Pull to refresh

Comments 307

Хорошее дело ребята делают, вот бы еще объяснять покупателям что такое линукс и какие у него преимущества.
UFO landed and left these words here
Это полезно в любом случае. Нормальный человек даже если и будет сносить, все-равно ему будет любопытно познакомиться. Потрогать — лучшая реклама.
Потрогать, ужаснуться и поставить вин. Хорошая реклама винды :)
Те кто ужаснутся и поставят вин, те сами линукс ставить не будут, так что не велика потеря.
те кто могут поставить линукс, давно его уже попробовали
Не факт, поставить может любой более-менее мыслящий человек который умеет юзать гугл/яндекс для поиска инфы о том как монтировать разделы в той же самую убунте.
Да дело то не в установке, у убунты убогий интерфейс, я уж молчу про юнити… На такое обыкновенный пользователь только плеваться будет. И не надо говорить, что все дело в привычке.
Ну я бы не сказал убогий, скорее непревычный для виндоус пользователя. А так, девушке моей, например, абсолютно пофиг где в контакте сидеть, в хроме под убунтой или в хроме под виндой.
Ну если только вконтакте сидеть, не спорю, кроме удобного браузера неважно какая там ОС. А вот когда придется пойти дальше, и вспомнить как это было на винде, уверен не будет пофиг (только вот, возможно, пользователь не сможет сам поставить винду, и будет мучаться с тем что есть)
Он в любом случае будет мучатся с ДОСом, так пусть там стоит убунта, части пользователей её хватит, а остальные снесут её так же как и дос и поставят сверху пиратскую винду, либо попросят это сделать друзей/специалистов.
Если не говорить пользователям, что Линукс — это сложно и страшно, то им совершенно всё равно, в чём не разбираться

www.lorquotes.ru/quotes-autor.php?id=831
Не обещаю, но постараюсь.
Если они более-менее знают, как работать в винде, и большего им не надо, то учиться работать/что-угодно делать в убунте явно не захочется, если только принудительно))
солидарен. когда появился первый пк в моей жизни, не знал как подойти к нему, а сейчас работаю в IT. Линух хорошая штука для начинаний и уже начавших. я за!!!
Первый Linux в моей жизни — Mandriva лет в 14 когда проходил курс молодого бойца, тьфу, курс верстки от знакомого с IT отдела крупной городской медиа корпорации, после этого уже заинтересовался самим линуксом и как результат почти(все же загружаюсь в винду ради пары игрушек) полный переход на убунту с 2009 года.
В плане красивостей винда может и впереди, но в плане продуманности и юзабельности имхо отстает от гномов, кедов и прочего. Одна возможность перетаскивать окошки, когда они перекрыты диалогами, чего стоит.
Одна возможность *не* перетаскивать окошки чего стоит. В wmii, awesome и прочих.
Винда впереди в плане красивостей?!
«Может», каждый сам для себя решает
Для линуксоидов и в терминале красота, что уж тут.
Тут явно не хватает этой картинки:
Вы на линукс последний раз смотрели когда? Лет десять назад?
Современные никсовые DE, по красоте, эффектам и юзабельности рвут унылый виндовый десктоп, как тузик тряпку.
Совсем недавно, не беспокойтесь, просто так говорить не стал бы. Kubuntu стоит второй системой, до релиза 11.04 Ubuntu была. Про рвут вы загнули конечно. Gnome — УГ, KDE — глючный.
Вот допустим.
Хочу панельку, в правой части экрана. Что бы на панельке была какая-то текстурка+полупрозрачность. Пусть на эту панельку сворачиваются, с анимаций «лампа джина» все окна. Внизу хочу другую панельку, просто полупрозрачную, пусть там будут меню с приложениями/настройками, а так же пусть отображается погода, температура жесткого диска, биржевые сводки и гороскоп. Хочу 4 виртуальных рабочих стола, переключающихся по хоткею с анимацией в виде вращающегося куба. И да, пусть кнопки управления окном (закрыть, свернуть, развернуть) находятся в левой части заголовка. В файловом обозревателе хочу предпрослушивание музыкальных записей при наведении на них курсора мыши, а так же пусть мультимедиа плеера сами ищут какие кодеки нужно скачать и поставить.

