Собянин попросил Сбер, Яндекс и «Ростех» вернуть сотрудников на удаленку из-за COVID-19

    Сбер, Яндекс и «Ростех» получили от мэра Москвы письма с просьбой снова перевести часть сотрудников обратно на удаленную работу. По данным РБК, подобные письма получили и другие компании — в оперштабе столицы это подтвердили.

    Цитата из письма, имеющегося в распоряжении РБК:

    В связи с наступлением осенне-зимнего эпидемиологического сезона острых респираторных вирусных инфекций, а также изменением динамики заболеваемости COVID-19 убедительно прошу и рекомендую вам реализовать меры по частичному переводу сотрудников на дистанционный режим работы без ущерба для основных рабочих процессов в вашей организации и интересов потребителей.

    Когда количество заражений COVID-19 в Москве снизилось, часть компаний стала постепенно возвращать сотрудников в офисы. Однако Собянин отметил, что весной перевод на дистанционную работу «стал одним из наиболее эффективных инструментов противодействия» [с коронавирусом] и этим инструментом, вероятно, придется воспользоваться еще раз.

    К 24 сентября в Москве выявили 1050 новых заражений COVID-19. Этот показатель впервые за последние три месяца (с 23 июня) перевалил за тысячу.

    Similar posts

    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 176

      +19
      Я вот, честно признаться, не любитель удалёнки. Я люблю в офисе работать. Но сейчас, кто может работать удалённо, должен работать удалённо, я считаю. У нас тоже все в офис ломанулись. В итоге 4 человека за месяц слегли с этой болячкой. Кто-то, понятно, заразился не в офисе, но в офис принёс и пошло-поехало. Я стараюсь без необходимости вообще из дома не выходить. Но мне повезло, я имею такую возможность. И призываю всех, у кого она так же имеется, оставаться дома. Лучше, как говорится, перебздеть, чем недобздеть. Будьте здоровы, коллеги.
        –6

        Все хорошо и правильно, только за чей счет опять банкет?
        Вместо "рабочих нерабочих дней" теперь "убедительно прошу", значит поддержки от государства можно не ждать, малый и средний бизнес никому не интересен.

          +16

          При чем тут банкет? Просьба же не работу приостановить, а на удаленку часть сотрудников перевести. Работать же эти люди продолжат

            –16

            Удаленные продавцы, удаленные водители, удаленные официанты, удаленные врачи, удаленные воспитатели в детском саду, удаленные строители, удаленные фермеры собирающие удаленный урожай…
            Даже в Москве офисные работники это примерно 25% населения.

              +18
              Я говорю (и даже акцент сделал на этом) о тех, у кого есть такая возможность. У нас, как у айтишников, есть такая возможность. Я призываю ей воспользоваться. Не более. Понятно, что водитель трамвая должен водить трамвай. Понятно, что продавец должен продавать. Но мы можем прекрасно обойтись без визитов в офис. Это хоть какой-то, но шанс предотвратить распространение. Не более. А остальное, конечно, это ответственность всех и каждого. Сегодня по нужде был в ТЦ, люди без масок, едят на фудкортах… Ну о чём тут говрить?
                +3

                Я боюсь неудаленным официантам в заведениях приема пищи вашего бц будет не оч. просто при условии большого количества удаленных айтишников

                  +4
                  У нас веселее в некоторых ТЦ — фудкорт работает, а столов вообще никаких нет — все убрано — народ есть где сможет пристроится. Бред же…

                  Но с начала этой всемирной пандемии головного мозга я уже ничему не удивляюсь.
                    0

                    Объясните какую пользу принесет эта возможность?
                    Остановить распространение не получится, так как остальным 75% придется ходить на работу. На какой шанс вы еще надеятесь имея такую статистику по другим странам?


                    Желание отсидеться дома пока другие болеют понятно, но чем выше цифры, тем сильнее должна быть самоизоляция. В тех странах где отслеживают контакты продуктовые супермаркеты уже становились очагами распространения инфекции, так что для безопасности нужно заказывать все товары домой. Вы хотите чтобы все платежеспособное население сократило потребление до продуктовой корзины и экономика продолжила работать как ни в чем не бывало?
                    Так можно только убить весь ретейл и сервисы. Зачем открывать магазин, делать ремонт, закупать оборудование/мебель, платить аренду в центре, зарплату персоналу, если покупатель за ту же цену готов купить все онлайн и подождать когда товар привезут со склада, да еще и доплатит за доставку?


                    Собянин ясно сказал "убедительно прошу" сохранить вот эти 5000 предприятий, остальные крутитесь как хотите, и вы такой "ок, я дома посижу, меня же это не касается". Кривое колесо экономики докатится до каждого, только у них есть миллионы за границей, а у вас?

                      +5
                      Желание отсидеться дома пока другие болеют понятно

                      Какие ещё вопросы?
                      Зачем открывать магазин, делать ремонт, закупать оборудование/мебель, платить аренду в центре, зарплату персоналу, если покупатель за ту же цену готов купить все онлайн и подождать когда товар привезут со склада, да еще и доплатит за доставку?

                      Не знаю зачем. Всё идёт к тому, что все эти магазины закроются, потому что можно «за ту же цену купить все онлайн и подождать когда товар привезут со склада».
                      Объясните какую пользу принесет эта возможность?

                      Я не заболею, не заболеет ещё 200 человек из моего офиса, не заболеют их семьи. Кому-то не повезло, кто-то заболеет, потому что не может работать из дома. Мы можем. Кто может, должен быть ответственным. У моего шэфа родственник заболел очень очень тяжело. Я не хочу таких приключений. Я знаю что это. Мне здоровье важнее, чем кофе на кухне в офисе. Потому ещё раз подчеркиваю свою мысль: кто может, сидите дома!
                      Вам лишь бы поспорить.
                        –5
                        Вы заболеете.

                        И я заболею. И все заболеют, потому что вакцины не будет еще года 2, и сидеть 2 года дома у вас не получится.
                          0
                          Вакцина, скорее всего, будет раньше. Полагаю, уже в следующем году, и даже не одна; можно будет выбирать.
                            +1
                            Почему IT-шнику с удалённой работой не получится сидеть дома? Надо правильно понимать, что такое «сидеть дома». Выходить можно, контактировать нельзя. Работаете из дома, продукты с доставкой. В освободившееся от поездок на работу время можно гулять, кататься на велосипеде, заниматься чем-то интересным…
                              –3
                              Я как минимум, хожу в магазины, так что контактирую.
                              А еще хотелось бы какие-нибудь развлечения, т.к. сериальчики и аниме я не смотрю.

                              Так что спрятаться на год для меня — утопия.
                              И да, я не боюсь заболеть.
                                +1
                                >какие-нибудь развлечения
                                Программирование! Помогите какому-нибудь open source проекту.
                                >я не боюсь заболеть
                                Инструкция: Врываетесь в инфекционную больницу, вдыхаете там полной грудью над койками с самыми тяжёлыми больными, остаётесь там же (скорее всего вас и не выпустят), переболеваете. У вас иммунитет. PROFIT! Маска больше не требуется, развлекаетесь как хочется.
                            +3

                            Извините, видимо я неясно выразился, и не вы один поняли меня неправильно :)
                            Я имел в виду что сидеть дома "хорошо и правильно", только это не уменьшит количество заболеваний. Из-за неправильного подхода лично вам придется сидеть дома дольше, вплоть до массовой вакцинации. Большому количеству людей придется ходить на работу, хотя они бы тоже хотели посидеть дома и не подвергать себя лишней опасности.
                            Проблема не рассосется сама по себе и кому-то все равно придется платить, в условиях когда государство самоизолировалось от своих функций "за банкет" придется платить наименее защищенному населению. Недо-карантин только усугубит негативный экономический эффект, так как в таком формате за счет изоляции наиболее платежеспособного населения убивается значительная часть спроса на оффлайн услуги, а государство не оказывает никакой поддержки. Всем остальным не оставляют выбора кроме как выйти на работу, которую они с высокой вероятностью потом потеряют. А теперь представьте что вас поставили перед таким фактом. Никто не гарантирует что на волне закрытий ваша компания попадет в список компаний все еще интересных государству. Если кто-то считаете что его это не затронет, стоит вспомнить что зарплаты пока принято платить в рублях, а иностранные продукты покупать за валюту.


                            Успешная практика других стран говорит, что для сдерживания роста нужно:


                            • значительно увеличить количество тестов относительно количества жителей (сейчас недостаточно, для сравнения посмотрите на цифры тестов в ОАЭ)
                            • автоматически отслеживать контакты для раннего предотвращения распространения (приложения уже существуют в других странах)
                            • сделать полноценный локдаун с гос поддержкой (чем раньше и жестче локдаун, тем меньше его надо держать)

                            Я не спорю с необходимостью изоляции. Мне просто не нравится очередная формулировка и уход от ответственности которые она скрывает. И если меня лично это действительно не коснется, это не значит что мне должно быть пофиг на всех остальных.

