Comments 90
А я вот с мужиком работал. Он свою биографию не до конца выложил, на самом деле он принимал участие в разработке софта для лунной программы NASA в конце 60-х. Обратите внимание на образование. А также на его теперешнее место работы. Сколько там в гугле программистов старше 35 лет? А старше 60-ти? Очень умный мужик, хотя и странный — из той конторы, в которой мы вместе работали, его за это выгнали.
Не все могут посмотреть. Я не могу т.к. linkedin пишет «You and this LinkedIn user don’t know anyone in common»
Извиняюсь. Тогда сюда запощу:
Richard Steiger
Senior Software Engineer at Google
Образование:
Massachusetts Institute of Technology
Abd PhD, Computer Science, Music
University of California, Berkeley
BS, Eng Math, EE, CS, physics, chem, bio, math
На сайте начало работы в 1976 году, но на самом деле на 10 лет раньше.
Richard Steiger
Senior Software Engineer at Google
Образование:
Massachusetts Institute of Technology
Abd PhD, Computer Science, Music
University of California, Berkeley
BS, Eng Math, EE, CS, physics, chem, bio, math
На сайте начало работы в 1976 году, но на самом деле на 10 лет раньше.
Ну, он вообще легендарный человек в узких кругах :).
Серьезно? «А с места мне кричат — давай подробности!»(С)
Вообще MIT богат на легендарных выпускников: Ричард Столлман, Роберт Моррис, Вильям Хьюлетт, Роберт Меткалф, Роберт Нойс, Кен Олсен. Ну и конечно же Гордон Фримен)
Вот что называется «мир тесен»: у двух русских, одного из Канады, другого из Бразилии, нашелся общий знакомый, который американец из Сиэтла!
Так спросите у него для нас, были все же американцы на Луне или только мимо пролетали ;)
У меня и моей жены родители и часть родственников всю жизнь работали(а мои родители и дядя и сейчас работают) на космос, я их спрашивал, говорят, что были. Я им больше верю, чем Ричарду.
Посмотрите фильм Луна film.arjlover.net/info/luna.avi.html. Станет ясно, что не были. При том уровне развития технологий это было просто невозможно. Если целиком не интересно, то с 26:00 до 29:00.
Фильм, кстати, сам по себе очень крутой и интересный. В том числе с точки зрения спецэффектов. Джордж Лукас называл Павла Клушанцева крестным отцом «Звездных Войн».
Фильм, кстати, сам по себе очень крутой и интересный. В том числе с точки зрения спецэффектов. Джордж Лукас называл Павла Клушанцева крестным отцом «Звездных Войн».
Ну, давайте рассуждать так. Я ни разу не специалист в космосе. Вы, наверное, тоже вряд ли. Так что нам навешать лапшу на уши очень просто, и предметно обсуждать мы это не можем.
С другой стороны я задавал этот вопрос в компании нескольких человек, включая двух докторов наук (не университетских, а работающих в КБ), с общим стажем работы на космос лет 200, как бы больше (двое из них работают с 1956 года, т.е. еще до запуска первого спутника). Кстати, информацию о наработках конкурентов они получают не только из ТВ, но и от так не любимых на Хабре КГБ/ФСБ и прочих организаций. Я как-то один очень старый отчет сам читал.
Причем, один из докторов — убежденный коммунист, да и остальных в преклонении перед Западом упрекнуть сложно.
И мне было однозначно отвечено — американцы на Луне были.
Так что получается, что я компетентное заключение сделать не могу, т.к. не специалист, специалисты его сделали.
С другой стороны я задавал этот вопрос в компании нескольких человек, включая двух докторов наук (не университетских, а работающих в КБ), с общим стажем работы на космос лет 200, как бы больше (двое из них работают с 1956 года, т.е. еще до запуска первого спутника). Кстати, информацию о наработках конкурентов они получают не только из ТВ, но и от так не любимых на Хабре КГБ/ФСБ и прочих организаций. Я как-то один очень старый отчет сам читал.
Причем, один из докторов — убежденный коммунист, да и остальных в преклонении перед Западом упрекнуть сложно.
И мне было однозначно отвечено — американцы на Луне были.
