Pull to refresh

Comments 197

>Как вы думаете, следует ли ждать массового перехода на другие дистрибутивы Linux?
Я наоборот рад, люблю что-то новенькое. Тем более там осталось много у gnoma
Не очень то и много. Может они поменяют решение после выхода Gnome 3
Именно из-за Gnome 3 они от него и отказываются. Они не смогли договорится по поводу gnome shell и решили, что сделают свой (Unity). И вообще, заменят только оболочку, всё остальное гномовское останется.
А можно поподробнее чуть-чуть для тех кто не следил?
Им просто Gnome 3 не понравился или что?
«В качестве причины перехода на собственное рабочее окружение Unity, указывается на несогласие компании Canonical с видением построения интерфейса пользователя от разработчиков GNOME. Представители Canonical предпринимали попытки найти общий язык с разработчиками GNOME Shell, но в конце концов осознали, что их взгляды фундаментально отличаются от мнения проекта GNOME. » www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28413
Я тоже об этом задумывался. Вобще я скептически отнесся к идее сделать интерфейс чем-то похожий на МакОС (с доком, меню в строке запуска) и я неоднократно об этом высказывался.
И на самом деле я решил попробовать на своем домашнем десктопе перейти с Ubuntu на Debian — как раз 6 версия вышла.
И вот тогда-то я оценил то что есть в Ubuntu сразу из коробки. Debian я также смог допилить до нужного мне состояния, но понял что донастраивая его я делаю как раз то что сразу было в Ubuntu. А времени свободного особо нет заниматься допиливанием — нужно проекты делать.

Debian я уважаю и использую его на серверах, но на десктопе решил снести и попробовать сразу Ubuntu 11.04 Alpha3.
Надо сказать что идеей нового интерфейса я был приятно удивлен — Док был вертикальный, автоматически прятался и меню приложений переехало в верхнюю строку запуска, что позволило разгрузить экран по вертикали. Кнопки запуска в Доке сразу привязываются к комбинации клавиш Win+Key, а быстрый поиск приложений при нажании Win заменяет функциональность GnomeDo.

Пока конечно все это немного глючновато, но посмотрим на финальный рели в конце апреля.

И на данный момент я для себя решил — Ubuntu на десктоп, Debian на сервер.
А мне вот еще нравится Linux Mint — они на занимаются именно допиливанием окружения. У них сборки на основе Ubunt'ы и на основе кодовой базы Debian. Причем, даже на основе Убунты, Минт мне понравился больше. Речь об организации десктопного окружения.
То есть в ключе вашего камента, мой выбор это: Linux Mint в декстоп, JeOS или Debian на сервер.
А кто-то будет мешать установить гнома на убунту без гнома?)
Меня вот в Unity не устраивает одна единственная вещь — док слева. У меня крайние пиксели слева открывают боковую панель в Опере, и без этого довольно уныло — уж очень привык)
Так вроде ж можно перенести этот док вниз или вправо
Нельзя. Это была первоапрельская шутка
Ну тогда поставить автоскрытие лаунчера :) Пару недель назад когда убунту ставил, лаунчер скрывался до тех пор, пока не будет нажата кнопка убунту.
У меня автоматом скрывается. Дело, скорее всего, в другом.
К тому времени думаю что можно будет его ставить куда угодно, пользователи надавят на разработчиков.
Боковая панелька как в netbook edition?
Мне не понравилось.Надеюсь, это дело привычки как и кнопки сворачивания экрана слева а не справа.
К ним привык.
К кнопкам в заголовке слева я моментально привык, это более правильное их размещение. Если всё разместить сверху и слева, то меньше придется мышь гонять. Я в гноме сразу убираю нижнюю панель, перетаскивая нужные мне аплеты наверх, иначе играем в гонки курсором, мечущимся сверху вниз через весь экран.

