Глава Минкомсвязи предлагает отслеживать потребителей незаконного контента вместо блокировок сайтов


    Министр связи и массовых коммуникаций Николай Никифоров. Источник: А. Махонин / Ведомости

    Сегодня, выступая в ходе правительственного часа в Госдуме, глава Минкомсвязи Николай Никифоров назвал блокировку незаконного контента в интернете неэффективной, пишет «РБК». По его словам, та система блокировок, которая развивается в РФ в последние годы, является нежизнеспособной.

    «Интернет и цифровые технологии развиваются таким образом, что метод блокировок не позволит нам достичь желаемого результата, и на каждую блокировку всегда будет оперативно придумана технология, позволяющая ее обойти», — заявил министр, добавив, что «мы действуем по старинке».

    «В случае блокировок наше население очень быстро учит матчасть, устанавливает различные программные продукты, которые, проще говоря, выполняя команду пользователя, получают запрещенную информацию с помощью сервера, расположенного в другой юрисдикции, где наш закон не действует», — добавил Николай Никифоров.

    Он считает, что альтернативой блокировкам может стать отслеживание потребителей незаконного контента. Так, по словам министра, следует «не загонять всех в зашифрованные каналы, а внимательно следить, кто искал ту или иную информацию, осуществлял доступ к тому или иному противоправному контенту». Правда, по мнению Никифорова, и здесь есть проблема: "…в силу того, что все это зашифровано, никто не может понять, к какой информации предоставляется доступ, что это за контент, есть ли в этом какие-то угрозы национальной безопасности, угрозы совершения тех или иных преступлений».

    Стоит напомнить, что с 1 ноября в России вступает в силу закон о запрете обхода блокировок при помощи анонимайзеров и VPN. Владельцев таких сервисов обязывают ограничивать пользователям доступ к запрещенным на территории страны сайтам. В противном случае процедуре блокировки подвергнутся уже сами сервисы.
    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 298

      +11
      Им же ещё до принятия этого законопроекта говорили, что такая блокировка будет неэффективной. Проснулись…
        +2
        А вы абсолютно убеждены, что вы хотели бы, чтобы они изобрели эффективный способ? Это ведь, в сущности, совсем несложно…
          –29
          А вы не хотите, чтобы эффективно находили людей, которые гуглят «как купить наркотики», «как спрятать труп» и «как сделать бомбу»?
            +35
            Ну да. С каких пор гугление стало чем-то плохим?
              +3
              Блин хотел погуглить «Как избежать наказания за убийство», а он мне сериал подсовывает! И как избежать теперь?
                –1
                Несколько вариантов. Операторы поиска в гугле. Например -сериал.
                Ну или иной поисковик, например DuckDuckGo
                  0
                  Нету больше операторов поиска.
              • UFO just landed and posted this here
                  –23
                  Ок. А если ваш сосед гуглит «как убить соседа»?
                    +7
                    А если ваш сосед разбудил вас в воскресенье перфоратором и вы подумали, что хотели его убить…
                      +8
                      Нужно подключить датчик агрессии непосредственно к могзу каждого гражданина. Только так можно остановить этот многовековой беспредел. :)
                        +1
                        И завязать его на дрона-снайпера или персональный ошейник со взрывчаткой. Чтобы наверняка. Ой, кажется я где-то такое уже видел.
                          0
                          Если это про «Билет на планету Транай», то там как раз наоборот — «ошейник» был у правителя.
                          +5
                          Лучшего способа выпилить адекватное население не придумаешь, останутся те кто убивает без агрессии.
                            0
                            Меня сразу повяжут. Хотя на моей совести нет ни одной убиенной души…
                          +3
                          Может он ищет старую игрушку и не помнит точного названия?
                          • UFO just landed and posted this here
                              +10
                              Запрос «как убить соседа» ничего не говорит о намерениях того, кто пишет эту фразу, потому что если включить мозг, то можно придумать множество реальных вариантов:
                              — я пишу реферат на тему об убийствах сосдей соседями;
                              — это название фильма/книги/сериала/…
                              — по этой ключевой фразе я хочу найти этот-самый-пост на хабре, а запомнилась только эта дурацкая фраза
                              — мне просто интересно посмотреть число, которое покажет гугл в результатах поиска


                              Давайте, вы ещё будете судить обо мне по тому, что я вбиваю в поиске? Что за дичь?
                                +8
                                гуглопреступление
                                  –3
                                  А я и не говорил, что это преступление. fatronix написал, что то, что он гуглит — это ни кого не должно волновать. Я всего лишь, спросил а волнует ли его, что гуглит его сосед? Он ответил. Главное, что честно. Вот и всё. Никого ничего не волнует. Ну по крайней мере, пока что-то не случится.

                                  Я не защищаю прослушку и уж точно не хочу, чтобы кто-то читал мою приватную переписку, но я просто не люблю однобокой риторики. Ктому же, прослушка телефонов по решению суда есть уже много лет. И, уверен, помогла как минимум в сборе доказательств преступлений. А где-то и в предотвращении.

                                    +5
                                    НУ так пускай по решению суда и делают прослушку, а не тотально любого.
                                    И да, мне всё равно что гуглят соседи и знать этого я не хочу.

                                    При прочих равных я предпочту, чтобы было пропущено преступление из-за отсутствия прослушки, чем будет допущено преступление товарищем майором имеющим доступ к неограниченной прослушке и просмотру моей жизни.
                                      +2
                                      У нас прослушка допускается (в теории) только по решению суда. Так что помочь она может (в теории) только при расследовании, то есть когда преступление уже совершено и есть уголовное дело, в рамках расследования которого запрашивается прослушка.

                                      По части предотвращения, если прослушка и может чему-то помочь, то только предотвратить новое преступление во время расследования уже совершенного тем же преступником деяния. Иное будет нарушением конституционного права на тайну переписки.

                                      И да, мне пофигу, что гуглит мой сосед. Я сам недавно смотрел, из чего сделан дымный порох. Просто так. Людям вообще бывают интересны всякие разные, иногда странные, вещи. А не так давно я читал о том, как устроена водородная бомба. За мной уже выехали?

                                      Надо отличать абстрактный интерес к какой-то теме, то есть попытку найти информацию, чтобы составить представление о чем-то, от конкретного намерения совершить что-то противозаконное.

                                      Люди должны знать, или хотя бы иметь возможность узнать в общих чертах, как устроена водородная бомба, как действуют наркотики, из чего получается нитроглицерин, откуда появляются дети и т.п. Иначе получится не человек разумный, а тупая чушка, живущая по «заповедям» без осознания из смысла.
                                        –1
                                        Когда это люди успели задолжать?
                                        тупая чушка, живущая по «заповедям» без осознания из смысла

                                        Вот это — идеальный гражданин к которому стремится тоталитарное государство…
                                      0
                                      кстати в америке, кажется, уже был случай когда писателя таки приняли менты за его поисковые запросы — решили что он убивать собирается.
                                      +1
                                      Как же бесят подобные комментарии
                                    +23
                                    Конечно хотим, товарищ майор. Только преступнику может прийти в голову идея что-то утаивать от непорочных и дарованных нам Богом властей.
                                      +8
                                      Потом захотят эффективно находить людей, которые подумали о том, о чём думать нельзя.
                                        +6
                                        Ну а зачем вам может быть нужна тайна мышления? Вам что, есть что скрывать?
                                          +1
                                          Нет, напротив. Пускай читают и сами потом разбираются во всём этом трешаке. Я вот не всегда могу.
                                            +2
                                            Проблема в том, что им в этом не надо разбираться, в отличие от вас — будут по ключевым словам банить и не париться.
                                          +1
                                          Будущее из «Особого мнения» рядом.
                                        • UFO just landed and posted this here
                                            +1
                                            Может я делаю игру, и мне надо реализовать в ней некоторые вещи, которые в реальности считаются не правомерными.

