Pull to refresh

Comments 118

Играющие на тачскринах, скажите — насколько это удобно без тактильного ощущения кнопок?
жить можно. Но всё-равно приходится отвлекаться от экрана иногда.
И есть одна проблема: непрозрачные пальцы
Собственно, поэтому производители и дизайнеры эксперементируют с тачпадами на задних стенках. Пример: концепт смартфона с именно таким интерфейсом.
Обновите свою прошивку
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Играю давно, на айфоне играл, на Hero, на iPad — все равно, раздражает когда элементы управления расположены неудобно (пока только в Аватаре для айпада видел, чтобы можно было переместить эти элементы). Когда играешь в шутер, палец частенько закрывает прицел… опять же на айпаде это не так чувствительно, а на маленьком экране — надоедает. Но для убийства времени к чему только не приспосабливаешься.
Дело, имхо, не в тактильном ощущении — играть вполне можно, но не во все игры. На iPhone, например, лучше всего играются казуальные игры типа Labyrinth и Doodle Jump. Но вы скорее всего имели ввиду классические по управлению игры, тут довольно долгий разговор.
Стоит учесть, что на iPhone невозможно одним пальцем нажать две виртуальные кнопки (кроме редких исключений, в которых идёт детектирование нажатия области между двумя виртуальными кнопками) — стоит забыть о сложных комбинациях нажатий кнопок. Конечно, управление можно построить по-другому, например, делать слайд от кнопки в какую-либо сторону (надеюсь, правильно выразился), с другой стороны, если слишком много приходится слайдить, палец начинает болеть. Если все эти элементы расположены так, что они не нагромождают экран, и если можно настроить их расположение — тогда скорее всего всё будет нормально. Но отдельно про элемент, отвечающий за движение персонажа, так как он бывает разных видов:
1. Аналоговый стик — разные разработчики делают этот элемент по разному. В качестве плохого примера приведу Gameloft — стик надо обязательно тягать из центра в сторону, вдобавок он мелких размеров и/или слишком чувствительный. На мой взгляд более правильное управление, когда можно сразу нажать на область виртуального стика, чтобы двинуться в нужную сторону — некоторые разработчики так делают.
2. D-Pad — более классическое управление. Проблем с таким управлением обычно не бывает, особенно если можно настроить расположение и размер D-Pad.
Если разработчик сделал всё правильно, то играть можно без проблем.
Спасибо за развернутый ответ! Для меня конечно идеальным вариантом был бы некий gaming case для телефона, на который были бы вынесены кнопки упраления (видел недавно на энгаджете новость про такую штуку для iphone).
звучит заманчиво
насколько я помню, apple чуть ли не с 3.0 добавил возможность для работы с внешними устройствами
другое дело, что и игры должны «знать» об этом gaming case, т.е. если разработчик не добавит его поддержку — case бесполезен

а вообще тачскрин прекрасно подходит для настольных и карточных игр, паззлов, обучающих игр и других казуалок

для игр с джойстиком — как повезет
я иногда играю в футбол
играть, конечно, можно, если наловчиться, но не то
на айпеде уже лучше, но далеко до psp, например
Если и сравнивать, то лучше уж с NinDS, а не PSP…
Единственный тип игор, юзабилити которых очень хорошо портировали на тачскрин — это Tower Defence. Все другие, опробованные мною, имеют большие или маленькие минусы.
а шахматы?
как они могли потерять в юзабилити?

имхо, настольные и карточные игры только вигрывают
если их грамотно сделали, конечно
Полностью согласен, о них я просто забыл :).
Более точно — turn-based-игры, в том числе многие jRPG.
когда кнопки — хардверные (типо как одна-единственная на iPhone или когда все хардвернные, как на HTC Desire), то жить можно. А вот когда на том же самом стекле, где у тебя виртуальные тачскриновые джойстик и кнопки Action, рядом расположены точно такие же кнопки Home, Back и прочея (как это реализовано на Nexux One) — играть становится просто невозможно. Тебя все время из игры выбрасывает.
На на WP7 по Reference Guide — все кнопки — сенсорные, на том же самом стекле.
Мне вот интересно, дизайнеры хоть раз сами пробовали играть? Или только в «пасьянс»?