На маке док сразу ставлю сбоку, не нравится мне, что он отнимает пространство снизу (правда я больше не работаю на маке, больше убунту нравится), видимо у Шатлворта такой же вкус :)
Все никак руки не доходят попробовать макос.Хотя бы в крякнутой сборке.
Хватает Убунту.
Игр правда маловато.Но сейчас браузерки набирают популярность.
Надо думать, что рано или поздно, кто-нибудь все-таки прикрутит возможность изменять расположение дока. Иначе это будет epic fail. Страное ограничение.
уверен что сами разработчики и допилят. сейчас они пилят внешний вид и удобство, а потом это все счастье начнет обрастать настройками.
Так если док снизу расположить, поднимется вой, что на 90% слизано с ранних версий OS X. А так вроде сбоку и не особо заметно, что слизано.
Без натролльника не появляйтесь в общественных местах
Это мое личное мнение, после того как я c 10.10 пересел на мак, а потом попробовал ubuntu 11.04. Все что делается в убунту в плане интерфейсов передирается с OSX и iPAD. Каких-то новых идей я в Unity не заметил.
Может еще вспомним кто кнопку «Закрыть» на окнах придумал?
Кнопка-кнопкой, а что Unity стремительно становится похожим на OS X — факт. Ну разве что возможностей поменьше и панель сбоку. И не понимаю, что в этом плохого?
ну как временное решение — перенести сайдбар в опере вправо :)
И прицеливаться на сколлбар)) В том то и фигня — до упора мышь влево — сайдбар, до упора мышь в право — скроллбар) Думаю, придется привыкать к открытию сайдбара по F4, думаю не составит особых проблем) А вообще, он под линуксом как-то небыстро открывается вцелом %)
черт, про скроллбар-то я и не подумал :)
Скроллбар часто эффективнее колеса на больших документах.
Для этого в Маке есть инертная прокрутка, кстати. Скролл не приходиться тягать.
А у меня в опере боковая панель всегда открыта =) Мне не жалко 15 пикселей слева (не полностью октрыта, тока иконки)
А вот это уже интереснее)) Спасибо))
В недавно вышедшей бете Ubuntu 11.04 док слева автоматически скрывается, если развернуть приложение на весь экран. А чтобы показать док надо навести курсор на значок убунту в левом верхнем углу, а не к краю экрана.
в бете 11.04 левый док автоматом скрывается при развороте приложений на весь экран( или когда просто окно налазит на док или панель сверху), а появляется только при наведении на кнопку убунту в левом верхнем углу ну и по альт+ф1 и win-key. такчто с боковой панелью оперы конфликта не будет.
Никто не будет мешать даже создать свой дистрибутив на основе Убунту, только с гномом.
И получим Linux Mint. Следующая 11 версия будет базироваться на Natty и включать в себя Gnome 3. Посмотрим что там такого интересного.
Не у всех на мышке есть F4
Да нет, Linux я впервые ещё в 99м ставил, кажется. Русифицированный Red Hat 4.5.
Только вот пользоваться GUI с клавиатуры как-то не слишком удобно, не находите? В данном случае это оборачивается тем, что либо кружку с кофе из левой руки придётся на стол ставить, либо правую руку с мышки на клавиатуру дергать, т.к. действия и до, и после открытия боковой панели производятся мышкой.
Да ещё и фокус, если он на чём-то другом, придётся сначала установить на Оперу.
Пользователи wmii, dwm, ion3, ratpoison, awesome, итп смотрят на Вас с презрением.

Я не пользуюсь мышкой, только тачпадом, когда нужно что-то перетащить(dnd), обе руки всегда находятся на клавиатуре.
обе руки всегда находятся на клавиатуре.
Это для вас повод для гордости, что ли? А мне хватает одной руки для 90% действий с браузером, поэтому я могу читать Хабр за завтраком, например. Это плохо, да?

Про тачпад забавный мазохизм. Я пользуюсь трекпоинтом, (он удобнее в плане безотрывности от клавиатуры), но, тем не менее, мышь намного удобнее для работы одной рукой. А уж поистине ужасен тачпад при необходимости быстрого перемещения курсора между краями экрана (особенно на FullHD).
И, кстати, если же вы работаете исключительно с клавиатуры, то, может, подскажете, как переместить фокус на боковую панель с клавиатуры? А то по моим впечатлениям её функции доступны исключительно с помощью мыши.
на боковую панель юнити? — альт+ф1 вам в помощь. сменить комбинацию можно зайдя в настройки юнити в менеджере настроек компиза. также очень даже удобны комбинации вин+цифры от 1 до 0 — запуск/переключение на приложения закрепленные в юнити
Нет, речь про боковую панель Оперы.
ну так с этой проблемой к авторам оперы стоит обратится. как по мне управление мышкой это конечно хорошо и удобно, но софт должен работать и без мышки — на весь функционал должны быть кейбинды или возможность просто перейти через меню.

но это не совсем по теме вашего спора. кстати мне вот интересно сколько времени вы сидите за компом? и все это время у вас в руках чашка кофе или ложка с едой?:)
Нет, просто что же мне, за завтраком и боковыми панелями не пользоваться? =)
В Опере, кстати, нашёлся F7 — перенос фокуса на боковую панель. Позволяет долго и неудобно, но работать с клавиатуры со всеми оставльными сайд-панелями.
открываем ALT+P — Shortcuts и добавляете, меняете что хотите. Плюс часть функций доступна через opera:*
Там, к сожалению, нет моих веб-панелей. Мне бы просто фокус на боковую панель перекинуть.
А, всё, закрываю вопрос. Но мышкой, как ни странно, быстрее.
А кто-то член об коленку может сломать :)

Зачем перемещать курсор между краями экрана, если есть хоткеи?