                                            Учитывая последние тенденции отечественного синематографа, скоро могут и запретить выпускать игры, где можно совершать противоправные действия)

                                              0
                                              или в реале сажать за игровые убийства))
                                              А если серьёзно: есть у кого фото покрупнее, хочу серийник винды сцапать.
                                            +1

                                            Каждый раз когда в фильме или книге употребляется какой-нибудь спецефичечкий термин связанный с тем в чем не разбираюсь (например наркотики или оружие) я иду и гуглю его чтобы понимать сюжет.

                                              +3

                                              Проблема в том, что хватать станут не тех, кто ищет, где спрятать настоящий труп, а тех, кто гуглит прохождение какой-нибудь очередной серии Хитмана или Сплинтер Селла.

                                                +1
                                                Предлагаю запретить противоправно думать. Сидишь такой: «Ммм, а царь-то плохой, чиновники — негодяи». И через 10 минут пативен, следователь и нотариально заверенный скриншот прямо из мозгов.
                                                +15
                                                А вы не хотите себе на кухне видеокамеру, стримящую на сервера МВД? Но ведь вы же хотите, чтобы эффективно находили людей, которые варят на своих кухнях первитин с гексогеном! Может быть вы ещё и в спальне себе такую видеокамеру ставить не хотите? Одобряете, стало быть, безнаказанность семейного насилия и педофилию?
                                                  +12
                                                  Моя точка зрения, увы, всё более непопулярна, но я полагаю, что взрослый дееспособный человек имеет право на изучение любой информации. Хотя бы потому, что в противном случае люди, которые в силу каких-то личных или профессиональных особенностей имеют к этой информации доступ, получат значительную власть над остальными, не оправданную абсолютно ничем.
                                                  Вы хотите, чтобы химик-пироманьяк знал, как сделать бомбу, а вы — нет?
                                                    +11

                                                    Запретить информацию о ядах и бомбах, чтоб ты не мог по странному запаху в коридоре понять, что сосед к теракту готовится.


                                                    Запретить информацию о наркотиках, чтоб подростки не знали об их негативных последствиях.


                                                    Оградить детей от информации о сексе, чтобы было побольше беременных 13-летних школьниц от школьников того же возраста.


                                                    А «отслеживать потребителей» вместо распространителей — очень похоже на «давайте ловить наркоманов вместо наркоторговцев».

                                                    –2
                                                    Возможно, вас удивит, но один из теле сценаристов, прилетев из Европы в Америку, был допрошен про его «гугление».
                                                      +10
                                                      Вам хоть раз навредили наркотики, спрятанный труп или бомба? Основной производитель бомб как ни странно государство, по трупам тоже государство имеет лидирующие позиции с многократным отрывом от преступников и террористов.
                                                        +6

                                                        Где то читал статистику, согласно которой расходы государства на поимку террориста на 2-3 порядка выше, чем на пациентов в онко диспансерах. А если учесть, что от онкологии умирает в тысячи раз больше людей, чем от рук террориста, было бы оптимальную направлять усилия в другую сторону. Но идеями об излечении больных народ не сплотить вокруг вождя на фоне внешнего врага.

                                                        0

                                                        Почему бы мне этого хотеть?

                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                            0
                                                            Нет, не хочу. Большой Брат и так уже достаточно вмешивается в нашу жизнь.
                                                              +3
                                                              По официальным телеканалам и кинотеатрам, на бюджетные деньги, активно снимаются десятки фильмов, где воруют, убивают и насилуют.
                                                              Самые популярные киносериалы в РФ — криминальные.

                                                              Что и зачем они пропагандируют — непонятно. «Но давайте запретим vpn».
                                                          +2

                                                          А теперь мы хотим читать трафик чтобы пополнять бюджет. А контролировать кто будет, кто получит в свои руки трафик....

                                                            +7
                                                            Отлично, теперь будет стандартное «незнание закона не освобождает от ответственности». Сегодня добавили ресурс в черный список, а завтра всех посетивших ждут повестки. Никто даже понять ничего не успеет
                                                              0
                                                              То есть, они 1) создадут сайт с запрещенным контентом, установив свою аналитику 2) сами же запретят этот сайт 3) будут по аналитике вылавливать посетителей?
                                                              А иначе «в силу того, что все это зашифровано, никто не может понять, к какой информации предоставляется доступ».
                                                                +9
                                                                Нет, зачем? Они просто предположат, что доступ предоставлялся к запрещённой, а у суда не будет оснований не доверять сотрудникам правоохранительных органов. По-классике.
                                                                  +19
                                                                  +1
                                                                  Уверен, что ничего умнее они придумать не смогут. «политические» процессы последнего времени показывают, что даже придумав для себя беззаконные законы, по которым россиянин в принципе уже виноват, они не могут добиться успеха, оставаясь в рамках законодательства. Надо быть честным с самим собой — страной правят довольно тупые и злые животные
                                                                    +1
                                                                    Или они хотят чтобы ты думал чтобы они тупые, потому что так удобнее манипулировать. Как тебе такая картинка?
                                                                      +4
                                                                      в том то и дело, что они принуждают угрозами. Где здесь манипулировать?.. по моему это взаимоисключающие категории, или ты манипулируешь, или ты не можешь манипулировать и «распускаешь руки».
                                                                        +2
                                                                        Когда получается — манипулируешь, когда нет — распускаешь руки. Почему бы и нет? Манипуляции отлично работают, хоть и не всегда. Простой факт — у нас очень много людей которые искренне верят что Лучезарный не покладая рук трудится на благо страны. Однако идут годы, а зарплата врачей в детской реанимации меньше 30к, у младших медработников меньше ещё раза в два. Во как Лучезарный старается.
                                                                          +1
                                                                          Манипуляции отлично работают, хоть и не всегда. Простой факт — у нас очень много людей которые искренне верят что Лучезарный не покладая рук трудится на благо страны.

                                                                          разделяю это мнение, но считаю, что это результат не столько сегодняшних манипуляций, сколько «послесвечение» изобилия 00х. Люди же понимают, что в 00х в их жизни произошло такое, чего не было никогда раньше (да и не будет, вероятно, никогда в будущем). Эта вера в Лучезарного — отчаянная попытка не видеть надвигающихся угроз «мы вам отдаём свои тела и души, кормите и не обижайте нас». А вот с этим наметились проблемы. И «откат» будет столь же отчаянным. «Я тебе отдал(а) лучшие годы, но теперь я [тебя убью | сопьюсь | асоциализируюсь | убегу | восстану]» — каждому своё. Утрированно, но от любви до ненависти один шаг.
                                                                            0

                                                                            Вот это вообще огонь. Если глянуть ретроспективно все его инициативы ни к чему не привели ни в какой сфере за которую он брался (ни ЖКХ, ни тарифы монополий, ни стабильность для бизнеса, ни дофига, что еще, чтоб обещалось каждый год.). То есть результата вообще нет, есть какая-то имитация бурной деятельности в силу наверно какого-то скудоумия чтоли. Ну или я не знаю. Единственное, за что можно сказать спасибо, это за то, что клоунам типа гайдара не позволяет страну в 90 опять скатить. Не более. Т.е. никакого умного управления нет вообще, есть только способность приструнить силой распоясавшихся, а это тупиковый путь управления.