в общем стараются дотянуть до уровня iPhone, что не может не радовать. софт портируют потихоньку, интересно как с юзабилити справятся.
Что-то мне не особо верится в успех WP7. имхо.
Многомиллионный народ с резистивными экранами, использующий Windows Mobile, сидит уже черт знает сколько времени на устаревшей оси, в которой не было ничего нового.
Вы действительно считаете, что эта система не будет успешной?
Они сидят потому что:
1. Привыкли. Но WP7 с точки user experience и набора софта будет совершенно другим.
2. Уже купили девайс — не выбрасывать же его.
Когда придет время менять девайс, далеко не факт, что они выберут WP7. И успешность/провал WP7 практически никак не будет связана с количеством людей, использующих WinMobile.
Я не был бы столь пессимистичен. Скорее всего все производители, привыкшие к Windows Mobile, начнут или уже начали портирование на WP7/.NET.

Многим производителям стек технологий от Microsoft просто более привычен и удобен.

Особенно корпорациям.
«Производители» не могут позволить себе такой роскоши как привыкание. Большинство разработчиков под WinMobile уже портировало свои приложения на iPhone и, возможно, Android, потому что там сейчас пользователи и деньги. Корпоративный софт — это отдельная песня, они могу вообще не переходить ни на что и продолжать писать софт под WinMobile.
Вполне могут.

Не сравнивайте стартапы и high tech-компании по степени адаптации к новым платформам с более медленными мэйнстрим-компаниями.

Например, компании, предоставляющие разные банки правовой информации, часто поддерживают не больше одной мобильной платформы.
Это я сравниваю? =) По-моему, это Вы первым упомянули корпорации. Для меня изначально было очевидно, что речь шла про личный свободный выбор пользователя, а не выданный на работе девайс с предустановленным софтом. И соответственно разработчики, про которых я говорил, это те, кто получает прибыль с продаж/рекламы/разработки под заказ, а не те штатные сотрудники, которые пишут софт для внутренних нужд корпорации.
Все корпораторы в случае WP7 «идут лесом». Просто по определению. Ни откуда, кроме как из Маркетлейса, загрузить приложения нельзя. Серьезно считаете, что корпораторы будут выкладывать туда свой проприетарный софт?
Прямое портирование c WinMo на WP7 просто невозможно. Слишком разные профили систем. В WP7 отрезано все, что только можно, и запрещено всё, что можно запретить. И никакого .NET на WP7 нет. Только СеребрянныйСвет и ничего больше.
поведайте нам почему silverlight — это не .net и что по вашему «есть .net»?
Не будьте столь пессимистичны. Уверен, что Marketplace станет не единственным способом распространения приложений, всё-таки особых причин жёстко ограничивать источники у Microsoft нет.
Пока представители МС заявляли обратное: установка приложений только через MarketPlace, никаких десктопов и карт памяти (да и на устройствах, что готовятся сейчас, карт памяти нет, только встроенные стораджи).
В то время почти не было альтернатив. Сейчас WP7 выходит на рынок против Android и IoS в роле догоняющего. при таком раскладе в успех платформы верится слабо.
Почему же? У iOS есть своя экосистема: маки и iTunes. У Android — сервисы Google. У WM тоже она есть — это Office и успешный Xbox Live. Так что все может получится.
И не забудем записать в экосистему сам «великий и ужасный» Windows ;)
Windows сложно отнести в эту экосистему. Они, скажем так, совершенно не пересекаются. Тот же старый WM синхронизировался (и продолжает это делать) через такой геморой, что вспоминать страшно. Так что WM7 от старшего брата, скорее всего, будет ни жарко ни холодно.
А какой, собственно, геморрой — подключил — оно само засинхронизировалось.

