Pull to refresh

Comments 373

Наверное я очень злой, но день потраченный впустую — хороший повод для самообразования сестры, а не для покупки ненужного софта.
Когда родственники обрататься к вам со своей проблемой, ответьте им также.
Когда ко мне родственники обратятся с разовым случаем, я скачаю с rutracker.org
Другое дело, когда пользуешься программой постоянно — грех не купить.
Извините, я вмешаюсь, но тут как бэ во главе угла ставится вопрос про банк и 70$, а не родственные отношения. Вообще, банк — молодец, а автор пусть радуйтся, что в следующий когда НЕ купит софт — они могут отреагировать. А реагируют они не потому, что софт + 70$ + интернет это что-то несусветное — они ориентируются строго на статистику по клиентам в целом и по вам, и это пиковый шум в статистике — вот они и отработали ситуацию. Тут радоваться надо.
Руководствуясь вашей логикой никто программу для восстановления файлов не купит, тк случайное удаление файла (даже если это происходит часто), все воспринимают как разовый форс-мажор.

Ну это собственно к вопросу почему банк так удивился.
варезник RU-Board.com бывает даже лучше справляется с задачей скачать полнофункциональную софтинку X и быстро :)
Тут думаю вы не правы — Нужный или не нужный каждый решает сам. А вот сам по себе такой случай — уже есть для его сестры самообразование и в дальнейшем этот урок она не забудет думаю. Человек просто отдал деньги за время, которого не было (восстановить программу горзадо быстрее и правильнее с психологической точки зрения).

>Наверное я очень злой
вот тут я солидарен с вами :)
надо просто вычесть эти $70 с ее первой зарплаты :)
Дайте угадаю. Вы линуксоид? Не спрашивайте почему, просто угадал или нет?
Не люблю разделять людей на Линуксоидов и Виндузятников. Владею и тем и другим, пользуюсь Windows.
а они на них и не разделяются. точнее разделяются, но не только на них. есть люди которые просто привыкли работать в винде или линухе, их большинство, а вот встречаются и ярко выраженные Линуксоиды и Виндузятники.
Я бы даже сказал, что пользователь линукса — это нормально и естественно, а вот «линуксоид» (да-да, тот самый, в кавычках :) — это диагноз.
Казалось бы, при чём тут Линукс?

Ну, раз уж Вы заговорили про него, то у меня, линуксоида, была аналогичная ситуация: случайно удалил с флешки нужный файл, существовавший в единственном экземпляре. На флешке, разумеется, FAT32. Первая мысль — «ну, придётся грузиться в „родную“ систему, в ней должна быть утилита» (вспоминая DOS-овские undelete и unerase), для чего с дальней полки шкафа был взят древний ноут, на котором грустно ворочалась XP. Первый сюрприз — штатной утилиты восстановления файлов в Windows XP почему-то не оказалось. Второй сюрприз — всё, что было нагуглено и опробовано в течение 2-х часов, было шароварным по принципу, описанному автором: «да, есть вот такие файлы, но чтобы восстановить — плати». Третий сюрприз: нужная утилита под Linux была нагуглена за минуту, тут же установлена, тут же бегло просмотрен man, файлы тут же были восстановлены. Бесплатно и за 10 минут общего времени, включая поиск.
Дело в типичном ходе мыслей. Когда линуксоид слышит о проблеме (которая произошла не у него) он думает не о возможных путях решения в первую очередь, а в том, кого бы в ней обвинить. И находит — майкрософт, пользователи, всемирный заговор…
>Когда линуксоид слышит о проблеме (которая произошла не у него) он думает не о возможных путях решения в первую очередь, а в том, кого бы в ней обвинить.

И у Вас, разумеется, есть чёткое обоснование этому бреду утверждению?
Это утверждение базируется на многочисленных наблюдениях. Opennet, ЛОР, мелкие местные форумы. Это не может быть статистической погрешностью — слишком ярко выражено.
При этом на англоязычных ресурсах линуксоиды более адекватны, похоже, даже наши. Прчины этого явления мне достоверно неизвестны, а предположения на то и предположения, недостаточно аргументированы.
Не надо называть это бредом, потому что эта «особенность» воспроизводится стабильно, и я рад, что в процессе написания вы одумались и зачеркнули это слово.
Если бы я «одумался», то воспользовался бы кнопкой Backspace.
Жаль, что вы не одумались.
Впрочем, я почитал ваш профиль — вы производите впечатление адекватного человека. Об этом говорят фразы «Использую GNU/Linux не потому, что являюсь таким уж ярым последователем Free Software…» и «Нет, я не буду уговаривать вас переходить на Linux». Поэтому мне непонятна такая реакция. Либо вы немного лукавите, говоря, что не являетесь ярым фанатом, либо не ходите на русскоязычные ресурсы, посвященные опенсорсу (респект!), либо не делаете очевидного вывода из того, что и как на них в основном наблюдается.
Вообще под словом «линуксоиды» я подразумеваю именно «ЯРЫХ», кто пользуется линуксом не потому, что это лучше решает какую-то задачу, а потому, что это круто и делает их труЪ (причем сами уверены в обратном, но это легко проверяется).
Те, кто выбирает софт под задачу обычно понимают, что задачи бывают разные, и если ты выбираешь не линукс, то это не ты дурак, а задачи у тебя другие, которые линукс хорошо решить не может. Если ты выбираешь платный софт, то на это есть более веские причины, чем нежелание проскроллить выдачу гугла или даже перейти на ее вторую страницу. ТруЪ-линуксоиды этого не понимают искренне, а всех, кто понимает, считают идиотами. Это именно они очень любят обвинить того, кто выбирает простое решение в глупости и нежелании учиться, не понимая того, что задачи «учиться» или «извлечь урок» и не стояло, стояла другая задача, и результат достигнут (то есть куплен софт и работа спасена, а не сестра должна сделать вывод и пойти самообразовываться, к тому же одно другому не мешает).
Поэтому именно от «линуксоида» (да-да, того самого, в кавычках) я ожидаю не радости за то, что проблема успешно решена, а потока ненависти за то, что сестра не пойдет самообучаться в сфере IT, потеряв работу.
В общем, именно в этом контексте «линуксоид» это не сторонник программной платформы, а человек с характерным складом ума и характера. Используемый софт на самом деле имеет второстепенное значение.
>Либо вы немного лукавите, говоря, что не являетесь ярым фанатом, либо не ходите на русскоязычные ресурсы, посвященные опенсорсу (респект!), либо не делаете очевидного вывода из того, что и как на них в основном наблюдается.

Bingo! Хабр — это практически единственный русскоязычный ресурс, который я посещаю (башорг/итхэппенс/задолба.ли — не в счёт).

>В общем, именно в этом контексте «линуксоид» это не сторонник программной платформы, а человек с характерным складом ума и характера.

Я, как линуксоид (сторонник программной платформы), против того, чтобы данный термин применялся в таком контексте. Для этого есть куча других, более подходящих терминов.
Дело в том, что когда кто-то начинает обобщать он ошибается в 100% случаев.
Линуксоид бы воспользовался бесплатным testdisk.
Дело не в самообразовании, а в приоритетах. Можно миллион раз человеку обьяснять одну и ту же элементарную вещь, но она так и не отложится в голове пока не станет реально важной. Думаю это хороший урок для сестры.

Кстати автору большое спасибо за ностальгию =) Столько забавных случаев было с ярлыками, начиная от коллекции фильмов на гиговой флешке, заканчивая жизненно важными доками бухгалтеров и вопросом «можно это восстановить?» =)
Слушайте, если к примеру мама удалит все записи в своем мобильном телефоне, Вы тоже скажете ей: «Мама, это тебе урок!», или все-таки попробуете ей помочь?
Как помощь мешает тому, чтобы событие стало уроком? Ну помочь и сообщить в чём была ошибка — какие проблемы?
Прежде чем критиковать — ознакомьтесь с сообщением которому это было направлено, ибо Ваше сообщение совсем не в тему.
Я о том, что лекции на тему «как пользоваться компьютером» можно читать бесконечно, но пока эти лекции не станут для человека реально важны — это в пустую потраченное время. И дело не в похуизме, дело в приоритетах, ибо человек помнит только то, что для него действительно важно. Я думаю что сестра автора осознала без лишних слов как не нужно делать, лекции были бы здесь излишни. Про помощь — это очевидно, но спасибо кэп, что разъяснили как нужно действовать в таких ситуациях, мы-то не догадывались =)
UFO landed and left these words here
После практически каждой покупки в Playstation Store получаю в качестве бонуса звонок из банка.
А тут хоп — обладатель новинки для Playstation!
«Алло! Как игрушка? Стоит брать? Дайте погонять ненадолго...»
я один живу на другой планете и Сбербанк не звонит мне при покупках на ebay и тд?
Не Сбербанком единым жив человек.
[irony]Сбербанк кому-то вообще звонит? Я думал, что они сами по себе, а клиенты сами по себе.[/irony]
а почему он должен звонить то? если есть какие проблемы с картой то вопросы по горячей линии решаются очень оперативно
Вообще-то я пытался указать вообще на причастность Сбербанка к любым действиям: я согласен, и, возможно, действительно Вам очень повезло с отделением или операторами. Но моим друзьям со Сбером как-то… мягко говоря ну не очень везёт: бывают и беготня в течение неделями, и ожидание в течение месяца, и, порой, непроходимая тупость и упёртость операторов.
Я, как держатель карты Альфа-банка, теперь просто боюсь переезжать в город, где этого банка нет и не будет.
Я как держатель карты Альфа-банка тоже боюсь переезжать в город, где этого банка нет и не будет. Правда однажды пришлось переехать в другую страну. Альфа недолго думая заблокировала карточку, типа я же по их мнению в России. Затем, когда у меня накрылся российский номер телефона, я из-за того, что одноразовый пароль присылается на телефон, потерял доступ к альфа-клик. На вопрос в службу поддержки Альфа-банка как мне получить доступ к своему счету, они мне посоветовали прийти в ближайшее отделение с паспортом. По их же информации, до ближайшего отделения — больше тысячи километров. Вот почему-то Альфа-банк считает, что я всегда могу прийти к ним в банк.
Хотя пока жил в городе, где есть Альфа-банк, надо сказать был им доволен.
А мне альфа заблокировала, когда я был в придорожном кафе между Миланом и Флоренцией, без наличности. Вот я повеселился на кассе с итальянкой, не знающей английского…
>Я как держатель карты Альфа-банка тоже боюсь переезжать в город, где этого банка нет и не будет. Правда однажды пришлось переехать в другую страну. Альфа недолго думая заблокировала карточку, типа я же по их мнению в России.