                              –1
                              Успешная практика


                              А она есть?
                                +2
                                Сингапур?
                                0
                                Объективно всё так. Но, считаю, для полноценного локдауна нужно общество единомышленников, к этому готовых. Сейчас, по-моему, такового нет ни в одной стране мира. Если даже более мягкие меры встречают такое сопротивление, что уж о локдаунах говорить.
                                  +2
                                  Я не спорю с необходимостью изоляции. Мне просто не нравится очередная формулировка и уход от ответственности которые она скрывает. И если меня лично это действительно не коснется, это не значит что мне должно быть пофиг на всех остальных.


                                  Вы критикуете и НИЧЕГО не предлагаете.

                                  Или вы агитируете тех, кто МОЖЕТ работать из дому немедленно бежать в офис, чтобы быть как все?
                                  Или вы агитируете что раз большинство заболеет, то зачем думать о меньшинстве?

                                  Остановить распространение не получится, так как остальным 75% придется ходить на работу.

                                  То есть 25% населения это разговор ни о чем?
                                  Никто не говорит о том, что частичный карантин остановит распространение. Но он его замедлит. А замедление — это именно то, что нужно, чтобы медицинская система вытянула.
                                  Если можно было бы эпидемию растянуть на 10 лет, без пиков, то и без вакцины бы пережили. Но основная проблема это именно количество заболеваемых в день. И минус 25% это очень круто.
                      +6

                      А я считаю, что лучше быть в курсе ситуации с гриппом. Ковид весны 2020 и ковид осени 2020 — два разных ковида. Он продолжает мутировать и адаптироваться в сторону симбиоза с человеком.
                      Хотите сидеть на удаленке — сидите. Не заставляйте других сидеть без основательных аргументов.
                      Школы, магазины, метрополитен (где больше половины ездят без масок) продолжают работать. Айтишники — это капля в море. Так что призыв Собянин — чистый пиар с моей точки зрения.

                        0
                        В какую сторону он адаптируется, покажет только время. А адаптироваться он может и не в сторону симбиоза. Айтишники — да, это капля в море. Но и море начинается с капли.
                          –3

                          Есть такое понятие как естественный отбор.
                          Смотрите, школьная задачка на логику:
                          Человек с тяжелой формой заболевания прожил 10 дней после выявления симптомов. При этом со второго дня заболевания он потерял мобильность и уже никого не заражал. Итого активно заразным (распространителем) он был 2-3 дня до выявления симптомов и 1 день после.
                          А человек с легкой формой заболевания к этим 3-4 дням добавит весь период до выздороволения, т.е. еще плюс 5-6 дней.
                          Вопрос: какая модификация болезни распространится сильнее?
                          Если вы всё ещё сомневаетесь в какую сторону будет мутировать вирус, то нет ли у вас проблем с логикой? Может я что-то упустил?

                            +2
                            Упустили. С естественным отбором можно домыслиться вообще до того, что давайте вообще ничего не делать, «невидимая рука Дарвина» сама всё порешает, периодически выкашивая до трети населения крупных городов. Ну и пожарных с полицией до кучи отменить, пусть отбор всё решит. А у нас (даже не в стране, а в мире) вроде как цивилизованное общество, система здравоохранения, которая уже сейчас работает на износ, экономика, которой при любом раскладе достаётся…
                              0

                              Так расскажите, что я упустил.
                              За счет чего тяжелая форма ковида может получить большее распространение, чем легкая? Вы уверены, что вирус "заинтересован" в том, чтобы убивать своего хозяина и себя вместе с хозяином? В такой фантастической перспективе вымрут все хозяева и сам вирус. Но мы же живем в реальном мире. Или я опять что-то упустил?
                              Может я упустил ваше желание самоутвердиться за счет победы в споре? Или почему вам так хочется быть правым?
                              Я думал мы докапываемся до истины, в не выясняем кто тут прав, а кто ошибся.

                                0

                                А почему вы решили, что те, кто переносит болезнь легко и те, кто переносит ее тяжело или вообще умирает, болеют разными "формами" вируса?

                                  +1
                                  Там немного в ином направлении мысль идёт. Вирус в ходе распространения постоянно мутирует — просто в силу природных механизмов. И считается, что в ходе естественного отбора выживают «сильнейшие», которые не убивают своих хозяев. Вот только не уточняется, сколько времени будет длиться этот отбор и сколько жертв он унесёт.
                                    0

                                    Этот вирус пришел к нам от животных как, например, вирус бешенства, смертность от которого составляет 100%, но который, при этом, не торопится мутировать в более легкую форму.

                                      0
                                      Тоже всегда про это думаю, когда говорят про «ослабление» вируса со временем из-за мутаций. Почему это происходит не для всех вирусов?
                                        0
                                        Ну, торопится или не торопится, вопрос сложный. Эволюция не сразу происходит, иногда появление-исчезновение каких-то существенных признаков (а по сути — видов организма) может длиться и миллионы лет, судя по экспонатам в соответствующих музеях. А кто его знает, что тогда будет.
                                          +3

                                          Все так. Но, если ковид будет эволюционировать в сторону уменьшения летальности миллионы лет, ныне живущим это не сильно поможет.

                                            0
                                            Вот потому я и против того, чтобы пускать ситуацию на самотёк.
                                        0
                                        И считается, что в ходе естественного отбора выживают «сильнейшие», которые не убивают своих хозяев.
                                        Что важно только в том случае, если у вас вирус из кинофильмов, который заражает из капли всех рядом и убивает в течении нескольких часов, максимум дней.
                                        Когда у вас вирус две недели скрытен и уже заразен, а потом ещё пару недель открытая болезнь и только через месяцок носитель умирает — высокая летальность может повлиять только если вспышка на острове и за пределы ограниченного круга вирус не вырвется…
                                          0
                                          Ну вот я и не хочу смешивать процесс эволюции и эпидпроцесс. Разные это вещи совсем.
                                      0

                                      Все-таки вы путаете бактерии и вирусы. Вирусы не живые, поэтому у них нет цели выжить, им пофиг на здоровье хозяина, равно как и на его наличие и отсутствие, это просто ошибка в коде, которая умеет себя реплицировать на соседние системы. Теоретически уничтожение всех хозяев вполне возможный сценарий, вирусу от этого ни тепло ни холодно. Это кстати не означает вымирание всех живых организмов на земле, без людей природа как-нибудь обойдется. Дарвиновский принцип в действии: приспособься или умри.

                                        0
                                        Возможно, я некорректно выразился. Ну вот вполне себе реальный мир. SARS-CoV (который вирус атипичной пневмонии) в своё время пошёл по тяжёлому пути и да, в конечном счёте из популяции исчез; с лета 2003 года случаев заболевания не зарегистрировано. Но при этом за чуть более чем полгода он успел убить порядка 700 человек; вакцина к нему появилась уже сильно позже. Наш «пациент» в силу более лёгкого течения в целом по популяции и длительного инкубационного периода распространился шире и убил уже намного больше, а сколько отправил в больницы и в изоляторы… ну и некоторая часть людей после болезни вышла пожизненными инвалидами с фиброзом лёгких. Естественно, с увеличением распространения заразы возрастёт количество и смертей, и инвалидов, и просто тяжелобольных: вирус будет пытаться развиваться во все стороны, пока определяется. Лечить их уже сейчас не везде хватает сил — как и весной. И что, давайте всё на руку Дарвина спихнём и будем неизвестно сколько ждать, пока вирус снизит опасность или исчезнет, а люди будут болеть и умирать? Цивилизация таки предполагает больше вариантов выбора, а они появятся, когда будут массово доступные вакцины. До этого распространение вируса можно только сдержать мерами разной степени жёсткости.
                                          0
                                          а счет чего тяжелая форма ковида может получить большее распространение, чем легкая?
                                          за счёт большей агрессивности заражения, например.
                                          Вы классически подменяете агрессивность в плане «исхода через месяц болезни» и распространение, которое от итогов месячной болезни не зависит.
                                          Вы уверены, что вирус «заинтересован» в том, чтобы убивать своего хозяина и себя вместе с хозяином?
                                          Приписывание разумной деятельности неразумной природе — это прекрасно.
                                        0

                                        Небольшая поправка, похоже что у вас цифры по гриппу.
                                        Для covid-19 инкубационный период (когда начинают проявляться симптомы) от 2 до 14 дней, чаще всего 5-6. Период вирусовыделения 8-20 дней после выздоровления, в зависимости от течения болезни человек может быть заразен больше или меньше. Вирусу это не живой организм, ему не нужен симбиоз, там просто проконтактировал-заразил-размножился.

