Pull to refresh

Comments 45

Изначально хотели сделать ровно наоборот, т.е. чтобы отказаться от ЭТК нужно работникам написать заявление. Хорошо в этот раз нашлась хоть одна светлая голова, а то бы ПФР получил бы 60 млн заявлений на отказ.

А зачем отказываться? А то 60 млн. И не знают.

Бумажным доверия куда больше. Не умеют у нас гос. органы с цифрой толком работать.
А с цифровыми, мало того что сольют, так ещё и потерять всю базу могут умудрится, а потом 60млн народа ходи восстанавливай. Не говоря уж о том сколько мороки это принесёт работодателям.
Так хоть отработают технологию, когда 5-10% перейдут, а то была бы жопа как всегда. То данные теряются, то нельзя поле заполнить, то такого человека не существует или ещё какая нибудь ерунда. Уже не в первый раз с этими цифровыми инновациями создают только огромное количество проблем на ровном месте. Забыли как у людей продавали квартиры, оформляли фирмы на человека который ни сном ни духом? Это только из свежего.
Нет локально в одном регионе отработать, протестировать, потому что всегда такие красивые в теории идеи сталкиваются с суровой реальностью.
Поддержу. У нас вот сейчас одна крупная телекоммуникационная компания добровольно-принудительно заставляет людей сдавать биометрию в банке, типа поступила разнарядка и хоть вы сдохните, а пройти надо.
А люди не особо хотят. Потому что всем известно, что потом бывает. То начинают названивать непонятные люди на телефон, так как базу слили и продали. То ещё что-то. А банковская биометрия — это не шутки, это деньги насущные.
Да и работает всё через одно место. Зелёный банк вместо «единой» биометрии упорно делает всем свою внутреннюю, при этом ставя на смартфон своё приложение и пароля телефон, причём отменить разблокировку экрана по пин-коду больше нельзя. У нас двоим немолодым сотрудникам такую пакость сделали.
Некоторые люди сдали биометрию, но система не видит, что они её сдали.
Кого-то на этапе фотографирования программа отказывается пропускать дальше.
И прочий геморрой.
Так что согласен, все эти инициативы опасны и приносят больше проблем, чем пользы.
Инициативы должны проходить обкатку сначала на малой группе, потом на большой(город), а у нас их зачастую внедряют сразу в прод, с нереальными сроками и серьёзными просчётами. Страдают люди, бизнес, а нашим всё по барабану.
А потом удивляются чё это народ валит из страны свой бизнес закрывается, а иностранные компании не хотят связываться. Понять не могут что своими кривыми руками инвестиционный климат рушат.
P.S. Вот за что я «люблю» некоторую прослойку аудитории Хабра, так это за то что если коммент не нравится, вместо конструктивного диалога предпочитают как крыса молча насрать в карму(порой даже не удосуживаясь минуснуть в рейтинг), заткнув неудобного человека и администрация этому так же молча потворствует.

Я бы посмотрел как вы будете бегать в попытках восстановить информацию, когда баба Валя убираясь в серверной его "уронит", с последующей полной потерей информации.
И ладно одного человека, а если целого города? И такая ситуация более чем возможна.

Т.е. резервированием они не планируют заниматься?
И в чём принципиальная разница с пожаром, если ТК сгорит?

Если бумажная ТК сгорит, пострадает один, два, пусть даже сотня людей.
А если ляжет база, т.к. софт написали идейные вчерашние студенты, сервер разработала «своя» фирма(пофиг что еле работает, ведь закон обязывает), сотрудники его обслуживающие так же бывшие студенты работающие на полставки, могут пострадать миллионы. От потери информации не застрахованы даже крупные фирмы специализирующиеся как раз на её хранении(уж казалось бы?), что уж говорить про государство которое лезет в IT своими кривыми немытыми ручонками.
Государство само упорно создаёт условия, чтобы к ним ни под каким предлогом не шли профессионалы.

Как же подобное у других тогда работает?

В других странах трудовой книжки нет, это наше «достижение».

Я не про конкретно ТК, а про электронный документооборот.
Всякие учёты налогов, страхового стажа, пенсионные фонды, соц. страхование — оно же электронное, для миллионов людей в одной организации (плюс организации разные, интергация, все дела).

Везде где госпенсия начисляется в зависимости от трудового стажа хранятся в записи аналогичные тем что у нас в трудовых книжках. Если это не называется трудовой книжкой, но крякает как трудовая книжка… ну вы меня поняли)
По поводу пожара в серверной, всерьез верите что они ничего не слыхали о бэкапировании данных?

А вы не слышали как фирмы собаку съевшие на хранении данных теряли их?
Или вам недостаточно примеров «профессионализма» гос. служащих?
Это как переход от дюймов/фунтов(от которой плюются даже патриоты свой страны) к метрической системе. Вроде бы ничего сложного, а потом самолёты падают или телескоп близоруким получается.
Вы не поверите, но я знаю как гарантированно обеспечить сохранение данных даже в случае физического уничтожения (например в результате ядерного удара) датацентра в котором эти данные хранятся. И поверьте мне в масштабах страны это не дорого, совсем не дорого.

