacs/vim
Сами юзайте vim :)
Можно, но зачем? Да, будет меньше потреблять. Возможно. Но какой ценой?
Околонулевой или даже меньшей. Чем меньше в софте мусорных библиотек и фреймворков, тем он дешевле в разработке и сопровождении. В том-то и фишка (это сразу ответ на ваш следующий тезис): качество снижает время и стоимость разработки. Просто рыночек таков (или был до недавнего времени таков), что время и стоимость у всех сейчас хреновые, и конкуренции в этом нет.
Эксель раньше и сейчас - две большие разницы. Я не удивлюсь, калькулятор в 2025 году будет занимать 1Гб на винте из-за библиотек.
Конечно, две большие разницы, и по функционалу, и вообще по всему. Я не предлагаю сравнить Эксель 2 и Эксель 2019. Я предлагаю просто оценить Эксель 2 и современные аналогичные по фичам софтинки. Ну вот простой пример, возьмите какой-нибудь вацап или там вайбер. В вацапе где-то в прошлом или позапрошлом году реализовали фичу редактирования сообщений. Фича была очень востребованной. Что нужно для её реализации? Доработка на клиенте, служебное сообщение с признаком "редактирование", айдишником существующего сообщения и новым текстом, и обработка этого же сообщения опять же на клиентах, чтобы найти его в беседе и обновить. На сервере правило валидации добавить, чтобы не принимать отредактированные сообщения, если срок редактирования прошёл, и обновление сообщения в базе сообщений, если она там есть (у вацапа, кстати, может быть и нет базы, т.к. он не умеет выгружать сообщения с сервера на другой девайс). Так вот, эту фичу они делали года два или три. Вайбер - аналогично, только на пару лет раньше. В скайпе же она была "из коробки" в начале нулевых.
Ладно, то мессенджеры, давайте взглянем на IDE. Вот какая-нибудь Delphi 6 мохнатого 2000-го года требовала 64 мегабайта памяти на компе. В тысячу раз меньше, чем у меня сейчас. Что там было? Да всё то же самое, что и в VS Code - собственно редакторы кода с поддержкой разных языков, навигация по коду, автодополнение, сниппеты. Визуальный редактор интерфейса, живое подключение к данным, редактор ресурсов, редактор HTML, встроенный веб-сервер. Навороченный отладчик, с поддержкой удалённой отладки.
Да, она собирала софт под другую платформу, виндовый десктоп 32-бита, которая сейчас мне нафиг не сдалась, но тем не менее, она была идентична по функционалу современным IDE, при этом была совершенно крохотной по нынешним меркам, и весьма дешёвой в разработке.
Цель любой софтверной компании - продать софт.
Именно так. Или часы на разработку. Это тоже одна из причин - когда вам платят за часы, вам выгоднее не делать быстрее, а нащупывать тот баланс, чтобы растянуть фичу на как можно больше часов, но только не так много, чтобы заказчик вконец офигел и поискал другого подрядчика.
Умеет ли этот эксель в HiDPI? - не умеет, да и шрифтов таких не было
На мониторе 3440 x 1400 эта картинка размером с почтовую марку уже будет HiDPI.
2023 — «ChatGPT всё» ⬅ (вы находитесь здесь)
«ИИ пишет код, тексты и рисует картинки. Программисты и дизайнеры больше не нужны».
Пока что же все скорее получили ещё один мощный инструмент — и новую волну работы
Просто пока почему-то никто не говорит к чему приведёт развитие ИИ инструментов. А приведёт оно к смерти найма в классическом понимании. Неужели "роботы" заменят людей? И да, и нет. Вся фишка в том, что они смогут исполнять относительно простые функции т.е. если у вас есть приложение, то они смогут сделать 70% работы по его написанию, но относящейся, например, к оформлению кода или документации, написанию типовых/базовых частей приложения, базовое тестирование и т.д., но остальная его ценность для пользователя будет всё равно содержаться в 30% кода, который будет писать человек. Казалось бы для проф. кадров этот очень сильно поднимает их производительность и зарплату, но тут есть одна проблема в виде чемодана без ручки, который называется "технический долг". Как вы возможно заметили, то квалификационные требования к кандидатам всё растут, а растут они потому, что со временем технологии наслаиваются друг на друга и этот чемодан начинает пухнуть (старички этого тупо не замечают и любят порассуждать о "непрерывном обучении" т.к. с их т.з. процессы протекают органическим способом в процессе работы) . Это нормально для зрелой отрасли и это случается со всеми рано или поздно. Заканчивается это тем, что появляются не просто отдельные специализации в отрасли, а отдельные профессии (например, не просто инженер механик, а инженер механик по грузоподъёмным механизмам). При чём тут ИИ? ИИ мешает этому процессу требуя от профессионала меньшей специализации и большего количества общих знаний т.к. на "приложением" работает меньше инженеров и падает уровень специализации. Более того увеличивает "технологический долг" т.к. для решения поставленной задачи ИИ ничего не стоит использовать новый инструмент или библиотеку на освоение которой человеку нужно было бы время и он мог бы избежать его использования, используя уже известные ему инструменты. И, естественно, растут квалификационные требования к кандидатам, а это значит, что растёт порог входа для людей, которые осваивают профессию, и их "низко квалифицированную" работу делает ИИ т.е. они не могут найти работу по специальности и расти дальше повышая свою квалификацию при обычном треке обучения (от простых задач к сложным). Соответственно, время обучения очень сильно увеличивается т.е. если раньше диплом бакалавра давали за 4 года обучения, то в этом случае обучение человека будет растягиваться лет на 10 т.е. на рынок труда он как профессионал сможет выйти лет в 30. А теперь представьте себе сколько это стоит с учётом какой-нибудь базовой социализации типа первой машины, первой квартиры, семьи, первых детей и т.д., которая происходит с 20 до 30 лет в период этого обучения. И вы либо очень богатый (но тогда вы пойдёте учиться не на роль тех. исполнителя, а руководителя), либо вас всё это время кто-то должен содержать т.к. ваша работа - это обучение. И тут мы вспоминаем, что не все могут стать "сеньором-помидором" и конверсия будет дай бог 10%. А это значит, что ваша проф. ориентация должна произойти ещё раньше т.е. начать учить вашей будущей узкой специальности должны ещё со школы с исключением всяких не нужных вам в работе предметов. И контракт с крупной компанией вы заключите ещё где-то в подростковом возрасте и будете работать там до пенсии отдавая деньги за эту длительную учёбу и период социализации. Нельзя будет просто взять и уволиться. :)
По сути это классификатор
https://www.youtube.com/watch?v=l-9ALe3U-Fg в ChatGPT 100 миллионов таких перцептронов
ИИ на нейронках не является чем-то новым:) Эта технология изобретена в 1957м году - тогда перцептроны (искусственные нейроны от слова восприятие perception perceptron) составляли балансируемую матрицу 20x20 (примерно) и базируются на концепциях поведенческой психологии 1943 года. С тех пор системы усложнялась и расчеты оптимизировались, ИИ прошло через пики хайпа и зимы (потери интереса), но фундаментальные ограничения никуда не делись. В 1957 люди верили что супер-интеллект на нейронках заховает весь мир, а Элвис Пресли наяривал свой Jailhouse rock.