Только никогда не заглядывайте в настройки — ALT + F1.
А кто-то член об коленку может сломать :)
Именно! Кто-то обе руки всегда на клавиатуре держит, а кто-то член об коленку ломает. Смысла ноль в обоих случаях.
Зачем перемещать курсор между краями экрана, если есть хоткеи?
подскажите хоткей чтобы: выбрать 12-ю вкладку слева, прокрутить документ сразу на ⅓, потом чуть вверх до точного положения, ткнуть в ссылку, которая в 150 пикселах от левого края экрана в середине облака тегов?
Только никогда не заглядывайте в настройки — ALT + F1.
Аллоу? Мы про боковую панель Оперы говорили, если вы не помните.
help.opera.com/Linux/9.52/en/keyboard.html читайте. По ссылкам обычно хожу с тачпада. Если уж мериться пиписьками, то как мышкой делать зум и переворачивать фотки? Мой тачпад так умеет :)
А Опера умеет поворачивать фотки? (кроме CSS-transform) Зум делается либо с Ctrl, либо через панельку «Вид». Зато моя мышь умеет переходить «вперёд» и «назад» одной кнопкой, ею удобней делать жесты и можно нажимать среднюю кнопку (на тачпадах, обычно, или нельзя, или нельзя одновременно с другими кнопками).
Я, собственно, меряться тут и не собирался, это вы к чему-то в проблеме «док слева перекрывает боковую панель» написали про F4, хотя очевидно было, что речь о мыши. Да потом ещё на личности зачем-то перешли со своей цитатой.
Опера — нет, тачпад умеет(MacBook, HP ProBook).

Жесты и переходы нормально делаются и на тачпаде, переходы делаются на клавиатуре(о б-же, даже IE4 умеет переходить назад по backspace!).

У современных тачпадов уже давно одна кнопка, это вешается на событие с касанием пальцев. Обычно два пальца — скролл, три — средняя кнопка.

www.synaptics.com/solutions/technology/gestures/touchpad
О, так вы и клавиатуру уже к тачпаду отнесли =)
У современных тачпадов уже давно одна кнопка, это вешается на событие с касанием пальцев. Обычно два пальца — скролл, три — средняя кнопка.
Ну, и покажите мне стандартный оперный жест на нём: ПКМ->обеКМ->ЛКМ. Или скролл при зажатой правой кнопке.
я не пользуюсь жестами — тачпад только для ссылок или флешей. для всего остального есть клавиатура.

Т.к. тачпад реагирует на касания, то проблем с жестами нет.
Вы бы попробовали как-нибудь — в Опере как нигде удобно управлять мышкой. Можно делать 90% стандартных действий чуть пошевеливая рукой.
С тачпада же переключение вкладок по ПКМ+скролл невозможно, как я понимаю.
Затем что это не односложное действие. Сначала я открываю панель, потом я кликаю по нужному элементу панели, затем пользуюсь этой панелью. На стандартные можно повесить хоткеи, а насчет пользовательских панелей — очень сомневаюсь.
Хоткеями я очень активно пользуюсь, но в случае с панелью они просто неуместны — идет работа с GUI.
>… поэтому я могу читать Хабр за завтраком, например. Это плохо, да?

