Comments 77
Россия создает себе «эксклюзивный» сценарий развития технологии
«Не имеющий аналогов». Как обычно.
Ни одного аргумента противоположной стороны не приведено.
Еще одно наблюдение — автор статьи ссылается на авторитетов, а не на стандарты, принципы связи.
Явно обозначено неуважительное отношение к оппонентам.
Ни одного упоминания про ЭМС.
Терминология хромает.
Явные преувеличения и передергивание фактов.
Попытка номер 2, кстати. Уже пытались на мобильном WiMAX.
Все что можно понять из статьи — очень хотелось получить частоты, но не дали. Теперь выносят сор из избы.
В комментарии, который мне не понравился, не посмотрел авторство.
Прочитал статью внимательно, мнение об авторе комментария не поменялось.
Достаточно?
А почему? потому, что сапоги пролобировали. Эту часть сути Вы почему-то не уловили. Жаль.
Цель выделения частот не описана. Аргументы подобраны в довольно странном сочетании и показывают предвзятость автора.
Про аргументы противоположной стороны информации ноль.
А причины МКС и военных очевидны — обеспечение ЭМС с действующими системами связи.
Операторы и их клиенты готовы спонсировать расходы на расчистку диапазона? Маловероятно.
варианта два: или вояки поднимают попу и начинают расчищать, или ничего не делают и в России не будет нормального 5G
Я уже понял, что вы на стороне вояк. ОК
1. Цитирую статью:
Такие скорости для мобильного абонента 1Гбит/с на абонента недостижимы. Речь идет и фиксированном беспроводном доступе. Т.е. замене проводных сетей ШПД.
Устройства IoT, умные дома и подобные системы (за исключение видеотрафика) пока не нуждаются в большой скорости передачи данных.
Поэтому это применимо только в городской застройке, для фиксированного беспроводного доступа, т.е. как альтернатива проводным сетям ШПД (500р в месяц за абонента вряд ли в обозримом будущем окупят стройку с теоретическим (недостижимым) доходом 150*(10**6)*(500)=75 млрд рублей) и гора0до большими операционными расходами.
Это без учета конкуренции с фиксированным ШПД и другими мобильными операторами.
Даже если на каждую семью по такому телефону выдать бесплатно.
Лично я не готов на это скинуться.
В статье нет ничего о том, для чего попросили частотный ресурс.
Для IoT сообщения с сенсоров могут передаваться раз в 15 минут.
Для отправки команд на актуаторы еще реже.
Каждое сообщение меньше килобайта. Упрощаю, конечно, но все же.
Могу посчитать.
Просто ради хохмы. Без указания цен.
Одна базовая станция: три сектора, 3 порта ГБит/сек + глонасс и gps.
Частоты, RAN, коммутаторы доступа (3 порта 1g+2 порта 10g), помещения, вышки, электропитание, кабельная инфраструктура и оптика, транспортная сеть, магистральная сеть, пакетное ядро, биллинг, цоды с инфраструктурой, мониторинг и управление, спецы, ФОТ, инструменты, сервис, обслуживание, техподдержка и т.д… Это только операторы. А еще военные, космос, российское оборудование, Huawei…
Что-то также писали про маркетинговую стратегию.
Уже смешно.
Но это же все для развития 5g.
Российские спецы, военные, космос, мкс, Huawei или другие вендоры, наверное, тоже из лучших побуждений, на чистом энтузиазме все сделают.
Если цена на связь раза в четыре-пять вырастет, то еще можно подумать.
Еще немного и мне значок тролль сделают, вот будет смешно ))
Не понял проблемы на счет частот в 4,5ГГц и того, что оборудование массово будет доступно только через 5-7 лет. А что, инфраструктура под такие запросы уже готова?
Абонентские устройства?
Интересно было бы концепцию развития почитать.
Если полоса в 400МГц то теоретическая скорость передачи данных, конечно, может достигать и 1Гбит/с на абонента. Даже если дадут частотный ресурс, через сколько лет будет готова остальная инфраструктура?
Ответьте для начала, за чей счет этот банкет?
+ к дистанции в городской застройке
— к скорости передачи данных из-за больших затрат радиоресурсов на пограничных абонентов
Частоты 3/4g ниже. Также как и диапазоны 2,4ГГц, а также 2,5ГГц.
В России не относится к списку стран, где разрешили использовать этот диапазон.
Это делает его приоритетным для компании Huawei, а не для Минкомсвязи и операторов, работающих в России.
Аргумент странный для Минкомсвязи и понятный для вендора (вопрос уменьшения стоимости).
Еще один радиомодуль в мобильном устройстве? Зачем?
Посмотрите пример компании Yota.
Очень рад, что Ericsson продолжает осваивать рынок мобильных устройств.
Не аргумент в пользу 3,4ГГц.
Разница в 3Дб в прямой видимости — двухкратное уменьшение зоны радиопокрытия.