Айти - всё. Это надо признать.
О, коллега из параллельной реальности! Как там у вас, уже весь код с Кобола переписали?
У меня встречный вопрос, не к вам лично, но и к вам тоже: а в чем проблема писать на Коболе сегодня? Нет, я без какого-то двойного дна в этом вопросе. Ведь компьютер выполняет двоичный код - ему, компьютеру, все равно, откуда взялся этот двоичный код, хоть с Кобола компилятором скомпилирован, хоть с Бейсика интерпретатором интерпретирован, хоть сразу в опкодах вручную набит.
в чем проблема писать на Коболе сегодня?
Да писать-то не проблема, проблема — найти человека, который это умеет. В школах этому не учат, ибо нет спроса.
Как верно заметил коллега выше, проблема в подготовке специалистов. Причём дело касается не только самого по себя языка Кобол, но и специфической операционной среды и окружения, в которой работают старые программы. Это, например, какая-нибудь z/OS, менеджер транзакций CICS, наборы данных со сложной организацией и т.п.
Компьютеру всё равно, потому что он воспринимает программы исключительно через синтаксис. А человек для объяснения себе смысла программ придумывает им семантику, и эта семантика в разных поколениях вычислительной техники выражается через совершенно разные семантические понятия. Вот и приплыли.
Но я про это же и говорю: язык программирования в конце концов неважен. А проблему вижу под другим углом, а именно, сильно упрощая, сначала вместо опкодов появляется безобидный ассемблер (разумно, челевекочитаемо), библиотеки (удобно, рационально, не нужно каждый раз писать один и тот же велосипед), потом фреймворки (как библиотеки, только на порядок мощнее, но и накладные расходы соответственно), а потом выясняется, что программист это не программист в широком смысле, а узкий специалист в (сильно переусложненном со временем) своем стеке. Я не пытаюсь сказать, хорошо это или плохо, а лишь пытаюсь обрисовать ситуацию и примерно понять, как к ней пришли. К зависимости от языка, который опосредовано зависим от фреймворков, библиотек и прочего краткосрочного legacy вроде операционных систем, под которые что-то конкретное пишется. А компьютеру как было, так и осталось неважно, на чем вы пишете - компьютер работает не на языках программирования, а на результатах компиляции. А значит, можно писать на Коболе - разница только в алгоритмах компиляторов, которые наверняка дадут не идентичный побайтово код для одной и той же задачи, написанной на разных языках или даже разных версиях одного языка, но результат выполнения программы в целом будет идентичным. Компиляторы совершенствуются, все труднее находить ситуации, когда можно вручную на ассемблере переписать так, чтобы было значимо быстрее, чем компилятор сделает автоматически, а писать на языках высокого уровня очевидно несопоставимо быстрее, поэтому ассемблер как средство разработки выродился во что-то нишевое - это просто данность, а не оценка хорошо или плохо. В результате я так и не смог найти причину, по которой нельзя писать на Коболе.
Вероятно, нет фундаментальной причины, по которой нельзя писать на Коболе (отсутствие среды и ты ды таковой не является). А причина, по которой не надо писать на Коболе, вероятно, в том, что с тех пор придумали более удобные языки. Какие-то странные рассуждения. А зачем автомобили, поезда, самолёты, в чём проблема ездить на коне? Ведь и на коне вы перемещаетесь в пространстве - ему, пространству, всё равно, каким образом.
В результате я так и не смог найти причину, по которой нельзя писать на Коболе.
Причина примерно такая же, как причина, по которой нельзя каждый день выпивать стакан водки. Правильный ответ: на самом деле можно, у вас так даже получится, но это очень вредно и вам так делать не следует. С водкой вы через какое-то время просадите печень, с Коболом вы через какое-то время просадите экспертизу по своей системе.
>> А массовый софт который реально восстребован, вцелом уже написан,
Вспоминается чьё-то высказывание из английского патентного бюро в 19-м веке - "Всё что можно изобрести - уже изобретено".
Вспоминается чьё-то высказывание из английского патентного бюро в 19-м веке - "Всё что можно изобрести - уже изобретено".
В какой-то мере справедливо для своего времени. Все, что можно было изобрести в 19 веке - изобрели. Что-то еще смогли изобрести уже позже, на подросшей вверх и вширь основе развивавшейся дальше фундаментальной и прикладной науки, техники и технологии. Сегодня ситуация ровно та же: все, что можно изобрести на сегодня - изобретено. Только будущие успехи науки и развитие технологий дадут новые изобретения, сегодня еще невозможные.
Эх, печально. Кажется, в детском садике у меня во дворе нужен был сторож. Надо будет сходить, узнать.
Беда этих выпускников в том, что 90% из них просто просидели штаны. Они никогда не интересовались программированием, они никогда не программировали просто для души.
Настоящая их беда это все таки образовательный кредит, для тех у кого он есть. А что касается "они пришли только за деньгами" то так рынок работает – большинство людей ходит на работу не потому что фанатеют от того, чем занимаются, а потому что это их способ выжить и заработать на хлеб, если повезет – с маслом, без них рынок труда был бы перекошен еще сильнее, но благодаря им существует цивилизация. Если бы все делали бы только то что им нравится, много ли нашлось бы желающих заниматься переключением высоковольтных линий на подстанциях, ежедневно рискуя сгореть в прямом смысле этого слова?
Я только надеюсь, что рынок откинув этих бездарей, откроет рынок для настоящих программистов
Новичкам всем не легко на падающем рынке, и еще неизвестно по кому отказ психологически бьет сильнее, по тому кто просто поймет, что поставил не на ту лошадь и сменит одну нелюбимую работу на другую, или по тем кто реально от этого фанател и вкладывал душу. А отказы от ИИ-ассистентов анализирующих резюме будут получать и те и другие.
Но черт возьми, что это за программисты такие, которые ничего лучше не придумали, чем устроиться в общепит ли дворниками? Неужели совсем более негде применить свой интеллектуальный потенциал?
негде применить свой интеллектуальный потенциал?
Ну в Японии есть такая практика – нанимать выпускников топовых вузов не особо обращая внимание на специальность, но в большинстве случаев всё-таки за абстрактный интеллектуальный потенциал не платят, и нужно всё же потратить дополнительное время (и иногда деньги) на получение новой специальности.
применить свой интеллектуальный потенциал
А с чего вы взяли что он у всех этих выпускников есть? Выше конечно предположили что почему-то "там у них" люди другие и не просиживают штаны во время обучения, но думаю что все таки интеллектуально и мотивационно люди от стране к стране не отличаются. Это просто люди получившие "среднее профессиональное" образование, но так много их теперь не нужно. А то что 15 лет назад ТОПы раздували высокую потребность в этой профессии, так это они просто расширяли себе воронку соискателей для поиска наиболее одарённых, им с самого начала была не нужна такая армия просто получивших это образование.