                                                                              0
                                                                              а вятскйи квас, а Крым? простите…
                                                                                0

                                                                                Черт, хотел написать "Зато Крым наш", но Вы опередили :)))

                                                                                  0

                                                                                  Прощаю! :))

                                                                                    0
                                                                                    Крым? А 6км границы в подарок Китаю в честь дня народного единства России(ок, во временное пользование на 40 лет, но это территория 3-4 Крымов), а «совместное» освоение курильских островов с Японией.

                                                                                    (И после Японцы с Китайцами просто так от туда уйдут???).
                                                                                      0
                                                                                      Вы забыли десятки (или сотни?) тыщ кв. км. арктического шельфа со всякой нефтью и прочим газом переданных Норвегии где-то в 10-м году.
                                                                                        0
                                                                                        Это отступные же. Заботится о своей старости как умеет.
                                                                          0
                                                                          Ладно, не суть. Вы лучше ответьте на вопрос «зачем» это всё?
                                                                            0
                                                                            Не зачем, а почему. Потому что «Колосс на глиняных ногах» неосознанно чувствует что ноги глиняные, но то с этим делать не понимает. Вот и рождаются всякие странные законы и прочий трэш. Короче система потихонечку идёт вразнос.
                                                                          0
                                                                          Нет, они будут первыми выкладывать фильмы и сериалы в сеть, в начале роликов вставлять рекламу минком казино, а тех, кто зашел в казино и зарегался будут сразу по нескольким статьям прогонять.
                                                                            0
                                                                            Зачем это нужно? Без шуток только.
                                                                              +3
                                                                              А тут всё просто.
                                                                              В стране, где за каждым есть вина(желатеьлно уголовная) — не будет никаких протестов и вообще никакой активности против власти.
                                                                              Потому, если за тобой ничего нет — ты можешь выйти и обличить публично негодяя. И заткнуть тебя, не вызывая общественного недовольства будет сложно.
                                                                              Но если ты сам знаешь, что у товарища майора на тебя толстая папка — ты уже никуда не пойдешь. Потому что как только ты выйдишь и сделаешь что-то «не правильное» -придет товарищ майор, откроет папку и закроет тебя. На вполне «законных» основаниях. И всем объясеяи, что закрыли тебя не за то, что ты на улицу вышел(это пожалуйста, можно, мы не запрещаем!), а потому что годами заходил на запрещенный p[rnohub, а еще ты вор, ведь на rutracker зареган. И общество проглотит. Как минимум везде будут заголовки «он нарушал закон!, поэтому сел. А не потому что на улицу вышел. Это вам показалось».
                                                                                +1
                                                                                Зачем кого-то затыкать? Более 90% населения России никогда на протесты не выйдет, более того, большинство из них полезет в драку с ближним за то, что делает власть. Если, конечно, власть не натворит таких «делов», из-за которых чашу терпения переполнит.
                                                                                  0
                                                                                  А вот за 10% оставшихся очень желательно следить, что они предпримут в ближайшие полгода. Есть очень много желающих повлиять на исход предстоящих выборов — тем, кто у кормушки, это ой как не хочется.
                                                                                    +1
                                                                                    Дело Соколовского — слышали?
                                                                                    Классический пример. Он был «экстримистом и разжигателем», но закрыть его решили после покемонов.
                                                                                    При этом если попытаться почитать СМИ на эту тему или даже мнения «людей» в интернете, то везде будет транслироваться «его не за покемонов закрыли! Он экстримист и разжигатель».
                                                                                    Это просто ярчайщая демонстрация.
                                                                                    И да, я не говорил про митинги. Я говорил про любую активность, которая может не понравится власти… или любому власть имущему.
                                                                                    Кому то не понравилась наглая ловля покемонов и товарищ поехал на зону за эсктримизм. На который товарищ майор годами закрывал глаза.
                                                                                    Завтра вы перейдете кому-то не тому дорогу и поедете за просмотр заблокированного рутрэкера или пользование телеграммом.
                                                                                    0
                                                                                    Только обычно это кончается тем, что недовольные приходят в кабинет товарища майора без приглашения — а товарищ сержант, обиженный запретом просмотра прона, на это время отворачивается и не приходит на защиту.
                                                                                      0
                                                                                      В конечно итоге — да.
                                                                                      Но только в конечном. А сколько до этого будет жить такая система — вопрос открытый.
                                                                              +7
                                                                              Что характерно, черный список то не публичный.
                                                                                +4
                                                                                Ну так незнание-то от ответственности не освобождает. В сущности оптимально было бы вообще все законодательные инициативы секретить сразу на выходе, да и всякие там кодексы тоже хорошо бы. Представляете как здорово-то стало бы?
                                                                                  +2
                                                                                  Ага, и приговор:
                                                                                  Гражданин Пупкин Василий Иванович признан виновным по статье, номер и содержание которой закрыты первым|вторым отделом
                                                                                    +1
                                                                                    Ну хоть одну причину назовите почему бы собственно и нет?

                                                                                    Это вроде как и сейчас применяется — закрытые суды, все дела.
                                                                                    +1
                                                                                    А чему удивляетесь? В МО перечень сведений, подлежащих засекречиванию, является секретным.
                                                                                      0
                                                                                      А доля засекреченной части бюджета всё растет.
                                                                                        0
                                                                                        А в росреестре уже шифруют имена владельцев недвижимости.
                                                                                +7
                                                                                Ага. Заходишь на какой-нибудь самый обычный, безобидный сайт, а потом обнаруживаешь в ящике письмо со штрафом или повестку. Потому что кто-то на этом сайте разместил статью про наркотики в Eve Online.
                                                                                Или еще проще — где-нибудь разместят скрытые ссылки и ифреймы на эти самые заблокированные сайты.
                                                                                  +12
                                                                                  Таким образом, дело будет лежать у товарища майора на каждого. В нужный момент его можно легко достать, и нужно человека посадить. И не надо заморачиваться с подбрасыванием наркотиков. Кроме того, пусть каждый знает, что он уже закон-то нарушил. Поэтому будем кланяться и благодарить доброго товарища майора,… просто так, на всякий случай. Ну и глупостей всяких делать заодно не станем, а будем делать то, что попросят.
                                                                                    +2

                                                                                    А зачем заморачиваться со скрытыми ссылками и ифреймами, когда любые логи сгенерить можно?