Т.е. для малоэтажной застройки и дорог означает в 2 раза больше базовых станций.
Сразу большому числу абонентов означает с меньшей скоростью на каждого абонента, т.к. доступная скорость передачи данных делится между всеми абонентами одного сектора базовой станции.
5.
Диапазон 6ГГц также плохо подходит для многолучевого распространения сигналов, которое необходимо для высокой скорости передачи данных.
так для iot и не нужна большая скорость, зато необходима поддержка огромного количества устройств на одной соте. внедрение 5g скорее для этого и необходимо, потому как для контента мне и 4g с лихвой хватает, и да для того чтоб сформировать инфраструктуру необходима так сказать экосистема, потому и маркетингом и продвигают этот стандарт.
7. Расчистка диапазона частот означает, что использовать частоты долгое время можно будет не везде. И понятие «широкий» диапазон на деле может означать много мелких поддиапазонов, что не подходит для данного вида высокоскоростной связи.
8. Предлагают организовать пилотные зоны в других диапазонах частот.
Пилотные зоны и импортозамещение это же хорошо, проверят локально, не тратя много денег и ресурсов, устранят недостатки и можно масштабировать.
Это не аргумент в пользу диапазона 3,4ГГц.
В целом автор пытается разобраться в новой для себя теме. И статья на эмоциях из-за решения.
Это настолько серьезно — что существуют даже, казалось бы, одинаковые модемы — но под разные страны адаптированные.
В общем случае либо страна США(понятно никаких проблем с оборудованием), либо сидит на 3,4–3,8.
1. все это временные вехи, так как на пути к 6G придется покорить и частоты в десятки гигагерц
2. п.1 достаточно
Будет очень иронично, если повторится история с кевларом, который изобрели у нас в НИИ-ХХХ и ДюПон (DuPont) во Франции примерно в 60х, но так засекретили, что о локальном аналоге кевлара узнали только в 90х, когда покупали технологию у ДюПон.
Так почему Россия ещё не вышла на рынок с оборудованием 5G?
Секретно? Не положено? Нафиг не нужно?
Передали в НИИ СекретРосСвязьПрибор и теперь вопрос уже добрался до стадии сбора совещания секретарей по вопросу назначения совещания о создании оборудования?
Или тарифная сетка мешает платить достаточную зп?
Так почему Россия ещё не вышла на рынок с оборудованием 5G?
Секретно? Не положено? Нафиг не нужно?
Оборудование для смартфонов != «Оборудованию для вездеходов».
Размеры не те. Ограничения на антенны. Ограничение на энергопотребление.
И т.п. и т.д.
Почитайте ликбез
Не покупайте смартфоны 5G – хотя бы в ближайшее время
Как мне кажется, «оборудование для вездеходов» не слишком разнится с базовыми станциями или я слишком наивен?
Хотя что это я, тут учёным предлагают о каждой встрече с зарубежными коллегами писать отчёт с паспортными данными участников и круглой печатью, какой тут обмен знаниями.
Вымпелком, Tele2, например, были, а Huawei нет.
То есть Россия опережает Китай по 5G? Вот это поворот.
Изначальный план.
Если смотреть на него, пилотные зоны должны быть запущены год назад и в начале 2019 года показаны результаты работы пилотных зон.
Концепция развития и требования должны быть сделаны в 2016.
Проектные работы архитектуры сети в середине 2017.
Самое время посмотреть, что сделано и провести корректировку планов.
Меньше года до пробного коммерческого запуска решения, основанного на стандартах (не vendor-locked). :)
Грамотную ПМИ сделали уже наверное.
Будут показывать скорость 1Гбит/с на каждого из 150 абонентов, подключенных к одному сектору БС с проверкой хандовера при переключении между секторами мобильного абонента, перемещающегося со скоростью 100км/час. Без потери соединения…
Натурные испытания в условиях реальной нагрузки.
150g ведь заявлено, судя по комментам?
Удачи! :)
5G Availability Around the World.
Удачи вам там с обсуждением выделения частот и хорошего настроения!
Коротко о 5G
«Так, продавать уже вроде нечего, придумывать нечего, немного развить текущие технологии, и все будет отлично. Ннада что-то впарить, что бы денег поднять. О, а давайте еще частоты поднимем? Сразу нужно будет новое оборудование, причем гораздо больше, т.к. дальнобойность на новой частоте упадет, новые смартфоны. Приправим все это фишкой 150гбитс. Ну никто ведь не задумается нафига такая скорость в смарте? Быстрее значит лучше, значит надо купить»
5G поддерживает несколько диапазонов. Будут использовать другой диапазон и всё.
Не понимаю возмущений. Ну не дали занятый диапазон и что?