Вы удивитесь, но да, это плохо. Спросите любого врача-диетолога ;)
Не могу представить, почему. Вроде бы, наоборот — дольше жую, лучше прожёвываю =)
О чем я написал выше.
Уже представляю бурления фанатов GNOME по этому поводу:
Шаттлворт, верни GNOME
А на каких дистрибутивах (более менее известных) останется Gnome? В чём причина такого отказа?
UFO just landed and posted this here
Не-не, бьюсь об заклад, что в Kubuntu тоже не будет :)
он везде останется, просто не будет стоять по-дефолту. а так ставь хоть какой ДЕ
И все бы хорошо, да чего то нехорошо… Наверное старческий консерватизм прогрессирует, а мне всего 28.
ты неправильный ник выбрал значит
UFO just landed and posted this here
А я впринципе за такие изменения, не то что я не люблю гном, просто надоело слишком уж большое разнообразие рабочих сред — гном, кде и прочие. Иногда даже не знаешь что выбрать, так как каждое окружение по своему приятное и удобное, а хочется чего то единого.
Ну так вот с Unity у нас просто появляется еще одна среда рабочего стола и всё. Разнообразие было, разнообразие и останется.
Ладно, попробую объяснить с другой стороны. Я не против разнообразия программ на gtk, qt и прочих фреймворков, я за грамотное объединение программ написанных с помощью этих инструментов. Да пускай это будет еще одно окружение, но если оно нормально объединяет все — то почему ему бы и не быть.
Что значит «нормально объединяет»? Программы на gtk, qt и прочих фреймворках можно запускать и в голом X без DE.
Да можно и в голом Х запускать, но зачем себя так ограничивать. DE хочется использовать для удобного пользования в целом программными продуктами. Тоисть DE должно красиво объединять все программы как на gtk так и на qt. Я в целом о мелочах — о отображение программ в едином стилевом оформлении, я про удобства использования этими программами, разность оформления меню программ. Вообще все мои претензии направлены в сторону юзабилити подхода в программных продуктах написанных как на qt так и на gtk. Просто есть надежда что Canonical все таки как-то повлияет на эту проблему.
и как она повлияет, заставить писать софт так как они хотят? это вам тогда в аппл надо.
а оформление одинаковое можно пилить как в гном, так и в юнити, так и в где хочешь.
просто не подход это линуковский, чтоб за меня все решили и настроили, какой тогда толк именно от линукса, кроме как того что он бесплатный? я люблю линукс, так как я делаю оформление каким хочу, юзаю программы, которые нравятся, да даже фс тот что по душе. ну и если учесть то, что я на генту, то юз флаги, ядро и т.п.
Господи, зачем же я прочитал это.
Потому что, наверное вы человек образованный, а образованному человеку свойственно читать.
А может это всё таки первоапрельская шутка?
Хотелось бы чтобы это было так, но Марк написал свое сообщение 31го марта.
А из какого места планеты он его писал? Вдруг там уже наползло 1-ое число?
Ну и оставили бы gnome 2 в списке окружений. Тем более ожидалось, что после выхода gnome 3 многие останутся на gnome 2, а разработчики будут пилить его дальше.
думаю гном2 просто оставят в репах — кто захочет тот установит, а остальные будут использовать то что предлагает каноникал
Я совсем не линуксоид, но вроде бы Unity — это не альтернатива гному, а оболочка для него… Так ведь?
да, от gtk, gobject и приложений никто не отказывается, ознакомьтесь с тем что входит в состав гнома
это не оболочка к гному, а плагин к компизу. но написан он с использованием gtk на котором собственно и построен гном
То есть типа Гнома, только «свой собственный гном, с маджонгом»?
Да ладно вам, это замена именно gnome shell`у, вся инфраструктура гномовская(это далеко не только gtk) остается без особых изменений. При этом сам гном шелл можно будет без проблем доставить, если такое желание появится.
UFO just landed and posted this here
Очепятка — *GUbuntu конечно же
Опечаточка по Фрейду )
Не стоит волноваться, я уверен что Гном можно будет поставить отдельно, как и любое другое рабочее окружение.
Unity, имхо, менее настраиваемый по сравнению с окружением GNOME
все менее настраиваемое рано или поздно становится тяжелым гибкоконфигурируемым монстром, в результате чего кто-то решает писать что-то свое малонастраиваемое и быстрое.
Бесконечное развитие по спирали.
Gnome-shell вообще не настраиваемый, с одной стороны. С другой там js и css — настраивать гораздо проще и быстрее :)
сравнивайте с Gnome Shell
Интересно, меня одного выворачивает от всей этой вырвиглазной КДЕшной красотени?
no offense )
Кеды гибко настраиваются. Можно сделать поскромнее.
Не, у меня после получаса работы в них глаза болеть начинают, GNOME приятнее
Я тоже так думал, а потом поставил и понял что настроить можно все, даже не скачивая тем просто нужно полазить по настройкам. Вспоминаю пару простых примеров: перенести кнопки в заголовке окна в gnome'е нельзя было не роясь в gconf-editor так же проще настроить цветовую схему которых в гноме нет, кажись и таких примеров еще много
Коммент плюсуют, в карму гадят. Не то чтоб она мне сильно важна, просто не понято — чего вдруг?
пора уже привыкнуть на хабре те кто с вами согласен ленятся лезть в профиль, потому плюсуют коменты, а вот «опоненты» не ленятся зайти в профиль
Я бы сказал, тут несколько другое деление — есть те, кто просто согласен, и те, кто оскорблён. И вот вторые-то не поленятся снизить за оскорбление карму (ибо за публичные оскорбления, вроде как, более принято в неё «гадить»).
Где-то на хабре встречал такой комментарий: «Почти перед каждым словом здесь можно писать ИМХО»
Меня в КДЕ ужасно не нравятся стандартные закругленные контролы) И да, я знаю, что их можно менять)
Страсти накаляются! Мне нравится позиция Марка, он амбициозен, постоянно стремится к новому, к развитию. Таких темпов развития как в Ubuntu нет, пожалуй, ни у одного другого дистрибутива. Посмотрим, во что это выльется.
Это смотря, что считать развитием. Пользователи и user expirience? Пожалуй да. Но технологии развиваются в upstream и близких к нему дистрибутивах (Fedora, OpenSUSE). Достаточно вспомнить где первыми появились kms, plymouth, pulseaudio (замечу, что на fedora он тогда работал заметно лучше чем на ubuntu), udisk/upower, etc…
Ну а вот переход на Wayland анонсировал первым именно Марк, правда, Fedorа'вцы подсуетились и сказали, что перейдут раньше))
потому что это пиар уже. борьба за пользователей, когда должно быть как улучшения всего линукс, а не дистра отдельного. пусть допилят его вначале, потом поговорим.
ну раньше убунта была тестовый дистрибутивом дебиана, сейчас федора тестовый дистрибутив убунту, это не умаляет заслуг первых вторых и третих :)
федора тестовый дистр ред хат, и никакой связи с убунту нет, кроме как они идеи у друг друга берут, и это логично. а вот убунту, чтоб оф была тестовым дебиана, может и так, но я не знаю
а ты лучше мне скажи, много ли патчей и дополнений от Убунты они посылает в оф. репы, гиты, свны разработчиков? то есть у себя допилил, почему разрабам не послать? или разрабы должны сами бегать по всем дистрам и патчи собирать? эти темпы и стремления хороши, но для линукса или убунты в частности? он же тоже я думаю на убунту как-то деньги делает, себя продвигает. просто делает это правильно, вообщем дорогой яблока идет
Боюсь, не смогу вам ответить, я даже опровергнуть ваши слова или согласиться с ними сейчас не смогу. Задайте эти вопросы Шаттлворту.

