Pull to refresh

Comments 112

> nine out of 10 customers saying they are likely to recommend [the phone] to someone else
> и каждый девятый потребитель будет рекомендовать приобрести Windows Phone 7
Не совсем точный перевод
Ну, ошибка в 9 раз, какие мелочи… :-)
Ну что хочу сказать. Супер, просто супер :)

Спасибо за обзор!
Видимо и правда цифра 7 — счастливая, по крайней мере для MS :)
Для ИЕ7 я этого не было заметил :)
По сравнению с IE6 это был просто счастливейший прорыв, если можно так сказать)
угу, я тут со вчерашнего дня качаю, wp developers tools и c# studio express да, это прямо квест и проверка на терпение.
Странно, не замечал затруднений со скачкой. Возможно, в связи с анонсами, сейчас все кинулись качать, вот и скорость упала.
по-моему они просто экономят на каналах, и просто не знают о таком понятии как зеркала.
Вообще то они распространяют все через CDN-ы. Вот в частности здесь — одно из региональных зеркал Akamai:

PS C:\> [net.dns]::GetHostByName(«download.microsoft.com») | fl *

HostName: a767.ms.akamai.net
Aliases: {download.microsoft.com, download.microsoft.com.nsatc.net,
main.dl.ms.akadns.net, dom.dl.ms.akadns.net...}
AddressList: {173.223.232.27, 173.223.232.42}
минус, не мой! Если вы знаете где исошки можно найти в месте отличном от серверов мс, буду весьма признателен.
image
Вам не повезло, только сегодня скачивал на скорости 90 кб\с
90кб в наше время это крайне, крайне мало :)
всего в 9 раз лучше чем мне отдаёт ) Непонятно почему жлобятся на p2p в мс…
Вам везет, день назад скорость была 1.5 mb\s
Дело не «в жлобятся». Причин много, но вот две основные:

1. Аутентичность контента.
Если файл ABC можно скачать с 1000 источников, трудно гнарантировать его подлинность.

2. Ассоциация «P2P = пиратсво».
Многие страны до сих пор пытаются запретить P2P технологии как таковые, Microsoft явно не будет рада ввязаться в подобные разборки.

Кстати, у немалая часть P2P систем имеет корни в разработках Microsoft Research.
Разве это причины, чтобы доставлять неудобство своим пользователям?
не трудно гарантировать его подлинность ) абсолютно не трудно )
Sony же использует p2p в своих PS и ничего…
Учитывая, что на сегодняшний день большинство алгоритмов secure hash находятся на грани балланса между «есть вскрытие» и «ещё не нет», видимо не совсем «абсолютно не трудно».
А Sony с PS не самый удачный пример, учитывая ограничения на запуск кода. Если конечно Вы не являетесь сторонником введения подобных ограничений в Win.
как бы речь совершенно о другом. Почитайте о п2п и торентах, и вопросы о подлинности отпадут сами собой.
На сегодняшний день основные P2P сети:
— Torrent (SHA1 multihash)
— E2K (MD4 multihash)
— Gnutella (MD5, но есть расширения для TTH/Multihash)
— Gnutella 2 (TTH — Tiger+SHA1 tree)

Из них единственная с надёжной (теоретической) аутентичностью файлов является Gnutella 2. Распространена менее остальных.
Причём, как и с остальными есть проблемы на уровне протокола, некорые из них используются AntiP2P компаниями для подмены контента (P2P content spam), некоторые продемонстрированны без раскрытия подробностей.
Кстати, Gnutella 2 практически «убита» именно AntiP2P компаниями.
Хотя это лучший на сегодняшний день P2P протокол.

Более того, ситуация с secure hash в ближайшее время не выправится.
Даже по окончанию конкурса SHA-2, потребуется некоторое время на дополнительный независимый криптоанализ алгоритма-победителя.

Это как минимум год отсутствия проверенного, надёжного алгоритма.
Технологии же, как мы знаем, все это время простаивать не будут.

Насчёт «почитать о P2P» — в моём портфолио собственная реализация протоколов BT/E2K/G1/G2 и расширение G2, основанное на уровнях доверительности с подписью на EC. Компания, для которой всё это делалось (весьма немаленькая) через год с копейками отказалась от использования «по причинам юридического характера».