                                          0
                                          Насчёт вирусовыделения после выздоровления, мягко говоря, спорно: у нас выздоровевшим считается больной после двукратной отрицательной ПЦР, а ПЦР показывает наличие даже не «живого» вируса, а отдельных фрагментов его нуклеиновой кислоты (ДНК или РНК).
                                            +1
                                            У нас ПЦР весьма спорный. Неоднократно на медицинских форумах читал, как пациент со всеми симптомами выдаёт отрицательные тесты ещё в начале заболевания. Более того, у меня девушка переболела с потерей обоняния, её мама с пневмонией, а тесты ПЦР у обеих отрицательные. Так что два теста подряд вполне могут быть ложно отрицательными.
                                              0
                                              С ПЦР есть такая проблема: для более или менее точной картины нужны и тесты соответствующего качества (у нас, к слову, зарегистрированы для использования тесты и российские, и буржуйские — выбор есть), и должная техника взятия мазка начиная с исходных условий (на это, откровенно говоря, порой забивают болт, как у меня было на испытаниях). Но плохой ПЦР — не повод утверждать с высокой трибуны про вирусовыделение у здоровых: всегда будет очень неудобный вопрос, каким именно образом это вирусовыделение выявили.
                                                0
                                                С ПЦР есть такая проблема: для более или менее точной картины нужны и тесты соответствующего качества
                                                Коммерческие тесты одной нашей фирмы в британии были на проверке и подтвердили качество. Но тут есть момент, что дальше образец посылается на проверку и только если контролирующая лаборатория с векторовскими реагентами подтвердит, тогда можно выдавать «обнаружено». И тут статистики когда одни нашли, а вторые не подтвердили — нет доступной.
                                                Но сейчас частным лабораториями вроде как разрешили выдачу результатов без подтверждающего теста.
                                                  0
                                                  К технике забора тоже есть немало требований, которые во избежание ложноотрицательного результата нужно соблюдать даже пациенту: за какое-то время до мазка рот не полоскать, нос не промывать, зубы не чистить и т. д. Но суть не в этом, а в том, как было выявлено вирусоносительство у здоровых, раз так уверенно определили его срок. Предположить это самое вирусоносительство можно с помощью ПЦР-теста, который будет искать фрагменты РНК (или ДНК, смотря что за зверь) вируса в выделениях. Эта технология отработана, недорога и очень массово применяется. Но: нахождение фрагментов нуклеиновой кислоты не говорит о выявлении собственно «жизнеспособного» вируса; ему достаточно просто каким-нибудь антисептиком разрушить оболочку и оголить нуклеиновую кислоту, чтобы он потерял возможность инфицирования, но кислота-то останется, и ПЦР из-за этого всё равно будет положительной. Для выявления собственно патогенов, как писал знакомый эпидемиолог, существуют культуральные методики (как я понимаю, посев на соответствующей среде, какое-то время размножение-рост в соответствующих условиях, затем мелкоскопия или анализ). Но широко они применяются при выявлении бактериальных возбудителей (да и то процесс не быстрый, т. к. размножение и рост длятся какое-то время). С вирусами всё гораздо сложнее, поскольку размеры у них совсем мизерные, да и своих встроенных механизмов размножения у них в принципе нет, всё делается внутри живой клетки, из которых должна соответственно состоять «питательная» среда для культивирования. Естественно, помимо невысокой скорости, это дело уже весьма затратно и требует очень квалифицированных специалистов; сколь-нибудь массовых таких технологий под вирусы нет, а без массового обследования утверждать что-то про вирусоносительство после выздоровления (тем более когда у здоровых не выявляется нуклеиновая кислота вируса по определению)… противоречиво.
                                          +6

                                          Напомнить, сколько существовала натуральная оспа? Убивала каждого пятого и ничего, в лёгкий насморк превращаться не планировала.

                                            –2

                                            Вам напомнить про обычный сезонный грипп? Мы же про вид гриппа говорим?
                                            Давайте как-то не абстрактными фразами кидаться, а вести дискуссию.
                                            На каком основании при разговоре о гриппе вы начинаете вспоминать оспу?


                                            У меня есть все основания говорить, что ковид ведет себя как обычный грипп. Шведы и белорусы подтверждают эту точку зрения. А какие аргументы есть у вас в пользу того, что ковид будет вести себя как оспа?


                                            Посмотрите на Москву и МО. Масок в метро почти нет, только у самых сознательных. Однако среди круга моих знакомых никто не заболел с лета. Можно говорить, что в московском регионе пик пройден, и маски на пик нк влияют.
                                            Есть другие данные — давайте обсудим.

                                              +3
                                              В начале сентября передачку в один московский ковидарий я возил — для больного, да. И движухе там впечатлился, когда каждые 5-10 минут скорая подъезжает с новеньким (хоть и не могу сказать, что находился там долго и считал специально). А на многомиллионный город, чтобы у каждого оказался в кругу больной знакомый, количество болевших должно быть очень немалым. Так что круг знакомств у каждого свой. А сегодня в Москве, по недавнему сообщению оперштаба, начали ввод в эксплуатацию резерва коек.
                                                0
                                                В моём кругу больных десятки (нет, тем, комы диагностируем я не записываю в оные)… Правда у меня много врачей и около оного в оном же, так что для мск сами понимаете, количество и правда большое.
                                                  0
                                                  Лично в моём окружении на текущий момент даже одного десятка не наберётся, но оно у меня сравнительно небольшое. А в окружении родни и знакомых уже хватает, причём со всеми вариантами — от полной бессимптомки до покойника.
                                                +1
                                                И в каком году в какой стране в разгар лета было зарегистрировано сколь-нибудь существенное количество заболеваний гриппом?
                                                  +2

                                                  Я про то, что "стремление" вируса к безвредности вовсе не абсолютно. Оспа прекрасно убивала столетиями и совершенно не превратилась в невинные сопли. Ковид тоже может быть в своем оптимуме с летальность 3-5% десятилетиями. Ещё и год не прошел. Более того, коронавирусы имеют довольно устойчивый геном, если сравнивать с гриппом. Они очень медленно мутируют.

                                                    –3

                                                    Так это же только плюсы. Если медленно мутирует, то легко приобретается иммунитет, в том числе коллективный. Чем быстрее переболеет критическая масса, тем быстрее снимут карантин.
                                                    Если быстро мутирует, то как грипп достаточно быстро станет безвредным. Тоже довод за снятие карантина.
                                                    И да, сильно не хватает статистики, что летальность не изменяется.
                                                    Я так и не понял, вы хотели доказать, что ковид похож на оспу в плане вреда, или просто поговорить хотели? К чему было напоминание? В огороде бузина, а в Киеве дядька?

                                                      0
                                                      Летальность 3-5% — это плюс???
                                                        +3

                                                        Я хотел проиллюстрировать мысль, что надеяться на снижение летальности из-за адаптации неверно. Да, это возможный сценарий. Но он все равно может длиться десятилетия или столетия, не снижаясь до уровня условного гриппа.

                                                          0

                                                          А разве можно утверждать, что летальность точно не снизится?
                                                          Я к тому, что мы с вами сейчас спорим о чайнике Рассела. Только вашу точку зрения безосновательно поддерживают как правильную. Ну потому что вы местный авторитет.
                                                          А дальше-то что? Ковид опасен и всем сидеть на карантине под страхом заразиться и умереть?
                                                          Заметьте, что если тяжесть заболевания зависит от мутаций (т.е. бессимптомным повезло заразиться более адаптированной версией), то даже в этом случае адаптированный вариант будет распространятся быстрее. За счет того, что больной на ногах продолжает его распространять.
                                                          А все вот эти аргументы про года и десятилетия для оторванных от жизни теортетиков.

                                                            0

                                                            Можно легко посмотреть геном и сравнить же. Мутабельность коронавирусов — параметр известный. Геном его регулярно секвенируют. Значимых изменений нет. Можно посмотреть https://nextstrain.org/sars-cov-2/

                                                              0

                                                              Вы знаете, из данной статьи очевидно только одно: вирус мутирует и эволюционирует.
                                                              Про летальность там нет ничего (чайник рассела 1)
                                                              Про исследования связи мутаций и летальности тоже (чайник рассела 2)
                                                              Если вы можете привести факты, то давайте их обсудим. Возможно я ошибся и чего-то не заметил. Ткните в конкретную цитату, пожалуйста.
                                                              Утверждение про неизменность свойств (летальность) вопреки мутациям выглядит гипотезой.

                                                                0

                                                                Не вопреки мутациям. А благодаря их почти полному отсутствию. Единичные замены на весь геном. Летом было что-то в районе десятка нуклеотидов всего относительно исходного штамма. Это очень медленно.


                                                                Хорошо, я попробую поискать что-то свежее из ревью. У меня на руках только тезис о низкой мутабельности коронавирусов в целом. Они в этом плане кардинально отличаются от гриппа.

                                                        0
                                                        Только есть нюанс. Если тот же SARS-CoV-2 мутирует медленно, каким образом тогда эпидемиологи определяли, откуда туда-то был завезён штамм? Я так подозревал, что это определяется по каким-то мутациям, которые случились и были зафиксированы методом ПЦР в какой-то стране, которая поделилась этой инфой с другими странами. Или я что-то путаю?
                                                          +2

                                                          Все верно. Мутации есть. Но они единичные в масштабе генома вируса. Для определения достаточно, для изменения свойств не особо.

                                                        0
                                                        Вам напомнить про обычный сезонный грипп?
                                                        У которого раз в десяток-другой лет появляется весьма опасная вариация, которая в несколько раз-на порядок опаснее оказывается? Ну, та, которая ходила пару лет до ковида.
                                              +3
                                              Нас (питер) еще на прошлой неделе на удаленку выгнали, хотя в городе вроде бы и не сильно много ковида сейчас.