Теперь самое главное: сделайте все это в Windows, не прибегая к помощи каких либо сторонних утилит, только стандартными средствами.
Последнее предложения я бы изменил:

Теперь самое главное: сделайте все это в Windows, не прибегая к помощи каких либо сторонних платных утилит, которые вы честно скачаете с торрентов, только стандартными средствами.
и можно добавить: чтоб каждый рабочий стол имел свои настройки и был привязан к разным директориям.
Простите, а зачем это все? Ну, кроме «я хочу шоб все ходили на головах»??
Это всего лишь некая абстрактная ситуация. Характеризует кастомизируемость и удобство DE в каждом случае. Я специально придумал максимально вырожденный случай.
А кой в этом смысл? Я вот что понять не могу. Все эти штуки-дрюки приносят какой-то профит?
Компизы всякие с эффектами лично мне мешают — их выключаю в первую очередь. А вот высокая гибкость интерфейса и богатые настройки — огроменный плюс. Профит — удобство, возможность настроиться так, как удобно мне, а не так, как решили разработчики интерфейса. Я до того как посидел пол года на линуксах(тогда еще редхат 7.2) не понимал нафига кастомизация, нафига гибкость, если нужно, чтобы просто все работало. И никогда бы не понял, если бы не попробовал полноценно переползти под линукс. Совсем меняется мышление и отношение к персоналке. Она превращается из купленного инструмента(может кому-то и удобного) в продолжение тебя, слушающееся тебя с полумысли. ИМХО, описывать это все безсмысленно: тот, кому действительно интересно — попробует, на своей шкуре прочувствует и свое мнение составит, а тролли и нубы так и будут рассуждать чужими мыслями где-то прочитанными, как-то услышанными, глубоко субъективными и зачастую неадекватными.
Да я не против, но у меня другие требования. Наоборот, что бы было удобно без разного рода кастомизаций. У линукса в этом плане пока не очень хорошо.
Удобно и привычно — почти синонимы. Пока человек пользуется одним интерфейсом и не знаком с другими он не может говорить о удобстве — он может говорить только о привычке. Говорить же о удобстве может лишь тот человек, который одинаково хорошо умеет пользоваться несколькими интерфейсами. Именно потому на тему удобства интерфейсов в кругу среднестатистической толпы можно сраться вечно. Адекватный разговор тут получится только в кругу тех людей, которые некоторое время _полноценно пользовались_ и виндой и линуксами(в контексте данной ветки обсуждения), или и гномом и КДЕ(в контексте вечно актуальной темы срача линуксоидов), или и эпловскими компьютерами и PC… Я надеюсь меня правильно поняли.
Я в дексктопном линуксе около десяти лет просидел. Знаю, о чем говорю.
А я думаю что пользователь не в в состоянии определить наиболее эффективный способ взаимодействия с компьютером, да и не его это дело, Этим должна заниматься разработчики интерфейсов.
Если трактовать пользователя как существо, которое ничего знать не хочет, а хочет тыкать в баттоны и чтобы все работало само-собой, то вы правы. Если трактовать пользователя как профессионала для выполнения работы которого нужен компьютер, то нормальный профи:
1. Основательно разберется в новом инструменте(компьютер это, ведь, всего-лишь инструмент).
2. Будет выполнять свою работу.
3. Во время п. 2 у него сложится свое мнение о инструменте, появятся идеи его улучшения, возрастут к нему требования и, если инструмент настраиваемый, то само-собой пользователь максимально адаптирует инструмент под себя т.к. у него вырисуется картина удобного ему инструмента и соответственно удобного ему интерфейса.
Идеальным вариантом, ИМХО, будет разработать дефолтный интерфейс удобный среднестатистическому пользователю и обеспечить богатые возможности кастомизации. Винда же пытается сделать максимально юзер-френдли интерфейс(получается у них хреновенько, ИМХО) и идут они не в том направлении. Убунту никак не может спрятать низкоуровневые потроха ОС от рядовых пользователей(на моих глазах из неюзабельного УГ она выросла в неплохую ОС, но процесс этот очень медленный из-за специфики опенсорсного софта). К чему я так долго распространяюсь: винда развивается как идеальная ось для юзеров-потребителей, а убунту, как универсальная ОС. Тьху. Снова, начал за здравие закончил на упокой. Извините за сумбурный ответ, надеюсь моя точка зрения ясна.
Я разделяю слова «нравится» и «эффективно». Пользователю может нравится совершенно не эффективный интерфейс. При этом нравится или нет интерфейс, пользователь в состоянии решить самостоятельно, а вот определить эффективность интерфейса пользователь сам уже не сможет.