Да и на самом деле так происходит во всех сферах, просто в ИТ в то время было проще привлекать высокой ЗП. До этого это были экономистя, юристы, инженеры, агрономы, врачи.
Но ведь потанцевал прям реальный - это супер везение, зачем принижать людей с обычными способностями? Нам и так тяжело жить, а тут ещё всякие богоизбранные погромисты запрещают работать в айти, потому что профессию любить надо
Ну вообще, по хорошему у человека должны быть какие то склонности и предпочтения. Если у тебя есть что то, чем ты любишь заниматься и ты нашел как это круто монетизировать - это же прекрасно.
Поэтому, лучше всего для молодого человека будет не вопрос "где больше платят?", а "что я люблю делать?". Если на этот вопрос можно найти ответ какой либо кроме "люблю лежать на диване и плевать в потолок", то вот она - твоя будущая профессия.
Хотя, смотрю я на тиктокеров и думаю, что даже навык искусно плевать в потолок с дивана тоже поддается монетизации.
Если на этот вопрос можно найти ответ какой либо кроме "люблю лежать на диване и плевать в потолок", то вот она - твоя будущая профессия
Это не так работает. Я вот петь люблю и какое-то время этим занимался для себя, но зарабатывать стабильно хотя бы на еду этим могут только самые талантливые или самые удачливые. И там вся тусовка такая, значительная часть людей играющих на чем-либо вынуждены подрабатывать на других работах. В академических оркестрах тоже нагрузка дай бог, и отношение к людям (кроме звезд) отвратительное, даже хуже чем на российских заводах.
я думаю, зарабатывать этим хорошо и стабильно могут те кто умеет сочетать пение с другими скиллами (продвижение, общая харизма итд). Собственно, как и в любой другой профессии.
но зарабатывать стабильно хотя бы на еду этим могут только самые талантливые или самые удачливые
Это да, сделать карьеру музыканта требует сочетания какого-никакого таланта и везения оказаться замеченным и продвинутым. Иначе даже в кабаках по вечерам не особо поиграешь, а только кабаков еще и на жизнь не хватит. Все, кто вне шоубиза, видят только звезд - да, они объективно существуют и собирают стадионы, но только их мало, и чисто статистически даже вероятность стать одним из них крайне мала. В результате для большинства неначатая карьера музыканта заканчивается вкатыванием в айтишечку, чтобы на заработанное играть в гаражных группах и аматорских концертах, где порой не зрители платят за вход, а сами музыканты оплачивают мероприятие. Но, с другой стороны, а почему нет? Ну, то есть, я никогда не платил за выступления - не труЪ, а вот отыграть без гонорара вполне приемлю. Покуда это хобби, а концерт пусть и местечковый, но самый настоящий, то и удовольствие от процесса такое же настоящее. Ну а что гитары нынче недешевы, как и 412 стеки с головами к ним, так я это как-то за свой счет решу.
Но, с другой стороны, а почему нет?
Так я совсем не против, я ведь о другом, я отвечал не комментарий, где говорилось, что если тебе нравится что-то кроме того, чтобы лежать на диване, то вот это и есть твоя профессия, хотя на самом деле чаще всего чтобы заниматься тем что нравится, приходится зарабатывать чем-то другим. Просто я заметил, что часть программистов считает, что раз в их случае им платят за то, чем они любят заниматься, то это закономерное развитие событий, а не удачное совпадение их увлечения с текущими потребностями рынка.
Лежать на диване я тоже люблю и нередко практикую, но монетизировать не смог, даже не представляю себе, с какой стороны к этой задаче подступиться.
даже не представляю себе, с какой стороны к этой задаче подступиться.
Испытателем диванов на вшивость устроиться пробовали?
Так уже. Я испытываю диваны на вибростенде - нехитрая конструкция в виде стальной рамы, к которой снизу посредством рессор крепится задний мост с колесами, а сверху обустроено место, куда ставятся диваны. Также в испытаниях участвуют грузчики, они оценивают общую прочность конструкции и устойчивость к гравитационным аномалиям вроде внезапного свободного падения с высоты обычно менее метра, но иногда испытывают сброс дивана с грузовой платформы без парашюта.
Поэтому, лучше всего для молодого человека будет не вопрос "где больше платят?", а "что я люблю делать?"
Эти два вопроса очень часто дают ответы, никоим образом не пересекающиеся. Кому-то везет, например "идеологическим" программистам, для кого нет лучше занятия, чем разработка софта, а тут по оказии за нее еще и платят сильно выше среднего. У большинства так не получается. Кто-то работает на не слишком любимой работе, чтобы оплачивать свои хобби - то, чем хотел бы заниматься, но что не смог превратить в профессию.
Вопрос в запросах общества. И обществу эти люди не нужны.
А вы в этом уверены, что это худшая альтернатива?
Потому что я помню людей, в свое время, которые не нашли работу и реализовывали свой "интеллектуальный потенциал" в серых, а то и откровенно черных областях...
Условных шлюхоботов думаете кто пишет? Вот как раз люди, которые решили не идти в дворники, кушать хочется, а на работу не взяли. Туда же идут вирусы-вымогатели, дорвеи, и тому подобная.
в общепит ли дворниками
Если бы у них был интеллектуальный потенциал, то они бы пошли учиться не на программиста, а автомеханика / водопроводчика / слесаря. И имели 150К/год с тремя годами опыта и выплаченными долгами, пока их сверстники только заканчивают вуз с огромным кредитом за образование и туманными перспективами.
Платят то не за интеллектуальный потенциал, а за выполненую работу.
Предлагаю вам, а заодно всем плюсанувшим, создать резюме выпускника вуза и попасть хотя бы на собеседование, не говоря о том, чтобы получить оффер. Естественно, не пользуясь прошлыми связями
После пары сотен пустых откликов вернитесь и расскажите какой вы не бездарь
Естественно, не пользуясь прошлыми связями
Это нечестно. Я помню, когда был выпускником вуза, очень даже пользовался "прошлыми связями", да и почти все мои однокурсники тоже. Кто-то, как я, перешёл на более серьёзную должность в тех конторах, в которых студентом подрабатывал. Кто-то через родителей или знакомых родителей искал работу.
Беда этих выпускников в том, что 90% из них просто просидели штаны.
Хотелось бы какой-то аргументированной статистики в качестве подтверждения.
В штатах штаны просиживать ощутимо сложнее, да, там не сказать что в среднем уровень образования в универах выше, но именно просидеть 5 лет и выйти с корочкой - фактически фантастика, минимально необходимые знания и умения будут.
Вы прямо с каждым из них поговорили и составили своё экспертное мнение? Или хотя бы со статистически достоверной выборкой?