                                              Я так понял что у нас просто смотрели на число больных (не важно чем) сотрудников. Просто перед объявлением об удаленки у нас уже примерно пол офиса болели. Вторую половину разогнали по домам. Но писем с «заболел» в папке ООТО (Out Of The Office — у нас принято писать если заболел или в отпуск ушел, у меня они в отдельную папку филтруются) даже на удаленке хватает.
                                                +2

                                                В Питере закончились места для ковидников. Теперь начали набивать ими перепрофилированные пансионаты. А так всё спокойно, да.

                                                  +5

                                                  В Краснодаре тоже полная жопа. Сам сижу дома без обоняния полностью, но вроде уже получше. В нашей компании нас так с весны и не выпустили. Пока до нового года.

                                                    +2
                                                    Выздоравливайте, коллега. И чтоб без особых последствий.
                                                      +2

                                                      Надеюсь, спасибо.

                                                      0
                                                      Земляк, вы, как врач-исследователь, разделяете мнение о том, что лучше посидеть дома, если такая возможность есть? Или же кофейня по дороге на работу всё же важнее? Я утрирую, конечно, но тут про этих бедных разоряемых кофеварах так много говорят. Так всё же. Лучше дома, или такие меры преувеличены, и можно спокойно ходить?
                                                        0
                                                        Или же кофейня по дороге на работу всё же важнее?

                                                        Ну пусть «кофейня» что-то сделает для безопасности. Если не доставка на дом, то хоть продаёт через форточку, с заказом и оплатой на сайте, чтобы там не стоять в очереди.
                                                          +4

                                                          Я бы по возможности минимизировал контакты сейчас. У нас в регионе народ уже по окружающим мелким деревням развозят. Мест нет. Очень много болеет. Радикально спрятаться не получится, но снизить нагрузку на больницы нужно.

                                                            0

                                                            А можете сравнить с ситуацией середины мая — начала августа?
                                                            Судя по статистике (active cases) в это время нагрузка на больницы была выше чем сейчас.

                                                              +3

                                                              Объективно не могу, у меня нет на руках статистики. Но коллеги из больниц уже волком воют.

                                                                0
                                                                Поскольку перестал работать coronavirusstat.ru, куда я периодически заходил за статистикой по COVID, решил посмотреть на эту тему хабр. Выясняется, что и тут статистики нет :(

                                                                Может кто знает сайт, на котором были бы все данные по России, с разбивкой по регионам, (включая, например, количество тестов, разные виды дельт, а, в идеале, и подробная статистика смертности по нормативам минздрава)? Ну а если бы там были ещё и удобные средства визуализации…
                                                                  0
                                                                  Такой пойдёт? yandex.ru/maps/covid19?ll=91.640232%2C51.010013&z=2.8 На эту карту Роспотреб с официального сайта ссылается.
                                                                    0
                                                                    Посмотрел. Это как раз пример красивых, но практически бесполезных картинок. Впрочем, coronavirusstat опять заработал, и ещё я так и не добрался посмотреть datalens.yandex/7o7is1q6ikh23?tab=X1 — очень похоже на то, что нужно, но я, в последнее время, недолюбливаю xyandex как класс…
                                                                    +2

                                                                    Официальная статистика редкая шляпа. Постоянные вещи типа "потеряли анализ", "вам не положен мазок, пневмония не очень сильная".

                                                                      0
                                                                      Не без этого. Но в целом (во всяком случае, у нас в Москве) картину она показывает.
                                                                        0
                                                                        Синица в руках лучше, чем полное отсутствие чего-либо в руках…
                                                                    0
                                                                    А можете сравнить с ситуацией середины мая — начала августа?
                                                                    А так основная проблема, что в середине мая основной поток был в нескольких центральных городах, а на момент «выхода из самоизоляции» это же количество приращения больных уже было по всей стране (то есть когда вводили — это считай количество в одной москве было, а когда выходили вся страна имела общий прирост на уровне ввода самоизоляции).
                                                              +3

                                                              Где про это прочитать? Мне для убеждения нескольких знакомых баранов, которые: "Да всё нормально уже, посмотри, все без масок ходят"

                                                                +2

                                                                Я боюсь что их убедят только штрафы (


                                                                Ну ладно дома сидеть не хотят, окей. Но маску то в чем проблема одеть, хотя б самую обычную, что бы меньше вирусов в воздух от них же улетало?

                                                                  0
                                                                  Мне кажется, у государства просто нет в должном количестве ресурсов для контроля соблюдения этих норм и выписки штрафов за нарушения. У нас все нормы для этого давно уже есть, но на них абсолютное большинство плюёт с высокой колокольни.
                                                                    0

                                                                    Вроде ж были уже штрафы. Но пипл становится недовольным. Мне кажется что скорее боятся, чем нет ресурсов.

                                                                      0
                                                                      Были, что называется, разовые акции в метро и т. д. Ну и закрыли порядка 40 предприятий торговли. ЦУМ, как сегодня писал оперштаб, оштрафовали на миллион. А всего набрали… не то чтобы мало. Но что это в масштабе даже Москвы? В трамвае видел только один раз, как контроллёр заставлял народ надеть маски. Но контроллёр не имеет права штрафовать за отсутствие или отказ; это дело полиции. А таковой рядом нет.
                                                                        +1

                                                                        Кстати хорошо работала логика "не продадим, пока маску не оденет" — чем позориться на кассе или уходить без покупок может начнут уже носить маски.

                                                                          –1
                                                                          Я уйду.

                                                                          Магазин потеряет мой чек. А что приобретёт?
                                                                            +1
                                                                            В результате маску надевают только перед кассой, в лучшем случаем ещё перед охранником на входе. По торговому залу при этом ходят с маской на одном ухе.
                                                                              +2

                                                                              Этих я вообще не понимаю. Это "назло маме отморожу уши" или "обманул кондуктора: купил билет и не поехал" только в исполнении взрослых людей. Ладно euroUK — он как минимум последователен в своих словах и действиях.

                                                                                0

                                                                                Да понять-то как раз можно: маска на одном ухе или там на подбородке дыханию и зрению не мешает, лицо под ней не потеет, а если вдруг понадобится её предъявить — натягивается быстро.

                                                                        –3
                                                                        Лучше бы лишали прав людей, кто постоянно правила нарушает на дороге. Больше бы жизней спасли. А то у нас погибло 16 981 ранено 210 877 за прошлый год.

                                                                        Но лучше за маски штрафовать, да.
                                                                          +1
                                                                          А то люди без прав за руль не садятся…
                                                                            –3
                                                                            Ну как бы пусть камеры отслеживают машины лишенных прав, чем тех, у кого не оформлен противозаконный цифровой пропуск в Москву, как весной.
                                                                              +1
                                                                              А толку? За руль можно и чела с правами посадить. А тот, кто без прав, и так сядет и вляпается.
                                                                                0
                                                                                У лишенных прав есть машины.
                                                                                У них есть номера.
                                                                                Эти машины можно находить по камерам, останавливать и проверять, кто за рулем
                                                                                Если это лишенный прав — отправлять на принудительные работы дворниками. Заодно можно решать проблему с мигрантами.

                                                                                В России огромное количество ДТП. Куча людей умирают от алкоголизма или по причине пьянства (после совместного распития спиртных напитков). Огромное количество беспризорников в детдомах. ВИЧ-инфицированных 1.2 млн. Пенсионный возраст увеличивают выше средней продолжительности у мужиков.

                                                                                И я сука не помню, чтобы государство как-то стремилось решить эти проблемы. Зато тут граждане верят, что государство пытается спасти их от ковид. Граждане, разуйте глаза.
                                                                                  +2
                                                                                  Государство пытается спасти в первую очередь здравоохранение. Его восстанавливать будет очень долго и очень дорого. А досталось ему уже по самое небалуйся.
                                                                                    –1
                                                                                    Да вот неужели?

                                                                                    Оно спасает, когда оптимизирует медицину? Когда у нас травмпункт в одном месте, а рентген в 10 км и ты со сломанной ногой с 2мя пересадками едешь?

                                                                                    Оно спасает платя медсестрам 10 тысяч, а врачам 30?

                                                                                    Оно спасает, воруя на томографах и используя технику лохматых годов?

                                                                                    Оно спасает, не делая ремонт так, что пациенты лежат в коридорах.

                                                                                    Оно спасает детей с редкими заболеваниями?

                                                                                    Вы серьезно. Да им насрать. Просто было модно бороться с ковидом.
                                                                          +5

                                                                          В метро очень интересно слышать из матюгальника объявление о том. что без масок находиться в метро нельзя и, в этот же самый момент, наблюдать как 90% людей без масок проходят мимо наряда полиции, которым на контроль соблюдения этого предписания плевать.

                                                                            0
                                                                            И это тоже, да.
                                                                          –2
                                                                          А можно мне исследование, как обычная маска защищает от вирусов?
                                                                          А то все что я видел, говорит о том, что обычная — никак, т.к. вирусы размером меньше? Давайте еще перчатки оденем, правда никто не знает, можно ли так передать вирус, ну а вдруг? Я лично предлагаю костюм химзащиты сразу одевать, что бы уж наверняка.

                                                                          Другой вопрос. Вот у меня лично болят уши от маски. Я могу одеть ее на 10 минут, носить 2 часа — мне не комфортно. А еще есть знакомые, которым тяжело дышать через маску, их тоже заставим?