Поэтому разработчикам интерфейсов нужно поменьше слушать что говорят пользователи и побольше смотреть как они работают :)

Лично мне хочется чтобы интерфейс выполнял свою функцию и думать над тем как его обустроить я не хочу.
Абстрактный сферический пользователь?
При условии что он не специалист по юзабилити. Если вы из тех кто может, то поделитесь свой методикой.
Многим таким «специалистам» молотком бы по пальцам… Особенно за манеру говорить что мол мы то знаем, а вы быдло молчите и жрите.
Что такое «юзабилити»? «Юзабилити» — это сферическая методика, которой руководствуется сферический программист, разрабатывая сферическую программу для сферического пользователя(в вииндовом понимании этого термина). Нормальный специалист сам тебе распишет и расскажет как ему лучше(без всяких юзабилити специалистов), а обезьянка, да, она не знает точно чего она хочет и для разработки интерфейса понятного среднестатистическому пользователю(обезьянке) нужны юзабилити эксперты.
Реализуйте это в линуксе, оставив от него только ядро (ни X-ов, ни шелла — это все стороннее ;)
Мы же вроде как рассуждаем о DE?
Да, и раз уж пошла такая беседа, прошу провернуть то, что вы просите, в Windows — оставьте только ядро и службы, убрав графику и все лишнее :)
Я к тому, что провести грань «стороннего софта» тяжело. Разработанный не в Microsoft? Дык и в линуксах ядро, иксы и DE разрабатывают разные люди.
UFO landed and left these words here
Винда имеет такое неимоверное количество глюков, что пенять на других не стоит. Бубен и прочие коробки тоже не есть гуд (ибо суть их с виндой одна, хоть и цели разные). Не видел еще ни одной ДЕ близкой к кедам по количеству рюшек. Другое дело что все эти забавности лично мне не нужны совсем (вне зависимости от системы), и не знаю ни одного человека, у которого бы это было важным фактором в выборе ОСи.

P.S. юзаю винду из-за игр, на виртуалке линух (для работы он удобней, во многом благодаря тому же bash).
P.P.S. есть много примеров в моем окружении, которые говорят лишь о силе привычки и о лени ковырять новое.
Посмотрел на свежий KDE. Не понял, честно, чем он отличается от того, что было лет 10 назад. Как был уродливый интерфейс со страшными темами, так и остался, не спасет его ни прозрачность, ни эффекты. Все эти штуки полезны, когда применяются с умом. Когда их лепят «чтоб было» — результат один и тот же всегда.
Вы считаете что из терминала невозможно сделать красивость?

Товарищ, толстеете с каждым комментом. Если в начале ещё походили на религиозного линуксоненавистника, то сейчас просто на человека, стремящегося скатить (успешно, к сожалению) комменты к произвольно взятому топику в срач.

К вашему статусу в Twitter. Само-собой. Попробуйте в блоге Windows сказать «windows страшная как смертный грех и ломает жёсткие диски. M$ откатами захватила все рынки ноутбуков, теперь ничего не остаётся как при покупке нового отдавать им ни за что 1000р. чтобы всё-равно сразу нормальную ОС поставить». Думаете карму не попортят?

Критику от срача отличайте.
Не думаю, что я линуксоненавистник. Мне не нравится только десктопный линукс. Серверные, мобильные и пр. заслуживают внимания и уважения. Пользователей хабра убеждать в в своих взглядах не планировал, т.к. бессмысленно. Единственное, что изначально хотел сказать, что подобные шаги, в данном конкретном случае, не приведут к какому-либо заметному росту количества постоянных пользователей Linux, как бы многим меня минусовавшим этого не хотелось. Просто этого не достаточно для активной популяризации платформы.
ИМХО, по теме топика: тут вопрос не столько в популяризации платформы. Владельцы сети магазинов нашли очередное место для рекламного хода. Теперь объем продаж бютжетных ноутов в их магазинах, может быть, поднимется. По теме Убунты: для Убунты это очередная попытка популяризации, не первая и далеко не последняя. Если бы этот разговор шел пару лет назад, когда я посмотрел на убунту 9-какая-то-там, ужаснулся и перелез обратно на дебиан, я бы с вами согласился. Но сейчас Убунта вполне юзабельна «из коробки», как это не странно, удобна, имеет живое комьюнити, двухкнопочный центр приложений… В общем для простого пользователя с незамыленым виндой взглядом — более чем достаточно.
В плане красивостей как раз линукс впереди.
Жена когда посмотрела на мою Убунту, попросила и ей поставить.
Поставил ей на ноут, натянул гламурную розовую тему от bisigi project, сделал всякие прозрачности и прочие свистелки компиза.