Вопросы подлинности — одна из острейших и важнейших задач в P2P.
И не в последнюю очередь для обеспечения «безопасного пиратства».

Извините, но за отсутствием предметного разговора, продолжения не будет.

P.S: Насчёт оповещений обращался к молчаливым анонимным минусаторам, а не к Вам лично.
ну ведь у нас имеется торент файл со списком хэшей кусков файлов, торент файл скачан с доверенного источника. Подмена кусков отметается при проверке хэша, да и блэклисты оперативно исправляются. Мне больше кажеться эта проблема надуманной.
Вот теперь предметно.
1. Возможность коллизии частичного хеша позволяет подменить кусок, дальше проверяется только хеш кусков хешей. И это уже было продемонстрированно.
2. Доверительных источников в торрентах нет. «Солидные трекеры» публикуют чьи-попало торренты.
3. Блеклисты исправляются обеими сторонами, со всеми последствиями.

Вообще, ситуация частично разрешима использованием полных файловых хешей (торрент это позволяет), но
а) это не стандарт
б) торрент-клиенты на эти хеши плевать хотели
в) никто не любит это делать ибо таким образом довольно просто вычислить «нелегальный контент»

я) всё это здорово, но общую проблему безопасности текущих хеш-алгоритмов это не решает.

Теоретически всё это можно разрешимо, но не в рамках существующих P2P протоколов.
Но… задача согласованности разработки, управления проектом… для OpenSource это тяжеловато, да и риск «вложения закладок» от сторонников MPAA высок, а значит надо ограничится узким кругом доверенных разработчиков.
Ну а закрытым разработкам в области бесопасности верят только жертвы-покупатели.
И потом, кому нужна новая, замечательная сеть с 3 источниками, если уже есть торрент с 1000 таковых.
Вы сначала попробуйте подменить кусочек файла, да так, чтобы этот кусочек, еще и был функционален, и при этом контрольная сумма совпала.

Стойкость тех или иных хэш-алгоритмов тут не причем. Одно дело подобрать последовательность под хэш, и совсем другое подобрать вторую такую же по длине, да чтобы она еще какой-то смысл несла.

p2p куда надежнее, чем скачивание файла с ftp или http. Многие ли проверяют тот же md5 файла после скачивания? А если его подменили? p2p программы хотя бы делают это автоматически.
Не для каждого типа атаки кусок должен быть осмысленным.
Большинство торрент клиентов НЕ проверяют MD5 файла. Только соответсвие блоковых хешей.

А вообще давайте просто представим, что MS решила сделать P2P доставку обновлений (казалось бы — отличная идея).
А теперь вопрос — какой P2P протокол достаточно защищён для этого?

Если не ошибаюсь последствия ошибки в выборе неплохо описаны в фильме «Я, робот» :)
А что http или ftp защищен?

Linux-дистрибутивы раздаются через p2p и ничего, все хорошо. Если у вас подменённый кусок не будет осмысленным, то архив не распакуется или инсталляция не пройдет, программа не запустится. Чего добился атакующий? В чем смысл такой атаки?
В http/ftp точка распространения данных фиксированная — сервер. Чтобы вмешаться надо «вклиниться» между клиентом и сервером. А с https даже это не особо поможет.
А для «вмешательства» в тот же торрент достаточно встать на раздачу и обеспечить высокую скорость отдачи и высокое количество соединений.

Насчёт «в чём смысл аттаки».
Вы только что описали пример DoS атаки на обновление.
«Не распаковалось — не запустилось» и есть цель такой атаки.

Насчёт подмены куска — вообще-то задача подмены сводится к коллизии в начальном внутреннем блоке хеш-алгоритма, следующий блок инициализируется значением предыдущего. Т.е. не обязательно подбирать весь кусок, достаточно подобрать 1-й блок, а дальше пустить оригинальные данные.
На практике всё, конечно не так просто, но технически эта задача уже давно вполне разрешима, а для MD5 ещё и продемонстрированна. Вопрос уже не столько в технологии, сколько в стоимости. С SHA1 вопрос сложный, но ставить свои деньги на то, что он всё ещё достаточно устойчив, никто уже не хочет.
Именно потому и был объявлен конкурс на SHA-2.