                                                                          Если вы конкретно боитесь заболеть — ну купите себе маску 3М и ходите. Я тут причем?

                                                                          Что касается штрафов за отсутствие маски — то они незаконны. Потому что чтобы меня оштрафовать, нужно показать, что я угрозу представляю. А тут понимаешь ли тест я сдаю, что я здоров и в чем тогда угроза?

                                                                          И вот скажите, в России более 1 млн ВИЧ. И они представляют не меньшую угрозу. А давайте обяжем их носить колокольчики, как прокаженным? А то вдруг я решу там познакомиться с кем-то, а у него ВИЧ? А тут сразу ясно.
                                                                            +2
                                                                            Исследование — можно. news.sky.com/story/coronavirus-homemade-masks-and-scarves-can-limit-spread-of-covid-19-study-says-but-there-are-downsides-11991766 Даже обычный шарф и тот сокращает дистанцию полёта частиц при чихании.
                                                                              –3
                                                                              Ну я там исследования не увидел. Даже ссылки нет. Это как рашатудей.

                                                                              Но даже там, внезапно, написано
                                                                              Only masks that form a tight seal with the face were found to prevent the escape of virus-laden fluid particles, the researchers said.

                                                                              И это в той статье ни разу не хирургические, видимо что-то типа 3М
                                                                              +1

                                                                              Как резко вы переобулись. Когда пруфа просят у вас, вы вещаете про очевидные вещи, а как сами, так не можете на сайт ВОЗ зайти.


                                                                              Просвещайтесь. Это рекомендации ВОЗ со ссылками на 80 источников, на основе которых они составлены.

                                                                                0
                                                                                Просвещайтесь. Это рекомендации ВОЗ со ссылками на 80 источников, на основе которых они составлены.

                                                                                У Вас по ссылке — «file///home/vlad/Downloads/WHO-2019-nCov-IPC_Masks-2020.4-eng.pdf». Это же локальный файл, нет?
                                                                                  0

                                                                                  Простите, был невнимателен, теперь ссылка правильная.

                                                                                    0
                                                                                    Ага! Никакой вы не Дмитрий, а очень даже Влад!
                                                                                      0

                                                                                      Я вообще Петя :)

                                                                                +3
                                                                                CDC штатовский прямо пишет, что маска защищает. Правда, не носящего, а его окружающих. www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/prevent-getting-sick/about-face-coverings.html?fbclid=IwAR3evDLFQ2VsWmtfC_KkY2IUv1_ISysjkT_24yt9FoQIX9wREej0V-Dl2GI. Внизу ссылка на recent studies.
                                                                                  +7

                                                                                  1) уже очень много исследований, даже красивые видео наглядные отсняли, наверное вы даже не гуглили. Маски защищают не вас, а окружающих от вас. Их маски работают так же, но уже по отношению к вам. Вот почему видел чтобы их напиши все. Иначе читай п3


                                                                                  2) ну купите уже себе нормальные маски, или свяжите верёвочкой (резиночкой) лямки за головой — помогает. В конце концов возьмите шарф — эффект с т.зр. защиты окружающих не сильно хуже.


                                                                                  2) про дыханиев маске — могу посоветовать: зубы лучше чистите. Ну никак маска не может влиять на сложность вдоха — там толщина никакая. А вот от коронавируса людей приходится на кислородные аппараты сажать, и то не всех спасают.


                                                                                  3) не надо покупать всем 3М — они нужны врачам и пенсионерам. И ещё много кому из группы риска. Я то могу купить себе такую маску, но кто потом будет лечить, если масок опять начнет не хватать?


                                                                                  4) Штрафы это просто один из способов. Если придумаете ещё вариант — поделитесь. Я б с удовольствием изолировал таких как вы, вместе с антипрививочниками. Но это будет ещё менее законно.


                                                                                  5) Маска это не как колокольчик, а как презерватив. Кстати, если человек знает свой ВИЧ статус и при этом умышленно заразил другого — это вообще уголовное преступление. Так что то, что вы предлагаете — это сказать "пофиг на мой ВИЧ, мне презерватив трёт и вообще не те очшучшения". Не надо ни на кого вешать опознавательные отличительные знаки, надо просто всем носить эти гребные маски, это не сложно, блин.

                                                                                    –5
                                                                                    Маски защищают не вас, а окружающих от вас. Их маски работают так же, но уже по отношению к вам.

                                                                                    А я вот читал, что ковид остается в воздухе насколько минут, так что то, что я выдыхаю будет сбоку и сзади. Так что в метро шансов не заболеть нет. Однако, почему-то, не все еще заболели, как так?
                                                                                    ну купите уже себе нормальные маски, или свяжите верёвочкой (резиночкой) лямки за головой — помогает

                                                                                    Вы знаете, а мне маска не нужна. Без нее мне отлично.
                                                                                    Я б с удовольствием изолировал таких как вы, вместе с антипрививочниками

                                                                                    К счастью, законов таких нет. И я не против прививок, т.к. прививают от действительно опасных заболеваний. Относится ли к ним ковид — вопрос спорный.
                                                                                    Можно и от гриппа прививаться, что уж. От его осложнений тоже куча людей умирает.
                                                                                    Маска это не как колокольчик, а как презерватив

                                                                                    Слава яйцам, что презерватив эффективнее маски.
                                                                                      +5
                                                                                      Вы знаете, а мне маска не нужна. Без нее мне отлично.

                                                                                      Вот про это я и говорил. Вам плевать на окружающих. Вы на кой то хрен заботитесь о малом бизнесе, забив на людей. Вы мерзки в принципе, а ваш подход не оправдался на практике (как мы видим по странам где не вводили карантин).


                                                                                      Относится ли к ним ковид — вопрос спорный.

                                                                                      Ну да, вы ж один умный человек на планете, правительства кучи стран, ВОЗ и все врачи — у них и в сумме вашего IQ не наберётся. Но нет.

                                                                                        –3
                                                                                        Вот про это я и говорил. Вам плевать на окружающих. Вы на кой то хрен заботитесь о малом бизнесе, забив на людей. Вы мерзки в принципе, а ваш подход не оправдался на практике (как мы видим по странам где не вводили карантин).


                                                                                        Начнем с того, что я не вижу проблем в Швеции.
                                                                                        Продолжим тем, что я не вижу причин, почему мне не должно быть плевать на окружающих, если им плевать на меня? (Это не так, но об этом позже)

                                                                                        А закончим тем, что я просто умнее и вижу проблемы там где, к сожалению, их не видит 90% населения. И я абсолютно уверен, что экономические проблемы в итоге унесут гораздо больше жизней и создадут больше проблем, чем ковид. Поэтому обвинения в мерзости смешны абсолютно. Я-то как раз думаю, что будет с людьми через год, а упыри кто руинит экономику — нет.

                                                                                        Меня жутко забавляют требования носить маску в самолете, а потом 2 часа из 4 сидеть без нее. Хайпить аппараты ИВЛ чтобы потом признать, что они не помогают в большинстве случаев. Я вообще не сторонник тупых действий, чтобы создать видимость работы. Но хомячкам нравится патернализм, ну что поделать.
                                                                                        –1
                                                                                        Ключевое слово в ваших утверждениях — «я». В нормальном обществе таких, кто «я», а на других наплевать, записывают в чмыри и относятся соответственно.
                                                                                          –2
                                                                                          Нормальное общество это с Греттой Турнберг или без? Чтоб я понял куда стремиться?
                                                                                          +2
                                                                                          А я вот читал, что ковид остается в воздухе насколько минут, так что то, что я выдыхаю будет сбоку и сзади. Так что в метро шансов не заболеть нет. Однако, почему-то, не все еще заболели, как так?
                                                                                          Это всегда вероятностный процесс и зависит от многих факторов. Маска уменьшает вероятность, но не до нуля. Без маски вероятность тоже не 100% пока вокруг вас не все больные.
                                                                                          0
                                                                                          Ну никак маска не может влиять на сложность вдоха — там толщина никакая.
                                                                                          Не, ну влияет. Попробуйте на эскалаторе метро вверх в маске забежать. Без маски явно проще — у меня опыт подобного с весны уже набран. Но тут тот момент, что никого шагать вверх по эскалаторам не заставляют. Как и бегать по улицам. А без подобной деятельности заметить изменения трудно, да.
                                                                                            0

                                                                                            Так в маске тоже без подготовки запыхаешься. А степень" запыханности" без пульсометр фиг поймёшь, это я как бегун говорю. В общем ну наверное в гомеопатических дозах маска влияет, но шансов это заметить почти ноль.