Ну, вообще-то в таких случаях принято заранее звонить в банк и предупреждать о том, куда и на сколько Вы едете, т.к. банки банально перестраховываются и блокируют карту, если появляются транзакции, не укладывающиеся в паттерн. Они-то откуда знают, Вы ли это купили что-то на другом конце географии, или какой-нибудь кардер отрывается?
А так один звонок — и не болит голова «заблокируют-не заблокируют», плюс никакого геморроя с последующим разблокированием.
UFO landed and left these words here
>банки сами по себе понимают, что до тех пор пока клиент не заявил о утере — всю ответственность несет он. зачем превентивно блочить?

Об утере чего? Карты? А для левой транзакции карту вовсе необязательно терять. Более того: левая транзакция возможно не только в онлайне, но и в оффлайне.
Вот Вам пример из жизни: карта не терялась, никому никогда не передавалась, клиент одного из "быдлобанков" путешествует по маршруту Оттава — Амстердам — Москва, и в то самое время, когда он физически находится в Москве, по «его» карте расплачиваются в магазине в Оттаве на сумму $826. В «офлайновом» магазине.
И клиент, разумеется, отменяет транзакцию, и банк, разумеется, возвращает деньги.

>получается абсурдная ситуация- деньги вроде и есть, но воспользоваться ими тебе не дают.

Потому и не дают, что не знают, ты это или не ты. Ты вроде как всё время был в Москве, а тут раз — и снятие денег из банкомата в Лондоне. Ну и откуда банк знает, что это именно его клиент снимает деньги? Для этого и существует уведомительный звонок.
UFO landed and left these words here
>Ну, а ведь фактически продавец магазина в Оттаве вводит в ПОС-терминал номер карты и проводит операцию без наличия самой карты.

В моём случае карту именно «свайпнули» (swipe), т.е. считали данные с магнитной полосы — т.е. фродер располагал физической копией.

>По-этому не предоставив подписанный слип 826долл в конечном итоге сняли с фродо-продавца или того кто был в момент совершения операции in charge. А банк не пострадал.

Подписанный слип был. Но подписан был, разумеется, не мной.

>Так что? теперь по твоей логике нужно вообще все транзакции из ПОС-сетей считать фродом и лочить все карты без разбора?

Это не по «моей логике», не приписывайте мне всякий бред. А по моей логике лочить нужно транзакции, не укладывающиеся в паттерн, о которых банк не был предупреждён заранее, и именно это я твержу уже в добром полудесятке постов в данном топике.
UFO landed and left these words here
>сам виноват что дал свайпнуть ;) а распинаешься за антифрод, когда сам не следишь за своей картой.

Вы в ресторане каждый раз идёте ногами к кассе и платите там? Ну, поздравляю. А я отдаю карту официанту и продолжаю милое общение с собеседником. Потому что знаю на 100%, что в случае фрода банк без вопросов вернёт сумму, какой бы она ни была. Это именно то, что называется удобством использования. И это — осознанное действие, возможные последствия которого мне известны заранее, поэтому я принимаю на себя риск «если карту скопируют — мне придётся отменять транзакции, блокировать карту и получать новую» — это максимум, что мне грозит.
А вот риск «останусь в чужой стране без денег из-за того, что по моей же безалаберности банк заблокировал единственную кредитку» я принимать на себя не горю желанием, поэтому принимаю превентивные меры (весьма необременительные).

Да, кстати, в последнее время у меня чиповая виза, поэтому теперь официант приносит к столику беспроводной терминал и не получает карту в руки. А знаете, почему появились чиповые карты и, как следствие, резко снизилась вероятность фрода? Именно потому, что банки заинтересованы в этом, т.к. в случае фрода несут ответственность именно они. А если ответственность на клиенте — да чихали бы они на безопасность, им и так неплохо.

>Ну блин, ну ты человек, и ни один статистический софтовый паттерн описывающий твое поведение не может быть успешен

Да ну? Вы правда думаете, что там сидит тысяча китайцев и вручную мониторит все транзакции? :)

>буду избегать подобные банки в принципе

Да хоть кэшем везде расплачивайтесь, мне как-то пофиг, верите-нет? %)
UFO landed and left these words here
>в моем любимом ресторане официанты сами приходят с жсм-пос-ом, а не кулуарно свайпают.

Я бываю не только в моём любимом ресторане. Неожиданно, правда?

>за удобство ты заплатил возней по отмене транзакции.

Один телефонный звонок — это, значит, «возня», а трахомудия с лимитами/повышением оных/звонками о превышающих суммах — это тогда что? :)

>ты смотришь на ситуацию как юзер технологии, а я с другой стороны ;)

Ой баюс-баюс…

>удачи, благодаря таким как ты, кардеры ещё долго будут иметь свой кусок хлеба ;)

Вы всё ещё не ходите в тренажёрный зал, не имеете чёрный пояс по айкидо, не владеете навыками фехтования на ножах и не стреляете с двух рук по-македонски? Удачи, благодаря таким, как вы, гопники ещё долго будут иметь свой кусок хлеба.
>Ну, вообще-то в таких случаях принято заранее звонить в банк и предупреждать о том, куда и на сколько Вы едете

Кем это принято? Я недавно получил первую в жизни карточку и мне ничего не сказали об этом, равно как ни в договоре, ни в «памятках» ни слова об этом нет. Более того, ситуация практически один в один с топиком — завёл карточку, чтобы оплачивать покупки и сервисы в инете, специально просил такую карточку, поинтересовался надо ли как-то дополнительно активировать возможность платить в инете, сказали что нет, «всё включено», некоторое время карточкой пользовался не «по назначению» — поступали деньги по безналу (оказывается некоторым заказчикам интересно оплачивать работу переводом на счёт, а не WM или ЯД) и тут же (за редким исключением) снимал их в банкомате. Потом решил купить программу — платёж не прошёл, карточка заблокирована (узнал об этом, когда попытался снять деньги в банкомате, чтобы заплатить через webmoney) и только после этой попытки звонок из банка (по-моему, по событию «попытка воспользоваться заблокированной карточкой»)
>Я недавно получил первую в жизни карточку и мне ничего не сказали об этом, равно как ни в договоре, ни в «памятках» ни слова об этом нет.

Надеюсь, данный топик (и моё в нём участие :)) помогут хоть кому-то избежать подобных проблем в будущем.
> Ну, вообще-то в таких случаях принято заранее звонить в банк и предупреждать о том, куда и на сколько Вы едете,

Серьёзно? Так принято?
Не поверю. Современные самолеты делают 950 км/ч. Я за рабочий день могу оказаться в трех разных странах. И мне теперь что, перед каждой посадкой в самолет звонить в банк?!!!
Просто уже более 5 лет банковские карты являются для меня основным средством оплаты, и я первый раз о таком слышу.
Для меня — всего лишь чуть более 3-х лет, но о том, что лучше бы предупреждать банк о дальних поездках, мне сообщили при выдаче первой же карты.
Аналогично. Живу, значит, уже четвёртый год за границей «и в ус не дую»… Потом что-то понадобилось мне в альфовский интернет-банк слазить, а не пускает. Звоню в Москву, мне задают всевозможные вопросы чтобы убедиться что это я, сообщают что срок действия моего пароля истёк и интересуются «такой-то телефонный номер Вам ещё пренадлежит?» Я говорю нет, давно уже не помню где эта симка валяется. Ну тогда всё, говорят, облом, милости просим в офис. А в офисе выяснилось что и телефон можно прописать только российский.
О да, конечно! У меня карта сбербанка, оформлял я её в Н. Новгороде, а с проблемой столкнулся в Москве — с карты пропали деньги. Не скажу, что сумма большая, но не приятно — 4500 рублей.

Первом делом, я спокойно позвонил в колл-центр. Оттуда меня послали в отделение сбербанка.

В отделении сбербанка произошел такой диалог (немного в сокращенном виде):
Я — Здравствуйте, у меня с вашей картой проблема — с неё пропали деньги.
О — Здравствуйте, давайте вашу карту.

О — К сожалению, вы не являетесь клиентом нашего банка.
Я — Как это не являюсь? У меня же ваша карта, написано «СберБанк»?
О — Ну вы же открывались в Н. Новгороде, вот туда и обращайтесь.
Я — Нет, постойте. Я клиент вашего банка и с моей карты пропали деньги, вы должны мне помочь.
О — Я проверила баланс. На карте нет денег. Не задерживайте очередь.

Позвал управляющего банком, жалобу принять отказались под предлогом, что я обслуживаюсь в другом отделении.

Я снова позвонил в колл-центр, объяснил ситуацию и потребовал принять от меня заявку. Меня раз 10 переключали туда-сюда, но заявку приняли и обещали разобраться в течении 30 дней.