Опять выдают желаемое за действительное. Тут по полгода банально не можешь базового сениора найти на позицию, а там бедолаги с 0 опыта не могу работу с шестизначной суммой найти)) как же так? Ох уж этот злой ИИ
Любой, кто работал в зарубежном аутсорсе/аутстаффе знает, что на работу на 60$ в час всегда найдется индус, который сделает её за 10$ в час, поэтому в микрокомпаниях, коих большинство, никто не возьмёт новичка без опыта, надо либо работать за еду, либо показывать результаты и быстро обучаться. Странно, что в 2025 году студентам это не очевидно
Банальная глобализация и те, кто поспевают за процессом вылетают из экономики, а ИИ лишь всё это усугубляет
базового сениора
А такие вообще бывают? Все эти лычки штука такая, под ними каждый что-то свое понимает, и что для одних сеньор для других "ты максимум Junior+"
Ну да, слишком много всего нужно знать, всё знать невозможно, вот и получается, что когда ищут Senior-а, то на самом деле ищут матч со своими конкретными хотелками и со своим конкретным стеком. Супермены-всезнайки может и есть, но они, скорее всего, уже все расхватаны. )
Тут по полгода банально не можешь базового сениора найти на позицию
"Тут" это где? Сколько предлагаете, что надо делать, какие условия работы - может в этом дело.
Перестаньте на собесах дое*ывать людей всякой экзотикой и кол-во сениоров подходящих кратно вырастет, что то специфическое и нужное можно и в процессе освоить)
А вы были у нас на собесах?
Конкретно у вас не был, но из многолетнего опыта, это выглядит обычно так
- Поиск гуру ИТ на ставку джуна, ищут годами
- Поиск гуру ИТ который должен знать абсолютно все и даже немного больше, ищут месяцами
- Поиск просто адекватного человека который в процессе доучивает что нужно для бизнеса и позиция закрывается буквально за неделю, win-win
Тут по полгода банально не можешь базового сениора найти на позицию
Тут для полноты картины нужно уточнить, что ищете сеньёра в команду, где ещё и мидлы и джун есть/планируют тоже набираться и ищите из-за роста команды, а не на замену. Ведь всё так? Да?
В РФ ситуация сильно отличается от Европы и США, в частности "импортозамещение" требует много людей. Но тренд такой, что и до России дойдёт, просто чуть позже.
Абитуриенты слабо представляют, что за профессия их ждёт и чем именно они могут и хотят заниматься в жизни.... Это настолько новый и неожиданный тренд, что у меня в почтовом ящике лежат листовки кандидата в муниципальный совет депутатов, где из биографии видно, что девушка 33 лет сначала училась в областном вузе на факультете Прикладной матиматики, потом взяла заочку в местом же ЮрИнституте, а ещё и среднее специальное по "дошкольное образование" в педагогическом колледже. Какой ИскИн подвиг её на это?
Другая знакомая девушка немного постарше, закончив с хорошим дипломом тоже факультет ПМ, ушла в ландшафтный дизайн. И её актуальный диплом - агроном в агротехникуме в 15 км от столицы области.
>Это настолько новый и неожиданный тренд
Не новый.
Почти четверть века назад встретился случайно со своим преподавателем. За чашечкой кофе обсудили моих сокурсников. И для меня было достаточно неожиданно услышать: "Как приятно встретить своего студента, который работает по специальности, таких совсем немного".
>Это настолько новый и неожиданный трендНе новый.
Почти четверть века назад встретился случайно со своим преподавателем. За чашечкой кофе обсудили моих сокурсников.
Именно так. И без ИИ-хайпа каждый может вспомнить достаточно примеров работы не по специальности среди сокурсников по ИТ-вузам/коллеждам
Только хотел написать про то, как сильно мы обогнали Америку - у нас количествое студентов, работающих после выпуска по специальности, исчисляется единицами уже десятилетия как.
Моя знакомая тоже окончила вместе со мной прикладную математику, но увидела, что юристом большие усилия и упорный труд дают больше денег (это было ещё до того, как бум зарплат в IT до нас докатился), переучилась.
Ну да, ИИ виноват, а не глобальная рецессия и рост ключевой ставки. Отдельно хохотнул, что героев статьи ведь и в Макдак не нанимали. Тоже из-за ИИ наверняка, ИИ отлично отмывает фритюр.
Да вся статья высосана из пальца. Подозреваю, журналиста тоже никуда не брали на работу и он на четверть ставки устроился выдуманные проблемы озвучивать.
это может быть правдой, я сам лично с такой ситуацией сталкивался, у низкоквалифированной но доступной работы такие же проблемы - слишком много "желающих". Поэтому админ мака может по-своему усмотрению отказать, ведь за дверью студентиков готовых работать за копейки тьма. Зачем ему брать с образованием чела, который возможно уйдет как найдет работу по своей специальности
Зачем ему брать с образованием чела, который возможно уйдет как найдет работу по своей специальности
Поддерживаю, overqualified сотрудник потенциально проблемен в том смысле, что возможно просто пересиживает свои тяжелые времена, следовательно мотивирован не столько работать и расти со слишком низкого для его уровня старта, сколько при первой же оказии сделать ноги. Не обязательно это так, но вероятность значимо высока.
Ох уж этот ИИ, даже в Макдональдс без опыта сеньора разработки ПО уже не попасть...
Я помню свои первые поиски работы - действительно утомительная и деморализующая штука.
Правда, я озадачился этим ещё на 3м курсе, а устроился в конце 4го.
Ещё мне интересно, почему юные дарования рассматривают только кодинг - есть ведь ещё аналитика, тестирование.
В общем, в ит снова повысился порог входа, это надо просто принять как факт.
Я вообще с начала 2-го что ли курса уже работал на полставки. И мне дико было слышать от своих сокурсников на 5-м курсе "ой, я не знаю, куда идти работать, по распределению мне какую-то фигню за мало денег предлагают".
Аналогично. Со второго курса кодил на полставки за 3000 р/месяц (10к в сегодняшних ценах). Для меня это было развлечение, за которое ещё доплачивают. Сразу после университета и армии начал зарабатывать больше родителей.
Такая же фигня, со 2 курса в универе на полставки. Потом уже знакомые сначала на преддипломную практику с последующим трудоустройством позвали, и потом, опять же, через знакомых еще одно место предложили. Вообще, кмк, универ это то место где вот такие контакты налаживаются для первой-второй работы, когда люди уже знают что есть вот такой чел с такой вот репутацией, умеет такое-то.
Журналисты, такие журналисты .... ИИ у них виноват.
0) Нельзя же сказать открыто, что экономика своей же страны в глубокой П.
1) Еще больше нельзя сказать, что в ИТ отрасли США больше нет дурных денег - теперь не дают 100 миллионов за 20-й клон тиктока. Теперь надо делать решение которое решает реальные проблемы реального мира. То есть работать а не клепать по шаблону.
2) И сами выпускники - отдельная песня. "Я выпустилась, меня не пригласили я и пошла делать буритто." Спец ищет подработку с 2-3-го курса. Или в проектах OS. Второе - допустим нет работы сейчас. Так чтобы опыт набить - на фриланс биржах, проектах OS ...
