Pull to refresh

Comments 113

Мне кажется в США Apple больше чем просто бренд. Может быть большинство американцев и не знают, что кроме iPad есть что-то еще.
А как иначе. Я сколько не игрался с iPad vs Asus eee (+IPS +два ядра +док-станция с полноценной клавой и батареей и т.п.), так и не нашел объективных причин для того, чтобы iPad был в 45 раз лучше, чем eee. А раз не работает здравый смысл, значит хорошо работает маркетинг :)
Все несколько проще, iPod в США можно потрогать практически в каждом магазине и люди к нему уже давно привыкли. А тот же Asus найти можно только в Интернете.
UFO just landed and posted this here
И это тоже правда, спору нет. Но когда вокруг все хвалятся новым айпадом, о чем-то другом люди и не думают уже:)
UFO just landed and posted this here
ага… есть такая тема насчет — даже доллар деньги. возможно поэтому и берут айпад.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
У нас тоже уже появляется нечто подобное.
Есть у меня подозрение, что так думает только часть населения, причем преимущественно постарше. Молодежь очень радостно покупают себе на родительские (наверное) деньги игрушки в виде новеньких машин, дорогих телефонов итд итп, особо не задумываясь о том, а надо ли оно им. Иначе откуда у каждого второго айфон/макбук/айпад, а на улицах ездят все эти мустанги, камары и пожирающие бензин здоровенные траки? (возможно еще сказывается отличие севера и юга)
это вы про Россию чтоли написали?
у BestBuy при возврате электроники restocking fee 15% от стоимости устройства. без затрат можно возвращать в 90-дневный срок в Costco & SamsClub.

так что товарищ или имеет какие-то особые условия, или возможно брал все на пробу не в BestBuy.
Я держал в руках минут 15 Motorola Xoom или как его там на Android 3. Так вот я его маме (60+ лет) никогда не посоветую, а вот iPad как раз посоветую — я насчитал минимум 3 экрана, которые можно назвать стартовыми, так и не разобрался как переходит между ими.

Таких пользователей, как моя мама (я ее раз 5 учил запускать Skype, она так и не научилась им уверенно пользоваться) — большинство! iPad'ом же и дети и пенсионеры и гики — все с удовольствием пользуются.

Это как простой тостер против крутой навороченной хлебопечки с инструкцией на 200 страницах, или цифровой фотоаппарат типа Polaroid (point & shoot) против мокрой аналоговой фотопечати

Мне странно, что только Apple выпустила на рынок первый народный компьютер (не больше — не меньше). Это событие войдет в историю так же как и выпуск Ford-TT и VW Жук. Шанс сделать такой компьютер был у всех!
Андроид таки да более «гиковская» система, но при всех достоинствах iOS в плане пользовательского UI, удачи в попытках объяснить маме как пользоваться iTunes :)
А зачем ей им пользоваться? У нее может и компьютера не быть. Если музыка/кино не нужны, Айтюнс уже сейчас не нужен.
музыка/кино/фотографии/контакты/бэкап
Вообщем-то да, не так уж много функционала теряется…

Лол
Как ты выживаешь то бедный????
Ты хранишь музыку фото видео еще у себя на харде????

Тут что еще остались люди которые не юзают для этих целей облака — dropbox для документов, вконтакте и google music — для музыки, picasa plickr — для фото, vimeo, youtube — для видео

Я могу форматировать свой рабочий и домашний жесктий диск не моргнув и глазом, потому что я ничего уже не храню на нем, а все что надо для работы — улетает в дропбокс

И кстати моя мама тоже одобрила эту вещь…
> Ты хранишь музыку фото видео еще у себя на харде?