Вы никогда не пытались заставить ActiveSync увидеть устройство? Вы счастливчик.
у меня все 3 устройства с которыми я имел дело виделись с первого раза.
Значит вам повезло (или это мне не повезло). Весь мой ручной зоопарк (и не только мой) отваливался регулярно и с песнями.
Я помню только одну проблему (правда, не помню с WM это было или с палмом): если одновременно несколько пользователей залогинено на компе, то после подключения к эктивсинку на одном профиле, на другом USB отрубался. Но это было в XP — в семке не замечал.
UFO landed and left these words here
Мой определялся и конектился с первого раза. Вообще проблем с ним не было.
UFO landed and left these words here
В эко систему зато можно отнести XNA, входящий в состав WP7. По моему это мечта гейм-разработчика — писать игрушку одновременно под 4 системы: Windows, XBOX 360, WP7 и плеер Zune, который у нас не продается. И все это с минимальными изменениями.
OpenGL + SDL — намного больше платформ. Недавно делал маленькую игрушку на плюсах, которая шла на виндах (десктоп), линуксах, андроиде и айфоне. Правда пришлось попотеть, чтобы грамотно обрабатывать нажатия на тачскрин.
В том то и проблема, что все это низкий уровень. XNA представляет же собой надстройку под DirectX и очень сильно упрощает разработку.
Крайзис вы на нем, конечно, не напишите, но приличную тратилку времени с симпатичной графикой — спокойно.
office на тачскрине — это извращение
Работать с документами на телефоне — вот настоящее извращение.
Никто не говорит о работе. Речь идет о беглом просмотре. Скажем так, мне удобно держать все мои файлы под рукой, чтобы, в случае острой необходимости, быстро уточнить какие-то детали. И получение к ним доступа максимально удобным способом — вполне себе продающийся товар.
беглый просмотр возможен даже на старых симбиан трубках — так что тут никакой революции :(
Вы сейчас путаете понятие «экосистема» и «революция». Прошу заметить, о последнем никто и не говорил.
Ну, вот я и имею ввиду, что нет никакого извращения в обычном просмотре документов на устройстве с сенсорным экраном.
Почему «никто не говорит о работе»? Раньше, на WinMo, вполне себе частым сценарием было по дороге на работу или встречу накидать на девайсе основные мысли для документа в WordMobile, а доехав до работы — скинуть их на комп и уже на компе «навесить бантиков» (то бишь отформатировать документ) и распечатать. Я очень часто пользовался.
Кстати говоря, пользовался гораздо чаще, чем простым просмотром, ибо «простой просмотр» для сложных документов, которые обычно гуляют в почте, почти не работает… Слишком часто документы становились нечитаемыми.
Успех/неуспех это ладно. Важно, что WP7 — это, по сути, единственный настоящий конкурент андройда. А конкуренция — это всегда хорошо, особенно между сильными противниками.

Ну а так, вообще, я уже полгода жду девайсов на WP7 от Samsung. Очень жду.
Я пока не знаю какой фирмы, но точно возьму следующую трубку на WP7.

