Apple ответила Epic за Fortnite: аккаунты разработчиков забанят в App Store, Epic отключат от инструментов для iOS и Mac



    17 августа 2020 года Epic Games рассказала об ответных действиях Apple за попытку компании обойти ограничения в магазине приложений AppStore.

    Помимо того, что Apple удалила приложение Fortnite из магазина App Store, теперь удалению подлежат аккаунты разработчиков. Apple сообщила, что 28 августа прекратит действие всех учетных записей разработчиков Epic Games и отключит компанию от всех инструментов для iOS и Mac.

    Epic Games не согласна с такими действиями Apple и подала на нее в суд второй раз за неделю. Разработчик в своем иске просит в судебном порядке прекратить это возмездие и на время рассмотрения дел заблокировать решение об удалении аккаунтов.

    Журналист портала MacRumors считает, что отзыв сертификата разработчика у Epic это только начало IT-репрессий. Теперь под удар попадут все приложения и разработки Epic для Apple, в том числе на MacOS.

    Сторонним разработчикам будет намного сложнее пользоваться движком UnrealEngine и Unreal Studio при создании и обновлении своих приложений в экосистеме Apple. А эти инструменты сейчас используют популярные игры, например, PUBG и многие инди-проекты.

    Фрагмент обращения Apple к Epic Games.
    После дальнейшего изучения действий, связанных с вашим участием в программе Apple Developer Program, мы выявили несколько нарушений лицензионного соглашения программы Apple Developer Program. Таким образом, ваша учетная запись в программе Apple Developer Program будет удалена, если указанные ниже нарушения не будут устранены к 28 августу 2020 года.

    Если ваше членство прекращается, то вы больше не можете отправлять приложения в магазин App Store. Остальные ваши мобильные приложения, которые еще доступны для распространения, будут удалены. Вы также потеряете доступ к следующим программам, технологиям и возможностям Apple:

    • все программное обеспечение Apple, SDK, API и инструменты разработчиков;
    • предварительные версии iOS, iPad OS, macOS, tvOS, watchOS;
    • предварительные версии бета-инструментов, таких как Reality Composer, Create ML, Apple Configurator;
    • проверочный сервис для приложений macOS;
    • платформа подключения и поддержки App Store‌;
    • сервис TestFlight;
    • возможность включения сервисов Apple в приложение (Apple Pay, CloudKit, PassKit, Music Kit, HomeKit, Push-уведомления, ярлыки Siri, вход с помощью Apple, потоковая передача FairPlay);
    • доступ для подключения к таким сервисам, как MusicKit, DeviceCheck, APN, CloudKit, Wallet;
    • техническая поддержка для разработчиков;
    • право использовать Developer Transition Kit;
    • инженерные разработки по повышению производительности аппаратного и программного обеспечения Unreal Engine на оборудовании Mac и iOS; оптимизация Unreal Engine на Mac, а также внедрение и поддержка функций ARKit и будущих функций VR в Unreal Engine.

    Мы надеемся, что вы сможете исправить свои нарушения лицензионного соглашения программы Apple и продолжить участие в программе.


    Ранее 13 августа 2020 года Epic Games ввела в мобильную версию игры Fortnite покупку игровой виртуальной валюты (V-bucks) прямым платежом. Вечером этого же дня Apple убрала приложение Fortnite из App Store из-за нарушения условий размещения в магазине приложений. Немного позже это сделала и Google. Apple и Google пояснили, что по правилам магазинов AppStore и Google Play компании должны получать 30-процентную комиссию от оплаты пользователем любых встроенных покупок. Разработчик решил не сдаваться и подал в суд на Apple. Epic Games обвинила компанию в ограничении конкуренции и нарушении антимонопольного законодательства США. Аналогичный иск в суд Калифорнии Epic Games подала и против Google.

    Действия Epic Games уже поддержали Spotify, Tinder, Павел Дуров и компания Facebook.

    Чтобы пользователи узнали об этой ситуации, Epic Games открыла специальный портал FreeFortnite.

    Similar posts

    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 739

      +1

      Удивительно, что в подоьной новости до сих пор нет комментариев. По-моему, дело идет к тому, что разрабы рано или поздно тупо скинутся скоро и подадут коллективный иск к яблочникам на тему антимонопольных законов. Ну ибо натуральным рэкетом страдают.

        +20
        У Apple тут не монополия. 15-20% рынка смартфонов всего.

        В данном случае на рэкет больше похожи действия эпиков — они хотят и всю годами наработанную клиентскую базу эппл получить даром, и за размещение на серверах компании не платить. И ладно бы это были инди-разрабы у которых на это всё просто нет денег, но нет — это огромная вполне богатая компания, которая частично перешла под крыло Китая и с тех пор стала неимоверно жадной и деструктивной.
          +18
          У Apple тут не монополия. 15-20% рынка смартфонов всего

          При чем тут доля Apple на рынке смартфонов? Монополия у Apple на распространение приложений на смартфонах Apple. Apple сама устанавливает проценты которые ей отчисляют с каждой покупки в приложениях (сейчас вроде 30%), и как только кто-то пытается обойти это, тут же банит их. Что это если не монополия?
            +11

            Это рабство, но не рэкет.

              +11
              1) Steam, GOG, Play Store берут по 30% на сколько мне известно. Так что это средне-рыночная цена.
              2) Ваше заявление равносильно заявлению «у Verizon монополия на предоставления мобильной связи для локнутых операторских смартфонов Verizon». Или «у Epic Games монополия на продажу товаров за микротранзакции игрокам Fortnite». Т.е вроде бы всё правильно, но не верно. До тех пор пока это не единственный (или не доминирующий) представитель рынка (в данном случае рынка смартфонов) и есть альтернативы со схожей по объемам клиентской базой — маловероятно что это сочтут монополией. Если не устраивает Apple и их условия — всегда можно не иметь дел с Apple и уйти на альтернативные варианты с тем же (и большим) охватом в лице того же Android и десятка магазинов приложений на нем.
                +9

                В Android те же яйца 30%, это выглядит как картельный сговор.
                Apple полностью запрещает установку сторонних приложений, а Google конкретно так усложняет сей процесс и помечает такие сторонние приложения как ненадежные.

                  +3
                  Эти 30% еще и у двух ведущих цифровых торговых площадок на ПК (стим и gog). И что-то берут меня сомнения, что Google, Apple, Valve и CD Project Red коллективно сговаривались об установлении именно таких комиссии.

                  Более вероятно, что данные комиссии чем-то всё же обусловлены (например стоимостью обслуживания оборудования, ЗП модерираторов + какой-то доход держателям площадки), раз возникли в идентичном объеме аж на 3х разных платформах.

                  P.S. мой xiaomi вполне обновляет приложения с китайского Mi Market без отметок о ненадежности. Huawei тоже вряд-ли ругается на App Gallery. Ненадежными андроид помечает скачанные вручную apk, что в принципе вполне оправдано.
                    0

                    В четырех.
                    Сами эпики поставили комиссию в своём магазине существенно ниже.

                      +14
                      И в замен решили привнести «монополию» как у Apple, запрашивая у разработчиков эксклюзивного размещения на их площадке.
                        0
                        На год.
                          0
                          Не всё на их площадке выходило эксклюзивно. Они предлагают, но можно отказать и всё равно выйти в EGS.
                            +2
                            Как минимум были случаи когда нельзя было отказать и выйти в EGS.
                              +1
                              И что это за случай? Чтоб предлагали деньги за эксклюзив, но не стали выпускать при отказе.
                                –1
                                Да нет, было проще: причиной отказа издать игру назвали факт того что игра выходит в стиме.
                                twitter.com/glassbottommeg/status/1156313931285057536
                                  0
                                  Тот факт, что в ЕГС полно не эксклюзивных игр, доказывает обратное
                                    +1
                                    Судя по твиту, отказали потому что на Кикстартере бекерам обещали ключи от стима, а не потому что игра в Стиме выходит.
                                    Куча игр есть и в стиме и ЕГС одновременно.
                          +3

                          А по вашему 30% как получилось? Как там в розовых облаках?
                          Просто до текущего момента эта часть "рынка" избегала регулирования, обычно так бывает со всеми "новыми направлениями" до большого резонансного скандала.
                          Тоже самое было с комиссиями ьанковских платёжных систем тарифы которых практически идентичны, но в какой-то момент в ЕС люди задумались и приняли закон по которому комиссии были сильно ограничены, тоже самое произошло у нас по некоторым типам комиссий, тоже самое будет и со "средствами доставки приложений* и вот тут ещё вопрос до куда дойдёт, и хватит ли у Эппл влияния для того чтобы избежать разделения компании :)

                            +1
                            А по вашему 30% как получилось? Как там в розовых облаках?
                            Очень просто. Это было на 20% больше, чем получал девелопер за ритейл.
                            Тоже самое было с комиссиями ьанковских платёжных систем тарифы которых практически идентичны, но в какой-то момент в ЕС люди задумались и приняли закон по которому комиссии были сильно ограничены

                            Если бы Эпики боролись за общее снижение процента я бы еще понял. Но нет. Они борятся исключительно за право использовать ресурсы и аудиторию площадки и не платить ей ничего, проводя все платежи в обход. По сути что-то вроде требования бесплатной рекламы в праймтайме на основных телеканалах.
                              +2

                              Да не важно за что они борются (и по сути мы этого не знаем) в ЕС тоже магазины за свою маржу боролись, а владельцы карт это пользователи двух основных площадок, эпики понимают что маржа для игры великовата и хотят снижения, это их законное право, а вот во что это всё выльется ещё посмотрим, аппл и гугл много кто в индустрии не любит :)

                                0
                                >аппл и гугл много кто в индустрии не любит :)
                                Проблема то в том, что у GOG, Steam, Xbox, PS4 все тоже самое.
                                А вылиться это может не в пользу конечному потребителю в итоге.
                                Ибо какой смысл развивать платформу, если ты ей больше не хозяин?
                                  +1

                                  1.е решение с большой вероятностью повлияет на все платформы доставки (недавно была новость о том что на высоком уровне подняли вопрос о доставке контента, где не помню но уровень правительств), и в этой ситуации выиграют производители по и потребители, пострадают посредники, потому они и идут одним фронтом, а Эппл воспроизводит "рекетирские методы" на современный лад, когда посмевшего поднять голову показательно наказывают, чтобы другим неповадно было. Это такой "нормальный" механизм поступательного развития гос.регулирования во всём мире, сначала кто-то развивается отбивает затраты занимает положение а потом к нему приходят с вопросом — а ты не обнаглел ли с такими условиями :)

                                    –4

                                    Какой смысл делать ремонт в квартире, если ты не можешь снести капитальные стены? Какой смысл покупать автомобиль, если нужно соблюдать ПДД? Какой смысл владеть чем-то, если ты даже не имеешь права уничтожить это общественно опасным способом или в любой момент на него могут наложить арест, запретив отчуждение или даже пользование?