Проблема глубже, почему-то ранее дефективные менеджеры решили что вместо качества нужно брать количеством.
И 5-10 условных работников общепита, по их мнению, вполне заменят сеньора. А уж с chatgpt! Но..
Лучшие программисты не чуть-чуть лучше хороших. Они на порядок лучше по любым меркам: концептуальное мышление, скорость, изобретательность и способность находить решения.— Randall E. Stross
менеджмент плохо работает с рок-старами. Менедженту нужна линейная математика в приложении к трудовым ресурсам.
Менеджменту нужна предсказуемость для чёткого планирования. А рок-стары не предсказуемы.
Если им давать задачи в стиле "Копайте пока тут, а я пойду узнаю где надо", да - реакция может быть острой и не прогнозируемой. А если вести с ними чуть иначе - все будет нормально. Многие очень известные звезды спокойно многие годы работают и приносят конторам большие плюшки. Это вопрос квалификации менеджмента
Для четкого планирования, которым не надо заморачиваться, важная поправка. Линейная передача параметров с наименьшими трудозатратами. 5 землекопателей способны выкопать траншею до обеда, за сколько ее выкопают 10. Я не против такой системы, она подразумевает делегирование рисков и приватизацию прибыли руководством.
Есть другие системы где на линейный наемный персонал делегируются четко спланированные задачи, а риски и потенциально-неразрешимые конфликты бизнес-модели как раз поднимаются на уровень руководства.
И та и другая модель обладает живучестью.
А рок-звёзды куда делись?
Ок, вместо 5-10 рядовых программистов (я уж оставлю ваше высокомерно-презрительное "работников общепита") нанимаем одного сеньора рок-звезду.
Он круто и быстро делает проект.
А потом увольняется.
Что дальше будет с проектом?
Подозреваю что "дальше не придумали, импровизируй"
Назвался груздем - полезай в кузовок (с). Искать другую рок-звезду. Нанимать тех, кто творение рок-звезды будет преобразовывать в понятную архитектуру и код, затыкать дыры оутсорсом, применять различные нелинейные варианты руководства. Я ж говорю - линейному менеджменту доступна только линейная математика. Это не только руководству. У нас в НИИ спор был что задачи сложнее бинома Ньютона среднестатистическому инженеру недоступны. Скорее всего ограничения видовые - человечества.
Чую здесь подвох. То есть в мире существуют только рок звёзды (причем обязательно неадекватные в софт скиллах) или рукожопы. Между ними никого нет ?))
>Нанимать тех, кто творение рок-звезды будет преобразовывать в понятную архитектуру и код, затыкать дыры оутсорсом, применять различные нелинейные варианты руководства
А может это с самого начала стоило делать? Ну что бы была стабильная команда, которая не рухнет от ухода одного или даже нескольких участников?
Молодой человек, раз Вы задали вопрос, который если перефразировать "надо делать как надо, а как не надо делать - делать не надо", то значит я несколько дольше Вас кручусь в этой сфере.
Проблема вот в чем - если Ваш бизнес, Ваша бизнес-модель становится формализуемой и что еще хуже уже формализована, значит Вас отожмут с рынка акулы капитализма. Я работал у региональных производителей, у региональных сетей и дилерских и продажных и федеральных сетях и этот цикл я проходил уже раз пять. Тезис: Если Ваш бизнес формализуем до этапа "вложи столько денег, найми столько буратин и получишь столько маржи" - рано или поздно в него войдет олигарх которому надо лишний ярд пристроить спрятать от санкций в понятную предсказуемую маржинальность подконтрольной юрисдикции. А Вас попросят выйти и не мешаться в этой нише. Демпингом ли по честному или как еще.
И нам, четким пацанам, остаются бизнес-модели где на данном этапе формализации не прослеживается, где нельзя нанять "линейный" персонал и вручить ему букварь "как дрючить подчиненных", написанный другими задрюченными людьми.
Не потому что мы глупые и не знаем "как надо". А потому что у нас нет лишних ярдов зелени и все ниши "как надо" уже заняты теми, у кого они есть. Мы же крутимся, не даем мозгу заплыть жиром и собираем оставшиеся крохи с тех бизнес-ниш где "как надо" или не определено или в принципе не доступно.
Что дальше будет с проектом?
Поскольку конторой управляют дебилы, то загнётся.
Очевидно, что исходя из обычной надёжности нанимать одного человека нельзя. Значит изначально надо было нанять лида и просто толкового. Когда лид уйдёт, то толковый останется на поддержку. И к нему надо будет набрать уже джуна.
Обычно потом никто не может понять его гениальный код, тесты оказываются давно отключены и т.д.
Но Вы же документировали архитектуру, интерфейсы? Вы же не допустили монолита зацементированного по всем измерениям? Его гениальный код считаем обфусцированным mvp, но мы же знаем что объект класса А своим методом возвращает данные Б? И вероятность вылета всего сразу кода грамотно построенной архитектуры не так и велика, а переписать частичную имплементацию интерфейсов заведомо понятной архитектуры задача уже гораздо, гораздо меньшей трудоемкости?
Я не говорю что это лучший способ управления, почитайте мой пост выше про занятые бизнес-ниши. Но варианты решения, где все несколько сложнее чем 5 и 10 землекопов все еще остаются.
пардон, если звезда одна в одно лицо творит шедевр - то кто это "не дал"?
а если рядом со звездой есть не дающий совсем зазвездиться в странное и понимающий что же происходит и что делается(а то и вообще предметно обсждающий со звездой варианты решений, правок и архитектур) - то там уже не одна звезда и проблема не так жутка(наверное).
С дивана видится, что к звезде точно нужен понимающий помошник, даже если не звёздный. Но это и требует уровня менеджмента не "одну звездё возьмём и норм"
А вот что подумалось, если рок-стар начнет действительно в одного с ИИ весь проект писать в ведомом только ему стиле?
Но это и требует уровня менеджмента не "одну звездё возьмём и норм"
Вообще, ещё неплохо бы менеджменту понимать базовые методики разработки софта — ну там прототипы, которые делает «звезда», надо не фигарить в эксплуатацию, а переписывать во что-то более разумное.
Но типичный менеджмент этого не понимает.
«Обычно их стартовая зарплата составляет более $100 000, плюс $15 000 бонусов при найме и гранты на акции на сумму $50 000», — заявлял Брэд Смит, один из руководителей Microsoft, в 2012 году.
европейские выпускники смотрят на это "а что, где-то так бывает?"
их коллеги из стран СНГ: "где-то вообще платят такую зарплату, да с такими бонусами, хотя бы и сеньорам?".
С другой стороны, в США могут уволить в любой момент, плюс сам покупаешь страховку, плюс то, плюс сё, т.е. да, платить могут много, но это сопряжено с определёнными рисками, за что собственно столько и платят, если разобраться.