                                                                                      0
                                                                                      Правильно, будет лежать пачка дел, в которые останется только вписать ФИО и передать в суд…
                                                                                        0
                                                                                        зачем генерить логи когда можно сгенерить трафик с запрещенного ресурса и подставить конкурента.
                                                                                        +2
                                                                                        У вас оптимистично, будем делать не то что попросят, а то что скажут или прикажут. Все чаще посещают мысли, а не пора ли «заводит трактор» и уезжать куда нибудь где права человека соблюдаются.
                                                                                          +3
                                                                                          А подскажите, пожалуйста, куда?
                                                                                            +5
                                                                                            Сомали. Не помню, чтобы там кого-то посадили за репост или штрафанули за торренты.
                                                                                              0
                                                                                              Не разделяю иронии
                                                                                              image
                                                                                                +1
                                                                                                Значит это должен быть
                                                                                                старый мирный советский трактор
                                                                                                image
                                                                                                  0
                                                                                                  Как у них там всё чудесато!
                                                                                              –5
                                                                                              Когда на новом месте станет опять вам плохо, вы опять заведёте трактор?
                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                  0
                                                                                                  Когда вас выкидывают из квартиры, вы покупаете новую. Когда забирают машины, покупаете другую. Когда бандиты приходят на вашу землю, поджав хвост ищите другую…
                                                                                                    0
                                                                                                    Вот вот. Некоторые просто заводят трактор сразу на всю свою землю… Как в Каталонии, например.
                                                                                                      +2
                                                                                                      То есть по-вашему все варианты кроме упрямой прямолинейной борьбы — признак трусости? Допустим я живу где-нибудь, где отъём квартир бандитами в порядке вещей. Мне в таком месте не нравится, поэтому я предпринимаю попытки продать квартиру пока не отобрали и переехать в более спокойное место. Это не естественное желание? Единственный верный вариант — открыто бороться с бандитами? А если они имеют превосходство по всем фронтам? Что если я вижу что мораль моих собратьев по несчастью настолько низка, что вместо того чтобы сплотиться против общей угрозы они предпочтут подставлять и кидать друг друга? Я обязан быть героем и ставить на кон своё будущее невзирая на заведомо проигрышное положение, ради красивой идеи?
                                                                                                        0
                                                                                                        То, что вы описываете — уже крайнее состояние. Безусловно нужно стремиться к лучшему. Но свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. На новом месте тоже найдутся желающие поживиться за ваш счет. И что, снова всё бросить и уезжать ещё дальше?
                                                                                                        Как бы я не любил советское время, но там было хорошее выражение — «Что сами построим, так и будем жить.» И не ждали, пока кто-то что-то за них сделает.
                                                                                                        С другой стороны. По Солженицыну — «Мы сами заслужили то, что с нами происходит». Прослабили здесь, прослабили там. Вот и получилось, что кучка самых наглых и борзых живёт за счет всех остальных, а те и пальцем пошевелить боятся. Вовремя отпор не дали, теперь сложнее гораздо. На первом курсе сиськи мял, на втором вытянуть сложно, а третий вообще не по силам.
                                                                                                          0
                                                                                                          Меня в советское время ещё не было, но судя по рассказам старших создается впечатление что люди тогда больше доверяли друг другу. Сейчас я бы назвал ситуацию обратной — Человек Человеку Волк, за исключением сравнительного небольшого количества близких людей. И я, к сожалению, очень сомневаюсь (хоть и надеюсь, тоже очень) что с этими остальными ЧЧВ мы что-то толковое «сами построим и будем так жить». Поэтому с моей точки зрения правильная стратегия по заботе о себе и о своих близких выглядит не так однозначно.
                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                          0
                                                                                                          Голосования не работают потому, что пропаганда гораздо сильнее «среднего уровня разума» по стране. В этом и проблема.
                                                                                                          РОИ тут не в тему, ибо изначально создан не для принятия инициатив граждан, а для выдачи вердикта «мы вас услышали». О чём и не скрывалось, и это работает.
                                                                                                    +5
                                                                                                    Какой трактор? Как у Марвина Химейера?
                                                                                                    image
                                                                                                  +1

                                                                                                  И как с некоторыми сотовыми операторами с залетом на платные подписки.


                                                                                                  Так они еще и о самоокупаемости систем логирования заговорят и для государства и для провайдеров.


                                                                                                  А заплатившим штраф в течении X дней через портал Госуслуг — Скидка. Хотя можно и до дополнительного счета на штрафы дойти(как у сотовых операторов) с обязательным размещением на нем средств.
                                                                                                  На предприятиях тотальный запрет на использования интернета. Wi-Fi сети будет весело — ломани соседа/предприятие или просто ломани открытую сеть пусть ему придет штраф.
                                                                                                  Вирусы и разные спам рассылки открывающие запрещенные ресурсы, или просто при клике в браузере будет открываться запрещенный сайт.


                                                                                                  А еще будет весело с идентификаторами пользователя интернета.

                                                                                                    +1
                                                                                                    Вроде бы даже логично, все что в Хайсеке — проверяется Concord, меняется статус или уничтожается на месте. К томуже и идем…
                                                                                                    +4
                                                                                                    Чиновники опять пукнули в лужу.
                                                                                                    Кроме скрытых ссылок еще будет огромный зоопарк софта вредоносного и не очень который будет ломиться куда попало.
                                                                                                    В итоге повестки придется разослать всем школьникам, бабулькам и всем у кого есть умные телеки, роутеры, чайники, утюги и т.д
                                                                                                    Избежать этого смогут тотко продвинутые компутерщики которые способны полностью контролировать трафик со своих устройств.
                                                                                                      +5
                                                                                                      >у кого есть умные телеки, роутеры, чайники, утюги и т.д
                                                                                                      А Вы покупая такие опасные вещи сверяйтесь с перечнем настойчиво рекомендованных приборов, одобренных в соответствующих ведомствах.
                                                                                                        +1

                                                                                                        Meh, одно другому не мешает — что приборы будут долбиться, даже если они из списка. У нас вон, РСТ аппараты от "отечественных производителей" (потому что не производители, и не отечественные) со зловредами в прошивке идут...

                                                                                                        0
                                                                                                        В итоге повестки придется разослать всем школьникам, бабулькам и всем у кого есть умные телеки, роутеры, чайники, утюги и т.д

                                                                                                        И разошлют. И оштрафуют. И на лапу возьмут. И посадят кого надо. Всё будет.
                                                                                                          0
                                                                                                          Налоговая не обламывается рассылать счета на 7 копеек, так что и тут всё нормально будет.
                                                                                                          –2
                                                                                                          как в китае
                                                                                                            +4
                                                                                                            Ну и как с такими бороться? А ведь с ними надо бороться.
                                                                                                              +5
                                                                                                              Нужно бороться с несменяемостью власти, в первую очередь. Чтобы власть зависила от выбравших ее людей, а не наоборот.
                                                                                                              Но это разговоры не совсем для этого ресурса.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Это лишь часть проблемы. Где у нас воспитывают умных и порядочных чиновников? Ведь важна вся цепочка, от замены одного звена общая ситуация не изменится.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Дык, нет специальных парников для разведения чиновников, твой сосед, которого сейчас в коляске катают родители, вполне может быть будущим чиновником.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Умных и порядочных кого угодно, в том числе чиновников, воспитывает общество, само. А умные и порядочные чиновники в свою очередь воспитывают умное и порядочное общество. В каком-то месте этот цикл нужно начать и поддерживать, в любом, не важно в каком.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Умное и порядочное общество, в первую очередь, воспитывается умным и порядочным законодательством, для которого и нужны те самые чиновники, точнее законодатели, а не та госдура которую мы тут наблюдаем.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Вот именно такой контент и будут отлавливать. И активировать ошейник.
                                                                                                                    –2
                                                                                                                    Люди во власти всегда творят беспредел и массовые унижения. Выход — отстранить людей от власти, заменив автоматикой и алгоритмами. Законы заменить правилами управляющего ПО, которые нельзя обойти (не считая ошибок в системе, которые необходимо оперативно исправлять), а главным вектором развития такой системы назначить благополучие всего общества, а не отдельных избранных индивидуумов.
                                                                                                                      +1