                                    Есть очень многие объекты, владение которыми накладывает на владельца ограничения по распоряжению им.

                                      +5

                                      "Есть очень многие объекты, владение которыми накладывает на владельца ограничения по распоряжению им."


                                      Весь вопрос — кто именно накладывает ограничения.
                                      Если это делают все граждане посредством принятия законов в выборном законодательном органе — это один вариант. При таком варианте можно надеяться, что будут учтены интересы всех сторон.
                                      А если ограничения накладываются руководством нескольких фирм (олигополия) — то это совсем другая ситуация.


                                      В долгосрочной перспективе монополии и олигополии неэффективны.

                                      –1
                                      Проблема то в том, что у GOG, Steam, Xbox, PS4 все тоже самое.

                                      Конкретно у GOG и Steam не то же самое. Не помню чтобы они требовали комиссию за внутриигровые покупки это раз, они конкурируют между собой это два, есть возможность покупки и установки и вовсе мимо этих магазинов это три.
                                        0
                                        . Не помню чтобы они требовали комиссию за внутриигровые покупки это раз,

                                        Не помню или не знаю? У Steam ровно такие же условия как и у всех — с любой игры установленной через Steam ты обязан отдать 30% с любой транзакции. У GOG F2P игр не знаю просто.

                                        есть возможность покупки и установки и вовсе мимо этих магазинов это три.

                                        Большинство проектов iOS так же не эксклюзивы и я могу их поставить через Google или загрузить на свой китайфон. Вот только мне, как пользователю, все это не интересно. Я выбираю ту платформу, которая нравится мне, а сколько и кому там вынужден платить меня не волнует.
                                          +2
                                          Вот платформа: ПК, я могу установить И из gog, И из стим, И с сайта разработчика. Выбор есть. И у пользователя и у разработчика.
                                            +1
                                            У вас ПК в контексте «Персональный компьютер» в целом или в контексте «Персональный компьютер + конкретная ОС»?

                                            Ибо вот платформа: Смартфон. В зависимости от ОС я могу установить и из app store, и из google play, и из Mi market, и из Apk Pure, и из Huawei App gallery.

                                            А на ПК я, внезапно, некоторые вещи могу установить только эксклюзивно из EGS, или Origin, или вовсе из Battle.Net и альтернативы не имею. И (зачастую) оказываюсь еще и прикован к ОС. В чем отличие от смартфона?
                                              0
                                              С ОС конечно. Ну так это уже выбор авторов контента, какие способы дистрибьюции использовать. Тем более что часто их хают за эксклюзивные права одному стору.
                                              0
                                              Скажите, кто из перечисленных выше магазинов явлеется разработчиком платформы ПК? Кто их них вкладывается в развитие нового железа? ПО? SDK тулов для девелоперов?
                                                0
                                                Steam (Valve) точно, насчет остальных не скажу.
                                                  0
                                                  Valve скорее экспериментирует (VR, SteamBox etc).
                                                  Но справедливости ради они довольно много сделали для развития гейминга под линукс. А вот о новых процессорах, видео или аудиокарточках от Valve мне пока слышать не доводилось.
                                                    0
                                                    Так вопрос про процессоры или карточки и не стоял, было про железо.
                                                      0
                                                      На «своем» железе от Valve вы точно так же привязаны к одному вендору. На стимбокс нельзя просто взять и поставить что-то со стороны например.
                                                        0
                                                        А он еще живой? Я скорее про VR говорил.
                                                      +1
                                                      Они довольно много сделали для развития ПК гейминга в целом. ПК геймингу было очень плохо пока стим не набрал силу.
                                                    0
                                                    Стим точно многое делает, и железо и софт. Эпики вроде анрил разрабатывают. А это вообще хоть сколь нибудь важно?
                                                      0
                                                      А это вообще хоть сколь нибудь важно?

                                                      Важно. Это говорит о том, что у конторы есть приличное количество расходов не связанных напрямую с витриной и кассой. И их надо как то покрывать.
                                                      К слову Эпики свой анрил не бесплатно разрабатывают и свой процент не упускуют. ;)
                                                        0
                                                        Ну есть. Только эпл продает телефоны дороже себестоимости, а не дешевле, как консоли. Почему то на своих ноутах и десктопах они не запрещают установку из сторонних источников и пока не разорились.
                                                          +2
                                                          Мне больше всего нравится, что до недавнего времени Эпики точно так же брали 30% за покупки в Unreal Engine Marketplace, снизив их до 12% после выхода и успеха Фортнайта. Лицемерие во всей красе.
                                                            +2
                                                            Лицемерие во всей красе.

                                                            О чем и речь. Сейчас у них доилка с которой они в месяц получают больше, чем другие F2P проекты их топ20 за год. Ну и решили пока золотой источник не истек, хоть тушкой, хоть чучелом отгрызть себе кусок рынка.
                                                            Само по себе желание в принципе похвальное, но вот методы и лицемерии лично у меня вызывают категорическую неприязнь.
                                                              0
                                                              Лицемерие это вы про слова человека выше?
                                                              Тогда сами Эпики — махровейшие монополисты. Монополисты на рынке продавцов скинов в Фортнайте. Вы не можете купить в нём скин от другого продавца, только от Эпиков. Что же это, как не монополия?

                                                              Ну то есть Эпл сейчас прессуют за то, что она под айфоны все приложения сама пишет? Ну, судя по тому, что человек, которого вы поддержали именно в этом обвинил Эпиков. Что те создали свой продукт, дали к нему доступ и сами делают под него скины и продают их! Это было бы равноценно именно ситуации, когда в апсторе были бы только приложения Эпла. А не ситуации, когда эпл контролирует рынок приложений через свой апстор и за счёт большой доли имеет больше возможностей нарушать «принцип равенства сторон в договорных отношениях», чем вполне вероятно и пользуется?
                                                                0
                                                                Ну то есть Эпл сейчас прессуют за то, что она под айфоны все приложения сама пишет?

                                                                Нет, я про то, что эпики точно так же создали свою платформу — Unreal Engine Marketplace, и точно так же стригут проценты с любых транзакций через него. И брали ровно так же 30% со всего, пока не затеяли свой демонстративный Holy Crusade.
                                                                  0
                                                                  Нет, я про то, что эпики точно так же создали свою платформу — Unreal Engine Marketplace, и точно так же стригут проценты с любых транзакций через него.
                                                                  1) человек обвинил в том, что скины под свой продукт выпускал сам эпик. По этой теме вопросов нет? Что лицемерно его заявление, как описывающее совершенно другую ситуацию?
                                                                  2) тот же человек утверждал, что в том маркете не было никаких внутренних покупок. К которым основные претензии. То есть эпл и за продукт дерёт, и за доп.услуги. Ничего не представляя во втором случае.
                                                                  3) платформа эпиков являлась безальтернативной на 50% устройств с какого-нибудь рынка в США?
                                                                    0
                                                                    Unreal Engine Marketplace не является обязательным. Вас не забанят в UnrealEngine за то, что вы продаёте ассеты через любую другую площадку или напрямую покупателю.
                                                                      0
                                                                      Ещё забавнее)
                                                                    –1
                                                                    тут вопрос скорее в том что эпики не дадут поставить свой ларек в фортнайт со скинами условным Ворнер бросс и продавать там своих флэшей и битманов всем желающим без заноса самим эпикам… а вот у эпл так можно сделать они же грязные монополисты и мы с ними боримся
                                                                    — вот тут как раз и лицемерие
                                                                      0
                                                                      Нет лицемерия. Если бы Эпл продавала только СВОИ приложения — этих бы претензий в ним не было. Но и вменяемая доля рынка бы отсутствовала.
                                                                      Поэтому лицемерие тут с вашей стороны. Вы целенаправленно путаете разные случаи между собой.
                                                                        0
                                                                        так эпл и не продает чужие приложения, эпл берет плату за возможность продажи приложений на своей платформе — тут как бы с этим никто не спорит…
                                                                        про долю рынка как то странно — у эпл есть доля рынка смартфонов, однако это не связано ни со стором ни с платой за размещение приложений…
                                                                        и опять же эпики просили особых условий для себя — временные же эксклюзивы они выкупают не для оздоравления индустрии

                                                                        ЗЫ больше всего тут подходит анология с арендой в ТЦ, эпл берет 30% от дохода, это похоже на один ТЦ в моем городе где условием сдачи в аренду площади является полное предоставление информации о доходах этой точки арендодателю, для того что бы если ты заработал больше определенной суммы с тебя взяли процент от прибыли в качестве дополнительной аренды
                                                                          0
                                                                          про долю рынка как то странно — у эпл есть доля рынка смартфонов, однако это не связано ни со стором ни с платой за размещение приложений…
                                                                          Доля рынка в США в процентов 50. И контроль над рынком приложений в баксовом эквиваленте под них ещё выше.
                                                                          и опять же эпики просили особых условий для себя
                                                                          Равенство сторон договора.
                                                                          временные же эксклюзивы они выкупают не для оздоравления индустрии
                                                                          Пока они не стали владеть весьма большой долей рынка, чтоб на него влиять — они имеют прав намного больше, чем после захвата значимой доли рынка.
                                                                          Не забывайте этого простого факта всех антимонопольных законов: то что дозволено мелким конторам может быть прямо запрещено крупным (на основании доли на рынке).
                                                                          больше всего тут подходит анология
                                                                          Нет, не подходит. Потому что аналогии не являются доказательствами, а только пытаются раскрыть суть ваших слов. Однако сейчас они призваны раз за разом подменять исходную суть, дабы увести обсуждение в абстрактные споры.

                                                                          Больше подходит реальная ситуация, когда МС чуть было не разделили на две компании. О чем все постоянно стремяться забыть, как о неудобном факте.
                                                                            0
                                                                            а причем тут МС с их осликом? именно из за него же их посчитали монополистом на рубеже веков? вы же о деле 98 года?
                                                                            тут как раз полное повторение у Гугла и Хрома случается сейчас

                                                                            и что об этом забывать? монополия яблока это такой странный предмет — она вроде как есть, но ее как бы много кто не чувствует…
                                                                            а у эпиков вполне конкретная претензия к яблочкам была — мы хотим размещаться в апп стор но не хотим платить за это деньги… можно еще вспомнить как последнее время Свини ерзает по поводу консолей и других обоснованных претензий к его позиции

                                                                            ЗЫ я как человек не имеющий яблочных девайсов совсем и не сопрекасающийся с этой экосистемой не вижу в Apple монополиста — телефоны делают не они одни, а до приложений на их телефоны за неимением онного мне тоже дела нет

                                                                            ЗЫЫ как то потерял — а Apple за сафари уже гнобили как гугл и МС?
                                                                            0
                                                                            Доля рынка смартфонов? Доля рынка вычислительных персональных устройств? Доля рынка вычислительных устройств вообще? Или полный контроль над рынком приложений для ios? Где та грань?
                                                                    0
                                                                    итак, вы в очередной раз пытаетесь найти лицемерие у других, хотя лицемерите сами?
                                                                    ок, ведь по вашему претензия к эплу в том, что она под свою айось делает сама приложения и из продаёт?
                                                                    Если нет, то тогда это наглядно показывает, кто тут лицемерит раз за разом приводя некорректные примеры.
                                                                0
                                                                IBM является «разработчиком платформы ПК». Значит ли это, что все теперь обязаны отстёгивать со своего бизнеса долю в IBM?
                                                                  0
                                                                  Нет конечно. А я разве где то такое утверждал?
                                                                    0
                                                                    IBM является «разработчиком платформы ПК». Значит ли это, что все теперь обязаны отстёгивать со своего бизнеса долю в IBM?