В итоге, деньги вернули… спустя 2 месяц. Даже извинились. Но с этого момента со сбербанком никаких дел иметь не хочу.
А я и с ВТБ24 тоже, еще тот гадюшник
Да вообще любые банки — зло.
Даёшь безпроцентное кредитование!
Солидарен снова, перешел в Раййфайзен. Дык снова п@здец. В банке на 2 часа минимум попадаешь, когда приходишь на обслуживании. Банкоматов мало, офисов тем более
А я уже лет 5 являюсь клиентом банка «промсвязьбанк» — жутко нравится. Особенно по сравнению с моим «зарплатным» ситибанком — вот уж говно так говно.
да, промсвязьбанк молодцы. Удобный интернет банкинг
что радует в промсвязьбанке — можно по телефону (8-800) сделать любой перевод, начиная от оплаты мобильного телефона, заканчивая переводом на чей-нибудь счет.
А почему бы тогда и «промсвязьбанк» не сделать зарплатным?
ну не мне как бы решать какой банк выбирать.
Можно написать заявление с просьбой перечислять зарплату на свой счёт в «промсвязьбанк», взять в своём банке бумагу, на которой будет написан номер Вашего счёта и отнести всё это в бухгалтерию. И шоколадку прихватить. Обычно проблем не возникает.
UFO landed and left these words here
Если там беспроцентные кредиты, то, наверно, бешеные тарифы за обслуживание и/или если вдруг обанкротишься сделают очень неприятно.
давайте и деньги тогда уж отменим
вот красота!
Меня 45 дней заставили ждать в сбербанке. Мотали из одного отделения в другое. 2 обед убил на то, чтоб точно определить моё отделение. Практически во всех отделениях на йух посылают с проблемами. Поменял банк, но уверенность, что в новом банке такого не будет — нет.
UFO landed and left these words here
ну, у ВТБ было то же самое (как сейчас не в курсе)
У меня карточка ВТБ со времени, когда они ещё не переименовались в ВТБ24. Они никогда не списывают комиссию в своих банкоматах по России. В отличие от Сбера.
Мне звонит, о перевыпуске карт и когда я в хелп пишу. А вот не по делу ни разу не звонили, хотя через интернет я покупаю довольно часто, в том числе и софт (например Visual Studio в Софткее или PowerDVD у киберлинка). Впрочем, мне по каждой покупке исправно SMS приходят, так что они знают, что я в курсе расходов по картам.
Видимо, от банка всё-таки зависит.
А вот в отделениях у них нихрена не умеют — когда я только подключал «мобильный банк», службу поддержки пришлось пинать неделю.
Если не секрет, на кой чёрт вам этот PowerDVD, когда вокруг полно бесплатных/OSS заменителей?
Не секрет. Дело было три года назад, тогда AVCHD никто из бесплатных не показывал. Сейчас я им уже не пользуюсь. Впрочем, и другими купленными программами не часто, потому что в основном сижу под Linux.
Мне Сбербанк летом, в течении месяца, раз в неделю звонил. Тетенька сообщала, что мои деньги лежат на вкладе с низким процентом и просила зайти в отделение, чтобы переоформить вклад под более выгодные условия. Я даже спросил, от чего такая забота? Ответили, что я недополучаю свою прибыль, а они заботятся о клиентах. Сам в шоке был

План по остаткам на вкладных счетах.
Сбербанк вообще не звонит. Такое ощущение, что у них у телефонов вообще нет такой функции. Когда перевыпускали мне карту, они не соизволили вообще как-то сообщить, что она готова и приходилось звонить им и узнавать не готова ли случайно моя карта. :( Последний год мучаюсь с ним…
Мне альфа-банк не звонит, хотя я софт и игры в psn часто покупаю. Однако, стоит мне пойти в subway, как тут же карточка блокируется, или в кино билет купить и уже в попкорн баре карточка не работает.
Ожидайте. Ваша очередь подойдет и вас оповестят.
вам то хорошо, а мне вот с виза классик приходится самому звонить в банк, чтобы покупка прошла(((
Visa Classic выдается каким-либо банком в Росси, сами по себе они не существуют.
Соответственно, проблема не с Visa, а с этим банком.
Я писал некое расчудесное заявление вида «я хочу, чтоб платежи в интернетах работали». До этого ваще ничё не проходило.
Что сказать, меняйте банк…
Банк не виноват в том, что через него мало наших граждан покупают программы.
Граждане виноваты, что мало/редко покупают? O_o
наоборот. банк проверил, позвонил, убедился, не забил.
другое дело, что банк так внимательно следит за всеми платежами…
Возможно, но настораживает, что для них это было открытие.
[cite] — Какой-то придурок купил в интернете на Вашу карту программу аж за $70. Это конечно не Вы? [/cite]
Как вам это?
«Не слова, но интонация и их эмоции»
«Придурок» — это слово вписал я, чтобы передать именно интонацию. Конечно же там все говорили очень вежливо и не так.
>другое дело, что банк так внимательно следит за всеми платежами…

Банк следит за транзакциями, не укладывающимися в паттерн, т.к. если он своевременно не заблокирует карту, и после первой «пробной» пройдёт вторая-третья-пятая, которую совершил не владелец карты, то на бабки попадёт именно банк.
UFO landed and left these words here
Представляете какой уровень сервиса вы получаете? С одной стороны: конечно же это плохо, что в России мало кто действительно покупает софт и некоторым нашим жителям дико слышать, что кто-то купил софт, но у этой медали есть и оборотная сторона- каждую вашу покупку мониторят, и это не может не вызывать радости от того что вас пронотифицируют в случае «левой» покупки через интернет. Лишняя безопасность не навредит :)
Поддерживаю, банк молодец.

Да, возможно стоило более нежным женским голосом спросить про Ваш платеж, но, если отбросить форму, — по сути вы крайне защищены в отличие от меня. Мне ни Банк Москвы, ни Сбербанк, ни ВТБ — ни разу не звонили, сколько чего не покупал.

У Вас хороший банк :)
Народ, я на банке не в обиде однозначно! Они конечно правы. Огорчает, что мало людей покупают программы и для банка это выглядит как подозрительная операция.
Банк Москвы мне просто не дает покупать по кредитке в сети. А Сбер — требует ввести код, который сам мне смс-кой присылает.
смените карту хотя на Visa Classic
У меня именно Visa Classic :)
Это работает система безопасных платежей, называется, если не ошибаюсь, Secure 3D, поэтому Сбер и присылает вам код для подтверждения платежа в интернете. Это происходит, если сайт поддерживает платежи по этой системе. Если нет, то код вам не понадобится. Так не только Сбер работает, сейчас многие банки стали так делать.
UFO landed and left these words here
А теперь представьте, что Вы в другой стране, в роуминге, и каждая минута банковской заботы стоит Вам доллара четыре. Обратите внимание, что банк не просто поинтересовался — он сначала оставил человека без денег, заблокировав карточку из-за небольшой вобщем-то покупки. В гробу я видел такую заботу.
>А теперь представьте, что Вы в другой стране, в роуминге, и каждая минута банковской заботы стоит Вам доллара четыре.

А теперь представьте, что где-то ходит кардер с копией Вашей карты и делает покупку баксов эдак на $800. Не можете? А я могу — у меня такое было. Я, кстати, как раз был в роуминге, но против разговора с банком почему-то ничуть не возражал — странно, правда? :)

>Обратите внимание, что банк не просто поинтересовался — он сначала оставил человека без денег, заблокировав карточку из-за небольшой вобщем-то покупки.

Обратите внимание, что банк сразу же разблокировал карту после выяснения, что покупку совершил именно владелец.

А теперь представьте, что покупку по Вашей карте совершили не Вы, а кто-то другой. В этом случае Вы бы тоже возражали против блокировки и «в гробу видели такую заботу»?
Ниже есть печальные примеры меньшей оперативности при разблокировании карт.
О действиях с моей картой я узнаю по SMS максимум через час. А обычно — в течение минуты. Вероятность того, что SMS не дойдёт или я не смогу во-время обратиться в банк, конечно, есть. Но Вы же не ходите по улице в каске. И я не хожу, даже после того, как в метре от меня человеку на голову упала сосулька. Может быть, из-за того, что сосулька была небольшая — он даже сознания не потерял.
>Но Вы же не ходите по улице в каске. И я не хожу, даже после того, как в метре от меня человеку на голову упала сосулька.

А Вы не путайте внезапный инцицент с закономерным. Блокировка карты при подозрительной транзакции (а транзакция, «вылезающая» из паттерна на несколько тысяч километров становится таковой автоматически) — это закономерный инцидент, т.к. банк просто следует своей штатной процедуре блокирования карты при подозрительных транзакциях, о чём клиент был уведомлён (и с чём он согласился) при заключении договора. Предотвратить инцидент можно не менее штатным звонком в банк, предусмотренным как раз для этих целей.
Для некоторых банков это не столь закономерно. Мне удобнее самому ограничивать регион использования моих карт, а не ходить в банк, чтобы его, наоборот, расширить.
С другой стороны, Вы безусловно правы, что источник многих проблем в том, что люди не читают документы, которые подписывают, а также кладут все яйца в одну корзину — берут с собой единственную карту. Её ведь можно элементарно потерять, и тогда проблемы будут куда серьёзнее.
Моей подруге, две недели назад, позвонили из ВТБ24 со словами, что-то была попытка оплаты её карточкой, где-то в Калифорнии. Они посчитали это подозрительным и заморозили транзакцию. Карточку разумеется заблокировали и выпустили новую.
Хороший банк. Беспокоится о деньгах пользователя. Мой никогда не звонит. Какую-бы фигню я не покупал.

А еще, хочу услугу блокировки счета на время алкогольного опьянения.
Нужно просто Electron'ом пользоваться, а Classic оставлять где-нить подальше перед употреблением алкоголя :)
Подышал на карточку и она заблокировалась?
ох, клёвый сервис!
Получается, ботам только нужно научиться распознавать формулы, а ответ уже автоматом можно получать. Вот вам и матан-капча.
Есть еще и программа замечательная… mathcad.
>А еще, хочу услугу блокировки счета на время алкогольного опьянения.