Если ASUS/Garmin сподобятся, то возьму их вариант, так как этот вариант мне удобнее.
UFO landed and left these words here
нет, не конкурент.
Android — пока остался в единственном экземпляре из «Универсальных ОС» (не причислять же сюда полумертвый Symbian 60?) WP7 — это уже не «универсальная» ОС, какой была Win Mo, а узкоспециализированная. Никаких радостей в виде расширения стандартных сценариев использования благодаря установки дополнительного ПО.
Доп ПО может быть либо игрушкой, либо клиент-серверной технологией. Ничего больше. Ни взаимодействия между приложениями, ни общей информации. Каждое живет в своем собственном «домике» и ни о чем другом не знает. Ни обратиться к списку контактов, ни перехватить СМС-ку, ничего… НИЗЗЗЯЯЯЯ!
Даже такой простой сценарий, как перевод слова из текста письма, на WP7 просто невозможен в принципе и по идеологии.
Нет, ждать WP7 можно в одном случае — если вы мазохист
отчего же?
мне кажется он обречен на успех
ведь должна же наконец образоваться «Большая Тройка»:)
Apple — iPhone
Google — Android
Microsoft — WP7
Я только что вылез из берлоги. Скажите, пожалуйста, когда выйдет WP7?
в октябре выйдут первые аппараты (LG) в США и Европе
в России запуск будет только в следующем году (1 квартал, по слухам)
Спасибо.
Решил пока телефон не обновлять. Жду пока WP7 выйдет, а там уже будем решать между ним, андроидом и, что мало вероятно, яФоном.
Откуда такие странные слухи? Для полноценной локализации устройства и связи с локальными сервисами потребуется не менее года
Согласен — фейл. Хотя бы обещали дать возможность разработчикам зарабатывать в маркетплейсе сразу
Коммента не понял. Российские разработчики могут зарабатывать в маркетплейсе сразу
Нет такой страны в маркетплейсе, как Россия. Нет её. Кстати говоря, и в девайсах на базе WinMo до сих пор тоже ее нет. Враки всё это.
Либо регистрируйся в Маркетплейсе под подставной фирмой, либо полулегально. За комментами — велком на форум маркетплейса.
1. Топик про Windows Phone 7. Там маркетплейс еще не открыт — будет в начале октября. Для российских разработчиков он открыт с первого дня — можно размещать приложения для жителей стран, где будет запущен телефон, и зарабатывать деньги.
2. Под Windows Mobile Россия есть как страна и для разработчиков, и для пользователей. Откройте marketplace.windowsphone.com/default.aspx и справа снизу выбирайте Russia-Russian, увидите несколько десятков приложений. И никаких подставных фирм — там есть Комменсант, Агент-Плюс и множество других компаний и индивидуальных лиц.
1. А лично вы пробовали? Столько сегодня мне мой знакомый программер жаловался, что размещается в МаркетПлейс полулегально.
2. Попробуйте тоже самое сделать с мобильного телефона. Ведь это логично — покупать программы для мобильника с мобильника? Вот там-то и начинается самое интересное.
1. Да, я зарегистрирован в Windows Marketplace как частное лицо, сумма в $100 в рублевом эквиваленте списана с рублевой карты российского банка.
2. Да, покупать приложения по российским картам с телефона нельзя — это можно сделать только с сайта. Бесплатные приложения ставить можно. Проблема известна.
1. А можно понитересоваться, когда именно удалось получить-таки указанную сумму? Ибо моему другу еще ни разу не удалось увидеть от МС-а дерег за свои приложения.
2. т.е. проблема все-таки есть? И «у нас всё хорошо!», как на каждом мероприятии убеждают всех тренеры от МС?
1. Речь идет о регистрации (я заплатил), а не выводе денег. Вывод денег осуществляется при достижении суммы в $200 и заполнения всех налоговых реквизитов. Если есть вопросы по конкретному случаю — напишите мне, я узнаю детальную информацию.
2. Да, проблема есть, о чем писалось в треде выше. Именно из-за этого у нас нет широкой рекламы Marketplace для платных приложений в рекламе телефонов.
1. Нет, секундочку… Чуть выше вы утверждали, что «Российские разработчики могут зарабатывать в маркетплейсе сразу» — именно это и послужило толчком к моему замечанию, ибо у меня совершенно другая информация. Зарабатывать могут, но не сразу и лушче, если не называть себя Русским.
2. Это не проблема. Это Epic Fail. Причем, все, кому надо знать, про него знают, но помалкивают, и хуже всего — ничего не делают. Без платных приложений маркет (любой) становится не источником полезных программ, а источником хлама. И если с девайса нельзя купить приложения, то это уже, извините, ерунда полная. Зачем мне через WEB покупать приложения именно в маркетплейсе, если спокойно покупал до этого и буду покупать их на том же покетгире? На том же покетгире есть триальные версии, которых нет в Маркетплейсе. Есть еще множество полезностей, которые пока не доступны (или не будут никогда доступны) в Маркетплейсе.
Поэтому утверждать, что «Российские разработчики могут зарабатывать в маркетплейсе сразу» — это вводить окружающую публику в нарочитое заблуждение, уж извините.
1. Секундочку. Зарабатывать могут. Сразу — речь идет о том, что в отличие от множества других стран мы добились того, чтобы при открытии Marketplace для Windows Phone 7 (пост о нем), Россия оказалась в числе стран, откуда разработчики могут участвовать.
2. Мне кажется, у вас цель что-то доказать кому-то. Но мне доказывать ничего не нужно. То что я сказал выше (вы мне про одно предложение 3 раза написали), я раскрыл достаточно полно. Спорить о fail или не fail мне не хочется.
боюсь через год российский рынок уже настолько насытится айфонами и андроидами, что локализованный WP7 будет уже немного не к месту…
На данный момент на российском рынке доля Windows Mobile в несколько раз больше iPhone. Сколько лет прошло?
В любом случае, WP7 — это устройство, ориентированное на использование сервисов. Без них user experience будет неполноценным.
Михаил, ну вы же понимаете, что я не куплю теперь WM, когда знаю что такое WP7 :) ну а сервисы… Xbox Live в России обещают осенью, да и в фейсбуком знакомых у меня пользуется не меньше, чем вконтакте. с маркетплейсом пока неясно, но ходили слухи что сейчас этот вопрос активно решается и до конца года тоже решится.
В маркетплейсе до сих пор «три унылых калеки». Весь гонор делают СПБшники. И купить ничего нельзя, ибо нет такой страны — Россия. Причем, сами МС-овцы про это знают, но делать уже ничего не будут (до выхода 7-ки, типо, там усё будет).
почему бы это не начать делать вчера?
Наверное потому же, почему iPhone не продавался в России несколько лет, Nexus One вышел только в США, а Xbox LIVE запустится в России этой осенью
Разве iPhone и Nexus вам указ?