                                                                    Ну вообще первое предложение некорректно, но нет, потому что этого нет в лицензионных соглашениях (как и лицензионных соглашений всех с IBM).
                                                                      0
                                                                      нет, потому что этого нет в лицензионных соглашениях

                                                                      То есть, если бы было, то всё ОК?

                                                                      Можно ещё вспомнить Эдисона, который «изобрёл кино», и считал, что ему должны отстёгивать не только с производства аппаратуры и плёнки (с чем никто не спорил) но и с кинопроката. И в результате американская киноиндустрия сильно отстала от европейской, где таких загонов не было.
                                                                        0
                                                                        То есть, если бы было, то всё ОК?

                                                                        Ну да. Их платформа — их правила. Наиболее вероятно, что это бы привело к появлению альтернативных платформ и могла бы выстрелить какая-то другая.
                                                                      +1
                                                                      если не ошибаюсь, ПК как раз стал популярен благодаря открытым спецификациям IBM (что было новшеством в тов время), за которые разработчикам ПК совместимого железа и ПО не приходилось отстегивать IBM.
                                                                      0
                                                                      Ну так эпл же телефоны вроде не бесплатно пользователям раздает, так что на разработку платформы денюжка вполне должна оставаться.
                                                                    0
                                                                    с любой игры установленной через Steam ты обязан отдать 30% с любой транзакции
                                                                    Но покупать скины ты можешь мимо стора, вообще. Это и пытались организовать эпики на ios.
                                                                      +1
                                                                      Судя по всему они пытались именно что организовать скандал.

                                                                      Потому что мир уже давно знает истинно-кроссплатформенный стор имя которому браузер, где можно делать все что угодно и никто тебя не осудит.
                                                                        +1
                                                                        В котором монополия жаваскрипта и который имеет унылые механизмы интеграции с ОС, железом и прочим. И рендеринг только html либо канвас(и то снова js нужен, даже с web assembly). А еще браузер тянет за собой кучу ненужного обычному приложению хлама.
                                                                          0
                                                                          Тут, как любил говорить мой друг: «вам магазин без пошлин или поскандалить?»

                                                                          Потому что с такими формулировками и на ПК монополия Винды (про которую тоже можно наговорить всякого), ибо даже на б-гподобном Линуксе, запуская игру через Вайн вы вынуждены хотя-бы имитировать оную (при том не всегда успешно).
                                                                            0
                                                                            Есть и немало нативных игр. Да и у винды нет монополии на контроль какие приложения позволять пользователю ставить а какие нет.
                                                                              +1
                                                                              Да и у винды нет монополии на контроль какие приложения позволять пользователю ставить а какие нет.

                                                                              Кстати — пока нету. Уже давно хотят слухи о новой версии винды, которая будет совершенно бесплатной, но любые установки только из винстора.
                                                                                0
                                                                                Если случится — это конечно плохо будет. Но надеюсь только на бесплатной. Если на платной — то вой поднимут многие надеюсь. Да и линукс на десктопах и ноутах никто не отменял, хотя это, конечно, не тот выход.
                                                                                  0
                                                                                  Если на платной — то вой поднимут многие надеюсь.

                                                                                  Майки не дураки. Настругают «выгодных» вариантов.
                                                                                  Тем более уже есть вариант корпоративного стора. Когда тебе доступны только те приложения в Winstore, которые приобрела твоя компания. Т.е. все приложения закупаются централизовано и уже деплоятся на воркстейшены через стор. Ничего лишнего оттуда будет не поставить.
                                                                                  Дальше это все заворачивается в обертку центрального управления и контролем установленного ПО и лицензий, экономию ваших же средств и продается.
                                                                                  0
                                                                                  Такое будет работать максимум для Home Edition. Для бизнеса это точно не вариант.
                                                                                    0
                                                                                    А у бизнеса, как правило и не стоит вопроса использовать бесплатную винду. Опять же, набор минимум с подпиской на офис внутри покроет кучу бизнес-запросов.
                                                                                    Покупаешь или пакет минимум или раскошеливайся за полную свободу.

                                                                                      0
                                                                                      То есть получается самому Майкрософту надо будет поддерживать две разные версии винды. Потому что просто так прикрыть установку, и уж тем более просто запуск, программ простым «переключателем» версии на мой взгляд не удастся. Плюс бизнес это не только работа в офисе. На заводах и в цехах тоже стоят машины с виндой на борту. И там «подписка на офис» мало кого интересует.

                                                                                      То есть в теоретически возможную «бесплатную» версию винды я верю. Но я не верю что разница будет именно в том что софт будет ставиться исключительно через винстор. Скорее просто рекламу запихают и в бесплатную версию всё.

                                                                                        0
                                                                                        Потому что просто так прикрыть установку, и уж тем более просто запуск, программ простым «переключателем» версии на мой взгляд не удастся.

                                                                                        Эммм, нет ничего проще. Уже сейчас, искаропки, для установки ПО нужны права локального админа в большинстве случаев. Привязываем эти права к только к системной учетке и завязываем на Store. Готово.

                                                                                        На заводах и в цехах тоже стоят машины с виндой на борту.
                                                                                        А туда тоже хомяка домашнего ставят? Или таки покупают прошки или энтерпрайз версии?
                                                                                          0
                                                                                          Уже сейчас, искаропки, для установки ПО нужны права локального админа в большинстве случаев.

                                                                                          А для запуска экзешников? И как сложно это при желании обойти?

                                                                                          Привязываем эти права к только к системной учетке и завязываем на Store. Готово.

                                                                                          И начинается чехарда с правами. То есть вы как хотите, но винда со всеми её багами и проблемами и без прав локального администратора это будет та ещё шутка. Сейчас я ещё готов родственникам и знакомым время от времени проблемы решать. Но если у меня админа заберут, то тогда я перестану этим заниматься и буду всех активно гнать на линукс.
                                                                                            0
                                                                                            А для запуска экзешников?

                                                                                            SRP был ещё в XP, сейчас есть AppLocker, тоже самое, только хуже.
                                                                                          0
                                                                                          То есть получается самому Майкрософту надо будет поддерживать две разные версии винды. Потому что просто так прикрыть установку, и уж тем более просто запуск, программ простым «переключателем» версии на мой взгляд не удастся.
                                                                                          Чёрт, ну есть же уже Windows 10 S, а на планшетах с арм была RT. О чем разговор вообще? )
                                                                                      0
                                                                                      Уже давно хотят слухи о новой версии винды, которая будет совершенно бесплатной, но любые установки только из винстора.
                                                                                      Что значит слухи?
                                                                                      WindowsRT
                                                                                      Windows 10 S
                                                                                      Уже как бы давно есть такие версии винды.
                                                                                0
                                                                                У нас там ниже обсуждение этого вопроса. Вкратце: заставите переплатить 30% всех, потому что Apple хочет свои 30% и запрещает вам портить экспириенс пользователей яблока.
                                                                                  0
                                                                                  Именно. Там и обращение в суд не по существу, а тупо манифест.
                                                                                  На прямой выигрыш они не рассчитывают, ибо с таким в суд идти смешно.
                                                                                  0
                                                                                  Но покупать скины ты можешь мимо стора, вообще. Это и пытались организовать эпики на ios.

                                                                                  Нет, если я установил клиент игры через Стим, то со всех моих покупок для моего аккаунта издатель обязан отдать стиму 30%. Это общий по сути стандарт у всех сейчас.
                                                                                    0
                                                                                    Если я установил клиент игры через стим и вливаю деньги через сайт разработчика или внутри самого приложения, то стим об этом даже не узнает, потому что такой донат не завязан на систему оплаты Steam. Если я покупаю dlc или товар на странице игры в стиме — да. Но я такого почти не встречал, обычно обходятся только маркетом p2p с комиссией, и то далеко не всегда, зачастую вещи привязаны к аккаунту и обмену или продаже не подлежат. Опять же, к аккаунту внутри игры, а не Steam.
                                                                                      0
                                                                                      Если я установил клиент игры через стим и вливаю деньги через сайт разработчика или внутри самого приложения, то стим об этом даже не узнает, потому что такой донат не завязан на систему оплаты Stea

                                                                                      Страшно далеки вы от реалий. ;)
                                                                                      Во первых — узнает. И расценит это как нарушение договора со всеми вытекающими.
                                                                                      Во вторых давно для этих целей запилены ингеймшопы без возможности что-то приобрести из вне.
                                                                                      Собственно на этом текущий скандал и построен, что Эпики решили продавать что-то через свой сайт не отстегивая оговоренную в условиях коммисию.
                                                                                        0
                                                                                        Любопытно, пошел гуглить, но не нашел именно требования об использовании. С другой стороны, вспомнил, что аккаунт EVE Online, зарегистрированный через Steam, только через него и можно оплатить. Видимо, вы таки правы.
                                                                                        Не зря все игры с донатом типа League of Legends и Overwatch сидят по своим ланчерам.

                                                                                        UP: А вот нашел, пишут, что Warframe берет донат мимо стима.
                                                                                          +5
                                                                                          Во первых — узнает. И расценит это как нарушение договора со всеми вытекающими.

                                                                                          Я из «актуального» могу вам привести пример Final Fantasy XIV, которую можно купить и оплачивать подписку как через стим, так и на соответствующем сайте. А еще «в обход Стима» у них на сайте там полноценнейший шоп, о котором Стим «ни слухом ни духом».

                                                                                          Собственно на этом текущий скандал и построен, что Эпики решили продавать что-то через свой сайт не отстегивая оговоренную в условиях коммисию.