И в качестве бонуса блокировку писать комменты на хабре в это же время :) А то наутро думаешь и чем это я руководствовался, когда такое писал :) (поистине разум отдыхает от меня в эти моменты)
А какой у вас банк?
У меня Raiffeisen, и мне тоже ни разу оттуда не звонили.
звонят, правда мне звонили только по поводу кредиток )
В смысле из Райффайзена звонят?
Ну видимо дело в типе карт — у меня только дебетовые.
У меня дебетовая — они звонят с предложениями сделать кредитку, взять кредит и т.д. С московских номеров. Последний раз я им на очень повышенных тонах объяснил, чтобы перестали. Странно, но уже месяца три ни одного звонка. Но по email и смс спамят потихоньку.
Мне не звонили ни разу. А почтой я стабильно 2-3 раза в месяц получаю предложение оформить кредит наличными. Еще приходят смс с оповещением о движении средств.
Мне по 8-800 обещали перестать звонить и писать смс, но т.к. скоро подходит срок моего погашения кредита, они мне всё равно пытаются навязать новый
Звонили однажды, и даже карту блокировали. После того, как оплатил один за другим несколько аккаунтов в MMO.
Клятвенно уверил их, что это мои транзакции и ничего блокировать не нужно =)
Украсть карту, чтобы купить программу… У СБ большие проблемы с логикой.
Вы имеете в виду, что проще было сразу украсть программу? Так это не всегда возможно, не все программы есть в сети.
А вы не слышали, что некоторые пираты так и делают — покупают на поддельную карту, а потом распространяют? особенно софт, который слишком защищен или наполнен watermark'ами.
Так часто отмывают деньги с краденых карт, если у софтины есть партнерская программа с хорошим процентом отчисления. Это касается не только софта, вообще любых покупок товаров в сети.
слово «товаров» надо зачеркнуть. Любых покупок в сети.
Хм, а ведь интересная схема…
Конечно же я назвал схему интересной потому, что очень хочу наворовать карточек и накупить на них лицензий на офис и каспера! За свою вопиющую безнравственность я должен обязательно быть наказан срачем в карму. =)
Что за детский сад?
ну почему же. кардеры воруют данные карточек, проводят покупки через аккаунты у регистраторов вроде Plimus, потом деньги выводят куда-то далеко.
мой коллега однажды занимался продажей софта через инет. Процентов 80% а от и больше покупок было сделано с использованием краденных карт.
было известно общее количество продаж, и количество обращений банков клиентов с просьбой вернуть средства на счет, т.к. покупка была сделана злоумышленниками.
В контексте поста возможна такая схема: человек покупает софт под специальную единоразовую задачу, решает её, а потом реквестирует возврат средств. Перевыпуск скомпрометированной карты может быть существенно дешевле купленной программы. Но это так, мысли вслух, понятно что так делать мало кто будет…
Ну и долго протянул бизнес коллеги? 80% краденых карт — это около 80% т.н. чарчбеков — т.е. возвратов денег, инициируемых владельцем карты. За гораздо меньший процент чарчбеков любой аккаунт закрывают через месяц.
по поводу как долго — не в курсе. но в итоге все равно перестал этим заниматься.
Обычная и нормальная практика для стран, где электронные платежи не являются обычным делом — предварительная разблокировка карточки для одной (!) транзакции :)
По крайней мере в нескольких банках на Украине так.

PS: В большинстве «украинских» банков просто бы заблокировали и звонить никуда не стали. Как это обычно происходит. :)
Имхо: иногда правда бывает проще заплатить, чем тратить своё и чужое время на поиски.
Тут относительно. Зависит от стоимости вашего времени, затраченного на поиски бесплатного решения.
Если стоимость больше нуля, а бесплатного _приемлемого_ решения нет/не найдено, то абсолютно :)

Офтоп, но собственно поэтому я часто изобретаю велосипеды при разработке: пробую найти готовое решение, не нахожу приемлемого (какие-то нахожу обычно всегда, но приемлемого… самый частый случай — оцениваю время, необходимое для изучения доков и время для разработки самому), разрабатываю сам. Правда потом, часто оказывается, что мои (чаще заказчика, если точнее) требования растут, в рассмотренных и отброшенных тулзах их реализация труда бы не составила (при уже изученных доках), а мне приходится изобретать очередной велосипед, потому что опять время изучения доков больше времени разработки. После нескольких «итераций» понимаешь, что проще было бы сразу доки изучить.
Вот именно. Видимо, даже Служба Безопасности банка это знала — оттого и удивились :) Реально, один свежеудалённый файл да ещё и известного типа восстановить не состалвяет труда даже бесплатным аналогом.

У самого была такая проблема — пришлось перепробовать кучу вариантов. Когда теряется не один файл, а примерно 6 Гб кучи файлов размерами от 20 кб до 200 Мб — это печально.

Спасли R-Studio + Handy Recovery. Но искал выход долго и перепробовал много. Искренне рад, что в Вашем случае всё удалось быстро. Хотя имхо — $70 за труды сестры — надеюсь, они того стоят. У нас контора по восстановлению информации вернула бы Вам файл за цену примерно на порядок меньше.
За цена на порядок меньше? За 7$ взялись бы работать?

Вы не прикалывайтесь, сначала узнайте сколько стоят услуги по восстановлению инфы.
В описанной ситуации я бы восстановил тот несчастный файл за бутылку пивка :) Потому как вопрос реально простой.
Официальные цены безусловно выше — потому как по отдельности никто не восстанавливает, обычно работают с полным рипом. И чем больше рип — тем больше объём работ, тем дороже. Потому восстановление 60 кБ на флешке в 8Гб дороже, чем того же — но на флешке емкостью 1 Гб.
Но с Вами согласен — официально за $7 работать никто не будет. Интересны цены — вот они. Чтобы было в долларах — делите на 8.
по поводу чего вы соврали? :) она бесплатная и восстанавливает, я ей пол-снесенного диска восстановил, когда utorrent сглючил.
Поторопился. Также как и автор поста, не сняв галочки с обнолений.
Когда-то я тоже восстанавливал ей данные, но сейчса перейдя по собственной сслыке, первое что кинулось в глаза это предложение заплатить. Ссылки для «просто скачать» заметил чуть позже.
Там указана стоимость поддержки, которую покупать совсем не обязательно, а сама программа бесплатна.
попробуйте оплатить шоколадку в Бангладеше карточкой. заблокируют. при чем тут сколково?
По-моему уход денег с моей карты должен волновать в первую очередь меня.
Вот приходом могут заинтересоваться, как незадекларированным доходом. И слышал, в этом плане регулярно бывают проблемы.
С покупками в инете, как по России, так и на зарубежных сайтах ни разу не было проблем. Один банк присылает по смс код для подтверждения списания денег, а другой — просто не дает платить кредиткой в сети :)
Когда вы вдруг потребуете у банка вернуть деньги за транзакции, которые вы не совершали, это станет проблемой банка.
Насколько я знаю, банк в таком случае просто списывает эти деньги с продавца.
Правда это касается только вроде кредитных карт. А дебитовые — целиком ваши проблемы.
У каждого банка своя система безопасности. Кто-то плюет на деньги клиентов (типа, уход денег с его карты- это его проблемы), а кто-то старается сделать так, чтобы клиент не пострадал.

Вы, очевидно, не в курсе истории с Райффайзен банком примерно одно-двух летней давности, когда с карт десятков если не сотен человек были уведены суммы от 100 тыс до двух миллионов рублей и когда банк ровным счетом ничего не сделал, чтобы прекратить такое безобразие, даже не перенаправил претензии людей в МПС. Люди до сих пор с банком судятся за возврат денег. Подробности, дабы не быть голословным, можно найти на форуме banki.ru.

В этом смысле я предпочту, чтобы банк мне лишний раз позвонил и уточнил, я ли это, чем остаться без денег вообще. Мне банк обычно звонит, когда снимаю несколько раз суммы в чужих банкоматах или когда плачу несколько раз подряд в интернете. На одиночные операции обычно внимания не обращают.
Сбер защищает платежи с карты требованием ввести разовый код. Код тут-же присылается смс или можно заказать их заранее списком.
Райф, к счастью, не звонит из-за покупок. Да и зачем, если о каждой операции приходит уведомление по SMS?
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Я не могу оставить этот коммент без любимой иллюстрации, Жень:
Я тоже не понимаю зачем тогда все эти карты рекламировать, что это удобно для поездок за границу, для покупок в магазинах и т.п.

Моя история. Обладатель Альфабанковской Мастеркард Голд, долларовый счет. Поехал в Бангкок, купил ноутбук, расплатился картой. Всё спокойно, всё хорошо. На след день не могу снять в банкомате денег, ошибку разумеется не даёт, не понятно, хорошо, что еще не заглотил карту, это была бы полная подстава. Без карты, без денег и в чужой стране.

Пришлось прийти домой, взять ноут, дойти до бесплатного wifi и звонить по skype в Альфабанк, после номера карты спросили не я ли снимал в Бангкоке 800 долларов, на подтверждение через минуту разблокировали карту.

Но не будь у вас ноута, связи и денег, что было бы дальше???

В общем полная идиотека
Абсолютно та же история с этим мудлацким банком (внизу) — только карта Виза Голд. И разблокировали только утром, ибо я звонил ночью. И был Лондон — просто в Альфа-Банке правила придумали мудаки — блочить, а потом клиент с высынутым языком звонит им через стописят дорогой роминг и слушает музыку — подождите, осталось 15 минут.
Наверное, мне с альфой везло. Покупал софт, оплачивал отель в Египте — никаких проблем, никаких звонков или блокировок.

Возможно, сказывалось то, что все деньги лежат в «сейфе», и чтобы их потратить — я сначала заходил в интернет-банк и перекидывал на основной счет.

Возможно — как-то влияет включенное уведомление по SMS. То есть, они знают, что я знаю, что деньги с моего счета ушли.
Никак не влияет. Мне альфа-банк в Чехии в течение двух часов три раза(!) блокировал карту, любезно сообщая об этом по смс, само собой. Все три раза я им звонил и долго рассказывал, что купил и почем, чтобы разблокировали. На третий раз, естественно, стал уже материться. Перестали.
А Ситибанк не сообщаем по смс о блокировках, вы будете гадать что с картой пока не позвоните им :-)
И боле того, может Ситибанк заблокировать карту за снятие денег с банкомата, ну они там считают что это абнормально.
Как я Вас понимаю… У нас иногда банки тоже «жгут», блокировку карточки можно заметить при паре неудачных оплат или только случайно — в интернет-банке маааленькая фиговинка (ещё меньше чем тут «личная почта») появляется, мол, сударь, как это Вы не следите за собственным кошельком.
Причины блокировки бывают разные… последний раз, правда, обоснованно было… кто-то там из инет магазинов сообщил, что у них кучу данных увели, а я вот в магазине, через два дня после блокировки, оказался в неприятной ситуации…
Это вас ещё в интернет-банк пустили, в сити не пускают если карта блокируется.
Вы вот знаете сколько у вас счетов?
А это обязательный вопрос в ситибанке для разблокировки, типа, а сколько у вас рублевых счетов? А долларовых? А евро?
Бля откуда мне знать сколько вы там мне наделали счетов, ещёб номера их спросили.
За не правильный ответ мягко посылают, типа звони опять и гадай.
обычно, если вы едете в столь неблагоприятную в криминальном смысле страну, просто перед поездкой ставьте в банк в известность, в какой стране будете. у некоторых банков это прямое требование
вот именно, и не надо гнать на банк, это нормальные практика и правильно, что заблочили.
Это Таиланд-то «столь неблагоприятная в криминальном плане страна»?
Насмешили, спасибо.
Таиланд очень даже неблагоприятная в криминальном плане страна.
8) Что-то не припоминаю историй с задержанием банд тайских хакеров-кардеров, или использования словосочетания «тайская мафия».