Если у вас есть информация что Пенсионный фонд не озаботился этим, то Хабр это самое правильное место, где вы можете поделится этим, написав статью. Если нет, умаляю, оставьте байки про переходы с дюймов на фунты для более подходящих для этого интернет площадок.

Поделитесь хоть в общих чертах, технологией 100% защиты от потери данных?

В общих чертах это будет сложно сделать не зная уровня вашей подготовки. Но, погуглите «distributed database», это одна из основных идей.

Ну т.е. вот этот подход даёт 100% сохранность изменяющихся данных, я вас правильно понимаю?
Какую именно распределённую БД смотреть?

Да, распределенной хранение данных обеспечить сохранность данных практически 100%
Ну а конкретная реализация это уже извините, не бесплатно)

тут другое — сейчас у тебя две копии: на бумажном носителе и в цифре со стороны государства. Отказываться от бумаги такое себе. Смысл терять бекап? Тем более сталкивался уже когда государство «электронно» что-то учитывает и теряет половину показаний
наоборот
www.pfrf.ru/branches/moscow/news~2019/09/17/189422
… Все граждане в течение 2020 года могут подать работодателю заявление в произвольной форме о сохранении бумажной трудовой книжки. В этом случае работодатель наряду с электронной книжкой продолжит вносить сведения о трудовой деятельности и в бумажную версию.
Граждане России, которые до конца 2020 года не обратятся к работодателю с заявлением о сохранении бумажной трудовой книжки, получат ее на руки. Сведения об их трудовой деятельности, начиная с 2021 года, будут формироваться только в цифровом формате.
Статья 2

2. Каждый работник по 31 декабря 2020 года включительно подает работодателю письменное за-явление о продолжении ведения работодателем трудовой книжки в соответствии со статьей 66 Трудового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) или о предоставлении ему работодателем сведений о трудовой деятельности в соответствии со статьей 661 Трудового кодекса Российской Федерации. Информация о поданном работником заявлении включается в сведения о трудовой деятельности, представляемые работодателем для хранения в информационных ресурсах Пенсионного фонда Российской Федерации. В случае, если работник не подал работодателю ни одного из указанных заявлений, работодатель продолжает вести его трудовую книжку в соответствии со статьей 66 Трудового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона).
Это последняя редакция.
По оценке Минтруда, при переходе на электронный формат затраты на офисное кадровое делопроизводство уменьшаются на 72%.

Угу! Купи криптопровайдер, токен, заплати центру сертификации, поставь ПО по передечи и проверке данных, подключись к очередному оператору данных, купи ЭДО, а то как-то в Word подавать заявление на приём на работу не комильфо. Все инициативы «по улучшению и цифровизации» есть увеличение расхода денег на внедрение и поддержку всей этой вакханалии. А бизнесов за этот год закрылось 600 тыс, открылось всего 200 тыс. с копейками.
И самый главный вопрос — где получить цифровой паспорт, цифровую выписку о прописке, цифровой военный билет, цифровые дипломы об образовании, цифровую медицинскую книжку, цифровое страховое свидетельство? Ведь их надо подавать в цифровом виде для цифровой трудовой книжки.

Зато свои ребята при деле и бабках.
Прямо как с кассовыми аппаратами.