                                                                                          Судя по выделенной части вы не совсем в теме.
                                                                                          Эпики решили что-то продавать по своим каналам ВНУТРИ ПРИЛОЖЕНИЯ размещенного в AppStore.
                                                                                          Между прочим для конечного потребителя это хреновый поворот событий, потому что в том же App Store есть плашка «Покупки внутри приложения» и она как раз отслеживается по задействованию их способов оплаты, а если каждый встречный поперечный будет пилить свои, то и пользователь в 99% случаев может и не узнать что за «потенциальную доилку» он качает себе на телефон. И даже ручная модерация не сможет помочь в случае если покупки включаются на 80м уровне.
                                                                                          Не считая всякого потенциально фишингового г… которое будет в лучшем случае брать деньги за ничего, а в худшем и содержимое карты присвоит.
                                                                                          И куда потом человек на такое попавший побежит?
                                                                                            0
                                                                                            Я из «актуального» могу вам привести пример Final Fantasy XIV, которую можно купить и оплачивать подписку как через стим, так и на соответствующем сайте

                                                                                            Серьезно? Вот так вот взять, купить игру в Стиме и оплачивать через сайт? ;) Я вам так же могу в пример эту саму FFIXV привести, в которую играет моя жена. И когда игра вышла в Стиме со стоимостью подписки в два раза ниже родной, многие кусали локти, что нельзя свой игровой аккаунт перепривязать к стиму. В итоге многие начали все с нуля в Стиме.
                                                                                            Но в любом случае FFXIV это платный продукт. И Стим получает процент с каждой проданной копии. Поэтому тут уже возможны различные варианты.

                                                                                            UP: А вот нашел, пишут, что Warframe берет донат мимо стима.

                                                                                            Warframe не совсем F2P проект. Его надо стоит 3к рублей, если вам нужен весь контент.

                                                                                            Не зря все игры с донатом типа League of Legends и Overwatch сидят по своим ланчерам.

                                                                                            Собственно да, в этом и соль почему каждый второй F2P пытается навязать свой лончер. Чтобы не делится прибылью. Но получается это далеко не у всех. И большинство таки использует комбинированный вариант, как например Ubi-Soft с их Uplay, в котором можно зарегаться отдельно, а можно через Стим.
                                                                                              0
                                                                                              Серьезно? Вот так вот взять, купить игру в Стиме и оплачивать через сайт? ;) Я вам так же могу в пример эту саму FFIXV привести, в которую играет моя жена. И когда игра вышла в Стиме со стоимостью подписки в два раза ниже родной, многие кусали локти, что нельзя свой игровой аккаунт перепривязать к стиму. В итоге многие начали все с нуля в Стиме.

                                                                                              Я сам, если что, играю в FFXIV на PS4, оплачивая подписку через Стим.
                                                                                              Но факта того что весь местный «донат» идет вообще мимо Стима (и PS Store, кстати) это никак не отменяет. И как-то ни Габен ни Сони не сильно SE за это ругают.

                                                                                              Сюда же можно TESO вспомнить, где тоже можно зайти на сайт и купить «доната» на любую платформу.
                                                                                                0
                                                                                                Я сам, если что, играю в FFXIV на PS4, оплачивая подписку через Стим.

                                                                                                При этом вы купили сам клиент в стиме, и все последующие аддоны там же, не так ли? FFXIV не является F2P проектом.
                                                                                                Опять же вполне допускаю, что в данном случае есть взаимовыгодны договор между Стимос и Сони. По сути в данном случае это Сони согласились делится прибылью со Стимос, так как именно через Соневский MogStation осуществляется перепревязка аккаунта на стимовский или любой другой.
                                                                                                А теперь внимание, вопрос — зачем Сони это сделали, добровольно отстегивая проценту Габену? :)
                                                                                                  0
                                                                                                  Я то купил полный набор (но я долгое время играл на ПК, и лишь к Shadowbringers переехал на плойку, где купил сразу полный комплект).
                                                                                                  Но для оплаты подписки достаточно базовой версии, без аддонов (и так делают экономящие).

                                                                                                  Так же по поводу FFXIV меня улыбает милый нюанс: Она есть под Mac OS, но… ее можно купить только за полновесные 60$, только на оф. сайте.

                                                                                                  Ну и тут не Сони со Стимом договаривались, а Square Enix как-то вот так умеет сидеть на 3х стульях:
                                                                                                  — Steam,
                                                                                                  — Square Enix Shop (да у них свой магаз есть! Где они продают ключи своих игр для Стима О.о и физические копии для всех платформ)
                                                                                                  — PS Store

                                                                                                  и никого не обидеть.
                                                                                                    0
                                                                                                    и никого не обидеть.

                                                                                                    Это они далеко не сразу научились. У меня знакомый еще по 11-й когда вышла 14-я в Стиме в силу своих финансовых возможностей бросил аккаунт 14-й еще с дореборна времени и завел новый на стиме. Несколько лет прогресса на свалку истории.
                                                                                                    Но видать кто-то таки посчитал, что новые люди, но делится прибылью, лучше чем отсутствие новых людей, но вся прибыль только моя. ;)

                                                                                                0
                                                                                                Path of Exile — есть клиент в стиме, можно даже что то как то там криво косо купить — из игры покупка монеток ведет на сайт и вне зависимости от способа входа на сайт — аккаунт привязанный к стиму кроме как через стим зайти не может — цены одни, монетки тоже, стим узнает о всех купленных и выйграных шкурках и прочих — несмотря что денег я в стим непосредственно не заношу
                                                                                                  0
                                                                                                  Да, в этом случае стиму отчисляет уже «Grinding Gear Games».
                                                                                          0
                                                                                          Точно?
                                                                                          Насколько я помню если я ставлю EVE Online на через тот же Steam — я вполне могу оплачивать аккаунт теми способами что раньше (через сайт CCP либо вообще через PLEX'ы(по сути за внутриигровую валюту, PLEX как внутриигровой объект покупается подписчиком A за реал и продается на внутриигровом рынке подписчику Б, за внутриигровую валюту, Б может продать дальше либо использовать для продления подписки)). И НЕ имеет значения — создаю ли я новый аккаунт EVE Online. Если было бы иначе — с PLEX'ами была бы полная непонятка нужно ли отчислять проценты.
                                                                                          Ну — по крайней мере раньше так было.
                                                                                          edit
                                                                                            0

                                                                                            С плексами все понятно — если плексы покупает человек с клиентом стим — надо отдать 30%, если нет — то все разработчику.
                                                                                            Откуда клиент у человека оплачивающего подписку плексками — не важно. Оплата акка плексами не связана с реальными деньгами.

                                                                                              0
                                                                                              По поводу Eve online все гораздо интересней. Чтобы не быть голословным — зайдите в личный кабинет в оплату учетной записи, и дойдите до выбора способа оплаты с выключенным клиентом Steam и с включенным. Если вкратце — то пока запущен клиент Steam, то на выбор там только оплатить из Steam, а когда заходишь на ту же учетную запись, только после выключения клиента — можно оплатить банковской картой напрямую. По-крайней мере так работает для записей, которые были созданы вне Steam.
                                                                                      0
                                                                                      Стим крупным разработчикам снижает комиссию, кстати. Если не ошибаюсь, начиная с какого-то объёма продаж. Эпики мутят у себя хитрую схему со скидкой на анриал энджин, что в принципе выгодно тем разработчикам, которые его используют.
                                                                                        0
                                                                                        Скажем так, у Стима, индивидуальный подход. Что в принципе логично. Подозреваю, что у других платформ так же. Просто надо уметь договариваться.
                                                                                        Эпики мутят у себя хитрую схему со скидкой на анриал энджин, что в принципе выгодно тем разработчикам, которые его используют.

                                                                                        И в конечном итоге точно так же сажают тебя на процент только потому, что ты воспользовался их платформой, ага. В своем глазу бревна они в упор не хотят видеть. ;)
                                                                                          0
                                                                                          Так никто не заставляет пользоваться их платформой — можно не платить процент ни стиму, ни эпикам, ни другим сторам. И при этом всё ещё иметь возможность распространять игры для пользователей ПК с виндой.
                                                                                    0

                                                                                    А какой именно ресурс потребляет EPIC если бы Apple не ограничила установку из своего магаза?

                                                                                      0
                                                                                      А какой именно ресурс потребляет EPIC если бы Apple не ограничила установку из своего магаза?

                                                                                      Аудиторию. Это самое ценное что есть у Эпла, Гугла, Стима или скажем Ориджина. Новые пользователи, которые конвертируются в деньги.

                                                                                        +1
                                                                                        Но ведь они уже заработали эту аудиторию раскрутив всюду свою игру. А эпл предлагает только поиск по категориям, как это привлечет пользователей именно к фортнайту (кстати даже похуже чем у гугла по ощущениям, пусть какие то редакторские обзоры там и получше).
                                                                                          0
                                                                                          Но ведь они уже заработали эту аудиторию раскрутив всюду свою игру

                                                                                          Это не так. Нету такого понятия «раскрутили свою игру». Это процесс. Который не останавливается (напоминаю, мы говорим про F2P). И постоянно, и непрерывно идет поиск новых пользователей. И различные платформы их предоставляют.
                                                                                          В Стиме к примеру вы даже прорекламировать свою игру за деньги не можете, получается он тоже за просто так денег требует?

                                                                                          Свой пример я приводил выше. Раскрученный проект на PC, но почему то со Стима ежегодно приходит в несколько раз больше людей, чем с любого другого источника привлечения новых людей. Хотя казалось бы PC — качай напрямую игру, да играй, никто не мешает.
                                                                                            0
                                                                                            Ну так логично что приходят. Стим уже стоит и проще иметь одно/два/три места с централизованным контролем для игр. Ну и сервисы стима хороши, это как бы тоже повод пользователям, даже зная что есть другие источники, через стим ставить.
                                                                                              0
                                                                                              Однако, как вы говрите, игра раскручена без участия Стима. Стим даже рекламу на главной разместить не позволят. Цитируя здешние комменты «просто предоставляет площадку». Так за что ему отстегивают то? ;)
                                                                                                0
                                                                                                Вот Стим-то как раз в отличие от AppStore, реально предоставляет вам отфильтрованную заряженную целевую аудиторию, + кучу сервисов для вашей аудитории за свой счёт.

                                                                                                Впрочем, на Windows есть отличный пример — Microsoft Store. Он есть у всех пользователей современных версий Windows. Microsoft тоже могли бы вопить про «мы предоставляем вам аудиторию», но т.к. на Windows он необязателен, то в MS Store меньше активных игроков чем даже в долбаном Uplay, да и те почти все из-за общего аккаунта с XBox. И прекрасно видно, что аудитория — это не просто «нагнать побольше людей», это про "заинтересовать побольше людей".
                                                                                                  0
                                                                                                  xbox games pass for pc начал серьезно эту аудиторию увеличивать, надо сказать. Тихо надеюсь на выпуск этой конкретно подписки в стиме.
                                                                                                    0
                                                                                                    Вот Стим-то как раз в отличие от AppStore, реально предоставляет вам отфильтрованную заряженную целевую аудиторию, + кучу сервисов для вашей аудитории за свой счёт.