Вообще если интересно — пишите в личку.
Тут вроде про WP7, да и тред вырос уже до безобразия.
Можно поступить как близзард со старкоафтом. Раздавать файл с их серверов плюс параллельно запустить трекер и отдавать по p2p. Хэши вы получите из проверенного места. И эта система может использоваться для отдавание всех больших файлов, не только этого. От клиента требуется скачать небольшой даунлоадер, что микрософт уже и раньше заставляла делать.
В случае обновлений основная проблема в том, что скачивающие их через p2p, очевидно, анонсируют наличие на своих компьютерах закрываемых этими обновлениями уязвимостей.
Изначально речь шла о:
со вчерашнего дня качаю, wp developers tools и c# studio express да, это прямо квест и проверка на терпение
доверенный источник, нужен всего 1, откуда будет скачан торент файл со списком верных хэшей, а это сам мс.
Нет, я конечно всё понимаю — писать о Microsoft в неотрицательном ключе не модно.
С прискорбием вынужден сообщить, что лично для меня слово «модно» ассоциируется исключительно с «модной ориентацией», а на суждения мои, увы, не влияет.

Но, не могу не отдать Вам должное — оповещения «Захабрен»-«Отхабрен» с периодичность в 5-10 минут меня всё же позадолбали :)
не поставил ни одного минуса.
Держись, бро.
Blizzard использует p2p для своих продуктов и нормально
Тссс… это страшная тайна. :)
А если серьёзно, я знаю всего две программы, которые используют PNRP.
Проблемы с каналом даже на msdn подписках, раз на раз, увы
Будем следить за развитием событий :)
Великолепно! Теперь закрыты почти все серьезные претензии к WP. Пожалуй, еще платформа бы сильно выиграла от возможности устанавливать собственные мелодии на звонки. И очень интересно, собирается ли MS как-то договариваться со Скайпом. Получить их SDK и встроить его в систему самим, или предоставить ему низкоуровневый API на эксклюзивных условиях… Потому что им реально пользуются, а тот же Voxofon — неприменим, например, если хочется поговорить по WiFi, находясь в роуминге
Низкоуровневое API вполне доступно. Тут на хабре даже есть пара человек, которые с ним баловались.
Однако прямой доступ к динамику получить не удалось (пока).
Как-то слишком уж хорошо всё это звучит. :)
Надеюсь в скором времени будет возможность пошупать всё это и у нас.

Кто бы ещё ответил на насколько вопросов:
1. Когда же наконец появится в России.
2. Что именно из телефонов под WP7 появится у нас и (весьма немеловажно) почем.
3. Планируется ли для WP7 (Marketplace) оплата со счёта телефона. Опять-таки «у нас».

P.S: Пока прилип к Android, но телефон на WP7 возьму, когда появится, дабы составить своё мнение. А там уже посмотрим.
1. В этом году, вместе с релизом второго обновления. Помимо описанного, это обновление будет включать дополнительные локализации.

3. Nokia утверждали, что это одна из вещей, которые они могут предложить MS. Так что по всей видимости на каком-то этапе появится.
Спасибо, обнадёжили.
А кто-нибудь знает, есть на WP7 что-то взамен андроидной синхронизации с гугловскими контактами?

P.S: Спасибо и тебе, о добрый умный аноним, не поленившийся оставить своё безусловно обоснованное и чрезвычайно ценное мнение в карме
Обладатели говорят, что имеется там синхронизация, и с контактами, и с календарем. В принципе, Google дает стандартный Exchange, я через него на WM6.5 сейчас синхронизируюсь
Интеграция с Google Mail доступна «из коробки». Контакты подтянуло автоматически.
Когда Microsoft уже практически стали списывать со счетов, корпорация предложила рынку хоть и не инновационные, но качественные и конкурентоспособные продукты. Это не может не радовать.
Фтопку инновации-хренновации, гоните просто работающие девайсы.
Когда же будет русская клавиатура? Это единственное что не дает пользоваться телефоном в полном обьеме!
кстати если сделать анлок — русскую клаво все же можно получить :-)
Тут вот Гайдар Магдануров недавно со своего WP7 в Facebook активно писал на русском.
Было подтверждено, что пользователи Windows Phone 7 получат первое обновление системы в начале марта, которое привнесет функцию Copy/Paste и значительное ускорение загрузки silverlight-приложений.