Я в своё время тоже «повёлся» на линукс, когда увидел, какую красоту из него можно сделать.
Хм, у меня жена переучилась с винды на убунту за пару дней. Ибо FireFox, OpenOffice, VLC и там и там одинаков. Gimp дольше осваивала, но и с ним справилась.

Потом еще все подружкам говорила, когда они на вирусы жаловались, что ее вирусы не волнуют, потому что у нас не винда.
Ну это у вас. Я тоже могу приучить, если понадобиться. Только не у всех жен мужья в этом разбираются. Многим людям бывает даже с проблемами с виндой не к кому из знакомых обратиться.
Именно так, именно в привычке. Сейчас все ругают Мелкомягких за ленточный интерфейс и что? Лично мне в Офисе поначалу было неудобно работать из-за него, но теперь понимаю, что это реально удобно.
Удобно будет и, в некотором смысле, маководам с Линуксам — ведь интерфейс чем-то похож.
Маководы на линуксе? Что-то из разряда фантастики, зачем менять отлично работающию удобную и оптимизированную под его железо unix среду, на какую-нибудь пусть даже убунту?
Вы не поверите, лично знаю человека, который на MacBook-е снёс MacOS и поставил Linux. Причём среди разрабов таких людей не так уж и мало. MacBook берут чисто ради железа. Не спроста же 42 миллиона результататов в поиске вылазиет по фразе «Linux on MacBook»: www.google.ru/?q=Linux+on+Macbook
Ну не знаю, у меня после покупки MacBook надобность в ubuntu пропала полностью, все то же самое я могу сделать и mac os, при этом имею нормальный софт и игры (photoshop и steam) без костылей в виде wine. Разве что вопрос привычки, переходя на мак с линукса или винды первое время ощущается большой дискомфорт.
Некоторые ругают, потому что привыкли по-другому, сколько интерфейс office2003 жил. Тут другой случай, если сравнить Ubuntu и Windows по user-friendly качествам, то результат очевиден.
Конечно, очевиден.
Причем Вам очевидно, что более дружелюбна windows, мне — что ubuntu:)

Всё это обсуждалось уже 100500 раз. Все аргументы давно всем известны. Можно, конечно, повторить их еще пару тысяч раз — авось места на серверах хабра хватит:) Но зачем?
Абсолютно согласен.

Мне больше нравится старый запорожец, Вам — мерседес. Дело вкуса, и спорить действительно бесполезно с теми, кто говорит, что мерседес лучше.
неправильное сравнение.

кому-то нравится фордфокусвкредит, а кому-то кит-кар из британии со всеми геморроями на таможне, а потом самостоятельной сборкой в течении года и починкой раз в 2 недели.

про отсутствие крыши и покатушки только по выходным я промолчу :)
Причем тут вы или я? Речь о среднестатистическом пользователе.
Притом, что очевидность того или иного — функция от человека. И не совсем понятно, как брать среднее значение. Majority? Тогда очевидно, что интернет — это буковка e на рабочем столе, математика на уровне выше «2+2*2» никому не нужна и т.д.
Не так страшен Линукс как его малюют. Я с тобой согласен, что по user-friendly Убунту уступает Винде, но многие просто панически боятся Убунту (считая даже, что это чуть ли не голое ядро Линукса), но ведь если человек захочет руководить всем в ОС (или, например, ему не нравится оформление Вин 7), то он в силах разобраться как ему сделать так чтобы сделать оформление под себя в Убунту, а в Вин 7 такого, увы, не сделаешь.
Хотя пользователям выше уровня серкретаршы, но не дотягивающих до звания одмина будет трудновато, ведь «хочу много, но ни черта не знаю»
«Рядовым пользователям глубоко плевать в чем не разбираться»(с)
Не будете) И я не буду. И никто не будет.
Что подразумевается под «убогим интерфейсом»?
Обыкновенному пользователю глубоко пофиг с чего начинать свое общение с компьютером. Проверено не на одном реальном примере. Для пожилых людей Убунта гораздо дружелюбнее чем винда.
Во всяком случае у него хоть будет уже установленная ОСь, ведь «на новые компьютеры (ноутбуки) которые поставляются в торговые центры без операционной системы, будет установлена операционная система Ubuntu».
Тем более не факт, что пользователь захочет после Линукса ставить Винду.
Среднестатистический пользователь будет вспоминать о линуксе с недоумением на следующий же день. Я не знаю, это может быть в вашем мире все люди потенциальные линуксоиды, но в реальном это далеко не так.
Если бы линуксу было бы суждено стать достойным конкурентом Windows, это должно было произойти уже достаточно давно. (Все что я здесь говорю, это про десктопы)
Хватит уже троллить на старую тему.