Так что получается, что я компетентное заключение сделать не могу, т.к. не специалист, специалисты его сделали.
UFO just landed and posted this here
«Табу на исследование луны»?
Странная теория, особенно если учесть, что те же самые американцы на луну летали 9 раз, и 6 раз высадились
ru.wikipedia.org/wiki/Список_астронавтов_США_—_участников_лунных_экспедиций
Летать перестали, потому что луна — это кусок камня в пыли, и исследовать там нечего.
Сейчас уже планируют лететь на Марс — не слышали о таком? Или тоже научная мистификация?
Кроме того, никаких запретов не было и нет —
ru.wikipedia.org/wiki/Соглашение_о_деятельности_государств_на_Луне_и_других_небесных_телах
А русские на луну не полетели, потому что деньги нужны были на другие проекты — БАМ, например.
Странная теория, особенно если учесть, что те же самые американцы на луну летали 9 раз, и 6 раз высадились
ru.wikipedia.org/wiki/Список_астронавтов_США_—_участников_лунных_экспедиций
Летать перестали, потому что луна — это кусок камня в пыли, и исследовать там нечего.
Сейчас уже планируют лететь на Марс — не слышали о таком? Или тоже научная мистификация?
Кроме того, никаких запретов не было и нет —
ru.wikipedia.org/wiki/Соглашение_о_деятельности_государств_на_Луне_и_других_небесных_телах
А русские на луну не полетели, потому что деньги нужны были на другие проекты — БАМ, например.
Не оспариваю присутствие американцев на Луне, но не согласен с тем, что Луна — «кусок камня в пыли и исследовать там нечего». Например, там много залежей Гелия-3, про который говорят, что это горючее будущего. А для полётов на Марс, к слову, для начала подготовят лунную базу. Просто раньше это не имело никакого смысла — вот и не летали больше, всё-таки полёт на Луну достаточно затратное мероприятие.
Всю историю человечества большинство умных людей придерживались официальной версии чего бы то ни было, в итоге они конечно оказались не правы, но кто это помнит, зато помнят отщепенцев, утверждающих обратное, которые в итоге оказались правы. Почитайте о судьбе врача Земмельвейса, когда весь научный мир угорал над его идеей мыть руки, и ведь это были специалисты самого высокого класса в своем деле.
Я согласен закрыть глаза на все промахи «лунного» телефильма, но вот есть три неопровержимые вещи, которые ну никак нельзя объяснить ни случайностью, ни дуростью:
1) Не получилось снять ни одной кинопленки, единственная же пропала дурацким образом (сначала забыли про нее, потом «случайно» потеряли, при этом показывают всем дерьмового качества телефильм);
2) Много-много килограмм Лунного грунта (т.е. всё что якобы привезли) лежит в музее для будущих поколений (бред же, будущие поколения сами привезут себе грунт);
3) Куда делась ракета «Сатурн»? Как же её не хватает всё это время, возим на орбиту кусочками (на советских «лунных» двигателях), нет чтобы всю станцию поднять.
Я согласен закрыть глаза на все промахи «лунного» телефильма, но вот есть три неопровержимые вещи, которые ну никак нельзя объяснить ни случайностью, ни дуростью:
1) Не получилось снять ни одной кинопленки, единственная же пропала дурацким образом (сначала забыли про нее, потом «случайно» потеряли, при этом показывают всем дерьмового качества телефильм);
2) Много-много килограмм Лунного грунта (т.е. всё что якобы привезли) лежит в музее для будущих поколений (бред же, будущие поколения сами привезут себе грунт);
3) Куда делась ракета «Сатурн»? Как же её не хватает всё это время, возим на орбиту кусочками (на советских «лунных» двигателях), нет чтобы всю станцию поднять.
Ну вот опять мы начинаем обсуждать вещи, в которых ничего не понимаем. Покажите мне код на Java, на эту тему я могу предметно поговорить. На C#? Уже нет.
А тут про какой-то лунный грунт. Я не знаю, почему он в музее. Вот мы с вами то самое будущее поколение. Мы много грунта с Луны привезли?