Я храню. Бекапы делаю на винты и DVD. И нисколько не страдаю. «Я сто раз так делал» (с)
Вот мне с моим мегабитом, например, только и хранить нужные (имею ввиду объемные) файлы в Dropbox и.т.д, и потом ждать полчаса загрузки оного. И таких пользователей много, в общем то. У нас полгорода, которые не могут получить «домашних сетей» вынуждены или использовать мегабит за 800 руб или 10, но с ограничением 40 гиг трафика. Какой при таких условиях dropbox?
Отключат тебе интернет (заплатить забыл, молния ударит, рабочие накосячат) и как ты будешь слушать музыку, смотреть видео и т.п.? Очень мудро хранить критичные документы только на дропбоксах, ага
Как мы только уживались раньше без айпадов, айфонов и интернета

Когда отключают интернет — я себя чувствую счастливым)

А что критичные документы и дропбокс? Они лежат себе спокойно на харде и никуда без интернета не деваются

Зато если у меня украдут/ полетит винт — не долго плакать прийдется
Возвращаясь к кривости синхронизации itunes

Есть возможность «управлять музыкой и видео вручную»

Без настройки синхронизации

Просто кидаешь фотки/видео/музыку на ipad в айтюнсе и он сам все закинет
Простите, какое отношение «управление музыкой вручную» имеет к кривости «синка»? Я не говорю про айтунс как плеер а про айтунс как софт для взаимодействия с iOS-девайсами.
А что там объяснять — перетащить нужное на иконку айтюнс и нажать кнопку sync. А с андройдом даже мне пришлось спрашивать гугл как же его к компу подключить, потому что по умолчанию самсунговский планшет хочет какую то свою фигню, которую надо где то скачать и установить.
Что бы переключить в режим флешки надо лезть в настройки. И даже после этого не понятно как синхронизировать книги/музыку/видео, ну т.е. мне то понятно, а вот моя мама с этим точно бы не разобралась
Угу, знаем мы это «простой» синк. У меня девушка, не далее как позавчера, решила в первый раз подключить новый айфон к компьютеру, чтобы списать фотографии и закачать музыку (предыдущий украли, а новым она успела почти месяц попользоваться не подключая). Всем, кто имел дело с айтуновским синком, думаю знают продолжение: отчищенный телефон (включая фотографии, историю смсок, важную информацию и все прочее) и много мата. Между прочем, она совсем не чайник, и как дизайнер — давнишней и преданный маковод. Но столько «теплых» слов в адрес эппл я не слышал даже от ярых антияблочников :)
Причем это далеко не «единичный глюк»: тематические форумы на это тему ломятся от подобных история, и даже я, хоть и использую айфоны только чтоб тестить свой софт, успел с этим столкнуться. Вообще зсинхронизировать ай-девайс на новом компьютере не угробив все данные — это задача не тривиальная не разу, мне самому это с третьего разу удалось — первый раз думал, что «разберусь», а второй раз уже сидел с документацией и все равно ухитрился грохнуть данные, хорошо, что это только тестовый девайс был. Честно говоря, я недоумеваю, как так получилось, что та-же фирма, которая создала iOS которая почти образец удобства и простоты использования, могла породить ублюдка-мутанта под названием iTunes. Для меня именно iTunes, а не что другое, самый большой и решающей недостаток девайсов на iOS, и причина почему, я не готов ими пользоваться.

Про галакси таб я тоже слышал, что с ним какие-то сложности есть, но большинство андроид девайсов монтируются как флэш-диск с пол-пинка. Вот только, на мой взгляд, вся прелесть андроида, в том, что его вообще не надо подключать к компьютеру — абсолютно все делается через облако. До недавнего времени, единственное, зачем нужно было подключать телефон к компу — это закинуть музыку, но счет в Google Music и это решил :) Все остальное — фотографии, история, бекапы, синхронизация контактов, обновления и все остальное — работает через облако. Надо отдать должное Эппл — почти все это можно будет делать в новой версии iOS, но в Андроиде это было с самого начала.
Но новый же девайс в первую очередь просится подключится к тунцу, пользоваться им месяц без синхронизации задача нетривиальная. а во вторых он же спрашивает прибивать базу или нет, и что делать с контактами. Да существует проблема с людьми не читающими, что их спрашивает айтюнс, но в iOS5 это исправили отвязав устройство.