                                                                                                                      Ага. И хакеры это ПО трогать не будут.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        А зачем им это, если они будут в команде, которая это самое ПО пишет?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Это таки всё ещё перестановка мебели в борделе :-)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Приходите вы к власти и говорите: «отстраняю». А власть в ответ — «а вот тебе двушечка».
                                                                                                                        И?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Мне власть не нужна, мне за судьбу человечества обидно. А «двушечка»/свое жилье у всех должны быть и это реально сейчас сделать с помощью автоматики, а не рабским трудом.
                                                                                                                            +4
                                                                                                                            Экккккхммммм. Двушечка это не квартира…
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Забавно, что спутав эти два понятия в своем ответе, Mistx как нельзя точно описал отношение власти к обычным гражданам. «свое жилье», хех. Забавно и трагично одновременно.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          1.А кто эту систему будет писать, тоже автоматика и алгоритмы?
                                                                                                                          2. А кто будет брать ответственность за решения вроде: «убить 200 человек, увеличив благополучие всех остальных на 0.5%»?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Систему будут писать и поддерживать лучшие умы человечества среди инженеров, с них и весь спрос. А убийства в системе должны быть неприемлемы.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              … которые вполне заинтересованы в получении благополучия отдельных индивидуумов, если конкретней — их самих и их семей.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Ну и отлично, искусственного дефицита не будет, значит для всех будет благополучие.
                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                          +7
                                                                                                                          Мне кажется, что они пошли другим путём, более жутким. Их задело то, что трафик зашифрован, они не могут влезть в него. И закон Яровой как бы бесполезен, даже бессмысленный. Потому пока блокировать не надо (просто не получается на данном этапе), и надо сделать трафик прозрачным. А вот потом уже всё что душа пожелает.
                                                                                                                          Ждём законов в сфере шифрованности трафика. Ну там типа сертификаты только от роскомпозора и подобное.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Опять же у каждого стоит куча софта который отправляет шифрованные данные куда попало. И ничего не знает о «правильных» сертификатах. Да таже винда которая шлет телеметрию.
                                                                                                                            Отследить это юзверь не в состоянии.
                                                                                                                            Опять получается или смириться или вырубить инет полностью.
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              Или возрождать FIDO,
                                                                                                                              или входить в инет только с левых симок и т.п.,
                                                                                                                              или объяснить «господам» типа Никифорова содержание и суть статьи 29 Конституции РФ (если она еще не попадет к тому времени в список запрещенной литературы),
                                                                                                                              или прозрачно намекнуть «господам» про 17-ый год и его последствия.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Вам не страшно покупать НЕ левую симку?
                                                                                                                                Мало-ли, зловредный сотрудник оператора на Вас кредит оформит…
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Или возрождать FIDO,

                                                                                                                                  Да, чтото в этом роде. Фидо, домовые сети, хранилища, частный файлообмен.
                                                                                                                                  Пора бы уже понять что массовое свободным не бывает. Нельзя же на центральной площади матюгаться и пиписькой махать. Также и в общедоступных сетях с детьми и бабушками обязательно будет контроль и правила.
                                                                                                                                  Пока в инете сидели только компутерщики, никто и не пытался его регулировать.
                                                                                                                                  А потом туда все понабежали и началось…
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    i2p есть. Геморройность настройки отсекает случайных пользователей и «не компьютерщиков». Только там почти ничего нет и делать там нечего.
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Нельзя же на центральной площади матюгаться и пиписькой махать.
                                                                                                                                      Вот только почему никто внятно объяснить не может. =/
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Увы вам, но основной принцип фидо, это деанонимизация и ответственность участников. Без этого оно-бы не выжило. Единственный вариант, это полностью увести весь фидошный трафик в зоны .i2p и .onion (кстати сейчас уже есть такие ноды)
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Ну давайте, ребята, придите ко мне за геморроем на свою задницу с претензией, что я увидел незаблюренный свастон или надпись «ИГИЛ» без приписки про запрещённую организацию.

                                                                                                                                  Мне показалось, или господин министр сам признался, что у государства российского кишка оказалась тонка бороться с крамолой, и поэтому он предлагает примерно на всех пользователей Интернета повесить уголовку и приступить к массовым казням?
                                                                                                                                    +7
                                                                                                                                    «Убивайте всех, Господь распознает своих!» Арнольд Амальрик
                                                                                                                                      +11
                                                                                                                                      Придут-придут… Только вы перепутали задницу, которая получит геморрой.
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        Вот, допустим, взяли меня за жабры. Дело-то не хитрое. По пеленгу мобилы минут на 15 работы. И дальше что? Пытками из меня выбивать, где взял TOR? Да сходите в Википедию и узнайте. Кто мои сообщники? Да примерно все, кто делом занимается, а не фигнёй. Пока я с побитой, но по-прежнему ехидной рожей чалюсь на нарах, обязательно будет вызревать скандал. Вдруг совершенно неожиданно окажется, что имеется некоторое количество людей и организаций, для которых этот мой специфичный отпуск ну просто как кость в горле.

                                                                                                                                        По балансу профитов и лоссов брать конкретно меня (подозреваю, это относится и к большинства здесь присутствующих) за жабры — феерическая глупость. Пищевая ценность минимальна, а вони можно огрести по самые не балуйся.

                                                                                                                                        Спрошу чисто из познавательного любопытства: господа, вас ещё не задолбало жить в постоянном страхе и мусолить старый бессмысленный миф о страшности и всесильности госнасилия? Не кажется ли вам, что можно потихоньку начинать пытаться переставать бояться?
                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                          Абсолютно верно, это единственно возможный путь.
                                                                                                                                            +11
                                                                                                                                            Да прибудет с вами сила. (без иронии).

                                                                                                                                            обязательно будет вызревать скандал

                                                                                                                                            А если не будет вызревать? А если придут за простым человеком чей «отпуск» никому не будет «костью в горле», кроме его близких? Некрасиво тешить себя собственной важностью и прикрываться связями, иначе вас станет не отличить от тех вертухаев с корочками, которые лижут нашему позорному режиму.

                                                                                                                                            У каждого из нас есть и достоинство, и права, которые это конъюктурное ничтожество Никифоров с удовольствием и большим рвением топчет.
                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                +2

                                                                                                                                                но попробовать можно.

                                                                                                                                                  +6
                                                                                                                                                  Методом выхватывания из толпы случайно подвернувшихся и закошмаривания их с предельной показательной жестокостью. С максимально широким освещением в СМИ. Это работает и практикуется, но метод имеет свои ограничения. Он плохо масштабируется и заранее невозможно угадать ту черту, за которой вспыхивает цепная реакция и происходит «бабах».
                                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Но и окружающих это не запугает — они ведь не коммунисты.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                А если не будет вызревать?
                                                                                                                                                По части убытков имеется неопределённость. Но по части профита — определённость полная. Он минимален.

                                                                                                                                                никому не будет «костью в горле», кроме его близких
                                                                                                                                                Близких. Плюс знакомых близких. Плюс близких знакомых близких. У каждого из нас накоплен ворох социальных связей, косвенно расползающихся неизвестно куда. Мы сами о них знаем далеко не всё. И функций, прямо и косвенно влияющих вообще не понять на что. Кучи сильно нелинейных зависимостей. Общество в своём функционировании — запредельно сложная штука.

                                                                                                                                                Прикрываться связями — действительно не нужно. Да и без толку это. Но нужно не забывать, что каждый (каждый!!!) человек — это машинка по преобразованию реальности, обладающая страшной созидательной и разрушительной силой. Только если двуногому выпили мозг и выпотрошили душу, он становится линейной функцией. Да и то выпитый мозг имеет свойство регенерировать, а душа возвращаться в самый неподходящий момент.

                                                                                                                                                Короче, всё чрезвычайно сложно, и с этой безумной сложностью пока что удаётся справляться культивированием мифов о том, что человек мал и слаб, а Господь велик, царь грозен и государство всех зажопит.

                                                                                                                                                У каждого из нас есть и достоинство, и права
                                                                                                                                                Права — штука во многом эфемерная. Могут быть, а могут и не быть. По-всякому бывает. Но если у человечка есть достоинство, трогать его себе дороже.
                                                                                                                                                  +6
                                                                                                                                                  Я не силен в истории, но вроде между совковыми концлагерями и распадом совка прошло так порядочно лет. Людей легко запугать, а многие вообще ничего против не имеют.
                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    Зато когда пришла пора распадаться совку, никто не возражал.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      И тут Вы заблуждаетесь. Возражало как раз абсолютное большинство.