Вы видели фильмы про программистов? Смешно? Вполне вероятно, что, например, мои родители будут «пад сталом» от просмотра этого фильма. Не знаю. Но точно знаю, что лично меня «обвести вокруг пальца»(С) (хоть я и не коммунист) на непрофессионыльную тему можно запросто.
А тут про какой-то лунный грунт. Я не знаю, почему он в музее. Вот мы с вами то самое будущее поколение. Мы много грунта с Луны привезли?
Вы видели фильмы про программистов? Смешно? Вполне вероятно, что, например, мои родители будут «пад сталом» от просмотра этого фильма. Не знаю. Но точно знаю, что лично меня «обвести вокруг пальца»(С) (хоть я и не коммунист) на непрофессионыльную тему можно запросто.
Я считаю, что вполне можно иметь свое мнение на не свои профессиональные темы, даже если оно отличается от мнения всех профессионалов мира. Нельзя быть правым всегда на 100%, что история уже доказала не один раз.
Не видел ни одного более-менее реального фильма про программистов/хакеров, похоже что режиссеры (как представители всех не программистов) видят нас со стороны именно так. Думаю стоит понаблюдать над коллегами, желательно работающими в другой среде, глядишь и увидите что-то новое, о чем и не подозревали.
Не видел ни одного более-менее реального фильма про программистов/хакеров, похоже что режиссеры (как представители всех не программистов) видят нас со стороны именно так. Думаю стоит понаблюдать над коллегами, желательно работающими в другой среде, глядишь и увидите что-то новое, о чем и не подозревали.
Ради бога, но во всем должна быть логика. Технически я рассуждать не могу, но из соображений здравого смысла — да.
Сколь было первых спутников? Один.
Сколько было первых пилотируемых полетов? Один.
Сколько было первых высадок на Луну? Шесть.
Создать фальшивку, а потом проиграть ее шесть раз? Это уже к Задорнову с его личными тупыми американцами, потому что логики тут нет: придумать отмаз, чтобы больше «не летать» намного проще и безопаснее, чем многократно увеличить риск разоблачения.
Другой аргумент. В аэрокосмической промышленности заняты десятки тысяч человек, чтобы запустить ракету, на космодроме задействованы как миниму сотни, а то и тысячи человек. Т.е. об обмане должны знать тысячи людей.
Я живу и работаю в Северной Америке, знаю местное население. Их с детства учат — увидел нарущение, скажи учителю, начальнику, полиции. Они стучат ну или не покрывают преступления, если сказать другими словами.
А тут тысячи человек (плюс жены-мужья-братья-сестры) уже почти 50 лет молчат как рыба от лед? Да ни в жизнь не поверю — слили бы уже после первого полета.
Вот такая логика. В таких терминах рассуждать может как раз каждый и заморочить голову человеку значительно сложнее.
Сколь было первых спутников? Один.
Сколько было первых пилотируемых полетов? Один.
Сколько было первых высадок на Луну? Шесть.
Создать фальшивку, а потом проиграть ее шесть раз? Это уже к Задорнову с его личными тупыми американцами, потому что логики тут нет: придумать отмаз, чтобы больше «не летать» намного проще и безопаснее, чем многократно увеличить риск разоблачения.
Другой аргумент. В аэрокосмической промышленности заняты десятки тысяч человек, чтобы запустить ракету, на космодроме задействованы как миниму сотни, а то и тысячи человек. Т.е. об обмане должны знать тысячи людей.
Я живу и работаю в Северной Америке, знаю местное население. Их с детства учат — увидел нарущение, скажи учителю, начальнику, полиции. Они стучат ну или не покрывают преступления, если сказать другими словами.
А тут тысячи человек (плюс жены-мужья-братья-сестры) уже почти 50 лет молчат как рыба от лед? Да ни в жизнь не поверю — слили бы уже после первого полета.
Вот такая логика. В таких терминах рассуждать может как раз каждый и заморочить голову человеку значительно сложнее.
BTW, Задоронов уже давно отказался от «тупых американцев».
Те кто не верят в полет на Луну, редко владеют информацией, что высадок было шесть, за этими событиями пристально следил весь мир и десятки или сотни тысяч людей по всем США усердно работали над этим проектом.
Поэтому я могу понять реакцию Базза Олдрина.
Поэтому я могу понять реакцию Базза Олдрина.