WP7 анонсировали в феврале. Я не думаю, что российскому представительству составляло большой труд узнать спецификацию попадания соц.платформ в телефон, а потом с этой спецификацией окучивать вконтакты/моимиры/одноклассники.

И да, iPhone появился с задержкой 1 год 3 месяца. Нексус тут причем? Андройд есть в других аппаратах.
На данных примерах я хотел показать, что запустить новый продукт во всех странах мира в одно время практически невозможно.
Думаю, вы понимаете, что речь идет не о «большом труде узнать спецификацию».
Это абсолютно новый продукт, который нужно очень грамотно выводить на рынок.
Посмотрите на мир вокруг и вы увидите, как одни и те же продукты появляются в разное время в случае необходимости какой-либо адаптации.
Это включает в себя физические, технические, юридические, организационные и маркетинговые активности.
Меня удивляет срок в год.

Год для чего нужен? чтобы посмотреть какие шишки набьют другие представительства во время выпуска продукта?
В России продается «младший брат» Nexus One — HTC Desire. Практически идентичные устройства, кроме некоторых дизайнерских особенностей (кнопки/джойстик, доп. контакты на нижней панели и т.п.)
Без интеграции с местными социальными сетями запускать в России глупо.

ВКонтакте, МойМир, — как бы минимум требуемых сервисов для интеграции на местных рынках.

Интересно, понимает ли это Microsoft.
а в айфоне разве есть интеграция вконтакте? или в андроиде с моймир? но только это не мешает им быть популярными.
Прочитайте на досуге про платформу Windows Phone 7.

Она ориентирована на глубокое погружение в социальные сети.
ага, глубокое погружение в МойМир и чтобы «фермы» работали на мобильнике, а из вконтакте можно было порно смотреть по нажатию на кнопку windows)) я не говорю что глубокого погружения в телефонах не предполагается, я о том что задумка немного не для российских социальных сетей.
Вы незнакомы с реалиями. Подростки сидят вконтакте с мобильников очень многие. По крайней мере в Москве и в Питере.

И в школах, и даже в интернатах.
сидят уже, им не нужен новый телефон чтобы сидеть вконтакте стало приятнее. а ещё они в аське много сидят, почему бы не дождаться пока её импортируют на WP7? оси необязательно нужен вконтакт, чтобы стать успешной. а вот задерживать релиз на российском рынке из-за пары местных социальных сетей… ну не знаю, мне кажется что это глупо, может ошибаюсь.

я бы купил WP7-телефон зимой. но до следующей осени ждать его я вряд ли стану.
>им не нужен новый телефон
им нужен новый телефон

>из-за пары местных социальных сетей
вКонтакт — это интернет. Выпускать телефон без интернета — глупо.
по вашему нику и возрасту видно, что вы как раз сидите вконтакте с мобильника. а на хабре тоже с мобильника?
Вконтакте не зареген. С мобильника не сижу ибо есть ноутбук. И переходим на личности… Как только херню «ниачом» придумаю, сразу, как и Вы, напишу. А сейчас пока тупости не хватает такое написать.
ну так не говорите что вконтакт = интернет тогда. целевая аудитория у каждого продукта разная, не каждому нужен вконтакт. вот мне и Вам не нужен, это уже двое. найдутся ещё что хочет трубку с WP7 сейчас, а не через год с бесполезными для них сервисов.
> ну так не говорите что вконтакт = интернет тогда
Я говорил не от себя, а от большого числа пользователей компьютера в России. За контактом для них бездна. Даже шутка была, сделать приложения для вконтакта Браузер.