В отличие от.

PS. Наверное оттого, что тайские кардеры настолько круты, что никогда не попадаются, а тайская мафия так всех затерроризировала, что даже называть ее вслух опасно ;)

ЗЫ. Преде чем начинать спорить, учтите, что я тут уже три года живу, и знаю страну не из передач на ОРТ, рассчитывайте свои силы ;)
Чтобы отобрать карточку не обязательно надо быть мафией и кардером. Достаточно стукнуть по башке палкой тёмной ночью в узком переулке. Или там у вас ночи светлые?
Ну во-первых я бы не стал называть Таиланд «неблагоприятной страной в криминальном смысле», криминала тут поменьше чем в России :)))

Во-вторых с этой картой я езжу второй год, в прошлом году был в Индонезии, тоже снимал, расплачивался, ничего не блокировали, странно, да?!

В-третьих, кого предупреждать? Подходить к оператору? Не факт, что она что-то внесёт в базу, тем более разумеется совсем недавно отключая ряд услуг я спрашивал о необходимости при выезде предупреждать и писать заявление, было сказано ничего не надо.
UFO landed and left these words here
> у некоторых банков это прямое требование

прописанное в договоре об обслуживании карточек? в каком банке, к примеру, правда любопытно…
в бытность держателем ммб карты — должен был предупреждать куда еду — иначе после первой же покупки блочили
Для поездок за границу нужно предупреждать банк, куда и когда примерно вы едете. Мне об этом сказали при выдаче карты. По-моему, нормально как защита от кардеров.
а в какие магазины я хожу — уведомлять не надо? кстате, блокировка и сценарии описаны во внутренних распорядках банка — и как новый клиент хрен вы узнаете — заблочат вас сразу или сначало позвонят, разблочат сразу или потребуют личного присутствия.
после этого я просто открыл карту в uk банке и знать не знаю проблем. chargeback делают без проблем, попробуйте chargeback с нашей карточкой — 6 месяцев будуте сидеть без денег.
Для поездок за границу нужно предупреждать банк, куда и когда примерно вы едете

Банк за такие «особенности» сразу послать захочется…
Ну не знаю. Меня в банке предупредили что при поездке за границу желательно написать заявление на разблокировку с указанием страны поездки. И все, не вижу ничего сложного — потратить 3 минуты, а в другое время быть в большей безопасности чем если бы этого не было.
жесть какая, а копию билетов и туристический ваучер не попросили прикрепить? за 3 минуты можно разве что позвонить в поддержку, но никак не придти в отделение и написать заявление.
У меня один поход в ВТБ24 занимал часа три как минимум.
Ну хз, я дольше 10 минут в отделении не бываю. По дороге на работу зашел в отделение, сказал что мне нужно, поставил галочки и даты на какое время снять блокировки, и все, ушел. Если какие-то проблемы то мне звонят из банка.

Можно снять все блокировки навсегда, но зачем?
И про копию билетов. Мне не составляет труда уведомить банк о том что это я буду пользоваться своими деньгами с такого то по такое число, ибо это мои деньги, и правила безопасности помогают их сохранить.
Я в свой банк перед зарубежной поездкой обязательно звоню, чтоб уведомить их в каких странах я буду и чтоб не было никаких проблем. Ни разу не подвели.
>Моя история. Обладатель Альфабанковской Мастеркард Голд, долларовый счет. Поехал в Бангкок, купил ноутбук, расплатился картой.

А теперь та же самая история со стороны банка:
Клиент такой-то, 98.5% всех транзакций — город N-ск и ближайшие окрестности, редкие покупки всякой мелочи по интернету. Вдруг ни с того ни с сего — покупка на килобакс в Бангкоке. Ваши предположения?

>… хорошо, что еще не заглотил карту, это была бы полная подстава. Без карты, без денег и в чужой стране.

Без денег, с единственной кредиткой, не уведомив банк о том, что едете в другую страну? Извините, но это классический случай ССЗБ.

>В общем полная идиотека

Эт точно.

Ничего личного, честно-честно. Просто прочитайте условия использования кредитной картой своего банка.
То есть вы хотите сказать, что ваша история от лица банка верна?
Спешу вас уверить нет. 98.5% (число вы взяли просто так я понимаю) у меня нет транзакций и оплат по этой карте в городе Ха и Интернету. Это ваш вымысел.

Но если бы вы читали выше, то увидели бы, что год назад карта использовалась на Бали (Индонезия), так же покупки, съемы денег с конвертацией в рупи и т.п. и ни одной блокировки и звонков. Всё ОК.

Это как раз выездная карта, долларовая.

Так вот ваша история от лица банка, который как я понимаю вы и не представляете провалилась.

КТВТП.
>Так вот ваша история от лица банка, который как я понимаю вы и не представляете провалилась.

Я глубоко скорблю по этому поводу.

Это ведь у меня проблемы от того, что я не читаю условия пользования картой, в результате чего остаюсь без денег в чужой стране.
За расходование и сохранность своих собственных денег (если дебетовая карта) отвечает прежде всего их владелец, а не копилка. Считаю, что банку не стоит совать свой нос в особенности транзакций клиента, какими бы они ни были, до того момента, как клиент сам не обратиться по тому или иному поводу.
Единственная действительно полезная фича в этом смысле — устанавливаемые ограничения по суммам, количеству и типам транзакций, а также журнал неавторизованных операций с указанием причины отказа.
С совершением покупок где бы то ни было ни разу проблем не было. Поехал за рубеж, никого нигде не уведомлял само собой, захотел — снял в банкомате много тысяч, потом расплатился картой в магазине. Никто не параноил.
Вообще-то радоваться нужно, что банк имеет подобный сервис… Теперь вы точно знаете, что вашу карточку не уведут =)
Меняйте банк — после того, как Альфа мне заблочила деньги в Лондоне, потому, что я утром снял деньги в аэропорту в Москве, а вечером снял в банкомате в Лондоне — я их послал далекооо далекоо.
При чем никто мне не звонил, не интересовался — это вы или не вы — молча блочнули. После звонка сказали, что разблочат через сутки. Как же я весилился в ту ночь — ели ели уговорил меня заселить в отель, а утром заплатить. Пришлось выцыплять друзей, чтобы кинули кэш на другую карточку другого банка.
Ехать в Лондон, имея на руках только ОДНУ карту (без резервных карточек, без налика) — тупость еще большая, чем блокировка вашей карты банком.

Вы считаете, что они идиоты, да? (:
При всем уважении, а где же в таком случае та самая суперкрутая удобность пластиковых карт, о которой так много любят говорить? Возьмем несколько карточек, а еще и наличных прилично, а то еще возьмут и заблокируют, да и ноутбук со скайпом — дабы в банк звонить и ругаться, ага :)
Пока у карточек к сожалению не настолько суперкрутая удобность. Возить с собой за границу несколько карточек разных нормальных банков, с хорошими интернет банками — это пока необходимость.
Вы управляете машиной — ездите мега-аккуратно, соблюдаете все правила, да и машина у вас — последней модели, в тестах 5 звездочек.

НЕ ПРИСТЕГИВАЙТЕСЬ — все очень надежно и безопасно!

Прислушаетесь к моему совету? Нет? А почему? Так и с картами, особенно выпущенными банковской системой необъятной.
>При всем уважении, а где же в таком случае та самая суперкрутая удобность пластиковых карт, о которой так много любят говорить?

Да здесь она, здесь, под ногами лежит. Рассказываю:
Звоним в банк, тратим 10 минут на то, чтобы уведомить его, что завтра вылетаем в Лондон, через 3 дня в Париж, потом в Рио-де-Жанейро, а через 2 недели — обратно в Москву, после чего без проблем расплачиваемся в каждом указанном городе, не оставшись неожиданно без денег в самый неподходящий момент.

Откуда я это взял? Ну, считайте, что у меня очень развиты экстрасенсорные способности, и я на расстоянии прочитал Ваше соглашение на использование карты, которое Вы подписали ;)
Да здесь она, здесь, под ногами лежит

Да что-то не заметно :)

Откуда я это взял? Ну, считайте, что у меня очень развиты экстрасенсорные способности, и я на расстоянии прочитал Ваше соглашение на использование карты, которое Вы подписали ;)

Вряд-ли вы читали тот бред, который написан в соглашении, которое я подписывал :) Хотя я его читал — я как-то привык с малых лет читать то, где необходимо поставить свою подпись, так что ваш пассаж немного не к этой ситуации.

Другой вопрос, что и описанных проблем у меня (тьфу-тьфу-тьфу) не возникало, среди прочего, наверное, и потому, что я не надеюсь на пластиковую карточку, как святой грааль :)

Я вообще по больше части предпочитаю наличные (как по мне, то они банально удобнее, по крайней мере у нас), а пластиковую карточку использую сугубо как вспомогательное средство для некоторых платежей, вроде покупки игр через Steam и прочих расчетов через интернет.

Что касается, вашего предложения:
Звоним в банк, тратим 10 минут на то, чтобы уведомить его, что завтра вылетаем в Лондон, через 3 дня в Париж, потом в Рио-де-Жанейро, а через 2 недели — обратно в Москву, после чего без проблем расплачиваемся в каждом указанном городе, не оставшись неожиданно без денег в самый неподходящий момент.

То оно поможет далеко не всем и далеко не во всех ситуациях. 1) планы (количество дней в конкретном месте) могут резко меняться по самым разных ситуациям и получается, что в такой ситуации нам сново необходимо либо связываться с банком из-за границы, либо мы получаем блокировку карточки; 2) в некоторых банках кроме географических подробностей просят указывать и финансовые, т.е. какие суммы предполагается тратить, а ведь траты также по разным причинам могут выйти не совсем такими, какими они планировались; 3) хотя в нормальной ситуации все эти правила указаны в договоре, не стоит забывать что пост-советские стандарты качества и сервиса очень часто выливаются в то, что ничего подобного в договоре нет — все указано в различных «инструкциях» и «правилах», которые не являются часть договора; Скажите, что это незаконно? Ок, а человеку, оставшемуся заграницей с заблокированной карточкой от этого будет проще? ;)

Ах, и да:
Звоним в банк, тратим 10 минут

Тут так и проситься «Нет, сынок, это фантастика» :) — иной раз зайти в отделение сферического банка это не менее 30-50 минут убитого времени — привет, эффективная работа персонала. Хотя в моем случае достаточно уведомления по-телефону, которое занимает еще меньше времени, чему я несказанно рад — это проходит далеко не у всех банков.