                                                                                                                                                      image
                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        Есть информация, что отвечая — да, означало нет, отвечая нет — означало да. Т.к. в бюллетене надо было не поставить галочку над выбранным вариантом, а надо было вычеркнуть вариант с которым несогласен и оставить незатронутым с которым согласен.
                                                                                                                                                        image
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Надо будет всего-лишь ещё 70 лет потерпеть.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Я думаю меньше

                                                                                                                                                          В самом начале СССР конечно пережил гражданскую войну
                                                                                                                                                          Но потом на Западе очень вовремя для совка начался кризис перепроизводства (а для них очень вовремя появился совок, куда можно было продать излишки товара)
                                                                                                                                                          Благодаря станкам и тракторам, купленным за отжатое у крестьян зерно, быстро подняли промышленность, а за ней вытянули науку и вышли пусть не на первое место, но всё-таки были в топе (про качество жизни простых граждан промолчу)

                                                                                                                                                          А что видим сейчас:
                                                                                                                                                          Импортозамещение вместо торговли
                                                                                                                                                          Развал науки, оболванивание населения (в СССР тоже оболванивали коммунистической идеологией, но при этом образование сделали обязательным и доступным)
                                                                                                                                                          Вместо развития производства и других отраслей в стране идёт укрепление вертикали власти; успешные предприятия, которые на свою голову создали успешные бизнесмены, «национализируются», при этом превращаясь непонятно во что под управлением эффективных менеджеров

                                                                                                                                                          Вряд ли система, построенная на оболванивании и на отжиме всего что неприколочено, в наше время долго просуществует
                                                                                                                                                          Это раньше было возможно, когда большинство государств были такими
                                                                                                                                                          А сейчас зажмут более прогрессивные соседи, и безо всяких войн
                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                  Вот и всем известный гражданин тоже думал, что всё пучком. Мало ли где он софт для организации тор экзит ноды скачал.
                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                    Какова у нас статистика по посадкам за эксит-ноды? Стоит ли этого бояться больше, чем, например, рака поджелудочной? Или смерти в результате возгорания нижнего белья?
                                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Статистика такая, какая нужна на данный момент. А вам сколько надо посадок, чтобы вы начали задумываться? Этого кошмарят за ноду, надо будет — будут кошмарить за шифрованный трафик, торренты, телеграммы, токсы, випиэны. В том количестве, которое будет потребным для обуздания «нашего населения».
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          При оценке рисков (очень, кстати, полезный навык) смотреть надо не только на отдельные случаи, но и учитывать размер генеральной совокупности. Например, риск попасть в ДТП — реальный, и поэтому есть смысл тратить своё время и силы на защиту от него. Упомянутый выше рак поджелудочной чуть менее реален, но тоже достаточен для того, чтобы иметь его в виду. А вот всякая раздувая через СМИ и соцсети дурь типа терроризма и зверств репрессивного аппарата — вся внутри тех вероятностей, которые справедливо относятся к нереальным. Ну в самом деле, если вероятность 1/миллион/год, то сколько нужно рассчитывать прожить лет, чтобы вероятность огрести дотянулась хотя бы до десятой доли процента? (правильный ответ: примерно тысячу) А ведь это в нашей прекрасной стране выходит 140 случаев в год. Можно раз в три дня пускать по всем СМИ «молнию» об очередном пострадавшем.

                                                                                                                                                          Кровавая гэбня, может быть, и больше бы зверствовала, но у них на это нет ни ресурсов, ни мотивации.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            А можно всего лишь один раз проигнорировать правила ПДД и повысить вероятность попасть под машину до 10%. А после 10 грубых нарушений вероятность вырастет до 99%.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Ну, не знаю… По моим подсчётам вероятность получается 65%
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Подозреваю, что если посчитать, то окажется, что отношение числа «посаженных за» к числу существующих у нас экзит-нод сильно стремится к единице. И сильно выше риска заболеть раком поджелудочной. Именно поэтому у нас почти нет экзит-нод.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            У меня нет данных по количеству экзит-нод на территории РФ. Количество закошмаренных известно (1), но что поставить в знаменатель — не знаю. И проводить изыскания, откровенно говоря, лень.
                                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Кстати, неплохо смотримся. Больше, чем в UK.
                                                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Я так давно не следил за этим, что не знал, что положение настолько изменилось. Посыпаю голову пеплом и беру свои слова назад!
                                                                                                                                                                    Вы меня порадовали!
                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                        Тут ведь вот какое дело. Законы эти не для того чтобы их исполнять и ловить случайных людей. Он для того чтобы все были виновны. Вот, например, захочется кому надо, предположим себе что-нибудь вам принадлежащее. Ну, бизнес там какой, например, место где у вас дача стоит, живописненькое такое, жену вашу, и придут к вам специальные люди, и найдут у вас в логах Linkedin, (запрещенная в россии организация) и поедете вы совершенно законно на трешечку, и нихера вы с этим не сможете сделать потому что дура лекс.
                                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                                          > Linkedin, (запрещенная в россии организация)

                                                                                                                                                          Что-то мне подсказывает, что речь про совсем другие организации, а ловить будут людей с агитматериалами с сайтов этих организаций. А то сейчас ходят бессовестно по улицам, как будто так и надо… И взять вроде не за что.
                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            Свобода слова и волеизъявления для вас тоже пустой пук в лужу? Плакатами махать это не на танке по толпе ехать новобранцем… так ведь?
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Спор хозяйствующих субъектов — это немножко отдельная история. Ну да, сложно и неприятно входить в тёрки с богатыми/знаменитыми/влиятельными. Принципиальной разницы между тем, чтобы наступить на хвост чиновному «кому надо» и мафиозному боссу, не вижу почти никакой. Первый натравит ментов и закошмарит пародией на судебный процесс, а второй пришлёт бойцов и закошмарит просто так. Какая нам, простым живчикам, в данном случае разница, что там написано в бумажках, именуемых «законами», если в конечном счёте решения всё равно принимаются по ситуации из соображений выгоды?
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Ну вот одно дело, когда им нужно какие-то телодвижения совершать чтобы тебя закошмарить по беспределу, даже если для них это просто, и совершенно другое, если ты натурально по закону виноват, по официальному и принятому. Даже если закон нелеп и антиконституционен.
                                                                                                                                                              Совершенно другой уровень возможностей.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                ИМХО, через банальный бандитский наезд закошмарить гражданина проще, быстрее, дешевле и эффективнее, чем разводить эту бодягу с законотворчеством, следственными комитетами, прокуратурами, ментами, судами и адвокатами.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  … Вот посмотрите на мою левую руку. Мне ее отпилили в доброй довоенной охранке, в три приема, и каждый акт сопровождался обширной перепиской… Палачи выполняли тяжелую, неблагодарную работу, им было скучно, они пилили мою руку и ругали нищенские оклады. И мне было страшно...
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Вот в этом вся соль. Сделать так чтоб работу по закошмариванию выполняли простые советские граждане, и при этом перевыполняли план чтоб не пришли за ними.
                                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Ну да, блин, почти до полтинника дожил, а всё никак жизни не повидал.
                                                                                                                                                              Видимо, молод душой. Короче, комплимент принят ;)
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                С чего Вы взяли, что «не сталкивался с государством» — это то же самое, что «никак жизни не повидал»? Я бы многое отдал, чтобы как можно меньше сталкиваться с государством и его представителями, и уж точно бы не чувствовал бы, что моя жизнь от этого стала менее насыщенной.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              а вони можно огрести по самые не балуйся
                                                                                                                                                              Вы считаете, что го@но боится вони?
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Вонь — она бывает разная. Если вонь снизу, от пейзан, то да, не боятся. А если вонь сверху, то эта публика её боится до усрачки.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Золотые слова! Не граждане должны бояться государства, а ровно наоборот!
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  А вы думали почему принимается весь этот ворох бессмысленных противоречащих всему на свете «законов», которые ни соблюсти, ни исполнить?
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              К знакомым домой приходили из ФСБ со странными вопросами. Оказалось, сын-школьник два года назад услышав незнакомое слово «ИГИЛ» залез в Интернет, посмотреть что это такое. Посмотрел, сказал «что за ерунда» и забыл про это. А в ФСБ не забыли…
                                                                                                                                                              Непонятно, правда, почему спустя два года — то ли только очередь подошла, то ли нечего в отчет написать было…
                                                                                                                                                              +11
                                                                                                                                                              Феодализм наступает, и это даже перестают скрывать. «Наше население», понимаешь. Через год-другой вернут в активный лексикон слово «холоп».
                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                А это и не скроешь — «наше население» для них уже давно — ресурс. Все эти термины: «прожиточный минимум», «возраст дожития», вот это все…