Плюс там дикие цены на жилье в тех местах, где такие зарплаты платят. И многие, получающие эти пятизначные суммы, вынуждены несколько дней в неделю тратить час-полтора на дорогу в каждую сторону, потому что ближе к офису жилье они себе позволить не могут. А удаленку конторы прикрутили в массе своей.
Так что остается свободных денег не то, чтобы в несколько раз больше, чем у европейцев.
час-полтора на дорогу в каждую сторону
обычная ситуация примерно в любой крупной метрополии. Час до работы в Москве считалось вполне неплохим вариантом.
Плюс там дикие цены на жилье в тех местах, где такие зарплаты платят.
Не дикие.
Я снимал в Нью-Йорке за где-то 2800 баксов примерно такую же студию прям в Манхеттене, как до переезда снимал в Лондоне в Сити за 1842 фунта стерлингов (что по курсу при переезде в 1.6 даёт примерно те же деньги), и они обе были в 10 минутах пешком от офиса. Когда сменил работу — переехал в другую студию за 3000 баксов в чуть более пафосном доме (с тренажеркой, бассейном и вот этим всем) в 15 минутах пешком от офиса.
В Остине я снимал однушку в очень пафосном районе за где-то 1200 баксов, что ли, при этом в Остине готовы платить очень хорошие деньги: далеко не звёздная по скиллам знакомая с полугодом опыта устроилась джуном-веб-фронтендером за где-то 120к в год базы + бонуса, а через ещё год всё ещё джуном перешла в фаанг за 190к в год базы + стоков. Тратит на дорогу, говорит, 20 минут в один конец.
В вашей Швеции в Стокгольме, судя по беглому гуглу, студии стоят 1200 евро (1400 долларов), при этом медиана джунов, судя по glassdoor — всего 47 тысяч долларов (SEK/USD в данный момент 0.1) в год:
Есть, конечно, Калифорния с SF/LA/прочим, но там просто не нужно жить, стоимость жилья там меньшая из проблем.
Так что остается свободных денег не то, чтобы в несколько раз больше, чем у европейцев.
Мой личный опыт показывает, что как раз в несколько раз, даже когда мне американская компания платила американскую зарплату в Европе. С европейских зарплат у меня оставалось бы ещё существенно меньше.
плюс сам покупаешь страховку
Не встречал ни одной компании, где брали бы на фуллтайм-позицию, и где надо было бы покупать себе страховку. Максимум — доплата масштаба десятка баксов в месяц.
плюс то, плюс сё,
А что ещё?
Ну дык потому что растить надо не вайтишников, а инженеров.
Растить без толку. Если у самого человека нет потребности к саморазвитию, то всё тлен. На кого ни учи, его знания устареют либо сразу после выпуска, либо чуть погодя.
С нормальным инженером это не случится. А вайтишники может и умеют кодить, а когда надо с чем-то разобраться- они "у нас лапки" и мы такое не проходили.
Вы игнорируете условия окружающей среды, в частности потребность в специалистах.
Были нужны - брали всех кто хотя бы немного разбирается, переплачивали.
Спад спроса - оказывается что даже "настоящие" в таком количестве не нужны, кандидаты наук идут разгружать руками вагоны цветмета.
Потом баланс нормализуется, но ажиотажа и больших денег на этом этапе уже нет.
Да елки палки, там уже к выпуску должно было быть портфолио, из пент проектов, участие в каких-то опенсорс проектах, и вызяли ба на раз два. А ныть что я отучился и мне ничего не даю это типичное поведение потребленческой молодёжи, пройду курсы и мне сразу начнут платить 😂😂😂
Это проблема кто идет в отрасль только за деньгами. Кому нравиться - он будет пилить со школы что-то. Или с первых курсов ... А кто повелся на цифири с 6-ю знаками и только на вечеринки ходили ...
Мне порой кажется, что тенденция хорошая, отрасль будет более здоровой. В отрасли будет больше именно людей, которые ориентированны на решение инженерных вызовов
там уже к выпуску должно было быть портфолио
То есть рынок вывалился в вонючее навозное средневековье, когда новоиспечённый подмастерье должен предоставить при найме шедевр (выполненный разумеется за свой счёт), потому что доверие работодателей к его учителям околонулевое.
Это немного не то, что кропотливо строило общество эры модерна со всеми этими дипломами и сертификатами.
Дипломы и сертификаты (и лежащее под ними обучение) продаются, это такой же товар, как и всё остальное. Как только на товар увеличивается спрос - качество его падает, "сожрут и это", но цена при этом растет. Да, госрегулятор может бегать с дубиной за жуликоватыми продавцами, вводить лицензирование, и так далее - но если есть спрос - всё тщетно, рыночек решает.
Портфолио же не купить. Точнее попробовать можно, но 99% что тебя тут же раскусят, поскольку ты не сможешь рассказать и показать, как ты это делал. И работать не сможешь. Ты можешь сделать его только сам, и оно - показатель знаний и навыков.
Так рынок же сначала сам отказался от высшего и сертификатов.
Пока больше похоже на классические циклы рынка и кризис перепроизводства. Айтишников не хватало, за них платили очень дорого, "производство" айтишников резко нарастили, теперь айтишников "производят" гораздо больше, чем надо.
ИИ подъедающий начальные позиции тоже фактор, но пока еще не определяющий.
Тип кто попал на спад очень не повезло, точно так же как очень повезло тем, кто попал на подъем. В США это еще должно резко усугубляться проблемой платного образования в кредит.
Ну надо ещё смотреть что за студенты, проходили ли они стажировку во время учебы, какая специализация. Очевидно, что гонять джейсончик - это такое себе айти, в первую очередь нужно быть инженером, который углублен в какую-то научную область ещё с универа.
Наконец то происходит то, что хоть от части доступно моему пониманию. Но в большей части - недоступно. Когда-то в СССР была научпопная серия типа "Над чем думают физики". Поделюсь тем, над чем думает дурачьё.
Странно, что разрушение ИТ через ИИ замечено, а разрушение через компьютерную грамотность ранее не произошло. Согласитесь, человек с навыками программирования может (много?) больше чем человек без таковых в любой области, даже выпасе скота (не людей будь они хоть сто раз новая нефть, просто скота). Особенно последние лет 15, когда смартфоны у всех. Но люди этим не пользуются, почему - загадка.
Тем более загадка, что им превентивно и проактивно мешают этим воспользоваться - хорошо видно по Андроид - отнять файловый доступ к SD карте, отнять выполнение с неё, ввести W^X политику, изгнать Termux... И это важно, раз уж возникает Сопротивление - вставить Терминал, попытаться Termux вернуть...
На Хабре 1001 статья про взаимодействие с заказчиком, про описание требований... про всё то, чего вообще не было бы если бы заказчик не был бы технически нулевой и вопросы решали бы глядя в код. Курсы программирования предлагают то, что можно взять с лёгкостью и бесплатно, за исключением главного, что может быть курсы знают - какие глупости популярны в ИТ индустрии именно сейчас. И то и то - абсолютно противоестественно, но происходит - значит есть на то скрытая, нетривиальная и крайне веская причина.