Повторюсь, это многогранная проблема, на которую нельзя смотреть с какой-то одной стороны (клиента или банка) и хотя я за безопасность собственных денег, по крайней мере в наших широтах, все сделано скорее просто для того чтобы усложнить жизнь владельцу собственных денег, чем защитить его — примеры я уже писал в этом обсуждении.
>Да что-то не заметно :)

Вы только не подумайте, что я кого-то на что-то уговариваю. Каждый сам определяет для себя рамки удобства. Для кого-то, оказывается, удобство — это выставить себе довольно низкий суточный лимит и каждый раз названивать в банк при покупках, выходящих за рамки лимита.

В любом случае, даже если уведомление банка о поездке выходит за рамки «позвонить за 10 минут» и перерастает в «прийти ногами и потратить час» — то лично для меня это всё равно было бы несравнимо удобнее, чем бегать по чужой стране и искать способ связаться с банком для разблокировки.
Почитав комментарии в данном топике, создаётся впечатление, что тупой и неадекватный именно Альфа-банк, а не его клиенты.
У меня, например, таких проблем никогда не возникало. :)
У нас вообще перевод денег с любого счета нашего клиента на счет физ. лица проверяется по телефону.
Ещё как предположение:

А может быть вы знакомы им как «продвинутый пользователь» и они очень удивились, что вы купили программу, а не стянули с торрентов.

«Вы? Программу в интернете? За $70?»
можно такое предположить если сделать акцент на «Вы?».
Ага. И удалили из друзей вконтакте.
Ну не знаю, достаточно часто покупаю что-то через инет (в том числе софт из Apple Store и авиабилеты), плачу с карточек Райффайзенбанка и Сбербанка, звонили только 1 раз из раййфа, когда сделал первый платеж — спросили я ли купил или нет и собираюсь ли я дальше пользоваться подобными услугами, для того чтобы снять меня с листа наблюдения.
У меня был аналогичный опыт (сейчас я уже сменил банк). Через минут пять-десять после каждой моей покупки мне звонили из банка из отдела мониторинга и разузнавали, не покупал ли я что-либо. С одной стороны это приятно, что кто-то о тебе заботится. С другой — порой надоедало :) (Банк я сменил вовсе не из-за этого :))
Возможно даже проблема не в количестве людей, покупающих ПО, а в том, что в России любят делать всё «на халяву». И когда в России узнают о том, что купили что-то виртуальное за реальные деньги, то это конечно же:
1) > Какой-то придурок
2) Нужно заблокировать карточку
Мой банк заблокировал карточку по подозрению в мошенничестве после того как я начал расплачиваться ей за хостинг по $20 в месяц, так что это еще не страшно ;)
Мне один раз тоже звонили. Но тогда первая транзакция не прошла (возможно, CVV не ввёл). Вторая прошла, а утром был звонок.
По этой причине, я не пользуюсь картой Citibank Gold в Интернет. Стоит купить что-нибудь (даже в айТюнс сторе за доллар, причем уже в 35-ы раз) и тебе звонят. Один раз залочили карточку и чтобы разлочить нужно звонить и пол-часа разговаривать с оператором. Безопасность — это хорошо, но не тогда, когда это превращается в паранойю, которая мешает жить клиентам.
когда украденной у меня карточкой совершили сомнительный платеж в какой-то торговой точке в Хорватии, которую даже проверить теперь не могут, Citibank этим не обеспокоился. В итоге 7 тысяч рублей просто украдены
Странно, меня звонками просто задолбали.
А вы куда смотрели тем временем? Карта ваша? Деньги ваши? Вам и отвечать. :-)
Та же история, пользуюсь ситибанковской кредиткой постоянно в инете — софт, Google Marketplace. И каждый раз когда что-то беру получаю звонок. Слава богу хоть не жалеют денег звонить мне в Японию, и на том спасибо.
Вот мне ещё иногда говорят: «Почему вы не используете платёжные карты, а предпочитаете наличность?». Мол, покупатели в России из-за своей инертности ещё не готовы для перехода на расчёты пластиком.

На что я отвечаю:
— я могу в любой кафешке (хоть в Макдаке) купить чашку кофе, расплатившись пластиком?
Ответ: нет. Например, в макдаке пластик не принимают.

— я могу в любом магазине расплатиться пластиком?
Опять ответ: нет. Я попробовал как-то в Ашане (а это не какой-то ларёк на улице, а сеть здоровенных универсальных магазинов) расплатиться пластиком — опять хрен, платёжные банковские карты там не принимают в принципе.

— я могу купить проездной в кассе метро или билет в кассе ж/д вокзала, расплатившись пластиком?
Опять ответ: нет. Там тоже не принимают банковские карты.

И таких примеров ещё десятки на каждом шагу.

Так вот, это не покупатели не готовы к пластику (я, например, давно готов), это наша инфраструктура и наши торговые сети ещё не готовы к пластику.

А по вашей заметке понятно, что не то, что магазины, а даже российские банки не готовы к тому, что их клиенты будут активно пользоваться для платежей пластиком.
Так что проблема явно не в людях.
Это кстати беда не только россии, даже в германии есть не мало мест где предпочитают только наличность брать.
p.s. А некоторые макдональдсы тут принимают карточки оО хотя их и мало.
Все что перечислил Ъ без проблем работает.
В России тоже некоторые McDonald's принимают пластик. Другое дело, что средний владелец одной-двух-трёх карт вряд ли для них является целевой аудиторией. :))
В кафе, магазинах обычно расплачиваюсь пластиком.
Про мак не знаю, вообще-то аппараты у них есть и написано принимают мастеркар/виза/американ-експресс, для интереса надо проверить.
В магазинах типа Ашан/Метро эксклюзив на оплату пластиком кажется с КредитЕвропаБанком.
Билеты на ж/д проще купить через сайт, вроде еще специальные автоматы есть на вокзалах.
Для метро есть кобрендинговые карты (можно оплачивать поездки прямо с них).

Вообще прогресс идет…
Предлагаете иметь одну карту для обычных платежей, ещё одну специальную для оплаты метро, и ещё одну специальную для Ашана? Нет, спасибо.
Ничего я вам не предлагаю.
Предполагаю что в бедующем можно будет иметь возможность собрать на одной карте весь нужный функционал, подключив нужные пакеты услуг. Хотя лично я не вижу проблемы привязки нескольких карт к одному счету (если это в приделах одного банка). Многие к примеру носят кучу дисконтных карт и ничего.
в макдаке на алексеевской висит наклейка Visa/MasterCard. сам был в шоке :)
Почти все мелкие (офлайновые) покупки оплачиваю картой, крупные — все. Чтобы найти крупный магазин, в котором бы не приняли карту — надо очень сильно постараться.
В Калининградской области обитаю.
Макдональдс — франчайзинг, поэтому условия оплаты в разных заведениях могут отличаться. Кое-где действительно, пластик принимают.
P.S. Случайно попав почти в день открытия в «Хезбургер» на Савёловской почти без наличных — был приятно удивлён возможностью расплатиться пластиком.
Макдональдс в России не работает по франчайзингу. Всеми Макдональдсами в России владеет ООО «Макдональдс-Россия». Франчайзинг планировали вводить с 2010 года, но пока нету. А карточки стали принимать вслед за Ростиксом (типа конкуренция). В прессе писали, что к концу 2010 года все Макдональдсы будут принимать карты.
>Например, в макдаке пластик не принимают.
нижний новгород, пл. горького. у каждой кассы по терминалу
Я предпочитаю оплачивать всё кредиткой и выбираю магазины, где их принимают, даже если там несколько дороже.
Если магазины поймут, что им невыгодно принимать только наличные, они будут внедрять у себя пластик.
Однако, это не так просто: во-первых, деньги с карты на счёт приходят далеко не сразу, это может занять недели две, во-вторых, дополнительная бухгалтерия, с чем тоже не все хотят связываться, особенно одиночные магазины. В последних часто даже чеки пробивают неохотно.
Главное, из-за чего магазины не любят пластик — это процент, который они с каждой покупки отдают банку и МПС. Это обычно 1-4%
В Макдаке пластик принимают, к примеру зайдите в МcD в ДС на ул. Таганской (не только там, я для примера).
Я как-то для себя подсчитывал — примерно 90% всех моих платежей — электронные, т.е. с помощью карточек или переводов. Но проблема несомненно есть, некоторые точки не принимают карты по разным причинам. Кому-то дорого обслуживание карт, кто-то слишком мелкий, кто-то просто до этого не дошел еще. Но подвижки есть, например я знаю как минимум 2 автосалона в Питере, где можно купить машину за карточку, хоть и теряют они на этом ощутимую сумму.