                                                                                                                                                                А теперь они, наступив на одни грабли, спешат познакомиться со вторыми: сделали вывод, что тема с блокировками нежизнеспособна, теперь «в активном поиске» грабель с надписью «мы не можем посадить всех, кто является источником шифрованного трафика». Очередная тупость, на осознание которой тоже требуется время.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Ай-яй-яй. Cейчас он VAIO уронит!
                                                                                                                                                                  +6
                                                                                                                                                                  С нетерпением жду, когда они додумаются до рейтинга благонадежности, который будет влиять на право выезжать за границу, голосовать, ну и чтобы ударить рублем на кредитные и страховые рейтинги.
                                                                                                                                                                  Так забавно на это все наблюдать со стороны.
                                                                                                                                                                    –12
                                                                                                                                                                    Так в «развитых» странах до этого уже давно дошли. Только по другой линии.
                                                                                                                                                                    «Рейтинг благонадежности» составляют банкиры. Банк знает о человеке больше чем он сам.
                                                                                                                                                                    Да и у всех все в кредит. Ну кроме некоторых богачей или пенсионеров которые к пенсии выплатили кредит за свой дом и не умудрились его заложить.
                                                                                                                                                                      +7
                                                                                                                                                                      Не спорю. Ни для кого не секрет, что банки любят дотошно изучать аккаунты в соц.сетях для выявления «опасных» склонностей вроде увлечения азартными играми.
                                                                                                                                                                      Но это бизнес частных компаний. Чувствуете разницу?
                                                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                                                        Когда от «бизнеса частных компаний» зависит многое в твоей жизни. Например получишь ли ты образование, купишь ли дом и т.д, то разницы никакой.
                                                                                                                                                                        Да и фактическая власть в руках этих самых частных компаний (я про США). Так что точно никакой разницы.

                                                                                                                                                                        Да а в Германии например за торенты можно штраф получить. и во многих вполне свободных странах евросоюза. А в США АНБ на всех статистику собирает уже очень давно.
                                                                                                                                                                        Эта байда по всему миру. Все государства хотят контролировать средства связи.
                                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                                          … поэтому надо расслабиться и получать удовольствие.

                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Совсем таки нет!
                                                                                                                                                                            Надо работать и развивать технологии.
                                                                                                                                                                            Одни умные ученые слили атомные секреты Советскому Союзу.
                                                                                                                                                                            Другие придумали интернет, третьи торенты а еще ктото криптовалюту.
                                                                                                                                                                            Технологии неподвластные ни одному государству изменят мир.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Отличный план, браво! Пойду расскажу знакомым токарям и медсёстрам чтобы технологии развивали.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Зря смеётесь. За кого проголосУвали те самые токари и медсёстры на последних выборах? А за кого проголосуют в марте 18-го? Вот то-то!
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Задавать вопросы и самому же на них отвечать это мощно.
                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                            А в США АНБ на всех статистику собирает уже очень давно.

                                                                                                                                                                            Да расслабьтесь вы. Вот вам позитивный пример статистики.
                                                                                                                                                                            Скажем есть ЦА из трех человек, двое — благопристойные люди, платят налоги вовремя, не играют в казино, хорошо водят машину. Третий — наркоман, игроман, и каждый месяц попадает в аварию.
                                                                                                                                                                            Что вы предпочтете:
                                                                                                                                                                            1. Разделить риски страхования и кредитования поровну между всеми тремя?
                                                                                                                                                                            2. Разделить ЦА на группы риски с соответствующими ставками?

                                                                                                                                                                            И напоследок, если вы живете не в Северной Корее или какой-то африканской стране с действующим военным конфликтом, от вас самого в вашей личной жизни зависит несоизмеримо больше, чем от «бизнеса частных компаний». Меняйте взгляды на жизнь.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              В Северной Корее нет частных компаний, поэтому суждение некорректно.
                                                                                                                                                                              А в африканской стране с военным конфликтом ВСЁ зависит от частных компаний с «американским капиталом», которые почему-то не могут, по мнению некоторых, сильно повлиять на их жизнь.
                                                                                                                                                                              Но есть предположение, что крупные частные компании как раз и строят жизнь в якобы «свободных» странах, формируя предпочтения, взгляды и, особенно, убеждения в том, что всё зависит от тебя. Подкармливая пчёл сахаром, гораздо легче получать от них мёд. Но вот вкус много хуже.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                В Северной Корее нет частных компаний, поэтому суждение некорректно.

                                                                                                                                                                                От человека в его жизни зависит многое, если он сам себя не убеждает в обратном.
                                                                                                                                                                                А в африканской стране с военным конфликтом ВСЁ зависит от частных компаний с «американским капиталом», которые почему-то не могут, по мнению некоторых, сильно повлиять на их жизнь.

                                                                                                                                                                                Госдеп везде! Для вашего сведения, со времен СССР в Африканских странах, с действующими конфликтами или без, у власти осталось большое кол-во людей прошедших подготовку военными советниками из СССР. Сейчас же, довольно большое компаний занимающихся разведкой и добычей полезных ископаемых там российского происхождения и зашли они туда через этих советников.
                                                                                                                                                                                Подкармливая пчёл сахаром, гораздо легче получать от них мёд.
                                                                                                                                                                                Полностью вестись на рекламу, конечно, плохо, но ваша категоричная точка мнения не сильно лучше.
                                                                                                                                                                          +6
                                                                                                                                                                          В США средний дом стоит примерно 4 годовых gross household income. В России примерно 200 средних gross зарплат. Я уже молчу про микрокредиты и прочие ужасы, которых в развитых странах нет. Так что не надо рассказывать сказки про «у всех все в кредит».
                                                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                                                            «4 годовых gross household income. В России примерно 200 средних gross зарплат»
                                                                                                                                                                            Непонятно, что за числа вы используете.
                                                                                                                                                                            4 годовых зарплат в США, а 200 это что? Месячные? Если на семью в месяц приходится 30к рублей в месяц, то в год это 360к рублей или 1440к рублей за 4 года, на эти деньги можно купить жилье. Что вы имели ввиду?
                                                                                                                                                                            PS: Рынок недвижимости в США ужасен.
                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                              В США можно купить сопоставимое по площади жильё (квартиру) на годовой доход. При этом, качество проживания будет в разы лучше чем в РФ — ковровое покрытие во всех общих коридорах и фойе, кондиционирование, раздельный климат-контроль в спальнях, пара полноценных сан. узлов, тренажёрный зал и бассейн в здании, безопасность (никаких решёток на окнах, железных дверей и пьяных драк во дворе по пятницам) и прочее.
                                                                                                                                                                              Но дело в том, что подавляющее число американцев жить так бедно не хотят, поэтому и покупают отдельно-стоящий дом за 4 своих годовых дохода, 2+ этажа, 3+ спальни, 2+ полноценных сан. узла, 2+ гаража и прочие встроенные в стены пылесосы.