                                                                                                    Внезапно как. А ведь буквально пару лет назад, когда Эпики только вылезли со своим стором, каждый второй яростно доказывал, что Стим много лет ничерта не далает, а только стрижет купоны, а Габен так и совсем зажрался.
                                                                                                    А вот оно как оказывается. Стим то, реально что-то предоставляет. И нет, Стим не предоставляет отфильтрованую аудитори. Стимовский фичеринг не совсем так работает. ;)

                                                                                                    Ps>Большая часть стимосервисов пользователям F2P игр не нужны. Они ими не пользуются. Но это так, лирика.

                                                                                                    то в MS Store меньше активных игроков чем даже в долбаном Uplay

                                                                                                    Потому что MS Store самое кривое поделие из всех, что я видел. Но выреально думаете, что Винстор не дерет свой процент за продажи через него?

                                                                                                    это про «заинтересовать побольше людей».

                                                                                                    А этим занимаются паблишеры. Но сам принцип стар как мир — нагнать 1000, если остались 10 уже хорошо. Процедуру повторить.
                                                                                                      0
                                                                                                      Внезапно как. А ведь буквально пару лет назад, когда Эпики только вылезли со своим стором, каждый второй яростно доказывал, что Стим много лет ничерта не далает, а только стрижет купоны, а Габен так и совсем зажрался.
                                                                                                      А оно не сильно друг другу мешает, если не впадать в крайности, и не пытаться разделить всех на Д`Артаньянов и не-Д`Артаньянов. Габен действительно зажрался, но сервис, тем не менее, хоть и излишне дорогой, но предоставляет.
                                                                                                      Но важнее здесь то, что Стим — НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ. Само наличие EGS прямо вопит об этом, «вы не обязаны отстёгивать Габену, чтобы продавать игры на ПК, даже если по итогу получается хуже».

                                                                                                      И нет, Стим не предоставляет отфильтрованую аудитори.
                                                                                                      Вы не так поняли смысл слова «отфильтрованный».
                                                                                                      100% пользователей стима — это активные геймеры, которые ходят в Стим покупать игры и играть в игры.

                                                                                                      Сравните это с AppStore, в который загнаны поголовно ВСЕ пользователи iOS. Он ни на грамм не поможет вам найти покупателя, только механически упростит покупку и установку.

                                                                                                      Потому что MS Store самое кривое поделие из всех, что я видел. Но выреально думаете, что Винстор не дерет свой процент за продажи через него?
                                                                                                      Винстор — это 100% аналог Апстор, только не обязательный к использованию. Если Наделла объестся белены, и сделает Винстор обязательным, это тоже будет означать, что он «привлёк аудиторию»?

                                                                                                      А этим занимаются паблишеры. Но сам принцип стар как мир — нагнать 1000, если остались 10 уже хорошо. Процедуру повторить.
                                                                                                      Вот именно за это и платят Габену, что в Стиме конверсия на порядки выше, чем в сферическом вакууме, плюс немалый органический трафик.
                                                                                                        0
                                                                                                        Но важнее здесь то, что Стим — НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ. Само наличие EGS прямо вопит об этом

                                                                                                        И он необязательный ровно по одной причине — Valve не владелец платформы PC. Само отсутствие EGS, Ориджинов и прочих Юплеев на любой другой платформе, кроме PC, прямо вопит об этом. ;)

                                                                                                        100% пользователей стима — это активные геймеры, которые ходят в Стим покупать игры и играть в игры.

                                                                                                        Это тоже не совсем корректно. Очень многие пользователи это игроки в одну игру (тани, дота, КСка и т.д.). Им не интересны другие игры, их практически невозможно заманить в другой проект.
                                                                                                        Он ни на грамм не поможет вам найти покупателя, только механически упростит покупку и установку.
                                                                                                        Так в том то и фишка, что покупатель находит вас, а не вы его. Покупателей настолько много, что достаточно большой процент по какой то причине тыркает в ваш тайтл, если у него относительно неплохие показатели.

                                                                                                        ли Наделла объестся белены, и сделает Винстор обязательным, это тоже будет означать, что он «привлёк аудиторию»?

                                                                                                        Я тут уже писал, что давно ходят слухи про полностью бесплатную версию винды, в которой любая установка будет возможно только через винстор.
                                                                                                        Вот именно за это и платят Габену, что в Стиме конверсия на порядки выше, чем в сферическом вакууме, плюс немалый органический трафик.
                                                                                                        На порядки выше чем где? ;) Давайте все не кидаться такими категоричными утверждениями.
                                                                                                        Очень много зависит от core аудитории для вашего проекта. И часть проектов никогда не наберут нужный онлайн в стиме, просто потому, что вся их таргет аудитория живет на другой платформе. И вот за доступ к этой платформе и аудитории и приходится платить. Или процентом с продаж, или с транзакций если проект условно «бесплатный»;)
                                                                                                          0
                                                                                                          Valve не владелец платформы PC
                                                                                                          Ну вот сейчас умные люди в американских судах и разберутся, может ли у немаленького такого рынка на миллиарды долларов быть владелец.
                                                                                                          Очень многие пользователи это игроки в одну игру
                                                                                                          А очень многие играют в разные. Мы же не о частностях говорим, а о статистике в целом.
                                                                                                          достаточно большой процент по какой то причине тыркает в ваш тайтл, если у него относительно неплохие показатели.
                                                                                                          В основном это путь мусора, который даже в Стим постеснялись бы выкладывать. Без вливания тонн бабла на продвижение или уже сформированного привлекательного бренда, органический трафик в больших каталогах примерно никакой. Особенно, если держатель каталога продаёт ещё и платное продвижение товаров, и не заинтересован в том, чтобы вы находили что-то быстро.
                                                                                                          Собственно, он и в Стиме примерно никакой, но там хотя бы есть нормальный поиск и более мотивированная пользовательская база, поэтому «хорошая игра внезапно всплывшая из подвалов Стима» — это гораздо более вероятное явления, чем «хорошая
                                                                                                          игра внезапно всплывшая из подвалов АпСтора».
                                                                                                          Я тут уже писал, что давно ходят слухи про полностью бесплатную версию винды, в которой любая установка будет возможно только через винстор.
                                                                                                          Вы не ответили на вопрос. Если Винстор силой выкинет всех конкурентов, значит ли это что Майкрософт «привлёк аудиторию» и на этом основании может облагать всех разработчиков данью?
                                                                                                          На порядки выше чем где?
                                                                                                          На порядок больше, чем «в интернете вообще». Просто сами задайте себе вопрос, где лучше продаются игрушки, в специализированном магазине игрушек, совмещённом с игровой площадкой, куда ходят специально за ними, или в супермаркете, где есть всё, но куда большинство покупателей ходит за продуктами и стиральным порошком, а на игрушки внимание почти не обращает?
                                                                                            0
                                                                                            Ну вот у меня есть комп домашний, какое отношение его производитель имеет к аудитории?

                                                                                            Или, допустим, ноу нейм андройд, на который я ставлю apk с игрой — у гугла всё честно, ставь apk да и не парься

                                                                                            Или, допустим браузер в моём iphone:
                                                                                            Я же могу заходить на любой сайт — читай загружать в память телефона любую web страницу и рендерить её в обход правил app store — , более того могу зайти на любой ресурс и платить туда бабло без 30% комиссии.

                                                                                            Чем app отличается от html5? Есть мнение, что примерно ничем, кроме понятного желания Apple поднять бабла
                                                                                              0
                                                                                              Ну еще приятностью, нативный экспириенс с веб не сравнится.
                                                                                          0

                                                                                          Для таких случаев Аппл могла предоставить услугу ежемесячного взноса. Или за количество скачиваний игр, чтобы оправдывать трафик и место на диске. Или за количество показов игры в списке игр.


                                                                                          Тогда бы у потребителя был бы выбор: или 30% или за показы

                                                                                            0
                                                                                            Никто не будет ограничивать себе показы. Это на корню убьет всю кроссрекламу и референтные ссылки, а главное — спонтанные покупки.
                                                                                            Т.е. сделать так конечно можно, только спроса не будет.
                                                                                            Опять же, сколько «показов» считать нормой? Хотя бы какой порядок?
                                                                                        0
                                                                                        мой xiaomi вполне обновляет приложения с китайского Mi Market без отметок о ненадежности. Huawei тоже вряд-ли ругается на App Gallery.

                                                                                        Но без танцев с бубном Mi Market на Huawei не поставишь, как и наоборот. Ох уж эти проклятые китайские (да и корейцы не далеко) монополисты* ;).

                                                                                        * САРКАЗМ
                                                                                        0

                                                                                        Гугл так делает уже очень много лет.

                                                                                        +3
                                                                                        Если бы антимонопольщики последние лет -дцать не спали летаргическим сном, то правильная ситуация выглядела бы следующим образом:
                                                                                        Как только смартфон (и любое другое изделие) выходит за территорию завода-производителя, вендор полностью теряет над ним контроль.

                                                                                        Как холодильник какой-нибудь.
                                                                                        Сделал железку — продай её торговым сетям. И не смей цены в рознице контролировать.
                                                                                        Я, как покупатель, купил изделие и поставил в уголок.
                                                                                        И знать-не знаю ничего про вендора. Никак не взаимодействую с ним.
                                                                                        Если устройство мне (или внукам :))) понравится — я лет через десять-двадцать приду к вам за новым. :)))

                                                                                        Но, увы — это в параллельной реальности только возможно нонче…
                                                                                          +2
                                                                                          Как холодильник какой-нибудь.