У нас в Питере Ашанов мало, но если бы и были, я туда ни ногой — такому крупному предприятию не принимать карточки — это мягко говоря не к лицу. Тем более что все остальные продуктовые супермаркеты карточки принимают без проблем.
В некоторых автосалонах при покупке машины по карточке цена волшебным образом увеличивается на 2%. На этом внимание никто не акцентирует, посему людей, не читающих договор, может ждать сюрприз.
Вообще, у нас в стране это противозаконно, и если салон не будет использовать кое-каких хитростей, на него можно надавить.
Но автосалоны которые я знаю, процента не берут.
Ничего противозаконного я тут не вижу. Вы подписываете договор, в котором указана цена машины. Также в нём указано, что если вы будете платить по карточке, то цена будет другой. Чего противозаконного-то?
Противозаконного ничего нет, но договор с экваером нарушают.
Я на такие магазины жалуюсь в службу поддержки своего банка.
По правилам МПС в России так нельзя делать.
Немного не то слово употреблено. Это не противозаконно, но это нарушает условия программы Visa/MasterCard/etc. Вы можете спокойно подать жалобу — и автосалону либо впаяют офигенный штраф, либо вообще исключат из программы (либо и то, и другое :))
И у вас больше не будет возможности покупать машину с карточки ;)

Это как, грубо говоря, купить ночью бутылку водки и, выпив ей, сообщить куда-то там.
А никто не сказал, что нужно вначале купить машину, достаточно услышать это от продавца и отказаться от сделки.
Вы поймите, магазину выгодно принимать карты — привлекаются новые клиенты, которые легче совершают покупки, но некоторые не хотят за это платить (хотя проценты от оборота там получаются совсем мизерные).
Странно. Был проездом в Мск пару лет назад — приняли пластик и в аэропорту, и в двух разных кофейнях.
Я ж не говорю, что нигде не принимают пластик.
Во многих магазинах и в кафе действительно принимают.
Но пока есть места, где их не принимают (включая некоторые кафе и довольно крупные торговые сети типа Ашан), переходить целиком на пластик (с горстью мелочи в кармане на всякий случай) пока ещё не получится. Увы.
про Ашан удивительно. В Санкт-Петербурге все основные сети супермаркетов (Окей, Лента, Карусель) принимают карты с рождения.
Ащан и в Питере есть. Правда, не знаю, принимает карты или нет.
Не принимает. У них везде фича такая. Экономят так типа.
Тем не менее, в Москве мне сказали, что они собираются это сделать. Видимо, мы уже приблизились к тому моменту, когда карты принимать выгоднее, несмотря на связанные с этим расходы.
а чего вы собственно вы удивляетесь? если ваша сестра такая дура, что устроившись на работу не владеет компьютером, почему вы удивляетесь на остальных? проблемы в стране из-за таких, как вы с вашей сестрой
Состоит в:

* Я умный

Очень.
а я думал от людей обвиняющих других
Жалко плюсануть вас не могу) Зачем учиться водить, когда права можно купить без этого?)))
[irony] — Какой-то придурок купил в интернете Вашу программу аж за $70. Это конечно не Вы? [/irony]
А мне звонили только когда новые или проблемные точки оплаты.
Проблемные в плане частых отзывов транзакций, даже честные и известные интернет магазины попадают в эту категорию.
Райффайзенбанк

Только у этого банка заторможенная система переноса со счета на счет, занимает 1 рабочие сутки.
Если держишь отдельную карту для оплаты в интернете, крайне неудобно.
Читаю и удивляюсь… Сколько где не платила своей мастер кард классик (может не голд поэтому?) альфабанком (Турция, Италия) ни фига никто не звонил и не интересовался. И в инете много раз покупала, т.к. виртуальную карту выпустить целая сага блин, все время глюки — ноль реакции. Зато после кражи, когда я заблокировала карты, потом мне вернули сумку с док-ами, сказали что разблокировать нельзя, только перевыпускать. Пипец еще 1000 платить за перевыпуск! А менеджер ехидно так: надо было старховку на ту же 1000 оформить, все бы бесплатно сделали…
Но все равно я банк не поменяю, т.к. нигде больше столько эл-ых плюшек и удобств нет
такое ощущение что карты воруют чтобы программы в интернете покупать, молодцы что предупредили
Вы будете удивлены, но конкретно R-Studio на варезниках раздаётся с лицензионными ключами.
За чьи деньги их покупают, догадаться не трудно.
И понятно, что дело не в банке

Как раз-таки, в банке.
Очень часто покупаю что-либо через интернет, в том числе софт (именно ключи, а не заказ диска) — и всё нормально, ни раз не было подобных звонков…
Хорошо не подумали, что украли еще и телефон и не выехали в гости.
На сам деле это хорошо когда звонят и проверяют спорную операцию. Когда кто то в магазине спишет у Вас несколько раз сумму и банк не отреагирует сразу… то будет муторное расследование и заморозка денег. Так что по моему отработали славно.
Конечно, было бы интересно услышать мнение сотрудников банка по этому поводу. :) Сначала расскажу свою историю, а потом выводы. Чуть больше года назад довелось мне напороться на банкомат со скримером. На момент пользования банкоматом я о таких вещах вообще не ведал, спокойно снял деньги… Через пару дней получаю СМС о том, что моя карточка заблокирована (как скомпрометированная), для подробностей просят связаться с банком. Связался. Мне всё объяснили. Сказали, что карточку перевыпустят за счёт банка (а не за мой). Так вот, к чему я. Видимо, зная статистику и характер действий кардеров, банк превентивно действует в своих интересах и интересах клиента. И дело не в том, что софт у нас никто не покупает, а в том, чаще всего это делают для опустошения украденных карточек. Вот и уточняют, чтобы потом не иметь долгие разборки. ИМХО.
Это всё здорово, но у клиента должна быть возможность взять ответственность на себя. Почему меня обязывают использовать (допустим) длинный и сложный пароль вместо короткого и простого? Ведь это мои деньги — это моя ответственность и мои риски.
Мне кажется, что если клиент хочет взять ответственность за сохранность своих средств на себя — ему не стоит нести свои деньги в банк. Он может воспользоваться любой из доступных сейчас электронных платёжных систем, подобрать удобный для себя пароль из двух-трёх цифр, и полностью и самостоятельно нести ответственность за такого рода действия.
Удивительно, пару лет назад покупал студенческий Maple за 100+$ никаких проблем не возникало. Может проблема в банке, а не в общей ситуации?
70$ это еще солидная сумма, у меня была похожая история.

Полез я регистрироваться на сайте chartbeat.com (онлайн статистика).
Мне сказали все будет бесплатно, но дабы подтвердить данные кредитки мы с вас спишем 1$, ок списывайте, и тут они по какой то ошибке списывают два раза по доллару. Я не стал разбираться, думаю ладно 2 так 2.

Через 5 минут приходит SMS ваша кредитка заблокирована. Обалдевший взгляд в SMS, как так почему, мне нужно вечером по карте платить в другом месте,
наличных с собой нет.

Звоню в службу поддержки Ситибанка, отгадываю шарады про номера карты, пин коды, фамилии родственников и другую ерунду, отвечает девушка:
— Да ваша карта была заблокирована, так как ее украли и с нее сняли деньги два раза по 1$.
— Ну вообще то карта у меня, и я сам с нее платил два раза по 1$
— Вы уверены?
— Да
— Через 2 часа Вам позвонит наш специалист и поможет с разблокировкой
— Ок

Прошло 4 часа никто не позвонил, звоню обратно в банк, после разбирательства с тремя сотрудниками по очереди, карту разблокируют.

Итого: Половина дня и минут тридцать телефонных переговоров, из-за платежа в интернете на сумму 2$
А для восстановления удалённых файлов с флэш-карт и USB-флэшек есть отличная бесплатная, опенсорсная (GPL) и кроссплатформенная программа — PhotoRec. Это бы вам сэкономило время, нервы и деньги.
Долго удивлялся 70$ за программу, потом вспоминал, чем же я восстанавливал фотографии в аналогичной ситуации(помнил что оно точно GPL-ное) и не смог вспомнить… Хорошо, что не у всех память такая дырявая, как у меня. Отличная программа, спасибо! :)
Это называется индивидуальный подход к клиенту. В любом другом случае карту просто бы захолдили и ожидали оправданий с вашей стороны, так как платеж просто был распознан как подозрительный.

Радуйтесь, что вам позвонили — значит клиентами там не разбрасываются.
конечно, досовский undelete за 70 уе — многовато…
Обалдеть, уже давно оплачиваю покупки через интернет и не догадывался, что такие ситуации бывают :)
Банкиры молодцы, автор тоже молодец и сестра молодец. Всем печеньки.
Всех люблю на свете я! Это родина моя!
если воруешь карточку, то самый легкий способ обналичить ее — купить софт с ключами, потом перепродать по более низкой цене. медленновато, но зато безопасно. ну или заскамить, например купив игр на стиме и перепродав их в виде подарков(стим-аккаунты купивших людей потом заблокируют навсегда, кстати)

вот это банк и старается пресечь имо
UFO landed and left these words here
А мне кажется, что клиент должен сам решать что для него разумнее. Особенно меня убивают звонки «Ждите, вам ответит первый освободившийся оператор...» минут так 15-20, а тариф не безлимитный, а ещё роуминг…
UFO landed and left these words here
Товарищи! Пользуйтесь картой сбербанка с подключенным смс-информером о платежах.
Как денежку сняли, сразу смс пришло, сам контролируешь. Один раз сходил в банк, прошёл эту суету с получением и сплошные удобства.
Да и к интернет платежам они привыкли уже давно.
Покупаю постоянно что нибудь, от компьютерной мелочи, до довольно дорогих штук.
у ВТБ24 тоже есть уведомления по СМС, только там не редкость, что СМС приходит через несколько часов или на следующий день после самой операции. Поэтому в плане защиты от несанкционированного платежа никак не поможет. Когда ты узнаешь о платеже, эти денежки уже уйдут далеко-далеко.
а через минуту после платежа вы их за ручку поймаете, что ли?
Опротестую платёж. Пока деньги в состоянии Hold (т.е. только удержаны на счёте, но не перечислены) отменить платёж гораздо проще.
У меня Альфабанк может до нескольких дней холд держать, прежде чем провести. Уралсиб тоже не особо быстр
Больше пары минут никогда задержки не было.
У меня в сбербанке сразу приходят всегда. Хотя это конечно не 100% гарантия.
UFO landed and left these words here
Не пойму почему вы возмущаетесь, ну да, интонации не самые лучшие, однако они вам позвонили и уточнили. Я вас поздравляю с таким замечательным банком.
UFO landed and left these words here
Непонятно на каком основании Вы делаете выводы, о том, что в России мало покупают лицензионное ПО. Я не знаю, что за банк Вы используете, но Вам уже привели в комментариях банки которые не реагируют подобным образом на покупки в интернете. Могу только добавить к ним Альфа Банк. Постоянно совершаю покупки в интернете, в том числе и софт. Ни разу еще не звонили…
Радовать нужно что так быстро отреагировали и заблокировали все, ведь карж это серьез бизнес.
Один мой знакомый рассказывал историю.
Он поехал в командировку в штаты на пару месяцев, у него была зарплатная карточка (вроде как Виза )открытая в одном из украинских банков (точно не помню в каком, поэтому врать не буду) ну и с собой брал какую то сумму наличкой на первое время. Он расплатился этой карточкой в магазине, после чего карточка была заблокирована. Благо что знакомый деньги с собой взял, качелился с банком пару недель.