Все же это проблема первого подключения, а не использования, да она есть, но это никак не меняет того факта, что человеку плохо знакомому с компьютером пользоваться айтюнсом проще. Облако конечно это круто если о нем знать ) я вот не знал. При первом подключении галакси вообще не подал никак признаков жизни, в гугле выяснил какой же это пинок надо дать что бы заработало как флешка. Как туда закидывать фотографии или музыку я до сих пор не знаю, а о том что есть облако первый раз слышу и я уверен что для того, что бы понять как им пользоваться надо еще очень много спрашивать гугл :)
Но новый же девайс в первую очередь просится подключится к тунцу, пользоваться им месяц без синхронизации задача нетривиальная
Ну просится, но реальной то надобности нету, пока не надо сделать бекап или записать/скачать чего с телефона.

Людьми не читающими
Я бы тоже так подумал, если сам бы этом не сталкивался. Я вас честно говорю, что никаких вразумительных сообщених, о то что он сейчас что-то сотрет айтунс не выдает. Кажется-то что-то вроде того, что синк может изменить конфигурацию вашего телефона, и уверены ли вы, что хотите продолжить?

никак не меняет того факта, что человеку плохо знакомому с компьютером пользоваться айтюнсом проще
Факт? Проще чего? Именно человеку плохо знакомому? Или любому?

Как туда закидывать фотографии или музыку я до сих пор не знаю, а о том что есть облако первый раз слышу
Автоматическая заливка фотографий в скрытый пикаса-альбом, это действительно относительно новая фича гугль пласа. Гугль мьюзик тоже пока в бете. Правда есть куча аналогичных сервисов от других фирм. Все остальное — из коробки.
>Ну просится, но реальной то надобности нету, пока не надо сделать бекап или >записать/скачать чего с телефона.

ну как это нету, вы не можете им начать пользоваться без активации через айтюнс

>Кажется-то что-то вроде того, что синк может изменить конфигурацию вашего >телефона, и уверены ли вы, что хотите продолжить?

Are you sure you want to sync music? All existing content on the iPod “iPod” will be removed and replaced with songs and playlists from your iTunes library.

я не знаю как по-русски звучит эта фраза, но думаю фраза «контент будет удален и заменен» там присутствует. Причем перед удалением данные бэкапятся.

>Факт? Проще чего? Именно человеку плохо знакомому? Или любому?
вообще то мы начали с обсуждения насколько сложно объяснить маме как управляться с айтюнсом. Так вот моей маме явно проще нажать 1 кнопку, чем в изучать все возможности андройда. Она не знает что такое флешка, не знает английского и не умеет пользоваться гуглом и его сервисами, я даже не представляю как ей объяснить как, например, добавить настройки почты или закинуть книжку и т.д. Вот для нее факт что андройд непонятная сложная штуковина и такой же факт что айпад при включении просит воткнуть шнурок и сам синхронизирует абсолютно все, через 10 минут она уже зайдет в почту с айпада и получит книжку которую я ей выслал :)

Я не понимаю о чем тут спорить. У вас айтюнс пару раз затер данные, предупредив об этом и забэкапив. И это никак не относится к удобству его использования
>ну как это нету, вы не можете им начать пользоваться без активации через айтюнс
ХЗ, может в опсос активировал, когда симку вставлял, к компу она его не подключала.

>Причем перед удалением данные бэкапятся.
Я когда разбирался с синком (пытался софтину поставить с айтунса), сделал вручную бекап. Переключил на синхронизацию аппликаций с десктопного айтунса (весь софт был установлен прямо с телефона) и нажал синк. Так эта сволочь, поменяв конфигурацию и синхронизировав, автоматом сделала еще один бекап поверх моего, удалила весь софт с настройками. Откат не чего не дал, так как в перезаписанным бекапе уже все было стерто. Удобство пользования говорите? Ну ну…

Может, если точно абсолютно точно следовать логике создателей (например, купил айфон, поставил на свой единственный мак айтунс, синхронизировал, и дальше работаешь только с ним и только так) — то оно и ничего, но простите, «юзер-френли экспириенс», этого когда шаг влево шаг вправо от задумки разработчиков карается расстрелом на месте?
Но новый же девайс в первую очередь просится подключится к тунцу, пользоваться им месяц без синхронизации задача нетривиальная.