Ученые и профильные инженеры почему-то не сомневаются, что вполне естественно. Взлет Сатурна каждый раз был сродни взрыву Кракатау, сеймостанции по всему миру офигели от такой «мистификации». Трудно это не заметить.
Сомневаются неспециалисты из «общих соображений здравого смысла».
Вам самому не смешно?
Сомневаются неспециалисты из «общих соображений здравого смысла».
Вам самому не смешно?
Ээээ… Недопонял, это вы мне? В чем я сомневаюсь и почему мне должно быть смешно?
Никто не говорил что Сатурн не взлетал, просто это была не та ракета, способная вытащить на орбиту целую станцию, Мухина почитайте.
Кстати, вы в курсе, что американцы на этой ракете после лунной программы еще и космическую станцию запускали? Я об этом узнал только у Мухина, почему-то больше нигде ее не «рекламируют».
Кстати, вы в курсе, что американцы на этой ракете после лунной программы еще и космическую станцию запускали? Я об этом узнал только у Мухина, почему-то больше нигде ее не «рекламируют».
1. Не было никаких «единственных» кинопленок. Трансляция видео велась по радиоканалу. Писали на пленку это все, кто смог поймать. Поскольку видеотрансляция была подгадана так, чтобы в Америке прием был хороший, а мы находимся на другой половине планеты — то у нас прием естественно был хреновым.
Фотоматериалов — полно. У парней с собой были Хассельблады.
2. www.geokhi.ru/~meteorit/moonusa.html
3. Туда же, куда и ракета «Энергия». Исчезли предприятия, которые выполняли работы по ракете. Развернуть полный цикл сборки этой ракеты сейчас крайне дорого по множеству причин, в первую очередь из-за изменившихся стандартов на многие вещи, включая надежность. А у Америки сейчас денег нет.
Фотоматериалов — полно. У парней с собой были Хассельблады.
2. www.geokhi.ru/~meteorit/moonusa.html
3. Туда же, куда и ракета «Энергия». Исчезли предприятия, которые выполняли работы по ракете. Развернуть полный цикл сборки этой ракеты сейчас крайне дорого по множеству причин, в первую очередь из-за изменившихся стандартов на многие вещи, включая надежность. А у Америки сейчас денег нет.
Посмотрите «историю с пропажей пленки», нам же всем показывают фильм на основе крайне плохого качества телеизображения.
За ссылку спасибо, почитаю, но на первый взгляд там нет ответа на мой вопрос.
У нас от лунной гонки остались технологии, в америке — нет, разве что всех тефлоном пугают.
За ссылку спасибо, почитаю, но на первый взгляд там нет ответа на мой вопрос.
У нас от лунной гонки остались технологии, в америке — нет, разве что всех тефлоном пугают.
Видимо, только я и НАСА не понимают всей ценности пленки, записанной на Земле как бэкап для успешно ретранслированного на всю планету материала.
Интересно, лет через двадцать полеты шаттлов тоже будут считать научной фантастикой? Как же это так: сделать корабли, которые целых тридцать пять лет подряд летали в космос? Думаете, там нет наработок, которые вышли из программы «Аполлон»?
Интересно, лет через двадцать полеты шаттлов тоже будут считать научной фантастикой? Как же это так: сделать корабли, которые целых тридцать пять лет подряд летали в космос? Думаете, там нет наработок, которые вышли из программы «Аполлон»?
На 44:30 Гугл Мэпс в видении 1965 года :)
[sarcasmus]Гугль был подкуплен американским правительством и в гугле все карты специально разрисованы несуществующими путешествиями на Луну. Американцы настолько хитрые, что на все телескопы тайно наносятся специальные наносоставы, которые, при разглядывании Луны, дают картину аналогичную той, что видно на Гугл-мапсах. Именно поэтому так тяжело уличить их во лжи. [/sarcasmus]
Почитайте, что ли.
Фильмам «9/11 по Фаренгейту» и «Секрет» вы тоже верите?
Тоже когда-то на космос работал…
Были они там, родненькие, были, а недостаток информации и репортажи от СМИ мало правды имеют =).