Как потом оказалось, нужно было в банк звонить, говорить куда ты едишь и тогда тебе отключают блокирование карточки при попытся расплатится или снять наличку в другой стране. Точно так же наверное и с банком получилось — отследили интернет платёж в баксах и заподозрили неладное.
Разве нет под Win открытых утилит для восстановления файлов? Я недавно удалил не ту папочку, сразу нашел в репозитории утилиту для восстановления файлов, и всё нашлось.

И да, виндоус для домохозяек — это замечательно, вспомнил, как будучи совсем юн тоже накопировал себе программ на дискету, а то оказались ярлыки.
Забавная история и в то же время очень плачевная ситуация (как для производителей ПО). Хотя, с другой стороны, не так уж и мало людей (домашние пользователи) покупает в России программы (покупается только через Интернет тысячи программ в России, в месяц).
А я считаю — молодцы ребята из СБ банка! Бдят. Именно настораживает то, что Вы сразу же нераздумывая купили recovery-программу за 70$, живя в России, в то время как 99% Ваших соотечественников пробовали бы найти бесплатный аналог или crack
Скажите пожалуйста, что это была за программа, которая помогла восстановить файлы с флешки?
А что есть какая то разница с флешки или винта?
Не берусь знать. Вы бы смогли сами ответить на свой вопрос? Файловая система может быть к примеру одинаковая, а вот какие то системные обращения к устройствам, уже могут быть разными… лично для меня не в этом суть. Просто хотел между прочим узнать что за ПО он использовал.
Никакой разницы нет. Системные обращения к устройству — это не в ту степь. ПРи восстановлении данных идет работа только с файловой системой, а она достаточно абстрагирована от системно-зависимых решений.
На будущее запомните название FreeUndelete. Уже несколько раз меня выручала с NTFS
В выходные вечером за несколько часов потратил около 70к, несколькими платежами, карта кредитная Альфа Банка, заблокировали карту и сразу позвонили, вежливо уточнили я ли всё это платил, после разговора всё разблокировали обратно.
Очень приятно, что банк оказался столь бдителен. В другой раз это может спасти прилично денег. Несколько удивлён таким поведением Вашего банка, честное слово.
хе — 70$
Пополнял мобильные счета жене, теще — там около 5 номеров (не спрашивайте зачем столько), забрасывал по 50 грн на каждый (7$)… на третьей итерации позвонила девочка из банка: «у вас по карточному счету проходят какие-то подозрительные транзакции»… посмеялись вместе и все ок, правда превентивно карту не блокировали...«Финансы и Кредит»
Да, мне один раз позвонили из банка когда я сидел в Пузатой Хате на вокзале в Днепре и 4 раза сделал там покупку :)
Вот куда банки ещё не заглядывали =)

>Здравствуйте, Вы пытаетесь купить программу за 70$?
>У нас для Вас есть предложение! Возьмите кредит в нашем банке на год и мы Вам подарим эту программу!
Немного пооффтоплю.
Пользуюсь Сбербанком и нареканий к нему за многие годы тоже накопилось много. Но если не поддаваться на хамство нижестоящего персонала и копать выше, все проблемы решались моментально, да ещё и с подробными объяснениями, почему они не могут сделать это прямо сейчас, но сделают в течение нескольких дней (а не недель/месяцев, как предлагали на первом уровне).
А чем отличаются две кнопки «Купить», в окне где предлагается ввести ключ? :)
Версия «старт».
Как, обычно, везде и бывает, у таких ситуации есть две стороны медали.

С одной стороны, конечно, должно быть приятно, что в банке таки следят за деньгами и служба безопасности хоть что-то делает, кроме как просто существует на бумаге, как бывает у некоторых других банков. Я молчу о том, что в данном случае хотя бы перезвонили и спросили, а не тупо заблокировали карту без какого-либо уведомления.

С другой же стороны, для меня вполне очевидно, что реальных мошенников таким образом, скорее всего, толком не ловят и не останавливают, а вот проблем своим нормальными клиентами при совершении законных операций они создают массу. Обычно, именно так у нас и происходит в любых ситуациях, где «нужно обеспечить безопасность» — не важно банк это, магазин, концерт, какая-то административная процедура или что-то иное.

Хорошей аналогией для здешней аудитории будут различные хитрые способы защиты игр от пиратства через DRM, с он-лайн активацией и прочим хитрыми способами. Какую бы хитрую защиту не сделали, закопав в ее разработку и развертку инфраструктуры много денег, пираты все-равно все взломают и выложат на торренты в лучшем виде, а вот законный пользователь может (часто именно так и бывает) получить огромную кучу проблем на свою голову. За примерами далеко ходить не нужно.

Так и назойливая служба безопасности, создающая неудобство обычным клиентам, с большой вероятностью против реальных мошенников будет не особо эффективна.

Сам же могу рассказать о ситуациях, где служба безопасности отличилась своей эффективностью. Хороший мой знакомый, пока не сменил банк, попадал на блокирование своей карточки (Visa Classic) не менее двух раз в месяц на протяжении года — карточку блокировали при любом внесении наличности на ее баланс из отделений банка. Ему, тогда достаточно молодому студенту, родители помогали деньгами, пополняя его карточный счет. В каждой такой операции служба безопасности видела «подозрительные операции» и иногда даже искала «незаконное предпринимательство» :) Разблокировка занимала несколько дней. Про оплату чего-либо за пределами его города и речи быть не могло — сразу блокировали, если он заранее не звонил в банк и не уведомлял с какого и по какого числа и где он будет, какие суммы будет тратить. Нужно ли говорить, что в единственной ситуации, когда у него действительно пытались увести деньги, никто даже пальцем не пошевелил? Волей случая он сам заметил блокировку крупной суммы и связался с банком, где набрали в рот воды и морозились от него, пока он не приехал в отделение и несколько часов доказывал им, что ничего он не оплачивал и операцию нужно отменить и т.д. Собственно после этого случая он и сменил банк. Ах да, ПриватБанк.

Собственно вторая история про ПриватБанк. Пополнение баланса мобильного интернета путем оплаты с помощью карточки (не от ПриватБанка) через интернет. ПриватБанк принимает платеж через форму на сайте оператора. Операция до этого совершалась примерно десять раз (по одному разу в месяц), поэтому когда в очередной раз оплачивались 150 грн (менее 20 долларов) все очень удивились, когда из банка, принимающего оплату, т.е. ПриватБанка перезвонили (среди прочего, операция там подтверждается по SMS — приходит код, который нужно ввести в форму для оплаты). На том конце провода гордо сказали, что мол т.к. с этой карточки оплата к ним осуществляется первый раз (на самом деле уже 11-й), то они хотят проверить личную информацию в целях безопасности и т.д. Плательщик был человеком веселым и большую часть запрошенной информации назвал намерено неверно (собственно правильно были точно названы только Фамилия, Имя, Город и номер телефона, на который и так перезванивали из ПриватБанка) — что? Правильно, все ок, операция прошла. Такие дела.
UFO landed and left these words here
Спасибо, я в курсе, но все-таки хорошо, что вы дополнительно это написали — люди у нас доверчивые и иной попросту не верят («Как это? Не может быть такого»), когда их предупреждаешь.
Очень поучительная статья
Такое сплошь и рядом, в разных формах.

Вообще, основная угроза от всех этих кардеров, спамеров, фишеров и прочих… не в том, что они крадут деньги. Само по себе, это, конечно, плохо, но с этим можно жить. У банков заложены проценты на потерю в следствие действий злоумышленников.
Основная беда в том, что вот эти «меры безопасности» мешают нормально работать.

Разные формы проявления есть. Взять, хотя бы капчу. Да я процентов 30 капч вообще прочесть не могу с экрана. Не то. что ввести.
А человек, который пользуется английской раскладкой раз в год тупо уходит со страницы с капчей. Я сам это не раз наблюдал. Лениво ему вводить ее.

А антивирусы, что вытворяют на машине. Какой-нить не очень производительный нетбук они на полчаса могут «подвесить»
Уж простите, но вы недалеко ушли в компьютерной грамотности от своей сестры. Два слова в гугле и 76 млн. результатов.
Заглянул в ваш профиль — печально, что у нас такие ген. директора ИТ-фирм.
Не понял Вашу печаль Я сделал именно так как Вы сказали. Вбил слова в Google, скачал программу, купил. Где я не прав?
Тогда почему из всегда многообразия выбрали именно платную?
О, это очень просто! Из 76 млн. результатов мне сразу попалась та программа, которая делает то, что мне нужно. И за право не изучать остальные 75 999 999 результатов я и заплатил.

Так в чем печаль-то?
Да я уже озвучил причину печали в верхнем посте. В низкой компьютерной грамотности. Пройдя по ссылке, где предлагается купить программу даже за 35$, человек, хоть немного ориентирующийся в софте, потратит несколько секунд, и найдет бесплатный аналог. Дело даже в деньгах, а в том, что это потребует меньше времени и усилий, а также безопаснее с точки зрения попадания на всяких мошенников.
Да ну бросьте Вы…

>> это потребует меньше времени и усилий

я минут 15 потратил.

>> безопаснее с точки зрения попадания на всяких мошенников

ребята продавали свой софт через Plimus — это не мошенники.

Так что спасибо за заботу, но печалитесь Вы напрасно.
> я минут 15 потратил.
Пройти по следующей ссылке займет меньше. А перезадать запрос на «free file recovery» еще меньше. Но я уже понял, что вы легких путей не ищете.
Вероятность того, что платная программа восстановит файл, а не убьёт его окончательно, выше. Для гендиректоров это обычно важнее.
Там элементарный алгоритм. Это примерно то же самое, что Notepad за деньги покупать.
В элементарном алгоритме тоже может быть серьёзная ошибка, например потому, что автор сделал поддержку FAT «до кучи», а основное внимание уделил шифрованному NTFS или открытию «заднего прохода» через интернет с административными правами (шутка).
То есть в платных такого не может быть? Или вы считаете, чем дороже, тем лучше?
Я считаю, что вероятность этого меньше, поскольку программа делается ради денег и её тестированию уделяется намного больше времени.
BTW, я считаю, что мой профайл вполне отражает мою идеологию.
UFO landed and left these words here
> Вероятность того, что платная программа восстановит файл, а не убьёт его окончательно, выше.

На основании чего дана такая вероятностная оценка?
Сколько платных и бесплатных программ было протестировано для такого вывода и в каких условиях?
Прошу указать источники данной информации.