«Тунец» портирован под Линукс?
Покажите вашей девушке google contacts, и настройте сиронизацию с контактами в почте

Удобно ведь,
Это да, надо будет сделать. Спасибо за наводку.
А вы рассматриваете вариант, что здравый смысл — это как раз iPad, а ваш пример — просто частный случай? Кстати, у второго айпада тоже IPS, тоже 2 ядра, а док-станция к планшету — это ОЧЕНЬ сомнительный плюс.
А есть что-то кроме iPad? Весь рынок поделился на iPad и «как iPad» девайсы, которые правда стоят много дороже да и работают часто медленнее.
Есть подозрение, что у многих понятие «планшет» и название «iPad» уже смешиваются на уровне синонимов. Т.е. они хотят планшет, а думают об этом «хочу iPad».

Ну по тому же принципу, как вместо «нужен копир» говорили «нужен ксерокс», не обязательно имея в виду именно продукцию Xerox. Просто торговая марка стала нарицательным названием класса устройств — редкая удача для владельца такой марки.
Напоминает Картмана в первой серии нового сезона South Park'а, он тоже не хотел какой-нибудь аналог :)
UFO just landed and posted this here
Что-то многовато процентов всего
Голосовали за несколько вариантов возможно.
начало 3 абзаца: «Хотя участники опроса могли выбрать несколько различных вариантов»
Действительно. Можно подумать что имеется в виду что человек может хотеть несколько аппаратов, но тогда логически неверная следующая фраза: «95% владельцев планшетных компьютеров и тех, кто хотят его приобрести, мечтают только об Apple iPad», поскольку тогда не «только».
мой косяк) конечно же, они не обязательно выбрали только айпад
исправил
Видимо, HP рано забросили webOS, желающих, оказывается, хватает
Забросили — это когда временно остановили работы с возможной надеждой вернуться к ним в будущем, а вчерашние новости говорят, что всё, Бобик, всмысле webOS сдох вместе TouchPad. Жаль…
Желающх может не хватать для _продолжения работ_. Ведь в таких проектах, кроме продажи уже сделанного, куча сопутствуюзих затрат, начиная от логистики и налогов, кончая затратам на следующее поколение, которым начинаю заниматься еще при пазработке предыдущего. А эти затраты текущие продажи не покрывают, значит их приходится отнимать от прибыли успешных проектов.
А сейчас время не то, чтобы нахлебников в компании кормить.
UFO just landed and posted this here
На картинке написано: based on 531 respondents
В топике сказано: был составлен из опроса 1114 человек
Извините если я просто что-то не до понимаю — пятница, голова почти не варит.
Вообще, на мой взгляд, обе цифры крайне малы чтобы делать вот такие выводы: «Пока не выйдет устройство с фантастическими дополнениями и вдвое дешевле iPad, это вряд ли возможно». Хотя еще зависит от того какую выборку делали — они могли зайти в среднюю школу и опросить там 500 подростков, а могли опросить по сотне представителей разных слоев населения.
Похоже они опросили сотрудников Apple
-А как опрашивали?
-Так перед Эпл Стором встали, и спрашивали у входящих людей.
Вполне нормальное количество. Всяческие РОМИРы при опросе общественного мнения опрашивают чуть более 1000 человек по все России и это число достаточно для любого опроса. Если тема опроса уже, то и людей надо много меньше.
Я не силен в статистике, просто мне кажется, что если цель — увидеть срез общества по тому или иному мнению, необходимо проанализировать это общество (понять из каких групп оно состоит и насколько многочисленно) и опросить в пропорциональном соотношении, необходимое количество людей из всех составляющих групп, так, чтобы общее количество опрошенных шло хотя бы в какое-нибудь сравнение с общей многочисленностью общества о котором мы в последующем будем судить опираясь на результат опроса. Я, увы, не смогу вам предоставить данных о том насколько «узкое» общество потребителей планшетов в США, но уверен что вы не станете возражать, если я назову цифру — минимум 10 миллионов — можно ли судить о десяти миллионах по мнению тысячи? Может быть можно, но мне кажется это странным.
> но уверен что вы не станете возражать, если я назову цифру — минимум 10 миллионов — можно ли судить о десяти миллионах по мнению тысячи?