Были они там, родненькие, были, а недостаток информации и репортажи от СМИ мало правды имеют =).
www.peeep.us/ хорошая вещь)
В рейтинге неточность небольшая… Разработчиков меньше не становится, просто чем старше люди, тем менше они задают глупых вопросов (а стало быть и регистрируются на таких сервисах вообще, и на Stackoverflow в частности)
На самом деле, меньше всё же становится, просто потому, что в программирование (да и в любую специализированную профессию) основной приток людей идёт в молодом возрасте (либо школа, либо университет), а потом сильно снижается. В свою очередь идёт постоянный отток в связанные, но менее специализированные профессии.
А относительно того, что статистика на Stackowerflow отражает лишь интерес к вопросам, но не к профессии в целом, вы абсолютно правы.
А относительно того, что статистика на Stackowerflow отражает лишь интерес к вопросам, но не к профессии в целом, вы абсолютно правы.
UFO just landed and posted this here
Мне 40 лет, программирую с детства (школа с математико-программистским уклоном), менять профессию не собираюсь (надеюсь, что и не придётся :). Когда поступал в 1988м году в ДИИТ, конкурс на ВТ был 6 человек на место — больше чем на любые другие специальности там же. 6 групп на потоке. Уверен, что сейчас ДИИТ готовит ITшников меньше. Мои бывшие однокурсники работают в основном по специальности, несколько из них в Штатах, Канаде, пара в Израиле. Думаю, никого из нас в StackOverflow не посчитали (я там был зарегистрирован и пару раз отвечал на вопросы, но сейчас даже логин не вспомню). Ответы на свои вопросы иногда там находил, но чаще они «не в кассу», а скорее как наводки на дальнейший поиск. Исходники, тех.документация и специализированные конференции (группы подписки и форумы) дают намного больше правильных ответов, чем случайные люди на SO.
Скорее всего возрастная статистика SO дает представление о «коммуникативной тяге» (причем в данном конкретном формате) в разных возрастах, а не о количестве и качестве программистов по возрастам.
Скорее всего возрастная статистика SO дает представление о «коммуникативной тяге» (причем в данном конкретном формате) в разных возрастах, а не о количестве и качестве программистов по возрастам.
Их не то что меньше не становится, на первой картинке с разработчиками по возрасту правый хвост (старше 28 лет) просто-таки гораздо тяжелее левого. То есть приток молодых разработчиков не перекрывает их скорости старения.
технологический прогресс не делает ли меня, как бы, устаревшим
Лингвистический процессор выполнил недопустимую операцию и будет закрыт.
думаю все немного сложнее… те, кому сейчас 40, поступали в ВУЗ около 20 лет назад, в 1990-1991
тогда
1) было намного меньше возможностей получить профильное образование
2) был намного меньше спрос на программистов
тогда
1) было намного меньше возможностей получить профильное образование
2) был намного меньше спрос на программистов
Помоему это наиболее вероятное объяснение. «Хрестоматийный пример кривой нормального распределения» получился в результате развития отрасли.
«Хрестоматийный пример кривой нормального распределения» заметно отличается от нормального распределения, хотя и неплохо им описывается. А ассиметричность распределения, по-моему, связана прежде всего с естественным возрастным составом населения развивающихся стран с поправкой на время появления профессии «программист», как явления.
Как один из тех, кому сейчас 41 (в ВУЗ я поступил в 1987), могу сказать, что ваши два тезиса неверны. Возможностей получить профессиональное образование было не сильно меньше, чем сейчас, и БОЛЬШЕ чем в начале 2000-х. И спрос на программистов — особенно когда мы ЗАКОНЧИЛИ ВУЗ (в 1994 с учётом года в армии) уже вполне себе был. Учились мы Фортрану-Паскалю-С++ так что к моменту выпуска вполне себе были профессионально состоятельны по западным меркам. Вот тем, кому сейчас 50, — им не очень повезло. Технологический рывок вызванный тем, что в СССР попали технологии-информация-компьютеры из-за границы был слишком большим.
Другое дело, что у нашего поколения значительно более популярна была идея, что надо стремиться в менеджемент — многие туда и подавались — кто успешно, кто совсем нет. Но некоторые до сих пор программируют.