Это же Хабр. Только ленивый не кинет камень…
В прошлой новости про это уже писали habr.com/ru/news/t/463429/#comment_20501497
Так в статье вполне четко расписано, чем плох вариант «использовать другой диапазон»:
То есть военные и космонавты должны в угоду непонятно кому взять и переделать свои спутники и аппаратуру? Которая уже стоит, работает? Причём в угоду аппаратуре, которой ещё нет ?!
Где логика? Почему просто для новой аппаратуры не принять стандарты, которые не мешают воякам и все будут довольны?
Тем более, что никакой «эксклюзивной» аппаратуры это не потребует: стандарт 5G поддерживает разные диапазоны. Ну будет у нас не как в США, а как в Китае, например. И что?
Никого же не смущает, что в США сеть 60Гц 110В, а в РФ 50Гц 220в?
И вообще — в любой вменяемой стране — интересы военных, спецслужб и силовиков — на первом месте. Если это конечно, не колония чья-то. Это нормально и в США и в Китае. И в РФ — тоже.
ИМХО, статья просто о том, что «очень хотелось втюхать именно эту аппаратуру, но не дали навариться».
Huawei с удовольствием стал бы монополистом в РФ, только РФ какой от этого прок?
Это зависит от условий. Мерседес тоже в РФ с отвёрточной сборки начинал. Теперь же производит в РФ двигуны и другие запчасти и даже на экспорт гонят.
Почему не сотрудничать, если это взаимовыгодно?
У РФ есть один очень ограниченный ресурс — это ЛЮДИ. Мало нас. Всего 150 миллионов на огромную территорию. В Китае — в 15 раз больше народу.
Поэтому, когда речь идёт о том, что может и не может РФ — думайте прежде всего об этом. Даже есть есть деньги, ресурсы, но нет людей — много сделать не получится.
А может…
Нет.
Хорошая новость, не пойму что все так недовольны.
Хотя лучше бы вообще всё что выше 2.5ГГц запретили для гражданских применений, навсегда.
отечественный процессор имеет 40 ножек и две ручки для переноски.
Получиться, что отечественный 5ЖЭ будет требовать свое оборудование, как на базовых, так и для абонентов, будет жутко дорогим, требовать спецлицензию и характеристику с места работы для частного лица. НУ или все-таки нам пока рано, а военный и другие структыры просто будут иска способ сосуществовать на частотах или уходить на другие.
Военные были не против отдать частоты операторам сотовой связи, просто операторам надо было оплатить переделывание оборудования военных под другой диапазон частот. Операторы платить не хотели, отсюда появились базовые станции 3G работающие на частотах 900 МГц (GSM).
Чем закончилась эта история: базовые станции 3G 2100 МГц на юге Московской области сейчас присутствуют, а кто заплатил за переделку оборудования военных не знаю.
В новости описывается похожая ситуация: частотный диапазон занят военными, операторы не хотят платить за переделывание оборудования военных, военные не хотят тратить деньги на переделывание работающего оборудования.
Операторы сотовой связи пугают народ, в надежде на то, что смогут не платить.
Но, как мне кажется, самый популярный в мире частотный диапазон 5G 3,6 ГГц российские операторы сотовой связи всё равно получат. Непонятно только когда и за чей счёт.
Исходя из использования диапазонов военными в комменте выше, они этот диапазон для спутниковой связи используют. Слишком затратно запускать новые спутники, да еще если учесть аварийность российских систем выведения на орбиту, то стоимость всего этого перехода просто астрономическая.
Несколько лет назад слушал рассказ о том, как разворачивали сеть GSM в каком-то российском городе. А радиолокатор аэропорта работал в том же частотном диапазоне, что и базовые станции GSM 900 МГц. Пришлось выбирать из всего диапазона частотные каналы, не мешающие аэродромному радиолокатору. Инженерам пришлось поработать, но радиочастотный план успешно составили, сотовая связь работе аэропорта не мешала.
Не указали только какие частоты сейчас будут в самый раз.
Россия создает себе «эксклюзивный» сценарий развития технологии, который требует заведомо более дорогого сетевого и терминального оборудования,
Это подмена понятий и лобби.
Правильно так:
Россия создает эксклюзивный сценарий развития, в котором требует развивать собственное производство.
А это:
1) В перспективе дешевле для России
2) Невыгодно зарубежным компаниям, т.к. это (на выбор):
— потеря рынка сбыта
— потребует от зарубежных компаний инвестиций на развитие продуктов именно для России (несогласие показывает, что компании не заинтересованы в долгосрочном сотрудничестве)
— не вписывается в планы развития
не создаёт, не эксклюзивный ( В Китае /Японии тот же диапазон), и не требует развивать.
А представитель еле2 набрасывает, ну или снова учёный изнасиловал журналиста.
ЭИИМ передатчиков на абонентских устройствах примерно 200мВт? Или я неверно понял про 6ГГц.
А вообще, если диапазон эксклюзивный, то 3gpp нужен только для роуминга.
В РФ диапазон частот 3,4-3,8 ГГц остается Министерству обороны и «Роскосмосу»