                                                                                          Вместо этого скоро холодильники будут включать морозильную камеру по подписке.
                                                                                            +1
                                                                                            это уже пройденный этап, был же симбиан, были windows ce. Но в какой то момент всем очень зашел Appstore.
                                                                                            0
                                                                                            поправка — 30% это скорее не средне-рыночная, а максимальная. У того же steam доля комиссии при большом объеме продаж может снизиться до 20%. У epic 12%, у humble 25%, а при покупке наборов пользователь вообще выбирает, куда идут деньги — площадка может получить 0 денег. На itch то ли разработчик выбирает процент, то ли пользователь
                                                                                              +3
                                                                                              Ни Steam, ни GOG не используют свои возможности как производители ОС для продвижения своего магазина. В Google Play есть альтернативы — например, Galaxy Store или новая поделка от Huawei и Google не использует так явно свои возможности, как производителя ОС — на Samsung-ах, например, предустановлен Galaxy Store и Google это не запрещает. Samsung, например, тоже не использует свои возможности как производителя телефонов для того, чтобы запрещать конкурентов своего Galaxy Store — на Samsung можно поставить Google Play. То есть все остальные не настолько нагло как Apple давят конкурентов своих магазинов используя свои возможности как производителей ОС/устройств.
                                                                                                0
                                                                                                Google не использует так явно свои возможности, как производителя ОС — на Samsung-ах, например, предустановлен Galaxy Store и Google это не запрещает.
                                                                                                Не верно. Гугл попытался так сделать, однако самсунг имел слишком большую долю в популярности андроида на тот момент и свою альтернативную смартось для ведения переговоров. А менее именитые вынуждены были соблюдать правила, пока соглашения не были вытащены перед еврокомиссией и нашим фасом и гугл не был дважды наказан за такие явные злоупотребления своими возможностями.
                                                                                                С другой стороны, гугл опять решил побороться и выкатил функцию в своем приложении, включив которую пользователь блокирует возможность установки программ помимо гуглостора, будем ждать, когда они эту функцию накатят на всех, естественно по требованию трудящихся, не иначе
                                                                                                  +2
                                                                                                  Ну по мне важен результат. Понятно, что гугл может и рад забанить Galaxy Store и другие подобные, но этого не происходит. Не важно почему — слишком большая доля Samsung, слишком большой риск антимонопольных штрафов или что-то еще. Важен факт, что гугл не использует настолько явно возможности одного своего продукта (ОС) для продвижения других (Браузер, Поиск, Магазин и т.д.), а если и пытается так делать, то нарывается на штрафы и антимонопольные санкции. А Apple даже не пытаясь этого скрывать так делает и пока им все сходит с рук.
                                                                                                    0
                                                                                                    Вы путаете 2 совершенно разных ситуации.
                                                                                                    В ситуации 1: Гугл приходит к Самсунгу и начинает им угрожать различного рода санкциями за то, что они хотят к себе на телефоны с Андроид какой-то там стор, который не принадлежит Гуглу. Само собой в какой-то момент появятся антимонопольщики и погрозят Гуглу пальчиком.
                                                                                                    В ситуации 2: Эпл сама ставит на свою продукцию тот стор, который считает нужным. Нет никакой 3 стороны которая бы заставляла действовать Эпл в ущерб своим интересам в виду угрозы потенциально ещё большего ущерба.
                                                                                                      0
                                                                                                      Пожалуйста — дело Google vs Яндекс: Google ставил на свои ОС Android по умолчанию тот браузер, который считал нужным. Яндекс справедливо возмутился, что Google использует свою ОС для продвижения своего браузера, подал жалобу в ФАС и выиграл. То что Apple вообще запрещает всех конкурентов своего AppleStore (например конкурент их магазина — Epic, которые пытались организовать свой «Store» внутри своего приложения) — это гораздо больше чем то, за что в свое время огребли от антимонопольщиков Microsoft (за продвижение IE и Office) и Google (за продвижение Chrome, Поиска и т.д.).
                                                                                                      0
                                                                                                      Важен факт, что гугл не использует настолько явно возможности одного своего продукта (ОС) для продвижения других (Браузер, Поиск, Магазин и т.д.), а если и пытается так делать, то нарывается на штрафы и антимонопольные санкции.
                                                                                                      Факт в том, что он именно это и делал, и старается до сих пор (предустановка его приложений, сервисов, завышенные требования доступа для гуглосервсиов, предустановка его поиска стартовым — это всё оно).
                                                                                                      Более того, вот тот закон о предустановке местных приложений — это как бы реакция и санкции за такое поведение гугла (фиговая, но с другой стороны, реально наказать за это гугл можно только полностью запретив продажу смартфонов с его сервисами в стране, как в Китае). Не сказал, бы, что оба варианта наказания хороши, однако по факту чтоб он перестал — надо не штрафовать (либо штрафовать на многие миллиарды ежегодно во всех странах), а делить сам гугл, чтоб его же экс сервисы стали одним из конкурентов за вот такое элитное положение, которое гугл сам себе сейчас обеспечивает.
                                                                                                      По хорошему корпорации в стремлении к прибыли остановить практически не реально.
                                                                                                      А Apple даже не пытаясь этого скрывать так делает и пока им все сходит с рук.
                                                                                                      Потому что у эплов таки свой телефон и своя ОС, тогда как гугл лицензировал ОС другим. Тут всё сложнее и прав на подобное поведение у Эпл больше.
                                                                                                      С другой стороны, большая доля всё равно делает в итоге их уязвимыми перед этими же законами.
                                                                                                      То есть смотрите, когда Гугл выпускает свои смартфоны на андроиде и делает там свой браузер, свой поиск и т.д. — это как бы нормально.
                                                                                                        0
                                                                                                        Я вот никогда не говорил, что это нормально и меня пугает то, что Chromo-подобные браузеры становятся монополией, а санкции по запрету доступа к Google Play для Huawei становятся политическим оружием. Монополии это всегда плохо и все это помнят по Microsoft, которые достали всех своим кривым IE, а проприетарный формат их MS Word до сих пор не могут нормально выпилить из всех мест (хотя последнее время многое стало лучше). Просто Google уже не раз огребал за свое поведение (от ФАС РФ, от Еврокомиссии и т.д.), а Apple, что странно, нет.
                                                                                                          0
                                                                                                          Гугл огребал за то, что вмешивался в взаимоотношения своих контрагентов с другими организациями — что касается андроида, а так же принуждал их заключать договора определённого рода.

                                                                                                          Вот если бы, повторю, гугл выпускал свои смартфоны на андроиде (оем от того же самсунга, асуса или ещё кого) — то там бы к нему этих претензий не было бы. До тех пор, пока кто-нибудь так же не наехал на гуглостор за политику гугла.
                                                                                                          В своём продукте ты можешь делать намного больше. Но смартфоны на андроиде — это не продукт гугла. И это мигом подставило его под регулирование.
                                                                                                            0
                                                                                                            В своём продукте ты можешь делать намного больше.
                                                                                                            Вот тут собственно и возникает вопрос, где заканчивается граница твоего продукта, когда ты начинаешь пускать к себе сторонних поставщиков.
                                                                                                              0
                                                                                                              Вот тут собственно и возникает вопрос, где заканчивается граница твоего продукта, когда ты начинаешь пускать к себе сторонних поставщиков.
                                                                                                              Именно. Но вот к тому, какой набор своих приложений ставить на смартфон и что использовать по умолчанию — всё таки тут регуляция возникает позже. Эпл именно на основе этого пока избегала внимания пристального.
                                                                                                              Ещё пример: МС никогда не запрещала предустанавливать хром на ноутбуки с оемной виндой (и я такие видел). Поэтому наезд на ИЕ был самым спорным решением в ЕС, особенно с учетом, что рынок ИЕ в тот момент упал ниже 30 процентов и так. Но те танцы, что гугл устроил, когда его поймали на запрете предустанавливать приложения яндекса и принуждении ставить свои — показывает, насколько гугл лицемерен. И что регуляция работает не особо (он это примерно года два проворачивал, пока не поймали).
                                                                                                  0
                                                                                                  Технически, никто не мешает мне, как разработчику, не пользоваться площадками для распространения игр, и тем не менее иметь возможность донести своё приложение до ПК юзеров. Не говоря уж о том, что само наличие нескольких площадок стимулирует их конкурировать по качеству услуг и ценам как для пользователей так и для разработчиков. Так же технически, на андроиде я могу использовать любой альтернативный магазин для распространения софта, или предлагать пользователям скачать apk со своего сайта, с подробной инструкцией как его можно установить. Понятно, что отказавшись от стима или плэй маркета я теряю аудиторию — но возможность есть. С эппл стор же — альтернативы отсутствуют, и именно это явное злоупотребление монопольным правом.
                                                                                                  Как пользователь, я опять же могу найти свою любимую игру на компе или андроиде в альтернативных магазинах, не ограничиваясь стимом и плэймаркетом. На яблоке у меня такой возможности нет.
                                                                                                  И тут такой момент — в случае неизвестных или средних контор, магазин с базой пользователей это преимущество — разработчик платит комиссию, но получает взамен охват аудитории, всё честно. Но если разработчик крупный, а игра сама по себе достаточно известна — то распространить её можно и без посредников, что эпики и делают — многие ставили лаунчер эпик геймс только ради фортнайта.
                                                                                                    0
                                                                                                    1) Steam, GOG, Play Store берут по 30% на сколько мне известно. Так что это средне-рыночная цена.
                                                                                                    Ок. Уточните, эти 30% в том числе за покупки внутри игр или нет у каждого из озвученных магазинов?
                                                                                                      0
                                                                                                      За все со 100% уверенностью не скажу, но скажем Стим берет за «внутри». Если проект распространяется на платформе бесплатно, то за каждую транзакцию с аккаунта определенной платформы идет процент владельцу данной платформы.
                                                                                                      Если проект платный, то берется процент с продажи копий, как с синглами.
                                                                                                      Наверняка есть и комбинированные схемы.
                                                                                                        0
                                                                                                        Странно, вот прям сейчас запустил игру тикет ту райд от Asmodee Digital, в которой есть внутренние покупки дополнительных карт. Нажав «Гоу» меня перебросило на сайт, где я мог любую вариацию купить с помощью «адд ту карт». Хотя я этого и не сделал, потому что уже всё есть. Более того, абсолютно такое же приложение вроде как через эпиксторе запускается.
                                                                                                        Но судя по всем описанием, за подобное поведение на эпле — приложение было бы забанено?
                                                                                                          0
                                                                                                          Странно, вот прям сейчас запустил игру тикет ту райд от Asmodee Digital,

                                                                                                          Действительно странно, что вы старательно игнорируете слова выше: «Если проект распространяется на платформе бесплатно».
                                                                                                          Ticket to Ride если полным комплектом стоит 1к рублей и Steam прекрасно получает свой процент с продаж игры ;)
                                                                                                            0
                                                                                                            Стоп, ну то есть у стима куча разных вариантов есть и если бесплатно, то процент от транзакций, если платно — то внутри что хочешь делай или что?

                                                                                                            Просто по всем примерам, подобное под ЭПЛ было бы основанием забанить разраба. Потому что он явно подталкивает покупать вне.
                                                                                                            Ticket to Ride если полным комплектом
                                                                                                            Нет, вы не поняли, тикет ту райд можно взять одной картой, а потом все прочие — в приложении пункт направляет покупать через сайт. То есть сумма основного приложения сильно меньше чем всех. И стим получит тоже только за неё
                                                                                                              0
                                                                                                              Стоп, ну то есть у стима куча разных вариантов есть и если бесплатно, то процент от транзакций, если платно — то внутри что хочешь делай или что?

                                                                                                              Точно не скажу. Знаю что есть принципиальная разница между синглом и F2P. Про комбинированный вариант, когда игра стоит не ноль, но есть внутренние микроплатежи попробую выяснить у нашего паблишено директора.

                                                                                                              Нет, вы не поняли, тикет ту райд можно взять одной картой, а потом все прочие — в приложении пункт направляет покупать через сайт.