Сейчас эта идея уже значительно менее популярна, потому как стало понятно что можно расти горизонтально оставаясь программистом, а занятие это значительно более приятное и интересное, чем менеджемент, да и спрос на программиста на рынке всегда больше.
И вот эта вот популярность идеи рывка в менеджемент — она в том числе вызвана молодостью профессии. А в России начала века она была совсем молодой — от запада мы в возрасте нашей профессии отстаём лет на 20-30 наверное. Там, соответственно, процент возрастных программистов выше. И у нас он становится выше с каждым годом.
А пост хороший, спасибо автору.
Другое дело, что у нашего поколения значительно более популярна была идея, что надо стремиться в менеджемент — многие туда и подавались — кто успешно, кто совсем нет. Но некоторые до сих пор программируют.
Сейчас эта идея уже значительно менее популярна, потому как стало понятно что можно расти горизонтально оставаясь программистом, а занятие это значительно более приятное и интересное, чем менеджемент, да и спрос на программиста на рынке всегда больше.
И вот эта вот популярность идеи рывка в менеджемент — она в том числе вызвана молодостью профессии. А в России начала века она была совсем молодой — от запада мы в возрасте нашей профессии отстаём лет на 20-30 наверное. Там, соответственно, процент возрастных программистов выше. И у нас он становится выше с каждым годом.
А пост хороший, спасибо автору.
Искал статистику за этот период по специальностям выпускников, не нашел. Так что аргументировать нечем, кроме теории и ощущений. Но не убедили :)
Статистики уж прямо у меня нет, но кафедра МО ЭВМ на ФАВТе ЛЭТИ учила тогда хорошо и выпускала 3 группы в год, то есть 60 человек. И был ещё как минимум Универ. За остальные ВУЗы не скажу, не знаю.
Сейчас по одной группе выпускают (насколько я знаю) КТ в ИТМО, СП в универе, Примат Физмеха в Политехе, магистратура АУ, может быть немного с ЕНФв ИТМО и из ГУАПа — то есть примерно те же 80-100 человек обученных программистов в год.
Сейчас по одной группе выпускают (насколько я знаю) КТ в ИТМО, СП в универе, Примат Физмеха в Политехе, магистратура АУ, может быть немного с ЕНФв ИТМО и из ГУАПа — то есть примерно те же 80-100 человек обученных программистов в год.
Я не помню детальную статистику, но прошлым летом, когда у товарища сын поступал в Москве, меня поразили цифры о том, что за год число выпускников снизилось на 300 тыс. (то ли с миллиона до 700тыс, то ли с 700тыс. до 400тыс). Сейчас школу заканчивают рожденные в середине 90х — на самом дне рождаемости. Это одна из причин переаттестации вузов — сокращают, т.к. на всех абитуры не хватит. И нынепоступающим практически вдвое легче поступить, чем в недавнем прошлом.
А спрос на инженерные специальности среди поступающих втрое-вчетверо ниже, чем был в СССР. Больше не престижно. Так что скоро не только «работающих руками» будет не хватать, но и ИТР. Да уже не хватает, в общем-то, смотрите на зарплаты.
А спрос на инженерные специальности среди поступающих втрое-вчетверо ниже, чем был в СССР. Больше не престижно. Так что скоро не только «работающих руками» будет не хватать, но и ИТР. Да уже не хватает, в общем-то, смотрите на зарплаты.
Вот и я о том же только что написал выше. 40-летние — это как раз последнее поколение обученных в СССРе. Потом не только СССР развалился, но и вузам нелегко пришлось. ИТшные специальности сокращали в пользу платных («манагеров» ес-но), и преподы ИТшные уходили в бизнес… Так что никакого «нормального распределения» на графике не ищите. Времена были совсем ненормальные. Считать, что «нас мало, но мы в тельняшках» неправильно. Мы в тельняшках, но нас еще много :) Просто не на StackOverflow. На Хабре, кстати, наверняка похожая статистика, даже с бОльшим смещением пика к 20-летним, не смотря на демографическую яму при их рождении и всё еще невысоком интересе к инженерным специальностям в ВУЗах (в сравнении с советскими временами).