Для Ubuntu эти стремления точно хороши. Видно, что дистрибутив становится лучше от версии к версии. И для Линукс хорошо, потому что конкуренция есть.

А деньги делают не только на Ubuntu, но и на других дистрибутивах.
То, что сейчас есть бесплатный удобный дистрибутив это чудо, т.к. конкуренция всегда лучше чем ее отсутствие.Проверено на российских провайдерах.
есть разные конкуренции, одно дело когда какой колхоз перевыполнит норму, и не важно какой это благо всей стране(извиняюсь за пример, но первое в голову пришло). а другое, когда я сделаю лучше, и оставлю себе.
или когда на олимпиаде, от одной страны двое борятся за первое/второе место( медали то стране уйдут), или когда двое разных стран, вот и вся разница. да ты улучшаешь убунту, к линуксу людей притягиваешь, но с другой стороны, если ты нашел способ сделать лучше гном панель, исправил баг ХХХ, так отпиши тем кто код пишет. они пишут код для всех получаеться, а ты только для себя используешь.
какноникал вполне активно комитит в репы разработчиков чей софт они используют в дистрибутиве. кстати когда они объявили о переходе на юнити, они также сказали что продолжать участвовать в развитии гнома. потому я считаю что их не в чем упрекнуть — они делают лучше для пользователей, для себя и для сообщества. другое дело что не всегда взгляды совпадают на одни и те же вещи…
С багами проблем обычно не бывает, но вот изменения/фичи… Очень многие форки опенсорсных продуктов (включая множество дистров линукса) и отдельные продукты возникли из-за того, что разработчик/мэйнтенер не хочет принимать предложенные изменения, считая, например, что они нарушают идеологию продукта, тот же unix-way или не нужны ЦА продукта.

Пользуясь вашей аналогией, многие делают лучше для себя, потом хотят поделиться со страной, но страна не хочет брать (зачастую по объективным причинам — мне в детстве было очень интересно куда деётся сверхплановый урожай, если сборщики урожай план перевыполнили, а строители его хранилищ или перевозчики нет — потом узнал, что просто гниёт, а то и в землю урожай зарывают :( ).

Тут возможны вариант: или пользоваться дальше единолично (накладывать свой патч на новые версии), или создать небольшую автономию в своей стране (сделать модуль/плагин к системе, что не всегда возможно или легко), предложить другой стране (реализовать эту фичу в конкурирующем продукте), или создать свою страну, сначала на 99% повторяющую родную, но постепенно всё дальше от неё уходящую.
Фигасе!

Только вот поставил на нетбук сабжевую Ось, настроил по кайфу, зашёл на Хабр, а тут такие новости. :)
и как теперь жить?
Что за «желтизна», смените название топика. Хотя бы на «в ubuntu 11.10 по умолчанию не будет gnome», а то после прочтения названия статьи складывается ощущение что проект гном хотят закрыть.
Блог же под названием «Убунтариум» ;)
Вы не поняли новость: по умолчанию её не будет уже в 11.04, а в 11.10 её не будет вовсе
Это вы походу не поняли, такого не может быть вообще. Все можно найти в репозиториях.
думаю речь о том что не будет вообще в дефолтном дистрибутиве, а не в репах
Не всё, иначе бы не было ланчпада и сторонних репозиториев. Как бы в 11.10 или более поздних не пришлось GNOME ставить не из стандартных репозиториев, а подключать сторонние, поддерживаемые уже не Canonical, а энтузиастами со всеми вытекающими.
Было мнение что Unity хорошо подходит для планшетов и именно на этот рынок метит Canonical, т.к. там можно получить деньги с производителей. Не знаю, насколько оно верно, но для десктопа она и правда не кажется такой хорошей. Даже на нетбуках такой интерфейс не показался удобным ещё со времён Ubuntu Netbook Remix.
Вот теперь, наконец, Минт, построенный на Убунте, но сохраняющий Gnome в качестве основной оболочки, имеет шансы обогнать Убунту по популярности (хотя бы на DistroWatch). Учитывая, что в майском релизе будет Gnome 3, но без Shell.
Чтобы Unity подходил для планшетов — помимо прочего нужна нормальная виртуальная клавиатура. Каковой в репах Ubuntu не наблюдаются. И даже те, что там есть, обламываются при попытке показать свой значок в трее или каким-то иным образом вывесить себя на удобный быстрый запуск. Так же Unity очень хорошо подходит для планшетов при отсутствии ПО для калибровки тачскрина. Wacom-tools они уже несколько релизов как выпилили, а xinput-calibrator нет в репах, результат его работы надо ручками прописывать в систему и в Ubuntu даже это прописывание ручками не работает.
нужна нормальная виртуальная клавиатура. Каковой в репах Ubuntu не наблюдаются