> вот мне и Вам не нужен, это уже двое
А если взять всех моих родственников и всех ваших, то не нужен он будет ну человекам четверым-пятерым…

> бесполезными для них
сейчас тренд на социальность. Даже гугл свою соцсеть создаёт. Это все понимают. И выходит WP7 в России с никому ненужным Facebook и почему-то отсутствующим вКонтактом. Он будет пользоваться спросом только у бизнес-людей и у гиков. А основная масса — это простые обыкновенные люди.
И Вы так говорите, как будто Вам нужен именно WP7. Это уже гонка ради железа. Можно ведь Android пока взять. А у Вас принципиальность.
никому ненужный Facebook, теперь вы преувеличиваете.
и да, мне нужен именно WP7 с его силверлайтом и xna, но если он появится в россии только через год — у меня действительно уже будет Android.
есть немного, сам зареген в нём. Но никого в нём из близких нет. Так что не пользуюсь.
А нужен потому что Вы программист? Ну программистов мало относительно не программистов.
Вы че гоните? Кому нужен контакт, зайдут в него через браузер и будут дальше прокачивать ферму.
Во всех современных самсунгах с тачскрином есть приложения для фейсбука, майспейса, гмыла. И нету там никаких кругов контактов и одноклассников. Тем не мение, они целыми пачками продаются, даже у моей девушки такой есть, при этом она даже не знает что такое майспейс. А в контакт ходит через встроенный браузер, довольно не плохой кстати. А в P7 думаю будет в разы лучше.
ну под мобилки никогда ничего не писал, но есть пару идей. а в wp7 порог вхождения для .net-разработчиков очень низкий, так что было бы интересно. тем более что с силверлайтом я знаком вполне сносно.
Я думаю, понимает, например, на profile.live.com уже можно подключить жж, яндекс и кучу локальных сервисов.
Чертовки радует. Если будет интеграция вконтакте из коробке, — платформа обречёна на успех :) 80% тинейджеров сидят вконтакте с мобильников :)
3 игры про зомби…
мм… мозгиии…
Жаль Plants VS Zombies не анонсировали. Хотя в XBLA уже в сентябре ожидается.
Я то думал что WP7 для корпоративного сектора, ан вижу теперь что и про человеков не забыли
Игры это хорошо.
Но и для дела бы софта хотелось.

Ну ниче — посмотрим че за дивайс будет. Может и интересный.
главно чтобы не тормозил как старая выньмобайл и не стоил как айфон 4 =)

а у меня вызывает озабоченность онлайн ориентированность — не надо ли будет в наших условиях тратить кучу бабла на мобильный инет
а я думал с приходом 3G «условнобезлимитныхгде2гигавключено» тарифов — этот вопрос уже отпал? вроде хватает на все с избытком… или нет? ( я не из москвы и не у мкада если что… )
не пользуюсь мтс =/
мегафон — 2 гига потом скорость режут до 64.
Билайн — 1 или 2 гига на выбор.

«При превышении суммарного объема принятых и переданных данных 5 Мб в час скорость снижается до 32 Кбит/сек до конца текущего часа. » миленько.
как ни странно хватает
Ну, «халява, халява!» никто и не кричал. Но для всяких сервисов мобильных самое оно.
В России не взлетит. Рынок уже перенасытился коммуникаторами. Для такого случая необходима какая-то ключевая фишка. Вау-эффект. Сейчас его умеет использовать только apple.
Все зависит от правильного маркетинга. Если в рекламу хорошо вложатся, то и не нужен никакой вау-эффект. Все уже давно знают что такое Windows.
А рынок везде перенасыщен, не только у нас.
Интересно вот что: для Xbox Live продаются аккаунты с поинтами, купленными на ворованные кредитки. Когда покупаешь и скачиваешь игру, профиль можно удалить и играть со своего. Здесь будет также?
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.