                                                                                                              Да нет, я понял. Но тут нюанс. Вы перешли туда из Стим-приложения. А значит ваша сессия на сайт условно авторизована стим-аккаунтом — иначе вы ничего не сможете на него «начислить». В этом случае стиму скорее всего просто переведут его положенный процент.
                                                                                                                0
                                                                                                                Но тут нюанс. Вы перешли туда из Стим-приложения. А значит ваша сессия на сайт условно авторизована стим-аккаунтом — иначе вы ничего не сможете на него «начислить»
                                                                                                                Я не нашёл следов этого, адрес ссылки был простой, без всяких добавочных данных откуда ты пришёл. Осталось проверить, доступны ли мне все карты в эпике или нет при логине через отдельный аккаунт этого издателя.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Осталось проверить, доступны ли мне все карты в эпике или нет при логине через отдельный аккаунт этого издателя.

                                                                                                                  Вот это действительно интересный момент.
                                                                                                                  Я же со своей стороны попробую потрясти людей, кто у нас непосредственно с площадками работают.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Уточнил по поводу стима. Если клиент запускается из стима, все платежи на него отдают процент стиму.
                                                                                                                    Точнее если платеж идет прямо из стима — то вы получаете деньги уже с минус комиссией сразу.
                                                                                                                    Если же аккаунт внешний, но с привязкой к стиму в дело уже вступают контрактные взаимоотношения. Что там внутри, я так понимаю прописывается в индивидуальном порядке.

                                                                                                                    upd: 30% в стиме это не константа, можно договорится на существенно более низкий процент.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Проверил, размещенная в эпике игра после захода под общим аккаунтом от разработчика игры — подтянула все купленные в стиме карты-дополнения к основной игре.
                                                                                                                      Причём в стиме я их всех взял со скидкой, а в эпике основную — вообще подарили.
                                                                                                        0
                                                                                                        Это среднерыночная цена с признаками картельного сговора ;). За 30% от стоимости можно и безопасность приложений финансово гарантировать, а не только «ой, чегой-то у нас тут вирусни развелось, давайте почистим», как делает гугл;)
                                                                                                        +2
                                                                                                        При чем тут доля Apple на рынке смартфонов? Монополия у Apple на распространение приложений на смартфонах Apple

                                                                                                        А у Volkswagen монополия на установку двигателей и бортового ПО в машины Audi, VW, Scoda и кучи других. И у Toyota. А у Jon Deer монополия на прошивку их тракторов и т.д. и т.п. А уж какая монополия у Боига или Аирбаса — страшно представить.

                                                                                                        Вы как бы путаете монополию на рынке и внутренние правила своего продукта.

                                                                                                        Что это если не монополия?
                                                                                                        Это санкции за нарушение договорных обязательств.
                                                                                                          0
                                                                                                          Какая монополия? Эти машины шьют каждый встречный, поперечный, ценой гарантии, конечно. Производитель расстался с своим девайсом, отдав его за деньги, если он так хочет ограничивать действия пользователя, пусть хранит все устройства на своём складе, никогда их не продавая(отчуждая)
                                                                                                          +1
                                                                                                          При чем тут доля Apple на рынке смартфонов?
                                                                                                          При том, что таки смартфоны Эпл должны занимать определённую долю на общем рынке смартфонов, чтоб влиять на рынок приложений под смартфоны.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Ну хорошо, не через Apple приложения распространять, а как? Через сторонние Маркеты с тремя пользователями? Или через личную страничку разраба с котиками? Только не говорите мне что если не Apple/Google — то юзеры сами будут искать нужные маркеты. Не будут, когда на любом телефоне у них есть в меню ярлык, через который можно себе «аппки скачивать», причем все известные, а не когда половина маркетов либо не работает, либо репозитории для них подохли потому-что разраб этого маркета забыл хостинг оплатить.
                                                                                                              0
                                                                                                              Большинство да, так и будет поступать, как и на андроиде. Но продвинутые пользователи могли бы иметь возможность мимо сторов ставить «на свой страх и риск».
                                                                                                                0
                                                                                                                Ну а что тогда мешает Apple разрешить сторонние маркеты с треям пользователями и сторонние источники «на своей страх и риск пользователя»? Сделай они так и самой истории с Epic не было бы, как не было бы и критики со стороны Дурова, Facebook и т.д. Чего они тогда боятся?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Так ведь боятся того, что из этих сторов их поделки никто не будет скачивать, ибо неудобно, я же и говорю
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    Та самая забота о своих пользователях, которую здесь вовсю ругают?
                                                                                                                    Только вот все эти ругатели, не учитывают грубо говоря «95%» остальных пользователей платформы.
                                                                                                                    Человек купил iPhone, он абсолютно точно знает что если что-то у него будет не так то он накатает письмо в саппорт/придет в белый сервисный центр/магазин и там ему постараются помочь.

                                                                                                                    А теперь, вырастив за годы этот рефлекс, мы даем право каждому Джону сделать свой сервис/магазин где он будет делать все на свое усмотрение.

                                                                                                                    Наш обычный «95%» Пользователь:
                                                                                                                    — теми или иными путями попадает в этот магазин,
                                                                                                                    — ставит с него приложение,
                                                                                                                    — видит что «нужно оплатить подписку»/«докупить валюты»/«разблокировать новый урок»,
                                                                                                                    — достает кредитку и платит
                                                                                                                    — деньги уходят, а в результате кукиш
                                                                                                                    — вымуштрованный за годы пользователь пишет письмо в саппорт эппл (раньше же как-то помогали!), там шлют к «Джону»
                                                                                                                    — он идет в белый сервисный центр и там тоже пожимают плечами и шлют к «Джону»
                                                                                                                    — он пишет письмо «Джону» и (тут мы сжалимся над пользователем) его шлют к «разрабам»
                                                                                                                    — он с горем пополам пишет разрабам, а в ответ получает «ТЫ ЛОХ, ХА ХА».
                                                                                                                    — пользователь в следующий раз покупает Сяоми…

                                                                                                                    В текущей реальности, по моим сведениям, Эппл может обеспечить мани-бэк в случае единичных проблемных случаев или забанить мошенников полностью, если это систематично
                                                                                                                      0
                                                                                                                      В текущей реальности, по моим сведениям, Эппл может обеспечить мани-бэк в случае единичных проблемных случаев или забанить мошенников полностью, если это систематично

                                                                                                                      Так оно и есть, кстати. В случае если факт недобросовестного информирования/сбой действительно произошёл — Apple возвращает деньги.
                                                                                                                      В случае, если по человеческой ошибке мошенническое приложение прошло в стор и от него пострадали — приложение банят и пользователям возвращают деньги.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        — пользователь в следующий раз покупает Сяоми…

                                                                                                                        А там тоже самое.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Но за ~20 тыс. оно не так обидно.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            За 20к сейчас редми разве что какой-нибудь можно взять. Брендовый ксяоми может и как айфон стоить.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Яблочные пользователи такие смешные, когда с умным видом говорят о том, чего не знают :) В Гугплее процентов 80 приложений бесплатные, остальные 20 — игры и приложения от крупных корпораций, имеющие встроенные покупки в приложениях. Я сам разраб, и поэтому понимаю, что любой труд должен оплачиваться, и с удовольствием бы покупал бы приложения, да и стоят они копейки, выше пяти баксов я не встречал, проблема в том, что все, что мне нужно — бесплатно, а если вдруг условный Вася Пупкин создаст мошенническое ПО и соберет с юзеров деньги, максимум кто пострадает — это его школьные друзья, которым он скинул ссыль на него, остальные это приложение либо не увидят вовсе, ибо оно имеет 500 скачиваний, либо пройдут мимо, предпочтя ему бесплатный аналог, которых на Маркете дофига, причем от известных производителей ПО, которые зарабатывают на рекламе в них, и которую можно отключить за деньги (а можно и не отключать).
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Яблочные пользователи такие смешные, когда с умным видом говорят о том, чего не знают :)

                                                                                                                              Смешно конечно, но у меня тот самый сяоми )) Redmi Note 9 pro. И да, там эта самая реклама прямо в стоке есть. Отключаемая, но с бубном. Я уж молчу про встроенную аналитику, антивирусы и прочий шлак. Но лучше чем на айфоне, да.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                А, ахах, ну тогда другое дело) Лично меня не беспокоит что инфа о том, что за целый день я прошел 15 шагов до кухни, мне главное что тащмайору ничего не уходило, а для сяоми жалко что ли… А благодаря гугловской рекламе я так себе отличные колонки приобрел когда-то, вот и думай теперь стоит ли ее блочить. Хотя иногда ее бывает слишком много, да.
                                                                                                                                –1
                                                                                                                                Прошаренные пользователи такие смешные, когда верят в то что 100% населения прошарено не намного хуже их. В их вселенной не существует детей, «гуманитариев» (простите не знаю что лучше подобрать), дедушек и бабушек, лишь 100% IT-грамотные люди.

                                                                                                                                Тут игра вышла на PC и PS4 — Fall Guys.
                                                                                                                                На ютубе уже гуляют ролики о том «как правильно поставить несуществующую мобильную версию» через установку каких-то левых .apk с предлогом «ну вы тут скачайте поставьте запустите, это нужно чтобы проверить что вы не бот».

                                                                                                                                Вот и подумай сколько людей попытаются «поверить в свое счастье», если даже комьюнити-менеджер пишет ну очевидные же вещи.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Про Apple не знаю, я сравниваю сторонние сторы от Самсунга и Амазона (да, под андройд это нормально), дак вот количество скачиваний и оценок в дефолтном плее и у них различается раз в сто, даже не в десять, и я не утрирую, считайте теперь потери Epic Games если они релизнутся в сторе Амазона, который якобы суперпопулярен (ну ибо типа Амазон же).
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Собственно вы не учитываете одну разницу. Пользователь идет в плей маркет по дефолту. Как на десктопе в стим. А уже если там не находит нужную игру/приложение — идет в гугл или другие сторы. Оттуда и разница в количестве установок. А вовсе не потому что сам плеймаркет такой крутой и фичастый что его пользователи любят.
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        У Apple тут не монополия. 15-20% рынка смартфонов всего.