Будем возражать. Для этого достаточно почитать хоть что-то про статистику.
дменя это тоже, мягко сказать, удивило, но я решил все же сохранить цифры, указанные в оригинале. Все-таки NYT, не от балды же они цифру «1114» написали
Видимо 531 человек — это те «Более 50% респондентов в возрасте от 22 до 60 лет сказали, что уже приобрели планшетник или заинтересованы в покупке оного».
Как только речь идет о продукции Эппл, в опросах сразу же появляется слово «мечтает». Не купили (хотя айпэды продаются тож не плохо), а мечтают. О каких еще таблетах может мечтать средний американец, если во всех СМИ только айпэд, а о других он и слыхом не слыхивал? Не об Иконии, в самом же деле.
это вольность переводчика) в оригинале написано «are interested», т. е. «заинтересованы» (пруф по ссылке), но на фоне новости и бренда Яблока я решил, что более подходяще слово — «мечтать», «жаждать» и т. п.
Вот-вот, и не волгу, а в преферанс. Не мечтают, а заинтересованы. И не заинтересованы, а их спросили о том, что ЕСЛИ б они купили планшет, то какой марки. Разумеется, люди назвали марку, которая на 95% сегодня ассоциируется со словом планшет. В чем смысл таких «опросов», помимо создания извращенных заголовков вроде «95% американцев мечтают/хотят/жаждут/вожделеют iPad», я не знаю.
На то они и американцы. Стадо.
UFO just landed and posted this here
За то у нас гораздо шире ассортимент для мечтания!).
Что подороже — то и хотят, логично же :)
Думаю многие автолюбители хотят БМВ, но покупают что-то бюджетнее и практичнее.
Как раз наоборот.
Дело в том что iPad, серьёзно, один из самых дешевых(если не самый) планшетник по своим характеристикам. Поэтому и упор делается на то, что конкурировать можно только СНИЗИВ цену, что, видимо, тяжело. Поэтому другие производители делают более функциональные и, соответсвенно, более дорогие аналоги.
32GB версия iPod ($599.00) на 100$ дороже HP TouchPad($499.00, 2 место) с аналогичным обьемом, версия 32GB с 3g ($729.00) на 100$ дороже самой дорогой комплектации Samsung Tab 10.1 ($629.99,3 место) с аналогичным объемом, в чем же я не прав?
Все цены с офсайтов.
Помимо цены есть как бы это сказать, эстеические качества устройства.
Эстетические качества — вещь субъективная, а 100$ везде 100$. Я не доказывал что iPad лучше или хуже (занятие довольно глупое, есть множество аргументов за и против и это уже вопрос вероисповедания скорее), я лишь указал что присутствует разница в цене порядка 15% и iPad ну никак не самый дешевый планшет на рынке.
Вот пример хороший с бмв кстати, вот 100$ это 20%, вот вы покупаете либо ладу калину которую еще нужно напильником доделывать либо за +20% бмв которое и надежней и провереней наскольно да и с виду получше, за какие-то дополнительные 20%

Некоторые почему-то считают что внешний вид и используемые материалы корпуса не должны ничего стоить, что цена — это процесор и память и за это можно заплатить раз уж нужно, а вот за все остальное это уже обдиралово.
Мы с вами говорим одно и то же :)
Просто вы говорите о части людей, которая повздыхает и таки купит, а я о той, которая будет искать альтернативы подешевле. Тем более есть все таки достойные конкуренты. Эти 2 группы вполне себе сосуществуют, периодически холиваря, но пока без мордобоя. Вроде. Есть еще люди, скупающие дешевыe китайские планшеты. Но на вопрос какой бы планшет вы хотели — скорее всего большинство ответили бы, что хотят iPad. По крайней мере, если бы за участие в опросе давали указанное устройство.
Да есть такие группы, цена это главный фактор при покупке естественно, я тоже хочу подешевле, По мне эта альтернатива, которая подешевле, должна стоить меньше хотябы на 40-50%, чтобы можно было пожертвовать внешним видом и эпловой инфраструктурой
А цену Мака или, хотя бы, винды вы в эппловую инфраструктуру включаете?
А зачем мне включать цену в инфраструктуру? Это разные сущьности. Вы видимо намекаете что нужен айтюнс, а у вас линукс.
Цена не такой критичный параметр как качество и удобство лично для меня. По этой же причине я лучше заплачу 20% чтобы получить что-то по качеству как айпад вместо некого планшета на андроиде.
Тут скорее надо сравнивать Ламборджини и Феррари.