Попробуйте cellwriter.
Cellwriter — это рукописный ввод, а не клавиатура. Пальцем особо не попишешь :) Но для пера cellwriter хорош, да.
А разве Unity не тот же Gnome со встроенной боковой панелью, глобальным меню и другими плюшками? Основа то Gnome? Или я отстал в чем то? =)

А вообще конечно да. Панель слева это как то не совсем удобно для декстопов, и ноутов. А для планшетов само то. Большим пальцем левой руки жмакать. Правда им таки придется сделать настройку, чтоб спустить ее вниз по желанию. Ну, думаю Cannonical в привычной для них манере «медленно, но верно» доведут Unity до ума если не в 11.10, то в 12.04 точно. Год назад мы и представить себе не могли, что появится это окружение по дефолту, так что будущие несколько релизов будут готовить нам крупные сюрпризы.
Да пофиг на самом деле. Нет никакой проблемы поставить гном, кеды либо другое окружение рабочего стола. Просто надо не забывать, что убунта всё-таки обычный линукс дистрибутив, а это значит что всё это дефолтное состояние вполне себе легко исправляется.
Правильно. Просто больше придётся доустанавливать из сети после установки. Всё равно приходится добавлять кучу сторонних репозиториев и удалять лишний софт, так что особо ничего не теряем.
Они что, решили полностью отказаться от GTK и всех производных? Очень жаль, а я ведь под GTK программы писал… Надеюсь хоть совместимость сохранят.
Боюсь представить, сколько работы ждёт разработчиков убунты :)
Gnome же все равно останется, только вмето Gnome-shell будет Unity. В целом то мало что поменяется. Кому нравится классический Gnome 2 смогут привести Gnome к его виду.
не ну если до 11.10 они идеально допилят Unity то почему бы и нет
Мдя, а у кдешников тем временем всё спокойно и чинно
Лично у меня так и падала. И с Wi-Fi было куча проблем.
После апдейта на 4.6 куча проблем возникло.
Да и проблемы с nvidia ещё не разрешили толком.
Так что KDE 4.6 != KDE 4
А какие проблемы с ней? У меня на работе nVidia 8500 gt, проблем нет.
я думаю, что запрос «kde nvidia» в гугле расскажет, о всём спектре проблем. Можно полюбоваться на многолетние треды на форумах.
Обязательно, как только она дотянет до официальных драйверов nvidia.
Поменял за полгода 3 видяхи (7600 — 9800gx2 — gtx460), перешёл с кубунты на дебиан (с сохранением home и настроек KDE соответственно) — всё отлично работает, анимированно и прозрачно.
На треды полюбовался, так и не нашёл хоть какого-нибудь мейнстрима. По «gnome nvidia» у гугла вылезает в 3 раза больше результатов; я согласен, что это тупо и ни о чём не говорит, но…
Ну меня совсем не радует производительность иногда.
GeForce GT 240 и 2 моника 1920x1080.
Со временем kwin начинает жрать много cpu, а эффекты подтормаживать.
Проблемы нвидия это проблемы нвидия! На интелах и амд всё бегает
А почему в других DE у «нвидии» проблем нет? :)
Они не юзают какое-то хитрое расширение иксов
ух ты, а что вы используете(ОС и версию KDE). А то у меня на Arch Linux с KDE 4.6.1 падает, правда в 90% не критично и быстро восстанавливается, но случаются и летальные исходы с выходом в kdm.
Kubuntu, KDE 4.6.1.
Падала последний раз в 4.6.0 когда выдергивал 3G модем. И то не всегда. Последнее время не наблюдаю подобного.
Mark Shuttleworth wrote on 2011-04-01


Обожаю первое апреля. Ненавижу первую неделю после первого апреля.
Mark Shuttleworth wrote on 2011-03-31


Часовые пояса вас разыграли.
Unity забавная штука, но не хватает 4х воркспейсов и стабильности. Есть вроде как форк Unity-fd(или sd, не помню, сейчас не могу найти ссылку), там решены некоторые проблемы, но надеюсь воркспейсы пофиксят и доделают кастомизацию, хотя слева док меня вполне устраивает.