                                                                                              0
                                                                                              Я без маски шустро до верху добегаю, а в маске — за 10-15 ступенек до конца уже явно сдыхаю. А, главное, потом труднее отдышаться. С учетом, что маска на мне не всегда была, а маршрут ежедневный одинаковый — заметно. Но, повторюсь, это только под физической нагрузкой.
                                                                                      0
                                                                                      Достаточно взглянуть на графики, а именно на «Количество зараженных на данный момент времени».
                                                                                        +1
                                                                                        www.fontanka.ru/2020/09/22/69476469
                                                                                        Пациенты с COVID-19 заняли 94% коечного фонда в Петербурге. Под коронавирус снова отдают «Зарю»

                                                                                        Но лучше, конечно, смотреть в динамике. Просто мониторьте новости.
                                                                                          +1
                                                                                          Москва вчера официально писала про резерв коечного фонда, который готова в любой момент развернуть — кагбэ намекая. И про 30% рост госпитализаций тоже.
                                                                                        –22
                                                                                        У вас же есть вакцина. Колите всех принудительно.
                                                                                          0
                                                                                          Это будет только в самом крайнем случае.
                                                                                            –3
                                                                                            В случае, если бомбить Воронеж уже станет не эффективно?
                                                                                            –6
                                                                                            Пока вакцина в недостаточном количестве и её не хватает даже тем, кому она действительно нужна.
                                                                                              +5
                                                                                              Действительно и всерьёз она нужна людям старшего возраста. Но до окончания исследований (а это 1 квартал 2021 года) возраст 60+ идёт только в рамках исследований, а массовое применение в этой группе не допускается. Да и сама по себе вакцина требует определённых физических кондиций, поскольку за 3 недели придётся по сути дважды переболеть ОРВИ; сам сейчас возвращаюсь в форму после первой инъекции.
                                                                                                +1
                                                                                                Расскажите подробнее
                                                                                                  +6
                                                                                                  А чего подробнее? Участвую в испытаниях, первый из двух компонентов вкололи, реакция есть (ну, как выше вкратце описал). Сугубо индивидуально: если быть готовым в день втыка и пару дней после оного «отдохнуть» с температурой (на больничном или без) и ни в коем случае не садиться за руль или другие опасные-ответственные вещи, а также иметь под рукой парацетамол, то в целом всё норм. У кого-то ещё может быть иначе.
                                                                                                    0
                                                                                                    Поясните, пожалуйста, если знаете, такой момент: идущие сейчас испытания предполагают плацебо-контроль (AFAIK). Вы, когда подписвались на прививку, допускали, что могли получить плацебо? Или была возможность выбрать, в каком именно испытании участвовать (с контролем или без)?
                                                                                                      +1
                                                                                                      Испытание, в котором участвую я (гамалеевская вакцина), плацебо-контролируемое, и в памятке его участникам специально прописано, что с вероятностью 1 к 3 (10 тысяч из общего кол-ва 40) участник получит плацебо. Естественно, участник не знает, что именно ему ввели; он может только догадываться об этом по разным признакам. Врач тоже не знает, хотя в случае тяжёлой реакции имеет возможность выяснить (это тоже было оговорено в памятке). Вообще испытаний в Москве идёт сразу несколько на разные вакцины, но, по идее, они все плацебо-контролируемые. Без плацебо (кроме, разве что, начальных фаз) делать их смысла особого не вижу, но тут могу ошибаться.
                                                                                                        0
                                                                                                        Спасибо, понятно. А можно было просто получить прививку (с гарантией не плацебо)?
                                                                                                          0
                                                                                                          Нет — во всяком случае, на данном этапе. Вакцина зарегена по упрощённой процедуре (для применения только в условиях угрозы возникновения и ликвидации ЧС) и до массового использования в данный момент не допущена. Для расширения регистрации как раз и проводятся эти клинические исследования, в которых я участвую. Хотя слышал, что по регионам кое-где собираются врачей прививать — надо полагать, там, где уже полный швах.
                                                                                                  0
                                                                                                  А еще людям, которые из-за уже имеющихся хронических болезней имеют повышенные шансы не пережить COVID. Астматики, сердечники, мало ли их?
                                                                                                    0
                                                                                                    Не спорю. Но и вакцинацию тоже нужно пережить без последствий.
                                                                                                    –2
                                                                                                    Действительно и всерьёз она нужна людям старшего возраста

                                                                                                    Мы крайне мало знаем обо всех эффектах ковида чтобы позволять себе говорить что вакцина кому-то нужна, а кому-то — нет.

                                                                                                    Я вот как то не горю желанием поиграть в рулетку на сколько я, к примеру, потеряю ощущение вкуса и запахов — на пару месяцев или на неопределенный срок (вплоть до «на всю жизнь»). Но это ладно, для кого-то, возможно, не критично.
                                                                                                    Пример посерьезнее — далеко не один пост в интернете читал как спортсмены после ковида даже спустя несколько месяцев не могут километра пройти не умирая от отдышки. Это не достаточно серьезная проблема чтобы вакцина нужна была всем и каждому?
                                                                                                      0
                                                                                                      На нынешнем «безрыбье» приходится расставлять приоритеты. И первый из них — это снижение смертности и тяжёлой заболеваемости. А в ковидных больницах в реанимациях основной контингент имеет возраст 60+. Пример — www.facebook.com/photo?fbid=804638350306445&set=a.368892127214405. И, если стоит цель разгрузить больницы, то первая очередь приоритета, по идее, должна идти за ними. Но, увы, не всё просто с этим делом.
                                                                                                        0
                                                                                                        И да. Насчёт одышки и прочего согласен; у того же Проценко в ГКБ 40 статистика показывала иногда больше половины нереанимационных больных на кислороде, что сильно намекает на такие последствия. Но пока что надо дожить до того, как с вакцинами всё более или менее определится. И дело не столько в количестве, сколько в сочетании безопасности с эффективностью; более или менее точных цифр на эту тему сейчас пока не имеет ни одна ковидная вакцина из разработанных, все на испытаниях.
                                                                                                          +1

                                                                                                          А ещё, судя по многим знакомым, будет немало необратимого фиброза лёгких

                                                                                                            0
                                                                                                            Ну я не врач, мне почему-то и кажется, что большое количество кислородзависимых и намекает на фиброз лёгких. Доктора знакомые тоже говорили про фиброз.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Кстати, вот инфа от невролога про интересную побочку: stannum99.livejournal.com/320011.html
                                                                                                                0

                                                                                                                Интересно, но непонятно)

                                                                                                                  0
                                                                                                                  А вообще коллеги из больниц тоже говорят про очень много больных на кислороде? Раньше много было, например, в терапии в сезон гриппа — если сравнить? Я, когда в своё время с пневмонией лежал, не видел вообще ни одного (кому требовалось, те в реанимации лежали), хотя кислород можно было у каждой койки подключить.
                                                                                                                    +1

                                                                                                                    Много, но с кислородом сейчас проблем особо нет. Успели провести дополнительные линии

                                                                                                      0

                                                                                                      Больной должен купить её за свой счёт. Или нет?

                                                                                                        +3
                                                                                                        В продаже вакцин сейчас нет. И не будет до регистрации для массового использования (для чего, собственно, и проводятся долгие исследования).
                                                                                                          +1

                                                                                                          Вакцина вполне может быть за счет бюджета, по крайней мере для бюджетников.
                                                                                                          Но особо желающие скорее всего смогут получить вакцину пораньше.
                                                                                                          Например уже сейчас появляются в аптеках "лекарства" от covid:


                                                                                                          • "Арепливир" за 12320 руб (по факту продавали за 18000 руб) х 2-3 упаковки на курс
                                                                                                          • "Коронавир" за 11550 руб х 3 упаковки на курс
                                                                                                          • "Авифавир" примерно 8000 руб х 2-3 упаковки на курс

                                                                                                          При этом у фавипиравира нет серьезных клинических исследований подтверждающий эффект в лечении covid, зато есть подтверждение что он является тератогеном.

                                                                                                            0
                                                                                                            А у каких препаратов вообще такие исследования есть? Для любого нового заболевания, т. к. на приличное исследование нужен минимум год.
                                                                                                              +1

                                                                                                              Формально исследование было проведено еще в марте на 156 пациентах, вся разница от плацебо группы заключается в уменьшении срока выздоровления на 2.8 дня. При этом протокола исследования нет, есть только пресс-релиз. Это очень сомнительный эффект для препарата с такой побочкой.

                                                                                                                0
                                                                                                                Это по сути ещё не исследование. Не знаю, что там появляется в аптеках, но хорошо, что по такой цене: самолечиться дорого, а по назначению и бесплатно выпишут, если есть необходимость.
                                                                                                                0
                                                                                                                Сейчас упрощённая регистрация, так что многие тесты ещё могут быть в процессе.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  По ковиду, насколько я знаю, допускается лечение off-label (лекарствами не по показаниям, изложенным в инструкции производителя), но в основном в рамках клинических рекомендаций с соответствующим списком.
                                                                                                            0
                                                                                                            Отличный план! И исследования можно до конца не проводить. А от неё оп — и антителозависимое усиление инфекции.
                                                                                                              0
                                                                                                              Да не, центр имени Бармалея плохого не сделает!

                                                                                                              Зачем нужно тестирование, ведь так мало случаев, когда потом куча побочек вылезало! Человек 10 вполнееее достаточно!
                                                                                                                0
                                                                                                                Антителозависимое усиление отловили бы ещё раньше, когда с плазмой переболевших экспериментировали. Но таки не нашли.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  А кто сказал, что АТ, которые в плазме переболевших, они такие же, как и те, что после вакцины?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Лабораторную диагностику и доклинические исследования в этом направлении никто не отменял.
                                                                                                              +7

                                                                                                              Давно пора убедительно попросить и рекомедовать Сергею Семёновичу вернуться в Когалым и никогда больше не появляться в Москве.