Не «не считают, что… не должны», а «считают, что платить… смысла нет»
Почему же нет, вам ведь с этой вещью почти каждый день взаимодействовать, может быть целый год или несколько лет подряд, по этому устройство должно радовать и глаз и корпус должен быть приятным на ощупь и удобным.
UFO just landed and posted this here
Под Линуксом нормально бэкапятся? Я слышал что есть определенные трудности.
Может, помимо объема, имеет смысл посмотреть и на другие характеристики? Память, экран, размер, вес, время работы?
Теперь немного ясно зачем так торопились с Android 3.X для планшетов
Хм, отличная затея. Они бы еще сделали опрос — «фастфуд или домашняя еда?»
Мне кажется, что если провести аналогичный опрос на хабре, то получится не сильно отличающаяся картина.
В технологическом и маркетинговом плене эппл чертовски круты. Они хоть и не передумали принципиально новых вещей, но талантливо объединив существующие технологии и преподнеся потребителям под аппетитным соусом — смогли сделать нишевые технологии — массовыми. Жалко только, что в остальном они ведут себя как мудаки и всесто того, чтобы сосредоточится на технологическом аспекте, пытаются бороться с конкурентами таская их по судам.
UFO just landed and posted this here
Я только про «соус» ничего не говорил. У них с технологической стороной все отлично, но массовая популярность, как мне кажется, она как раз благодаря правильному маркетингу. Одной технологии недостаточно, чтоб убедить толпу (которые, в большинстве своем, далеко не гики), что им нужен очередной «волшебный» гаджет за N сот баксов. Я, как уже написал, ничего не имею против, наоборот — это хорошо для рынка и технологий, мне у них не нравится совсем другие вещи, как например многочисленные патентные иски (история с попыткой запрета Galgaxy Tab — вообще за гранью), их отношение к пользователям, как к умственно отсталому стаду или ценовая политика (нужна определенная доля наглости, чтобы продавать кабель-переходник за 40 баксов).
UFO just landed and posted this here
Странно слышать про ценовую политики, особенно, если учесть, что iPad это практически самый дешевый планшет. MacBook Air тоже самое, никто пока не может предложить подобный продукт по схожей цене.
Я про стоимость аксессуаров с наценкой в десятки сотен процентов. iOS-линейка действительно адекватно вполне стоит (чего нельзя сказать про остальные продукты, но допустим что это нормальная наценка за премиум-качество).
> чего нельзя сказать про остальные продукты

Все их остальные продукты (кроме аксессуаров) стоят примерно столько же, сколько и аналогичные продукты у конкурентов.
Я имел ввиду, что десктопы и ноутбуки прилично подороже конкурентов будут. Но не про это речь, а про аксессуары, которыми компенсируют низкую маржу на сам товар.
Десктопы и ноутбуки не дороже конкурентов.
Вообще-то это даже на хабре много раз доказывалось с цифрами в руках.
> всесто того, чтобы сосредоточится на технологическом аспекте, пытаются бороться с конкурентами таская их по судам.

В очередной раз это слышу. Где это они не сосредотачиваются над технологическими аспектами?
Цифровая рамку Samsung, 2006 год:
image
HP c 10% и они забросили WebOS… им расти да расти а они… =(
Это была замануха, все запасы по 99 долларов кончились через час
Ммммм. 95+10+8+8..., что то как то дофига!?
После того как я купил iPad у меня очень предвзятое отношение ко всем планшетникам, которые я вижу у друзей и на демо стендах.
Или я так привык к ипаду, или он правда удобен. (нет я не фанат ни одной корпорации на свете, кроме моей)
Лучше iPad еще планшетника не придумали… (и ПО+железо+софт) лучше чем у конкурентов.
Sign up to leave a comment.

Articles

Change theme settings