Unity это плагин для compiz, т.е. это замена Gnome Shell, который вроде бы будет в Fedora по дефолту. Все остальное, кроме всяких конфигураторов останется прежним.
вам мало 4 рабочих стола или я не верно понял?
да, обычно использую 6-8. 1- opera — основной браузер, 2- IM — skype, gajim 3 — Chrome — социальные сети 4 — мониторинг серверов 5 — 6 — консоли ssh, 7 — эклипс, 8 — медиаплеер.
ну тогда придется пока обходится старыми ДЕ и ждать когда этот функционал запилят в юнити. или как вариант пока использовать по 2-3 проги на одном столе юнити:)

чем сервера мониторите? может возможно эти данные через конки вывести на рабочий стол? а консоли можно использовать в вкладках терминала — тоже вполне удобно. ну а с браузерами конечно дело сложнее, довольно сложно выбрать один который удовлетворит все запросы… хотя для разных задач мне очень нравится Panorama в FF4 — просто группируются вкладки определенной тематики в свой воркспейс и можно быстро переключится на нужный. хотя некоторых удобных соцплагинов для фф нет
Уже есть допиленный вариант, но не хочется какие-то сторонние решения использовать. Если к релизу не выпустят патчей, то сам доделаю.

Zenoss по snmp и несколько страничек на самих серверах(вывод состояния bacula, ping некоторых серверов, самописные скрипты, список серверов с маркировкой). В Opera у меня отключен флеш и заблокирована часть ресурсов, а chrome как раз для всяких флешей и прочей ерунды. С терминалами старая привычка еще со времен dwm, может быть тоже в Unity сделаю патч для добавления тайлед режима, но это маловероятно, т.к. с C# я не знаком.
Отлично, гном лишится одного из основных контрибьюторов
на самом деле хорошо, будут больше думать о DE-независимости
Зря они так, конечно… Ладно Canonical так сильно любит Unity, Но зачем польззователей лишать Gnome? Пусть с боку будет… Не одна сотня пользователей захочет обратно поставить Gnome.

Скоро интернет завалят топиками «How to install Gnome on Ubuntu 11.10»…
содержание такой хаутушки будет примерно таким sudo apt-get install gnome. И проблема не в том что каноникал любит юнити, а в том что разработчики гнома отказались от помощи каноникал и решили делать все по своему в третьем гноме.
Помнится я как-то натыкался на список компаний которые помогают проекту Gnome, Canonical был даааалеко не первый… И даже вроде другие компании срач устраивали по этому поводу… И даже если разработчики Gnome отказались от Canonical, зачем сами Canonical отвернулись от Gnome? Опен соурс вроде, могли б пользоваться, или форкнуться…
ну вот считайте что они и форкнулись, просто на более низком уровне — теперь поверх gtk будет unity:)
Хотели как лучше… уж лучше сидели б адаптировали Gnome под нетбуки, чтоб окно показывалось польностью, а не кусками…

Если посмотреть то Gnome 3 + Docky полностью замещают Unity, причем работает быстрее. ( Asus Eee PC 1001PXD )
asus eee pc 1003hag обычный гном+компиз тупят больше чем юнити… хотя сейчас юнити очень сырой, но мне он нравиться намного больше 3го гнома. ну а второй гном рулит за счет хорошей настраиваемости, но эта черта думаю и у юнити со временем появится.

Кстати из линуховых доков меня ни один не устроил, приходилось использовать dockbarx в гномовской панели… при чем панель я держал также как в юнити по умолчанию, задолго до его появления. потому я доволен направлением в котором шагает убунта
Ну значит не зря они этот Unity сделали :)
Мы сделали большой прогресс в Natty, но нам не хватает новой цели.
Народ стал скучать, но тут меня осенило: а поменяем-ка мы Gnome на Unity!
все таки движение вперед, к цели значительно лучше чем топтание на месте. можно годами ловить и фиксить баги, повышать стабильность как это делает дебиан, но при этом ни на шаг не приблизится к тому что нужно простым пользователям.
Я думаю что важна и стабильность и инновации. Просто у разных дистрибов разная стратегия.

В любом случае выбирать пользователям — то, что окажется популярным перейдет и в другие дистрибы.
нам осталось подождать годик и сами увидим кто победит — убунта+юнити или федора+гном3. но лично я почему то уверен что у федоры победить не выйдет
Тогда уж не Fedora+Gnome3, а Mint+Gnome3.
хм… да на минт действиетельно могут перейти бывшие убунтоводы — об этом не подумал. просто минт я не воспринимал как отдельный дистр — обычная допиленная убунта, увидим что будет дальше.
Вот не понимаю я разработчиков Ubuntu.
Идея Unity не плохая, но зачем:
— делать свой велосипед?
— ограничивать пользователей?

По сути, unity является обычным Dock'ом, коих для Ubuntu существует огромное количество (AWN/DockBar/Cairo/Gnome-DO/Docky/etc). Единственное отличие Unity — интеграция с Compiz'ом, а именно, пользователь не теряет возможности взаимодействия с панелью во время активности эффектов Compiz'а. Т.е. когда активен эффект scale пользователь может кликать на панели Unity, а с каким нибудь AWN так сделать не получится.