                                                                                                                +4
                                                                                                                чего вы в комментах устроили срач и «кармаслив»? ИМХО, инфа в статье говорит о том, что локдаун может повториться. а это… ну так себе — бакс за сотку и т.п.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Может; во всяком случае, в Москве постепенно к этому всё идёт.
                                                                                                                  +6
                                                                                                                  Вот у меня есть вопросы ко всем, кто считает, что самоизоляция это благо.

                                                                                                                  1) На какие деньги должен жить малый и средний бизнес, если все платежеспособное население на удаленке. Я вот лично, пока иду с работы/на работу то кофе куплю, то хлеб домой, то поесть зайду (ну и столовая в БЦ)
                                                                                                                  2) Что делать со школьниками или студентами? Сидеть на удаленке? Это нагрузка на преподавателей x2, домочадцев x2 и качество образования около 0
                                                                                                                  3) Если вы считаете, что дети должны быть в школе/универе, то какова вероятность что они не перенесут заразу, пересекаясь за день с тысячами людей?
                                                                                                                  3) У скольких человек дома есть полноценное рабочее место? Не на балконе, не на кухонном столе, а отдельный кабинет где никто не мешает, можно поставить стол, 2 монитора и т.д.?
                                                                                                                  4) Кто вообще считал вред от сидения дома? Недостаток движения, лишний вес? Какой риск сердечно-сосудистых заболеваний?
                                                                                                                  5) Кто считал число депрессий, разводов, рукоприкладства, пьянства по поводу сидения дома п полгода?

                                                                                                                  И самый главный вопрос:
                                                                                                                  Сколько все рассчитывают сидеть? до появление вакцины? Так это еще года полтора. Что будет с экономикой? Что будет с жизнью?
                                                                                                                    –5
                                                                                                                    Предлагаете стоически держать удар пандемии и героически мереть в ещё более статистически значимых масштабах?
                                                                                                                    Чего будете делать с bus factor (который сейчас можно переименовать в корона-фактор)?
                                                                                                                      +2

                                                                                                                      Могу про себя рассказать.


                                                                                                                      1) Не знаю. Кофе готовый я не покупаю (зерна и варю дома), хлеб тоже (хлебопечка), поесть носил из дома, пока в офисе работал. От столовской/кафешечной еды у меня наступала тоска и изжога. Продукты в магазине как покупал, так и покупаю, ничего не изменилось.
                                                                                                                      2) Я уже не студент, но самобразованием занимался и до ковидла. Удаленно. Школьникам тяжелее. Самое главное, детям нужно находиться в социуме, тут решения нет, видимо.
                                                                                                                      3) Не должны.
                                                                                                                      3) (еще раз). У меня есть. Не знаю, что в этом такого сложного. Отдельного кабинета нет, при наличии наушников мне он не нужен.
                                                                                                                      4) Сидеть дома никто не заставляет. Если каждый день в обеденный перерыв час бегать или кататься на велике/лыжах, будет только лучше. С офисом это, как раз, невозможно.
                                                                                                                      5) Тут пошли эмоции, комментировать не буду.


                                                                                                                      И самый главный ответ. Моя компания перешла на постоянную удаленку, я доволен. Теперь 2-3 часа своей жизни ежедневно люди не тратят на дорогу.

                                                                                                                        –4
                                                                                                                        Меня так забавляет это аргументация!

                                                                                                                        На уровне младших классов школы, ей богу. То что вы сказали можно гиперболизировать до следующего диалога:
                                                                                                                        — Цены на недвижимость в Москве просто огромные, нужно брать ипотеку на 30 лет
                                                                                                                        — Ну не знаю, фигня какая-то, у меня вот 2 дома по 250 метров в Москве.

                                                                                                                        То есть каким боком частный случай описывает общую тенденцию? Вам рассказать, как работает экономика? Те потери в 10%, что теряет малый и средний бизнес приводит к увольнениям/сокращениям зарплаты на 10%. Люди, которых сократили вкладывают в экономику на 10% меньше и это начинает затрагивать уже большие розничные сети и т.д.
                                                                                                                        Т.е. любое такое действие несет в себе кумулятивный эффект.

                                                                                                                        Это означает, что еще полгода сидения удаленно и экономика столкнется с таким трындецом, что у от голода смертность будет выше чем от ковида. Ну да, там во всяких этих Африках, Индиях и прочих Азиях. Ну а кто их считает-то? Так что-ли?

                                                                                                                        И да, я бы оценивал, что Россия это не Швейцария и по уровню проблем мы будем скорее к Индии ближе. Соответственно дальнейшее обнищание приведет к всплеску криминала прежде всего в крупных городах. Мошенничество, кражи вот это вот. Плюс пьянство и домашнее насилие в мелких городах и селах. Плюс наркомания и прочий уход от действительности.

                                                                                                                        Как бы очевидно, что экономика России и так и так бы упала, т.к. кризис мировой идет. Однако вместо того, чтобы уменьшать трындец у нас предлагают его увеличить.
                                                                                                                          +4

                                                                                                                          А меня совсем не забавляет то, что вы не умеете читать. Я нигде не писал про экономику, я писал про себя. Ну и про айтишников, про которых пост. От конкретно моей удаленной работы экономика только выиграет. Куча айтишников (которым и предлагается удпленка) и до пандемии на удаленке работали, по крайней мере, частично. У нас 30% удаленщиков было, половина моих друзей и до ковидла на удаленке работали. А теперь появился бизнес гуру, который рассказывает, что все они сломали экономику.


                                                                                                                          Но, раз вы хотите про экономику, ваши заявления про нее без пруфов и расчетов мне напоминают лозунги луддитов, которые пытались остановить прогресс, так же рассказывая про потерю работы огромным количеством людей и крах экономики, как следствие. Не верю, давайте пруфы. А то сектор дистанционной торговли и количество малых бизнесов вокруг нее как бы испытывает взрывной рост. Вам рассказать, как работает экономика?


                                                                                                                          Далее, пункты 2-5 вообще не про экономику, не надо заниматься демагогией. Если вы хотели обсудить экономику, достаточно было оставить только 1 пункт.


                                                                                                                          Может, давайте прекратим усираться и обсудим их? Хотя, нет, не обсудим. Потому что за мой предыдущий комментарий, где я никого не обидел, не оскорбил и даже не сделал никаких оценочных суждений, мне насовали минусов в карму, пытаясь заткнуть мне рот хз почему. Так поступают только мудаки, а обсуждать что-то на ресурсе, где мудаков с каждым днем все больше и больше желания все меньше и меньше.


                                                                                                                          Всего хорошего.

                                                                                                                            –4
                                                                                                                            От конкретно моей удаленной работы экономика только выиграет. Куча айтишников (которым и предлагается удпленка) и до пандемии на удаленке работали, по крайней мере, частично. У нас 30% удаленщиков было, половина моих друзей и до ковидла на удаленке работали.


                                                                                                                            Забавно, что вы пишете комментарий так и не поняв моего посыла. Вы опять оперируете узкой выборкой, пытаясь описать обосновать тенденции широкой выборки. Вот в Сбере десятки тысяч людей работали очно, а вы тут втираете про вашу группку людей. Потеряет ли бизнес рядом с БЦ, если 90% клиентов перестанут ходить на работу?

                                                                                                                            ваши заявления про нее без пруфов и расчетов мне напоминают лозунги луддитов

                                                                                                                            Какие пруфы нужны? Что на удаленке люди тратят меньше? Или что кризис?
                                                                                                                            Ну например вот www.finmarket.ru/news/5239179
                                                                                                                            Да и вообще совершенно непонятно, почему нужно давать пруфы на очевидные вещи. Вы еще попросите дать пруф что на удаленке растут онлайн киношки и игропром.

                                                                                                                            А то сектор дистанционной торговли и количество малых бизнесов вокруг нее как бы испытывает взрывной рост

                                                                                                                            Какие сервисы вокруг нее? Таджик-курьер? Т.е. мы меняем очный магазин, с консультантами, кассирами, охранниками, уборщицами, ремонтом на склад в Подмосковье и несколько курьеров и серьезно думаем, что работу никто не потерял. Ну ОК, что. М.б. бизнес и оптимизировался, только вот безработица выросла.
                                                                                                                        +7

                                                                                                                        Давайте назовем это не самоизоляцией, а уменьшением числа контактов?


                                                                                                                        1) у меня лично не упала покупательская способность в плане магазинов "у дома". Сейчас покупаю по списку, что бы не тупить лишнее время, и не пойду только за хлебом — дождусь когда повод будет весомее. Судя по статистике — за весь период пандемии мои траты на продукты, электронику, домашнюю химию и все остальное вообще не уменьшились. У вас стало больше денег лишних, что-ли?


                                                                                                                        2) а что делали в минобре все лето? Я занимаюсь дистанционным образованием, могу сказать что оно вполне может быть организованно нормально. Но не когда учителей бросают на амбразуры, со словами "сами решите где вы уроки вести будете". Тем не менее детям нужен социум — да. Давайте снизим число наших контактов, чтобы такая возможность была у них. И само собой нужно такую удаленку делать не с первого класса, там вообще ценность обучения не в заданиях, а в общении.