Какой бы она ни была, уже очевидны признаки того, что она была. Поэтому можно сказать с определённостью - возврата к старому и в айтишечке не будет. Да и как части идти против целого?
Причина очень простая и очевидная - невозможно освоить вообще все навыки. Если человек осваивает навыки врача и работает врачом у него нет времени и сил освоить навыки еще и программирования.
Не говоря уже о том, что даже с навыками чтобы сделать что-то полезное и осмысленное надо затратить очень прилично времени.
Строительство двухэтажного загородного дома - проще чем it, но вот разбираться в этом я совсем не хочу.
И так со всем.
Можно конкретное название модели, которая прямо сейчас может заменить программиста, пусть даже начального уровня, в промышленной разработке? Ну то есть вот увольняем программиста и на его место ставим эту модель, и она продолжает его работу без проблем. Каждый день использую несколько популярных передовых моделей и могу сказать, что до полноценной замены они пока не подходят.
Программисты без опыта в любое время испытавали проблемы в поиске работы. Прекрасно помню такие разговоры даже 20 лет назад. Так что я уверен, что проблема людей из статьи вообще не в т.н. ИИ, а больше в отсутствии нужных навыков.
Claude Sonnet 4 в GitHub Copilot, в режиме Agent, вполне может заменить джуна. По грамотному ТЗ, пишет чаще лучше (хотя может быть мне не особо хорошие джуны попадались), да конечно за ней также как после джуна надо все проверять, вносить правки, а иногда выдает прям идеальный лаконичный код. За 1 час, может сделать то на что у джунов могло уйти пару дней, сильно быстрее вникает в контекст. Проверено на php/js/python.
Так смысл в найме джуна в том, что за полгода-год он сможет обучиться и начать приносить компании прибыль, а ИИ-модели то ведь не обучатся, так и останутся на уровне джуна.
ИИ скакнули очень сильно, не удивлюсь если скоро они и мидлов смогут заменить и аудит будут проводить и код оптимизировать. И нужны будут не программисты в классическом понимании, а инженеры архитекторы программного обеспечения, а "манки кодеры" скорее всего уйдут на свалку истории.
Даже сейчас уже замечаешь, что довольно большую часть рутины за тебя делает ИИ, а творческая работа остается на человеке. Поэтому те кто пришел в профессию в качестве инструмента, а не творца, будут в ближайшее время заменены на ИИ и на самом деле это не плохо, просто программисты вернутся к истокам и в программировании опять будут нужны люди способные мыслить системно.
Сейчас речь не идет о полной замене, а о повышении продуктивности. Там где раньше нужно было 3 программста - теперь справятся 2 с подпиской за 200 баксов. И хоть он не может заменить кого-то конкретно и полностью взять на себя роль уволенного, но в средних и больших компаниях способен выставить треть штата на мороз.
Похожая история с автоматизацией бухгалтерии, только у них это было плавно и растянуто лет на 20 (сперва эксель, потом 1с), а не как у программистов - ковровые сокращения и заморозка найма.
Мне кажется все проще - если все время наращивать выпуск программистов рано или поздно можно прийти к точке, когда их выпускают слишком много
Прекрасно помню такие разговоры даже 20 лет назад.
20лет назад в любом областном центре РФ можно было за неделю найти работу эникеем, а программистами брали людей, которые едва могли что-то написать на своем ЯП. Смешно даже сравнивать с нынешними временами, когда с опытом месяцами ищешь работу.
То есть вся драма строится на предположении, что после учебы на погромиста ты гарантированно должен был получать 300к/сек? Это у них где-то прописано было?
как там по англицки будет "накрутка" и "волки"?)
один из самых высоких уровней безработицы — 6,1% и 7,5% соответственно
Т.е. девять выпускников из десяти работу таки находят? Да, найм в IT всё, джуны больше не нужны.
Между тем аналитики MSN выяснили, что за последние два года в США исчезло более четверти рабочих мест в сфере программирования
Ага. Вот только в первоисточнике написано:
And while 27.5 percent of programming jobs vanished, jobs for developers have only fallen 0.3 percent, similar to the broader industry.
Но так панику не поднимешь, верно?
Бизнесу нужны таланты, которым интересно работать, которые могут привнести ценность в продукт. Обезьянок, за миску риса перекладывающих jsonы, уже избыток, они почти не нужны. Тут же выпускается и ноет орда ПТУшников, 99% из которых именно эти обезьянки - качество колледжей в Штатах такое же ужасное, как и наших провинциальных ПТУ.
Программирование вошло в десятку наиболее затронутых автоматизацией профессий, есливерить данным Бюро трудовой статистики.
Глянуть бы на эту статистику. Разработка может быть в десятке, но как они эту статистику получили..
Учитывая, что экономика США трещит по швам, топ-менеджеры хвастаются, как они меняют сотрудников на ИИ и компании стремятся активно нанимать более "доступных" программистов из Индии, а также эффект "пробки джунов", не удивительно, что у них там пока еще 7% без работы по специальности после выпуска. Лет через 10 с развитием ИИ будет до 50%. Выживут сильнейшие.
Джейми Споэри, окончившая в этом году [...] она также узнала о
влиянии ИИ на окружающую среду и заинтересовалась политикой в сфере технологий.
Джейми, приезжайте в РФ ! здесь этой политики в сфере технологий столько что захлебнуться можно. а вот про окружающую среду и Грету Тунберг придется забыть. повесточка нынче не в моде.
ps: надеюсь что РФ студенты мотают на ус и из ИТ убегут. хотя надежда не имеет оснований, каждый про себя думает что он находится в топ-25% (какой-то пока не дискредитированный эксперимент в социальной психологии, поставленный как раз на студентах) и как-нибудь прорвется.
Можно подумать есть куда бежать - в других отраслях ситуация такая же, а то и еще хуже, уже долгие годы
Только в сидячих специальностях
Да в не сидячих тоже, да еще и никаких соцгарантий
В любой наладке промышленного оборудования, это когда неделями и месяцами в командировках. Со всеми соцгарантиями.
"неделями и месяцами в командировках" это получается 24-х часовой рабочий день и полный ноулайф, если пересчитать это в зп в час выйдет меньше чем у кассира в супермаркете
Никогда не работали в командировках? На объекте, в принципе, может не быть возможности работать более 8 часов в сутки - персонал свою смену отработал - изволь освободить помещение. На строящемся или круглосуточно работающем предприятии у тебя есть примерный срок сдачи и работай как хочешь, хочешь сутками и по выходным с оплатой сверхурочных, хоть по 8 часов, ты сам себе хозяин. А в свободное время как и дома - кто водку пьёт, кто играет, а кто бегом занимается к марафону и по музеям ходит.
смену отработал - изволь освободить помещение.