Так вот, на мой взгляд, было бы лучше, если бы вместо (или в дополнение к Unity, как альтернатива) Unity сделали бы плагин для Compiz'а который позволял бы работать с некоторыми окнами (например список WM_CLASS'ов) когда активны эффекты, роль dock'а мог бы выполнять тот же AWN, а для взаимодействия с Compiz'ом использовалась бы d-bus (и так есть доки, которые дергают эффекты Compiz'а через d-bus, например, DockBarX, но есть ограничения, см. выше).
Например AWN — многофункциональный и гибконастраиваемый док с кучей плагинов на все случаи жизни, чего нельзя сказать о Unity.

Может быть кто нибудь реализует сей не сложный плагин для compiz'а? Я бы и сам не прочь, но сначала надо изучить плюсы, с которыми я «на Вы».
unity это не только док, там еще полностью переделаное меню приложений, интеграция с зитгейстом, панель с глобалменю… в общем куча всего, на первый взгляд — мелочей, но благодаря ним выходит удобная рабочая среда. в обычном гноме это все тоже можно было бы сделать — но при этом жрались бы лишние ресурсы.
Unity — это замена gnome-shell`у, т.е. далеко непросто док и если бы договорились с гномовцами, то не стали бы изобретать велосипед, тем более от стека гномовского не отказываются. Вот и всё. При этом юнити, в принципе, и сделан, как плагин к компизу. Да и пользователей не будут ограничивать, захочет — поставить гном-шелл из репов.
Меня что пугает в этой истории, что количество протоколов трея множется. Гномеры послали в /dev/null спеку от фридесктопа, которую кдешники запилили, Марк же наоборот её принял, получается для гнома еще один трей придется делать отдельно. Весело короче
Если к 11.10 допилят, то почему бы и не оставить только Unity. Только вот допилить его за полгода будет трудновато, особенно если учесть, что у них были какие-то планы на wayland. А это, уже многовато для одного релиза.

Видимо ближайший апдейт придется делать на XUbuntu. Ноут слабый для таких Compiz наворотов. Да и как-то странно мышь постоянно с правой части экрана в левую постоянно гонять
изображение ступни на картинке в посте как-бэ намекает
Так, надеюсь таких приколов в Федоре не будет.
таких не будет — будут другие. Gnome Shell называется
До свидания, Gnome! До свидания Ubuntu 11+!
Н-да. Это был эпический квест.

В ubity-2d использовал metacity --replace ибо компизы, это от лукавого и моя видяха на это не подписывалась.

Удалил глобальные меню…
sudo apt-get remove appmenu-gtk3 appmenu-gtk appmenu-qt
Если пользуетесь лисом и тандербёрдом, то их меню нужно убивать отдельно в пакетах firefox-globalmenu и thunderbird-globalmenu.

Установил dockbarx. Восславим разработчиков, теперь он работает как автономное приложение. Я к нему привык и он более кастомизируем, чем unity-2d-launcher.Если бы они его по умолчанию вставили в убунту то цены бы им не было.
sudo add-apt-repository ppa:nilarimogard/webupd8
sudo apt-get update
sudo apt-get install dockbarx dockbarx-themes-extra
Alt + F2 «dockx» и добавить в автозагрузку.

Установил ClassicMenu Indicator. Уж так к нему привык, что чисто психологически без него дискомфортно.
sudo apt-add-repository ppa:diesch/testing
sudo apt-get update
sudo apt-get install classicmenu-indicator
Добавил в автозагрузку.

Установил синаптик, ибо масхэйв, как htop и многое другое из наборов персональных предпочтений пользователей.Плюс активно портируются гномовские аплеты в юнити, так что многие из них уже можно использовать. Но в отличие от гномовских панелей они не перемещаются. Что в принципе не плохо, потому что полноэкранные приложения, меняя разрешение экрана, вечно перемешивал позиции аплетов даже если были они зафиксированы. Но блин, теперь я не могу аплет главного меню переместить в левый угол. Смирился. Еще один минус без unity-2d-launcher не работает dash пришлось сделать автоскрытие и смириться с его наличием: dconf-editor -> com -> canonical ->laucher -> hide-mode=1. В принципе его вид полностью настраивается в /usr/share/unity-2d/launcher/Launcher.qml Буду пилить до вменяемого (для меня) состояния.

ИТОГ: Все приятно работает. Уже даже, не знаю, что еще стоит ждать от разработчиков убунты. На всякий случаю скачаю Linux Mint.
Хым. Натолкнулся на тредик. Прошел почти год, а я сижу в чём-то гномоподобном, с тем же UI-feel, официально поддерживаемым убунтологами. Разве что в менюшке гномячей теперь только 2 пункта («приложения» и «переход») и иконки убунты слева от меню нет =)
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.