Это хорошо. А когда появится локализация на русский/украинский?

На русский во второй половине 2011 года. Это официально.
То же самое могу подтвердить по поводу украинского.
Это просто праздник какой-то! (с)
UFO landed and left these words here
А я нокия мапс подожду на wp7. Привык я к ним.
Обзор безусловно великолепен.
"… уровень удовлетворения продуктом составляет 93%"
Скажите кто-нибудь как он вычисляется и что он вообще значит?
он вычисляется на американском рынке специальными агентствами и является обычной практикой
А теперь мы попробуем со всей это херней взлететь. ©
MS наконец-то поняли, что хватит почивать на лаврах и стали делать хорошие и добротные вещи и наконец-то стремятся к стандартам. Всё же хорошо, что есть конкуренция.
GPU-ускорение всех графических подсистем, в том числе HTML5 Video в FullHD

непонятно, зачем FullHD на экранах с разрешением намного меньше 1 MPx

Пользователь по нажатию кнопки Возврат сможет перейти в предыдущее окно, а рабочее приложение в этот момент не завершится, как сегодня, но останется в памяти

Многозадачность вроде во всех версиях WinCE была, в т.ч. в WindowsMobile

Это панель запущенных приложений

У меня было такое на Asus P535 WM 6.0 Специальная кнопка переключения приложений, тоже выводила список запущенных с иконками

Ситуация напоминает появление Vista: много красивых рюшей а нутро-то то же самое, ХР.
ну и что принципиально изменилось? новую FS добавили да кол-во процессов на 3 порядка увеличили, вот и всё
Вы зря думаете что я тролль.

отметьте пожалуйста тот пункт, который вы считаете принципиальным улучшением:

1 Некоторые системы компоненты (такие как, файловая система, GWES, менеджер устройств) были перенесены в пространство ядра.
2 Одновременно можно запускать до 32768 процессов по 2 ГБ виртуальной памяти на каждый процесс
3 Новая модель драйверов, которая позволяет располагать драйвера в пространстве ядра либо пользователя.
4 Поддержка файловой системы exFAT
5 Поддержка файловой системы UDF 2.5 только в режиме чтения.
6 Поддержка стандартов беспроводной связи 802.11i (WPA2) и 802.11e (QoS).
7 Компонент Cellсоre Stack для соединений для голосовой связи и обмена данными в сотовых сетях.
8 Компоненты Windows Media Connect и Digital Video Recording для проигрывания мультимедиа ресурсов с компьютеров на базе Windows XP, а также записывать, останавливать и перематывать потоковое видео.
Горячая замена драйверов, переписанный аудио стек…
ну драйвера допустим, прикольно конечно, но зачем это на девайсе в котором набор компонентов определен производителем и драйвера этих компонентов не обновляются годами?

>>7 Компонент Cellсоre Stack для соединений для голосовой связи и обмена данными в сотовых сетях.
Это что-ли? А что раньше какие-то серьезные проблемы были у WinCE в сотовых сетях?
это к Vista vs XP, не к телефонам. А с WP поживем увидим. Она же только народилась.
Так в том то и дело, что она не народилась, а всего лишь планомерное развитие линейки WinCE, которое нам анонсируют как принципиально новую ось
Вы забыли про:
Обновление Windows Embedded CE 6.0 R2
Протокол RDP 6.0
Серверная аутентификация — TSL/SSL протокол
Работа в режиме двух мониторов и широкоформатных мониторов
Инфраструктуру для создания VoIP телефонов с поддержкой видео звонков
Обновлённый Windows Media Player и 7 версия Media Player Control
Поддержка Serial ATA и обновлённый Bootloader для FAT 32
Обновление Windows Embedded CE 6.0 R3
Silverlight для Windows Embedded
Internet Explorer Embedded (адаптируемая версия браузера)
Adobe Flash Lite
Диспетчер подключений (Connection Manager)
Средства просмотра документов Microsoft Office и файлов в формате PDF
QQ Messenger
это уже интереснее, спасибо

из перечисленного непосредственно к ОСи относится пожалуй только поддержка двух мониторов ну еще м.б. SATA и bootloader. Остальное таки просто дополнительный софт коего и для 5.0 в избытке.