Но ты в командировке, а не дома, значит не можешь заняться своими делами и фактически остаешься на работе
Заведите хобби - водку пить, у вас ничего и не изменится
И напомню, в командировках платят суточные
Спасибо, у меня уже другое. Работа которая тебе оставляет возможность только водку пить - это все таки не совсем то куда надо бежать
Зачем же, я кстати, таких немного видел. Игроки играют, бегуны бегают. Кое-кто из Читы на выходные в Китай ездили.
А вот, например, представители проектного института на авторский надзор строительства ГЭС на ДВ приехали с семьями и машинами из СПб, как и основные генподрядчики. То есть дом прям тут и был. Но это на несколько лет.
Не, я понимаю, что кому-то может и норм, но факт остается: ты не дома, не можешь затусить с друзьями, поиграть в свой комп, заняться покраской своих миниек из вахи, вынужденное воздержание без своей тян, и все такое. То есть командировка это именно что "быть на работе 24/7", соответственно надо и оклад делить не на 8 часов а на 24.
Ну, в таком случае дома оклад нужно делить на время работы+время обеда+время проезда туда и обратно. А в командировках к окладу добавляются суточные, проезд оплачивается, сверхурочные по повышенному тарифу - в выходные двойному (в будние дни более 10 часов тоже, с 8 по 10 полуторный), или же премия за сдачу объекта. А сон учитывать не надо, спать вы будете всё равно, даже дома.
Но это всё не суть, суть в том, что никаких проблем с нахождением хорошо оплачиваемой работы нет, дело в выборе.
Ну, в таком случае дома оклад нужно делить на время работы+время обеда+время проезда туда и обратно.
Да, именно поэтому удаленка выгоднее даже при меньшей зарплате.
дело в выборе.
Ну очевидно если выбор или жизнь на работе или нет работы, то проблема таки есть. Тем более то что есть по стоимость за час не шибко лучше курьера
Ну, в таком случае дома оклад нужно делить на время работы+время обеда+время проезда туда и обратно.
Поддерживаю. Или переходить, где применимо, на сдельную оплату. Я лично сторонник второго.
Это вопрос образа жизни. Кому-то он позволяет заниматься своими делами в командировке, кому-то нет.
Но ты в командировке, а не дома, значит не можешь заняться своими делами и фактически остаешься на работе
Попробуйте брать свои дела с собой, возможно у вас получится. Например, одно из моих хобби - радио, поэтому я ставлю в машину радиостанцию, и что по дороге в командировку, что в свободное время на месте, могу заниматься своим хобби.
Судя по книге Довлатова "Ремесло" (глава "Мы принимаем решение"), курсы программистов там с начала 80-х вполне себе существуют, видимо экономическая модель того требует. Вот цитата:
"
Я говорил: - Существуют различные курсы - программистов, ювелиров, бухгалтеров... Тон у меня был неуверенный. Мне было далеко за тридцать. Дроздову и Мокеру -- под сорок. Баскину - за пятьдесят. Нелегко в эти годы менять профессию. Мы слышали, что западные люди к таким вещам относятся проще. Был человек коммерсантом, разорился, пошел водить такси. Или наоборот. Но мы-то устроены по-другому. Ведь журналистика, литература - это наша судьба! Наше святое призвание! Какая уж тут бухгалтерия?! И тем более ювелирное дело. Не говоря о программировании...
"
Есть еще неплохая книга Джона Гришема "Афера", но там уже про юристов. Однако аналогии прослеживаются. Просто бизнес.
Судя по книге Кена Уильямса "Взлёт и падение Сьерра Онлайн" шарашки уровня ПТУ, за пару лет готовившие "операторов ЭВМ" с уклоном в программирование, в США вполне себе существовали ещё в 70-е. Из одной такой он и его жена Роберта и начали свой путь в разработку игр. И, кстати, что интересно - Кен открыто признаётся, что пошёл туда учиться только потому, что уже тогда стать программистом означало рубить бабки чуть больше и быстрее, чем в среднем по стране, а кроме бабок и Роберты его тогда в жизни ничего не интересовало )
Зумеры кажется начали подозревать что лайфбаланс это нае..во и они нахрен никому особо не нужны кроме своих родителей поэтому придётся побороться за место под солнцем
На хайп-трейн всегда запрыгивает больше людей, чем он может увезти
В этой статье прекрасно всё. Бездарей- на выход!
В этом году он подал заявку на работу в McDonald’s, чтобы покрыть расходы, но ему отказали «из-за отсутствия опыта».
Из-за отсутствия опыта жарить котлету?
прошу автора подвесить опрос к статье:
студенты-программисты в США умнее чем студенты-программисты в РФ ?
( ) да, умнее
( ) нет, глупее
( ) не знаю, затрудняюсь с ответом
ИМХО, никто не глянул что статья про США. И работа ушла не столько из-за ИИ. Сколько из-за программистов в других регионах, где можно платить меньше. Вместо одного за 100 000 в год в штатах, можно взять 2х по 50 в условной Грузии. Как по мне - это более веский фактор. Ранее была языковая проблема. Теперь программист в любой точке мира довольно сносно говорит на английском. Так что идеи Трампа все вернуть в Америку - прекрасны только на бумаге.
Можно долго обсуждать причины, но программистов действительно стало много. Если посмотреть соотношение количества вакансий к количеству резюме на hh, например, то у IT здесь дела хуже, чем у юристами, над которыми всю мою недолгую жизнь посмеивались из-за их избытка. Более того, дела в сфере хуже разве что у маркетологов.
если нет работы в США то велком в другие страны, например в РФ. По ЗП конечно просадка будет, на лавандовый раф хватит ;)
В США сейчас кризис уже как минимум три года рецессии. Основные работадатели для студентов в прошлые года сейчас сокращают на десятки тысяч специалистов в год.
Менеджмент пытается оживить таким образом стоки компании, которые три последних года падали значительно.
Ирония в данной статье состоит в том, что девушка индуска и ее место условно занял такой же индус по визе Н1-В приехавший из Индии с пятью семью годами опыта за меньшую зарплату так сказать карма настигла.
За последние двадцать лет были и ситуации на рынке и еще более сложные во времена дот ком креш в 2000 году и во времена финансового кризиса 2008-2010 годах.
Это вполне закономерный процесс подробно описанный в работе Карла Маркса Капитал, то что при капитализме кризисы неизбежны.
С chatgpt5, Claude, grok действительно можно сделать много. Но при правильном подходе программирование это бесконечное поле для развития, только всё это замедлится из за срока окупаемости.
Всё стремится к тому, что в любом месте нашей жизни и промышленности должны появится компьютеры, если это повысит хоть какие либо показатели и чем то поможет.
А на каждую программу, нужны алгоритмы.
ИИ как раз не может писать алгоритмы, она пишет алгоритмы на языке по тот алгоритм, который вы ей сказали написать. Причём пока лишь кусочки.
Вокруг нас будет больше и больше автоматики с каждым годом.
Студенты-программисты в США начали искать работу не по специальности