                                                                                                                        Где-то проскальзывала цифра в 90% мобильных платежей, а это уже практически монополия.
                                                                                                                        А если вспомнить, что у Google тоже 30%, и они в прошлый раз забанили одновременно с Apple, то становится очевиден картельный сговор.
                                                                                                                          +6
                                                                                                                          Монополия на что? На платежеспособность клиентов? Такого вроде еще не изобрели.
                                                                                                                          Если начнут судить и ограничивать компании за то, что их пользователи богаче пользователей конкурентов — то это уже не репрессии компаний, а дискриминация пользователей любых товаров премиального сегмента.
                                                                                                                            –4
                                                                                                                            А разве «налог на роскошь» (повышенные ставки налогов на предметы роскоши, прогрессирующие налоговые ставки в зависимости от цены автомобиля, например), принятые в большом количестве стран, в том числе — и в тех же США — это не существующая «дискриминация пользователей любых товаров премиального сегмента»? Почему в интернете их должны перестать дискриминировать?
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              Монополия не «на что», а монополия «на каком рынке».
                                                                                                                              Если я захвачу все рынки в одном городе и установлю там налог в 30%, то это повод ФАС со мной разобраться, несмотря на то, что к другим городам я не имею никакого отношения.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Если я захвачу все рынки в одном городе и установлю там налог в 30%, то это повод ФАС со мной разобраться

                                                                                                                                Если вы в своем городе построили 5-10 торговых моллов, раскрутили их и всем желающим предоставили в них равные условия для аренды, с заранее известными правилами и условиями, то никакой ФАС к вам не придет пока вы не начнете мешать строить аналогичные торговые центры конкурентам или выкидывать арендаторов если они открывают торговую точку в другом ТЦ.
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  В том то и дело, что ФАС заинтересуется. И не надо мешать конкурентам. Просто достаточно покрыть определенную долю рынка и всё.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Некорректная аналогия.
                                                                                                                                  Ибо если у вас прям ваш личный город (а не общий государтсвенный, ибо экостистема Apple — это их личная экосистема, а не часть чьей-то еще) — к вам никто не придет. А общее торговое пространство (ни рынок смартфонов, ни рынок мобильных приложений) они еще не захватили, и диктуют свои условия лишь своим 15% (пусть и богатым, но — всего лишь 15%).

                                                                                                                                  Правильная аналогия «Вы захватите все прилавки в своем личном магазине и установите там налог 30% на размещение товаров». Но поставщики тогда просто решат размещать свои товары в других точках сбыта, игнорируя вас и вашу клиентскую базу.

                                                                                                                                  А если вернуться к «монополии на рынке платежеспособных клиентов» (звучит дико), то если у вас свой ТЦ, соседствующий еще с 3-4 конкурирующими ТЦ в городе, и средний чек, оставляемый клиентами в вашем ТЦ выше чем у ваших соседей — вас за это монополией не сочтут и ограничивать не будут. Так с чего бы ограничивать Apple за то, что у них клиенты (меньшинство! от общего рынка мобильных приложений) платят в приложениях охотнее и больше?
                                                                                                                                    +5
                                                                                                                                    3-4 конкурирующими ТЦ в городе

                                                                                                                                    Нету в городе конкурирующих ТЦ, все ТЦ принадлежат мне. Оплата во всех ТЦ идет через мой банк. 18+ магазинов в ТЦ нет. Можете переехать в другой город, если вам что-то не нравится (или построить свой, как тут некоторые предлагают).
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Правильная аналогия «Вы захватите все прилавки в своем личном магазине и установите там налог 30% на размещение товаров». Но поставщики тогда просто решат размещать свои товары в других точках сбыта, игнорируя вас и вашу клиентскую базу.

                                                                                                                                      Правильная аналогия на вашу аналогию будет: а еще в наших (единственных на весь город) ТЦ не будет секс шопов, ставок, охотничьих магазинов, массажных салонов. А так же поскольку это наш личный город — даже в своей квартире мы вам не позволим провозить такие товары из других городов. Или производить и делиться с друзьями.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Если заменить «город» на «страна» (ибо город не может быть чьим-то, он не самостоятельная единица), то примерно так оно и работает =)
                                                                                                                                        У вас не будет (иди будет с ограничениями) продажи оружия, наркотиков и еще кучи интересных вещей. А также будет запрет на ввоз и хранение в квартирах (т.к вы их лишь временно арендуете у страны). А еще комиссии и налоги тоже владелец страны регулирует.

                                                                                                                                        Не нравится — всегда можете сменить страну на целую кучу альтернативных, со своими магазинами, комиссиями, налогами и условиями.
                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          Страна — это аппстор. Смартфон — это планета. У гугла для его ос есть несколько «стран», да и можно в экстерриториальных водах плавать на своей бочке и очень большую свободу иметь, у эпла же только одна «страна» для его «планеты».
                                                                                                                                            +6
                                                                                                                                            Господамы, завязывайте с аналогиями. У вас какая-то наркомания уже тут происходит. (:
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              тсс, тут идёт конкурс на самую ложную аналогию года.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Я бы свою еще расширил, до двух измерений с разными наборами законов физики.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Окей, тогда представим, что AppStore — это Рак-богомол, а GooglePlay — 13500-тонный роторный экскаватор. Или так: гуглоплей — это апельсин, а яблочный маркет — гайка из пенополиуретана с резьбой М8.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    а яблочный маркет — гайка из пенополиуретана с резьбой М8

                                                                                                                                                    С левой резьбой прошу заметить.
                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                      А Эпики тогда болт со спецрезьбой?
                                                                                                                                                      Навеяло, нецензурно
                                                                                                                                                      В армии на рынке есть много хитрых жоп,
                                                                                                                                                      Но на каждую хитрую жопу найдется хуй с винтом,
                                                                                                                                                      А на хуй с винтом — найдется жопа с лабиринтом,
                                                                                                                                                      Ну а на жопу с лабиринтом найдется хуй с путеводителем…

                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Посмотрим, зайдёт или не зайдёт ))
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Только вас никто насильно не тянет в этот город, не приковывает цепью к батарее, не забирает паспорт и по сути никак не препятствует переезду в любой из соседних городов (в некоторых, говорят, даже летучих мышей едят :)).

                                                                                                                                            Поэтому пока перед абстрактным Олегом стоит вполне осознанный выбор ехать или в Москву на койку или в Питер в комнатушку или куда-нибудь в Сочи, ваша аналогия не будет работать.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Только вас никто насильно не тянет в этот город

                                                                                                                                              Более ты того, вы ещё сами платите за то, чтобы попасть в этот город (и не такие уж маленькие деньги в сравнении с другими городами!) :)
                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                            Некорректная аналогия.
                                                                                                                                            Ибо если у вас прям ваш личный город...
                                                                                                                                            Ну вот собственно сейчас и начинается общественная дискуссия, а правильно ли, что как во времена дикого запада, частная контора может иметь свой личный город и на этом основании вводить там свои законы и поборы.
                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                      Вы передёргиваете — о том, чтобы не платить за размещение. и речи не было. Волна — от сбора 30%(!) от внутренней торговли. Это, очевидным образом, аналог двойного налогообложения.
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Так если игра «Free to Play», то с чего должна Epic платить Apple как не с транзакций внутри самой игры?
                                                                                                                                          +4

                                                                                                                                          Брать плату за размещение, этим и закончится скорее всего…
                                                                                                                                          Интересно то что по сути эту плату Эппл получает в т.ч. через обязательные инструменты для размещения, т.е. тут уже тройное налогооблажение ;)

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Брать плату за размещение, этим и закончится скорее всего…

                                                                                                                                            И цена за размещение будет заградительной, а инди разрабы пойдут лесом. F2P это всегда риски. Будет с игры прибыль или нет и какая заранее не предсказать. Поэтому мало кто рискнет платить за размещение не зная какую прибыль стоит ожидать.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Что мешает платформе предложить два варианта на выбор?
                                                                                                                                              Крупный игрок с огромным оборотом — выберет фикс за размещение, привязанный, например, к числу пользователей приложения на платформе.
                                                                                                                                              Инди с неизвестными перспективами — выберет % оплаты с каждой транзакции при бесплатном размещении.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Крупный игрок с огромным оборотом — выберет фикс за размещение, привязанный, например, к числу пользователей приложения на платформе.

                                                                                                                                                Не выберет. Так, как крупный игрок так же стреляет наугад, выпуская 10-к продуктов, 9-ть из которых через пару месяцев закрывает. И платить за вход заранее никто не будет.
                                                                                                                                                привязанный, например, к числу пользователей приложения на платформе
                                                                                                                                                И как их считать? Количество скачиваний? Установок? Запусков? Все этим параметры ровным счетом ничего не говорят об успешности и эффективности монетизации.
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  А какая разница платформе успешность или эффективность монетезации? Пускай владелец продукта определяет готов он платить запрошенную платформой сумму за использование платформы доставки продукта до потребителя или нет.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Пускай владелец продукта определяет готов он платить запрошенную платформой сумму за использование платформы доставки продукта до потребителя или нет.

                                                                                                                                                    И ответ на это был дан выше — владелец проекта не готов платить за то, что с большой долей вероятности не взлетит.
                                                                                                                                                    Хотя в таком варианте есть и свои плюсы — уменьшится количество однотипный F2P доилок.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      владелец проекта не готов платить за то, что с большой долей вероятности не взлетит.
                                                                                                                                                      Никто не мешает разрешить менять способ оплаты скажем раз в полгода или в год. Запустили на условиях процента с платежей, раскрутились до стабильных доходов и перешли на фиксированную плату.
                                                                                                                                                –1

                                                                                                                                                Потому наценка — вопрос регулирования, имхо так и будет, ограничение сверху.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Тем самым они сильно ограничат приток новых аппок от «менее богатых» разработчиков.
                                                                                                                                                Если брать плату только с крупных разработчиков, то в каком месте провести эту границу между крупными и мелкими.

                                                                                                                                                Кстати интересный момент, насколько знаю UE бесплатен, и плату начинают взымать только с продаж, но как себя поведут те же Epic-и, если кто-то будет игру на их движке раздавать бесплатно, но внутри будет платный магазин
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Кстати интересный момент, насколько знаю UE бесплатен, и плату начинают взымать только с продаж,

                                                                                                                                                  Не совсем так. Эпики не дураки. Там начинают брать денег, как только твой проект начинает получать прибыль выше установленного порога. А каким образом и откуда ты добываешь свои гроши их не волнует. ;)
                                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                                    Т.е сами они с радостью берут деньги с тех, кто обогащается за счет их продуктов и сами же решают сколько им брать, но при этом когда то же самое делает Apple (берет деньги с тех, кто обогащается на её продуктах и сама решает сколько) — они уже недовольны?
                                                                                                                                                    Ох уж эти двойные стандарты и лицемерие =)
                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                      У вас есть выбор использовать кучу других движков с другими условиями. Если же хотите выкатывать под эпл — выбора у вас нет.
                                                                                                                                                        +3

                                                                                                                                                        У вас есть выбор выкатить под кучу других платформ.

                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                          Некорректное сравнение. У эпиков нет монополии на средства производства, есть средства производства других компаний. А вот на определенный рынок сбыта у эпла монополия есть.
                                                                                                                                                            –1

                                                                                                                                                            На какой рынок сбыта? Владельцы техники Эппл — это рынок сбыта? Есть прецеденты, когда антимонопольные органы соглашались, что владельцы чего-то от конркетного производителя — это отдельный рынок сбыта?