Кстати, они надеюсь сделали наконец общий программный интерфейс работы с камерой? а то там такой зоопарк был…
Отличия WP7 от WM6:
— Переход на разработку, ориетированную на управляемый код. Как ни обидно, но в этом Google с Android весьма обогнал Microsoft. Только не надо вспоминать по CF для WM6. Он, как бы это сказать, сбоку гвоздиком прибит был. Именно потому мы и видим сейчас Android в планшетах, телевизорах и проч.
— Пальцеориентированность UI против стилуса
— Человеческий multitouch
— Человеческая поддержка сенсоров

Вообще Microsoft сильно рискнула, пожертвовав обратной совместимостью.
Но, учитывая положение вещей на рынке, это видимо было единственное и правильное решение.

Про «нутро-то то же самое, XP», звиняйте, писать лень.
>>Как ни обидно, но в этом Google с Android весьма обогнал Microsoft.
Чем дотнет хуже жабы? По мне как наоборот обогнал: скорость разработки, Silverlight, нормальное взаимодействие с нативным кодом (к сожаление в WP7 можно использовать только COM, да и то в хомбрюшках, но все же пользоваться им проще, чем JNI).
>> Чем дотнет хуже жабы?
Чем дельфин лучше пингвина?

Я где-то писал, что .NET хуже Java?!
>>Переход на разработку, ориетированную на управляемый код. Как ни обидно, но в этом Google с Android весьма обогнал Microsoft.
Мб неправильно интерпретировал это?

И да, прошу прощения что не указал сразу, я писал исключительно о мобильной разработке :) (.Net и Java на десктопе — спорный вопрос)
Именно потому мы и видим сейчас Android в планшетах, телевизорах и проч.

вообще-то я не насчёт Java говорил, а насчёт упущенного Microsoft времени просто-напросто непотраченного на портирование CLI/.NET, не говоря уже о странном решении по отказу от ARM как платформы для Windows
в результате Android скоро будет в каждом холодильнике

благо насчёт ARM передумали, ждём Win8
А насчёт Java и NET — судя по вашему профилю, ответ для нас один и тот же
UFO landed and left these words here
Нет, но API для разработчиков откроют в июне.
Пока есть push нотификации.
Эээ… Отвечаю на 1, 2. HTC HD7, не? У нас уже есть.
market.yandex.ru/model.xml?hid=&modelid=6471273
Вот почему с телефона коммент иногда уходит в корень? :(
Коммент выше был ответом к untyped.
Телефон, который нужно ломать, просто чтобы им можно было нормально пользоваться — ИМХО, это все равно что «нету» (я про клавиатуру). К тому же, не факт, что после обновления возникнет новая дырка, MS тщательно работает с автором нового джейлбрейка
Отличная новость! Все больше хочу себе Nokia with WP7.

P.S. Смотрел IE9 RC, понравился. Особенно инструменты для разработчика порадовали.
UFO landed and left these words here
Потому что так успехи видны, а по вашим критериям будут не видны :)

К.О.
Маркетинг в стиле Микрософт. )
«Лежавший рядом iPhone 4 с браузером Safari демонстрировал...» — Они хоть что-то могут прорекламировать не упоминая другие продукты? Пока они так делают им не быть первыми.
Везде в штатах все рекламируют всё упоминая конкурентов. Ну или почти все.
Микрософт большая фирма, она может себе позволить быть не в числе «всех, ну или почти всех».
Компания должна показывать какие проблемы людей решают ее продукты. Если продукты компании не решают каких-то новых проблем, не внедряют инновации связанные с этим, а пытаются сделать что-то хотя бы чуть-чуточку лучше чем аналоги, то они всегда будут только догонять конкурентов.
Я не понимаю Вашу логику. Все так рекламируют, почему MS не может? Да и если не будет сравнения с аналогами я скорее усомнюсь — почему об этом не говорится, уж не преподносят ли нам 100 летние технологии как инновации.