Если бы выпуском и поддержкой занялось государство непосредственно, образовалась бы куда большая жопа.
Полтора года назад когда их начали массово устанавливать, бизнес намучался с этими онлайн кассами. Я как один из них написал больше сотни писем в Эвотор по багам, отсутствующему базовому функционалу и прочим вещям. И то периодически вылязят.
Тот же Эвотор забил большой и толстый на функционал, правя только баги, нехватает чего то? Купите в нашем магазине приложение где это реализовано. Прямо об этом не говорят, но судя по тому что уже больше года все пожелания по интерфейсу были проигнорированы(некоторые продублированы трижды), можно с уверенностью об этом говорить. К примеру поиск товара в ЛК. Е/Ё, И/Й, порядок слов, даже грёбанные заглавные буквы(сок/Сок), дают другой результат поиска.
Закон об электронных трудовых книжках давно ждёт бизнес-сообщество.
А что мешает просто отменить этот маразм совсем? Навскидку не могу вспомнить ни одной страны, где существовали бы трудовые книжки — кроме постсоветских, разумеется.
Советская пенсионная система, в которой размер пенсии зависит от стажа, который можно подтвердить только бумажной трудовой книжкой.
Подтвердить можно размером выплаченных налоговых, страховых, пенсионных отчислений.
Причём сегодня свои может проверить каждый имея подтверждённую учётку на госуслугах.
Ну подтвердите за семьдесят лохматый год (сегодня на пенсию выходят те, кто начинал трудовой стаж именно тогда).
Как же вашему оформляют сегодня пенсию? Как восстанавливают ТК?
Что у ПФР, что у ФНС эти данные уже есть(кроме разве что должности, но на размер пенсии она не влияет), просто чтобы в них самим не копошится с немаленьким шансом накосячить, это хотели спихнуть на работодателей. Чтобы потом в случае чего крайним именно он оказался, т.к. «неверно» внёс данные.
С большим геморроем оформляют. Пытаются искать архивы контор, которые 30 лет назад закрылись, особенно весело — если дело было в другой союзной республике по распределению, и с прочими приключениями. А пока не удалось — получают базовую пенсию (~9000 рублей), потому что не выбран минимально-необходимый стаж работы.
Я не спорю с тем, что бумажная книжка маздай и всё должно само. Просто это не по щелчку пальцев делается в масштабах страны.
Т.е. проблема существует минимум лет двадцать, оперативно отдуплились.
«Пенсионерка предоставляла в Пенсионный фонд свой партийный билет КПСС от 1975 года, который содержал сведения о ежемесячных членских взносах. Согласно пункту 71 Устава Коммунистической партии Советского Союза, размер членских взносов устанавливался в процентном соотношении от размера заработной платы, что подтверждает заработок женщины»
Прокурор города потребовал от начальника управления Пенсионного фонда соблюдать закон и пересчитать жительнице Кемерово пенсию. Женщине назначили доплату в размере более 160 тысяч рублей.

Так что
image
Да, система у нас ущербна, потому что власть служит не народу, как это заявлял Путин по телевизору, а своему кошельку.
Советская пенсионная система, в которой размер пенсии зависит от стажа, который можно подтвердить только бумажной трудовой книжкой.

Вот давайте не будем врать про стаж. Советская пенсионная система умещалась в маленький параграф:


В соответствии с данным законом с 1956 года правом на получение пенсии обладали:
  • мужчины по достижении 60 лет и при стаже работы не менее 25 лет,
  • женщины по достижении 55 лет и при стаже работы не менее 20 лет.


Если работник получал свыше 100 рублей в месяц, его пенсия составляла не более 50% от месячного заработка, но не менее 55 рублей в месяц.
При этом после выхода на пенсию разрешалось проработать еще какое-то время на более высокооплачиваемой должности в целях увеличения размера пенсии. Проработать нужно было не менее 2 лет и пенсионеру делался перерасчет пенсии в сторону ее увеличения.

У людей того периода была мода халявить на низкооплачиваемых работах, а последние два года перед пенсией выходить на вредное производство с зп в 250-300р и получать пенсию в 125-150р.

А зачем их отменять? Удобная стандартизированная форма ведения истории трудовой деятельности.
И что взамен?
UFO landed and left these words here

А в электронную он вписать не сможет?

В случае если ТК отменят к чертям — не сможет (сабж-то об этом)

Сабж статьи о переходе в электронную версию.
А так-то да, но найдут куда писать и без ТК.

UFO landed and left these words here
В большинстве стран, где были трудовые книжки, в настоящее время отказались от этого документа. В России тоже есть такие планы.
И почему их не реализуют? Если человек работает официально, с записью в трудовой, значит он и его работодатель платят налоги. Т.е. государство прекрасно знает, кто работает, где и какое время. Банкам нужна информация только о стаже работы и доходе. О чём также говорят уплаченные налоги.
Из «потребителей» трудовых остаются только работодатели, которым важно (?) помимо стажа знать ещё и должность. Но знать им это надо для определения квалификации, а с этим должны хорошо справляться собеседующие сотрудники. А причину увольнения с прошлой работы всегда можно узнать по телефону отдела кадров.

Так кому сегодня ещё нужны эти бумажки?
Я вам больше скажу, как работодатель. Вся информация из трудовой книжки и так попадает в гос. органы. Кто, где, сколько, на какой должности(не всегда), с каким графиком, сколько получает, и т.д.
Этим законом хотели изначально всех граждан перевести на ЭТК, но скинуть сбор и отправку информации на работодателей(которую и так получают). Добавив к нескольким дурацким отчетностям(к примеру ежемесячная передача в ПФР ИНН каждого работника) ещё одну. Вместо того(хотя бы) чтобы просто ввести новую форму отчётности(перетряхнув старые) в которой информация собрана воедино. А все старые данные самостоятельно перешерстить и дополнить.
Как говорится, маразм крепчал и танки наши крепки.
«По оценке Минтруда, при переходе на электронный формат затраты на офисное кадровое делопроизводство уменьшаются на 72%.»

Это самое важное — меньше бумажек, меньше статистики сдавать, меньше затрат на кадры.
В Молдове в этом году также перешли на электронные трудовые книжки.
Профит ???? наверное всеобщая цифроизация

Интересует только один вопрос. Как быстро продадут эту базу данных?

Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.