                                                                                                                                                                              P.S. Если сравнивать с РФ, то рынок недвижимости в Северной Америке идеален и великолепен. «застройщиков-кидал», ужасного качества строительства и девольвации каждые несколько лет у доллара нет. Зато всегда есть развитая инфраструктура в месте проживания (дороги, парки и прочее) и процентная ставка по иппотеке 2-4%.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Не могли-бы вы перевести это в более понятные цифры? Разница в названии наталкивает на мысль что использованы разные единицы измерения.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Точно, прошу прощения, запутался в валютах и случайно использовал месячную зп в России. Выходит 200 / 12 = 17 годовыз зарплат грязными. Ориентировался на первые ссылки в гугле, понятно, что это средняя температура по больнице.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Можно я?

                                                                                                                                                                                  US: men averaging $90,761 and women averaging $50,756 annually

                                                                                                                                                                                  Так как в России чаще всего речь идёт о квартире (2-3 комнаты?), то можно сказать, что в США за эти деньги (т.е. годовой семейный доход) можно купить отличную квартиру
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Цифры астрономические. Это среднее среди кого? Можете ссылку на источник дать?
                                                                                                                                                                                    Как-то не вяжется например с этим
                                                                                                                                                                                    According to the US Census Bureau persons with doctorates in the United States had an average income of roughly $81,400.
                                                                                                                                                                                    wiki
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Это первое, что выдал google. Мне тоже показалось завышенным, но потом я вспомнил про доходы программистов и врачей и подумал, почему бы и нет?

                                                                                                                                                                                      На самом деле медиана, примерно, в 2 раза меньше. Т.е. у холостяка из США квартира стоит не один а два годовых дохода, что сути, особо, не меняет и разницу я бы не назвал астрономической.

                                                                                                                                                                                      en.wikipedia.org/wiki/Personal_income_in_the_United_States
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Мне тоже показалось завышенным, но потом я вспомнил про доходы программистов и врачей и подумал, почему бы и нет?

                                                                                                                                                                                        Но вы же должны понимать, что даже если вас окружают люди с высоким доходом, процент людей с докторской степенью в медицине или работающих в технологичной компании довольно низкий.
                                                                                                                                                                                        Т.е. у холостяка из США квартира стоит не один а два годовых дохода, что сути, особо, не меняет и разницу я бы не назвал астрономической.

                                                                                                                                                                                        Где? В NYC, SanFrancisco, LA? Или у вас в предместье Ванкувера? Читал, что в северной Калифорнии все довольно сложно. Подобная же ситуация присутствует в LA в районе Venice Beach. В Киеве же, программер сейчас может позволить себе за две годовых купить стометровую квартиру в относительной близости к центру города.
                                                                                                                                                                                        Вопрос вообще довольно спорный, поскольку в районах с высоким средним доходом и стоимость жилья будет соответствующей.
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Меня окружают люди с самым разным доходом.

                                                                                                                                                                                          С медициной всё вообще сложно. Доходы врачей $150,000 — $300,000 в год и выше.

                                                                                                                                                                                          Всё довольно сложно, если есть непреодалимое желание купить частный дом недалеко от центра какого-нибудь города, который попадает в топ самых дорогих городов по недвижимости на планете, а зарплата приближается к МРОТ. В остальных случаях особых проблем нет — большинство моих знакомых, которые переехали в Канаду, в течении первых 1-3 лет купили тут себе частные дома или таунхаусы в самых разных городах.

                                                                                                                                                                                          Если говорить про США, то вот ещё одна ссылка с недвижимостью. Квартиры от 3+ комнат (2+ спальни) стоимостью от $50,000 до 100,000 по всем США.

                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Я уже молчу про микрокредиты и прочие ужасы, которых в развитых странах нет.
                                                                                                                                                                                  В Великобритании микрокредиты рекламируются по ТВ.
                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                del
                                                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                                                  В Китае уже есть....

                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                    Ну так, путь к просвещению…
                                                                                                                                                                                    Китай копирует лучшее у всего мира. Россия копирует худшее у Китая. Выходит как первые китайские авто.
                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                    Все уже придумано до них.

                                                                                                                                                                                    www.rbc.ru/business/11/12/2016/584953bb9a79477c8a7c08a7
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      В Китае еще есть Золотой щит. Но вы же видите разницу реализаций?
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Не только вижу, но еще и очень радуюсь этой разнице! :-)
                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                      С нетерпением жду, когда они додумаются до рейтинга благонадежности, который будет влиять на право выезжать за границу, голосовать, ну и чтобы ударить рублем на кредитные и страховые рейтинги.
                                                                                                                                                                                      Так забавно на это все наблюдать со стороны.

                                                                                                                                                                                      Какое-то нравственное уродство.

                                                                                                                                                                                      Мне совсем не весело глядеть, как в Китае убивают детей и диссидентов, в США происходят массовые убийства, в Германии делают прививку исламом, на Украине бесконечные майданы и во всех этих странах, включая мою, населению фаршируют мозг власть имущие.
                                                                                                                                                                                      Так или иначе, в этих странах есть мои друзья, родственники, знакомые (через одно-два рукопожатие) или собеседники по инет-общению. Да там просто живут хорошие люди.

                                                                                                                                                                                      Вы пишите по-русски и сложно поверить, что у Вас совсем здесь никого нет?
                                                                                                                                                                                      Чем вызвано Ваше нетерпение, что Вы получите, когда здесь, в России, станет еще хуже?
                                                                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Это и злорадство и жалость, и понимание, что ничего в России уже не исправят.
                                                                                                                                                                                          Власть имущие в свете того, что творят, теперь не могут отпустить власть, так как бояться расплаты. Те кто безразлично все принимал, теперь расплачиваются подобными выходками власть имущих.
                                                                                                                                                                                          Кто-то в блоге сноба ввел замечательный термин «чувство переплаты». Пока экономика росла на ценах на сырье, в России все были довольны, поскольку, по большому счету, доход не был обусловлен их собственным вкладом в ВВП. А когда началась стагнация, одни наконец-то поняли, что на самом деле не все так хорошо в тех, кто на верхах, а вторые начали искать след госдепа, обиженных русских в Крыму, Донецке, Луганске…
                                                                                                                                                                                          Образно говоря — посеявший ветер, пожнет бурю.
                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                      Тоесть после того как в результате блокировок флибусты и рутрекера и даже зелло члены высокопоставленые на что-то надеются?
                                                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                                                        Это прекрасная новость к грядущим выборам и ее следует широко распространять. Потому что это классический выстрел в собственную ногу.
                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                          Большей половине электората «на*** не нужон этот ваш интырнет», а остальным 86% достаточно одноклассников и сайтов со спортивными новостями. Всё будет хорошо, выборы пройдут без неожиданностей.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Вот за просмотр одноклассников и можно будет влететь, если там кто что не то запостит.
                                                                                                                                                                                          +2

                                                                                                                                                                                          Я уже это обдумывал заранее. Все купят большие флешки и будут ходить в гости скачивать рипы фильмов и софт. Через торренты новинки расходились день в день, а будут через сарафанные флешки в течении 10 дней в среднем. В инете все будут чисты как ангелы и властям придётся рейдами проверять компы населения или патрулировать среди пешеходов обыскивая на предмет флешек с контрафактом. Флешки станут шифровать. Власти введут презумпцию виновности при обнаружении шифрованных файлов. Больше ада! :) что я ещё не учёл ?