                                                                                                                        3) это точно лучше чем с тысячами людей пообщаюсь я, супруга и дети, чем только дети. И в общем можно и там немного сократить контакты — в пределах своего класса, например.


                                                                                                                        3) я в отпуске снимал однушку с семьёй и нормально там работал (мы просто остались на мое на ещё на время после отпуска). Никто ж не говорит что мы останемся из дома работать на всю жизнь (ну или да, надо готовить тогда всем членам семьи по кабинету для работы и учебы). В общем дискомфорт может быть, но уж очень натянут, когда вопрос идёт о том, что каждый лишний контакт это усложнение ситуации и увеличение числа людей, которых кладут в больницы (с начала сентября идёт рост, как все вернулись из отпусков и вышли работать — вот сегодня говорят уже про +30% людей которых положили в больницу)


                                                                                                                        4) я каждый рабочий звонок стараюсь выходит на улицу и хожу просто вокруг дома. У меня стало больше времени на пробежки и здоровый сон, я готовлю дома сам, а не ем фастфуд/столовку на работе… Простите, но если вы стали больше сидеть дома, то это лично ваш промах. У нас в организации даже запустили челендж на число шагов в день — было очень круто и весело соревноваться с коллегами. А потом число шагов удвоили и сумму в рублях перевели на благотворительность.


                                                                                                                        5) Я не развелся. Мои друзья тоже никто не развелся. Даже среди родственников нет таких примеров. Аналогично с рукоприкладством. Про пьянство молчу даже.


                                                                                                                        Главный вопрос:
                                                                                                                        Не "сидеть", а в разумной степени снижать активность и убирать излишние контакты. До момента когда шанс заразиться на улице или в транспорте будет минимальным (летом вполне так было) или до момента вакцинации.

                                                                                                                          +4

                                                                                                                          Вы предлагаете сделать ложный выбор между а) сидеть всем дома, разрушение бизнесов и конец цивилизации, б) продолжать жить как раньше, все ходят по магазинам, рост экономики, всемирное счастье.


                                                                                                                          Ну нет такого выбора. Многие страны пытались избежать карантина, ничего не получилось — удар по экономике не меньше чем у тех кто сидит на карантине. Как ни странно, когда больницы переполняют (причём попасть в больницу становится невозможно не только с кашлем, но и с сердцем, диабетом и проч.), люди перестают ходить по кафе и ресторанам, начинают отмазываться от походов в офис правда и и неправда и не хотят летать на самолётах. Спонтанная реакция общества хуже, чем организованная. Гораздо лучше для всех если останутся дома (для начала) те, кто действительно могут не ходить в офис без ущерба для производства. Это уменьшит наполнения общественного транспорта, офисов и прочих мест общего пользования, а значит уменьшит количество контактов, среднее расстояние между человека.
                                                                                                                          Всего-то надо, по-хорошему снизить коэффициент с 3 до <1. То есть, упрощённо, уменьшить среднее количество контактов втрое (да, я знаю что это не так), сократить средний период расспространия для заразного, или уменьшить вероятность заражения при контакте втрое (по сравнению с. Для этого не нужна 100% эффективность. Пусть у вас получилось оставить дома треть активного населения, снизить за счёт масок вероятность заражения при каждом контакте всего на треть и убедить большинство уходить на самокарантин при первых симптомах (пусть всего треть сократит время хождения в заразном виде с 2 недель до 3 дней). Вот вам и сокращение в три раза.
                                                                                                                          Поэтому да, даже если только часть населения /работников будет сидеть дома это будет иметь большой эффект.
                                                                                                                          Да, конечно, не все работают в айти. Но у меня для вас есть новости — на любом "настоящем" производстве не меньше 30% саппорта (менеджеры, хр, бухгалтерия, логистика и проч.), которым для работы нужен только емэйл и телефон

                                                                                                                            –6
                                                                                                                            Многие страны пытались избежать карантина, ничего не получилось


                                                                                                                            Многие это какие? В Швеции что-то не особо растет заболеваемость, а вот в Дании — вторая волна, сильнее первой. Только вот экономика Швеции не так страдала, да и еще внезапно, иммунитет у них выработался.

                                                                                                                            Как ни странно, когда больницы переполняют (причём попасть в больницу становится невозможно не только с кашлем, но и с сердцем, диабетом и проч.)


                                                                                                                            Ага, давайте трахать мозги жертвами ковида, забывая указать тех, кто не дожил до операции в силу того, что врачей отправили заниматься хер пойми чем в Крокус.
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              В Швеции что-то не особо растет заболеваемость, а вот в Дании — вторая волна


                                                                                                                              А теперь давайте посмотрим на контекст.
                                                                                                                              Швеция: население 10 млн. чел, 90000 зарегистрированных случаев, 5900 смертей.
                                                                                                                              Дания: 5,8 млн. чел., 25000 зарегистрированных случаев, 650 смертей.

                                                                                                                              Я смотрю у Швеции безусловные успехи и преимущество перед Данией.
                                                                                                                                –3
                                                                                                                                Ну так и мы еще не приехали.

                                                                                                                                Давайте посмотрим что будет к концу года.
                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                  Почему не столетия?
                                                                                                                                +3
                                                                                                                                Ага, давайте трахать мозги жертвами ковида, забывая указать тех, кто не дожил до операции в силу того, что врачей отправили заниматься хер пойми чем в Крокус.


                                                                                                                                Л-логика. Про то и речь, если в больницу привозят два десятка тяжелых в неделю, а в реанимации 6 мест — многие из них не переживут ССЗ/панкреатит/проч, которое при наличии мест закончились бы вполне благополучно в большинстве случаев. Скорее всего большинство дополнительных смертей в такой системе будет от нековидных случаев, которые не получили должной медицинской помощи. Когда на одно место в реанимационном отделении претендует нестарый больной ковид с трудностями дыхания и нестарый больной с признаками панкреатита, врач должен будет выбрать ковид, потому что вероятность что реанимационная поддержка спасет ковидного выше, чем для панкреатитного. Не говоря о том, что врачам придется делать этот выбор ежедневно в мирное время
                                                                                                                            +7
                                                                                                                            Я бы вообще постоянно на удаленке работал, т.к. в офис ездить это 10 часов в неделю. По поводу айтишников — это лишь малая часть тех, кто может на удаленке в команде жить, есть еще всякие бизнес оунеры, аналитики, скрам-мастера, эджайл-коучи, лидеры компетенции, да много кого.
                                                                                                                            В огромных компаниях из статьи даже до удаленки фактически была удаленка, это когда все твои коллеги в разных городах базируются и ты можешь быть вообще один из своей команды в этом офисе, но коммуникация очень хорошо отработана, я не чувствую дистанции, могу хоть кому позвонить, хоть кому из коллег экран свой расшарить и сидеть решать вопрос вместе.
                                                                                                                            Да, вы там говорите про какие-то рестораны, кафе, но это не Сбербанк или Яндекс, которых попросили пойти частично на удаленку.
                                                                                                                            Клиентские менеджеры все равно останутся на своих местах, сисадмины (железные) тоже должны все цоды и инфраструктуру держать, кататься по заявкам в офисы…

                                                                                                                            У удаленки есть один минус, если я буду работать в офисе, то рабочее время вышло, всем пока, я домой, дома доступа к работе нет. А сейчас ну вот не могу решить определенную задачку, могу и засидеться до поздна и никто меня не дергает и ничего не останавливает что домой ехать надо поздно уже, я уже дома… В итоге переработку ощущаю на себе значимую, да, вероятно из-за того что приходится не только работу делать, но и погружаться в специфику на новой работе.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Удалённо всё же не все даже айтишники могут работать. Когда, например, я в своё время по нашему проекту в числе прочих задач админил наши серверы на colocation, мне приходилось кататься в дата-центры — естественно, общаясь там с постоянно присутствующими охраной и дежурным персоналом. Код для железа, опять же, удалённо не всегда получается отлаживать при разработке. Но там, где возможно, лучше сейчас так, не обязательно в айти. И весной лично мне работы хватило по обеспечению удалёнки — VPN-ки поднимать, телефонию налаживать и т. д.
                                                                                                                              –1
                                                                                                                              Что там с вакциной то? У меня есть ощущение, что про нашу вакцину все скоро забудут как про Северный поток. Типа нет и не было.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Тоже интересно. Её разработчики таки предоставили данные с приборов в ответ на письмо про странности в совпадениях уровней АТ? Или всё отмахиваются?
                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                  Сейчас привьют «добровольцев» и забесплатно и протестируют.

                                                                                                                                  Потом напишут. А то страховать надо, ишь ты дармоеды.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Испытывают (в Москве две российских и одну британскую). Производят. Развозят. Возможно, где-то уже и ставят (не в рамках испытаний).
                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                    Что там с вакциной то? У меня есть ощущение, что про нашу вакцину все скоро забудут как про Северный поток. Типа нет и не было.
                                                                                                                                    Водовозов колется, например.
                                                                                                                                    Не понятно только ваше желание, чтоб её не было.

                                                                                                                                  Only users with full accounts can post comments. Log in, please.