А судя по Вашей логике — все всех догоняют, потому что все используют сравнения в рекламе, что уже само по себе невозможно.
Если вы не можете отличить 100 летние технологии от инноваций — вам не нужен никакой смартфон.

Все всех не доганяют. Компании которые побеждают на рынке: не сравнивают свои девайсы с другими, не хоронят продукты других компаний, а просто делают хороший продукт.

Судя по вашей логике, логикой вы не очень владеете. Я говорю что выставлять конкурентов в негативном свете это плохая стратегия.
Сравнивать свою продукцию с конкурентами — самая нормальная стратегия, ничего плохого в этом нету. Если Вам это кажется плохим — ваши личные проблемы, не стоит их экстраполировать на всех остальных.
Сравнивать — возможно, выставлять в негативном свете выставлять — плохо.

Мне кажется то что вы распсиховались и стали переходить на личности — это «ваши личные проблемы». А то что мне не нравится маркетинговая стратегия Микрософт — это «мое мнение».
Значит
Судя по вашей логике, логикой вы не очень владеете.
— это не переход на личности?
Я то не психую, просто отвечаю в том же тоне.
И не надо из неаргументированного «своего мнения» как небезызвестный Эльдар — что-то постулировать про то что кто-то умрет или не будет первым/будет догоняющим. Как показало время — это очень глупо за неимением аргументов.
Вы психуете и очень даже реально. Я вас комментарии мои читать не заставляю и отвечать на них тоже. Эльдара я не знаю, так что возможно не такой он «небезызвестный», как вам кажется.
Мое мнение подкреплено аргументами:
— Ключевые игроки рынка так не делают.
— Мое мнение: Говорить плохо про кого-то другого за глаза не хорошо.
— GetTheFacts — был плохо воспринят, а это апогей этой маркетинговой стратегии.
Ваши аргументы:
— Ну все же так делают.
— Истерика.

И прекратите ставить минус на каждый мой комментарий — это тупо и убедительнее вы не выглядите. )
Вообще минусы ставлю не я, судя по вашим рейтингам — вам минусы и без меня наставили уже порядочно, надо было раньше туда посмотреть и перестать кормить.
В данном случае — вы тролль. Вы неаргументированно пытаетесь вывести меня из себя, рвете фразы из контекста, цепляетесь к словам, а я отстаиваю свое мнение и привожу аргументы.
Конкуренция — двигатель прогресса
Добросовестная конкуренция — двигатель прогресса.
Без оптимизации продуктов под тесты, без неправдивых нападок на конкурентов и без многого еще чего, чем любит грешить Микрософт.
Однако W7 или та же WP удались!
WP — еще не факт. Многие в этом уверены, несмотря на то что мало кто использовал WP в повседневной жизни, мало кто даже в руках держал.

W7 — удалась, потому что это хорошая программа, а не из-за недобросовестности компании. И не смотря на все усилия, Vista не стала доминировать на рынке.
Эти все GetTheFacts лишние, они не помогают, а только мешают продвижению продукта. Микрософту надо поменять маркетинговую стратегию.
Баловался с WP девайсом — поверьте, она удалась. Функциональности для обычного пользователя с лихвой хватает! А Metro UI в живую выглядит просто потрясающе.
«обычный пользователь» — это миф.
Я тоже баловался и мне он очень понравился. Единственно чего не хватает — какого-нибудь общего хранилища данных на чтение/запись для всех (помимо изолированных).
Я думаю MS будет проще не менять маркетинговую стратегию, а исключить Вас из списка потенциальных клиентов и оставить маркетинговую стратегию в покое.
Возможно как раз стоит на меня ориентироватся чтобы расширять ранок, вы то все равно схаваете все что вам Микрософт преподнесет. )
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.