Какой-то 48 летний хрыч «портит» всю статистику :)
Я бы сказал «умник» :))
Видимо, он: stackoverflow.com/users/12950/tvanfosson
Думаю, синенькие палочки на первом графике мало зависят от того, программисты это или дизайнеры, или менеджеры среднего звена.
Скорей всего, 25-30-летних больше всего на любых форумах и сайтах, не расчитанных на какой-нибудь особый возраст.
Скорей всего, 25-30-летних больше всего на любых форумах и сайтах, не расчитанных на какой-нибудь особый возраст.
Как мне кажется программировать начинать (и продолжать) никогда не поздно.
Только сегодня ко мне подходил ответственный за 1 курс на кафедре физики (физтех) и просил проконсультировать по openSUSE, которую он сам (!) поставил себе на нетбук. Человеку уже за 50. Он знал различия дистрибутивов и употреблял умные слова к месту. Напоследок посетовал на проблемы с монитором и сказал, что придётся писать драйверы самому, если не найдёт ничего подходящего.
Только сегодня ко мне подходил ответственный за 1 курс на кафедре физики (физтех) и просил проконсультировать по openSUSE, которую он сам (!) поставил себе на нетбук. Человеку уже за 50. Он знал различия дистрибутивов и употреблял умные слова к месту. Напоследок посетовал на проблемы с монитором и сказал, что придётся писать драйверы самому, если не найдёт ничего подходящего.
Для оценки того, насколько программисты с возрастом склонны менять профессию, надо взять такое же исследование через несколько лет. Уверен, что пик в распределении по возрастам сместится на примерно такое же кол-во лет.
Сейчас пик — 26-27 лет, т.е. 15-16 лет им было в 2000 году, Как раз компьютер в эти годы стал более доступен для «простых смертных», и возраст как раз такой, чтобы заинтересовать на долгие годы. До 26-27 лет спад, так как в эти годы люди могут решить становиться программистами еще, после вуза работу ищут, набираются опыта, репутации на stackoverflow :)
Вообще такие данные в изменяющейся среде один раз снимать некорректно, но некоторую информацию можно почерпнуть.
Сейчас пик — 26-27 лет, т.е. 15-16 лет им было в 2000 году, Как раз компьютер в эти годы стал более доступен для «простых смертных», и возраст как раз такой, чтобы заинтересовать на долгие годы. До 26-27 лет спад, так как в эти годы люди могут решить становиться программистами еще, после вуза работу ищут, набираются опыта, репутации на stackoverflow :)
Вообще такие данные в изменяющейся среде один раз снимать некорректно, но некоторую информацию можно почерпнуть.
Да уж, тут к Ванге не ходи, ясен красен, что профессия программиста достаточно молодая, и особую популярность приобрела с конца-середины 90х, и само собой молодых программистов намного больше, чем «старых», про опыт можно даже и не говорить, тут и так ясно. В общем мое мнение, что ваша статистика отображает возрастное распределение в сфере, но никак не говорит об каком либо оттоке.
Не так, не так, см. выше замечания 40 и 41-летних программистов :) Профессия программиста совсем не молодая. Большинство языков программирования и операционных систем (и даже Интернет :) родом из 60х-70х годов.
Относительно чего не молодая? Проституция зародилась в 18 в до н.э.
Ммм, я бы отметил такой момент что с возрастом все меньше интересуещся такой фигней как сайты типа stackoverflow
Исходные данные не имеют ничего общего с выводами.
1. Нельзя приравнивать аудиторию Stackoverflow к программистам вообще.
Количество программистов не сокращается с возрастом. С возрастом сокращается желание отвечать на одни и те же ламерские вопросы.
Как и везде, основную массу на SO составляет школота, а специалистов очень мало — им тупо некогда просиживать штаны на сайте. Вот и ответ на загадку, куда деваются программисты.
2. Рейтинг ответа никак не говорит о его качестве. Скорее наоборот. Всё та же школота радостно плюсует ответы на примитивные вопросы, но, не понимая более сложные, просто обходит их стороной.
Обсуждать эти «выводы» бессмысленно
1. Нельзя приравнивать аудиторию Stackoverflow к программистам вообще.
Количество программистов не сокращается с возрастом. С возрастом сокращается желание отвечать на одни и те же ламерские вопросы.
Как и везде, основную массу на SO составляет школота, а специалистов очень мало — им тупо некогда просиживать штаны на сайте. Вот и ответ на загадку, куда деваются программисты.
2. Рейтинг ответа никак не говорит о его качестве. Скорее наоборот. Всё та же школота радостно плюсует ответы на примитивные вопросы, но, не понимая более сложные, просто обходит их стороной.
Обсуждать эти «выводы» бессмысленно
Вообще кажется впролне логичной закономерность уменьшения кого-либо с возрастом… И это печально…
Ну, глядя на то как сейчас учат программистов, и меня соответственно, я вообще удивляюсь откуда они берутся.
У нас в группе, 4 девушки. 4 курс, они понятия не имеют, что такое драйвер вообще, или же, для них TPascal, это просто «консоль для команд». Ни одна из них не будет работать по профессии, и даже близко к ней.
То же самое, я могу сказать про 80% парней-одногрупников. Не знаю, как в Нерезиновске, но в нашей почехуевке все именно так. Специалистов просто напросто нету.
У нас в группе, 4 девушки. 4 курс, они понятия не имеют, что такое драйвер вообще, или же, для них TPascal, это просто «консоль для команд». Ни одна из них не будет работать по профессии, и даже близко к ней.
То же самое, я могу сказать про 80% парней-одногрупников. Не знаю, как в Нерезиновске, но в нашей почехуевке все именно так. Специалистов просто напросто нету.
Название топика: «С возрастом разработчики становятся лучше, но их становится меньше».
Вывод в конце: "… старшие разработчики зарабатывают свою более высокую репутацию за счёт большего количества ответов на вопросы молодых коллег, но не за счёт (значительно) лучшего качества ответов".
Где связь?
Вывод в конце: "… старшие разработчики зарабатывают свою более высокую репутацию за счёт большего количества ответов на вопросы молодых коллег, но не за счёт (значительно) лучшего качества ответов".
Где связь?
У нас в команде есть разработчик возрастом 63 года) Пишет на Java. По совместительству преподает в университете какую-то из ИТ дисциплин.
У нормального распределения график плотности симметричный. Тут больше похоже на логнормальное.
Судя по графикам, в возрасте 47 лет возникает эпидемия лёгкой имбецильности, которая бесследно проходит через год. Мы уже вызвали доктора Хауса.
Порадовали!
Я как раз на пике репутации. Правда на этом (49) график обрывается, а я собираюсь продолжать :-)
А если серьёзно, то «старики» на таких сервисах обычно не регистрируются. А те кто регистрируется возраст не указывают.
Я как раз на пике репутации. Правда на этом (49) график обрывается, а я собираюсь продолжать :-)
А если серьёзно, то «старики» на таких сервисах обычно не регистрируются. А те кто регистрируется возраст не указывают.
Вывод один: берегите разработчиков. Кормите и обнимайте.
график рейтинга постов вообще жесть, типа возраст идет, а ума не прибавляется ))) Так как линия почти ровная, т.е. рейтинг одинаковый, означает, что и 16 летний может что-то умное или глупое написать, так и не 50-летний, а я думал народ мудрее становится))))
Хотелось бы также где-нибудь увидеть график здоровья в зависимости от опыта программирования, по разным параметрам:
1. Употребление сигарет.
2. Употребление спиртных напитков.
3. Степень близорукости.
4. Степень дальнозоркости (интересно, как у самых взрослых программистов с этим, уравнивается ли возрастная дальнозоркость компьютерной близ-ю или нет).
5. Состояние осанки.
… и прочие грустные параметры.
1. Употребление сигарет.
2. Употребление спиртных напитков.
3. Степень близорукости.
4. Степень дальнозоркости (интересно, как у самых взрослых программистов с этим, уравнивается ли возрастная дальнозоркость компьютерной близ-ю или нет).
5. Состояние осанки.
… и прочие грустные параметры.
А Вам не кажется, что с возрастом программисты переходят в разряд менеджеров, начальников отделов и т.д. Ведь у «чисто программистов» карьерная лестница не такая высокая.
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.
С возрастом разработчики становятся лучше, но их становится меньше