Давайте уже если про обычных пользователей, то про обычных:
Все кто имеют iq Блондинки и просто хотят новый ноут в первую очередь будут руководствоваться модой ( и плевать они хотели на цену ) поэтому выбор очевиден — МАК. Ведь это же матьиво модно.
Следующие которые хотят себе ноут, купят его с виндой. И только те кто хотят не тока мощный ноут но и съэкономить — купят ныне с предустановленной бубунтой пташку. Я бы сказал что они не дураки, раз решили сберечь бабла. В комфи во всяком случае ставят же пиратсую винду на ноуты) Так вот того и глядишь на убунте останутся. В ней есть всё что надо офисной секреташе и домохозяйке, не надо сказки рассказывать. Или ваша кухарка пол дня в компьютере проводит лазя в панели управления и системных настройках винды?
Незачем там лазить. Если профит в том, чтобы не платить за винду на новом ноуте, а поставить пиратскую, вы правы. Секретарша с домохозяйкой конечно может оставить себе линукс, в случае, если рядом есть тот кто сможет помочь в случае чего.
«В случае чего» помощь может понадобиться и с виндой.
А бывает случай что помощь им не понадобится?)
Доводилось помогать «блондинкам», простым рабочим людям, детям с той же самой виндой. Они все одинаково далеки и от винды, и от линукса, и от мака (последнее вообще лучше не говорить, не то поймут). 95% вопросов и последующих рекомендаций сводится к сёрфингу инета, скачиванию файлов, посмотреть кино, установить программу. Если им поставить линух, то даже не заметят. Главное показать куда мышью жамкнуть и записать некоторые действия в тетрадь.
Не думаю, что что-то изменится даже если системы будут по мановению мысли хозяина поступать.
В пору, когда я как-то занимался продажей ноутов, у нас был настолько распространен вопрос покупателей «Э-э… а как это снести?» (указывая на экран с Линуксом) что для этого даже выдавалась специальная дискетка.
Ну если так, то Canonical нужно создать дистрибутив Убунту с user-friendly интерфейсом, тогда доля вырастет, ведь цена одного и того же ноутбука с Линуксом будет меньше, чем с Виндой.
В последних версиях уже вполне все user-friendly. Для стандартных офисных задач Ubuntu хватает с лихвой. Главная проблема всех linux дистрибутивов сейчас — это поддержка железа (а точнее, отсутствие или траблы).
Сомневаюсь, что для ноутов на которые изначально ставят Линукс проблема поддержки железа актуальна. Да и ГНОМ с КДЕ сильно не дотягивают до, хотя бы, стандарного интерфейса Windows NT v.4-5. А Юнити еще надо хорошенько обработать напильником.
Стесняюсь спросить, чем Gnome не догявивает до Windows NT? Windows Explorer лучше Nautilus? Вы вообще пользовались последними версиями Ubuntu? С таким же успехом можно заявлять, что Mac OS X и её визуальное оформление Aqua не дотягивает до Windows 3.x
Последними версиями Убунту пользовался и могу заявить, что треть действий в Гноме делается через терминал, а еще треть интерфейса — далеко не интуитивно понятная. И по-этому постоянно приходится читать маны, факи и форумы для того, чтобы разобраться с мелкими проблемами. В отличии от сказанного выше в NT-интерфейсах консолька вообще практически не нужна и все мелкие проблемы можно решить через панель управления.
Не знаю, может дело привычки. К тому же мне сложно представить, что там за «офисные задачи», которые пришлось выполнять с помощью консоли. Повторюсь, для обычных офисных задач (интернет, фото, видео, документы) Ubuntu хватает с запасом. При этом можно забыть про антивирусники etc. И интерфейс вполне понятен. Знаю, что говорю — подсадил на Ubuntu свою мать (у неё вообще опыта пользования ПК не было) и девушку. Пока не жаловались :)

Ну, а если с точки зрения разработчика, linux тем более отличен: все необходимое на растоянии протянутой руки, консоль же является преимуществом.
Аналогично, моя мама успешно использует Debian, вообще не зная, что такое ОС :)
Нет. Перестаньте говорить, что офисные (а именно работа с документами) задачи решаются в линуксе. Это неправда. Вы вводите людей в заблуждение.

OpenOffice и LibreOffice — это не работа с документами. Это WordPad с плохой совместимостью с MS Office. И вы конечно можете говорить, что MS Office не является стандартом де-юре, но де-факто это стандарт. И до тех пор пока MS Office не будет нормально портирован на Linux или другой офисный пакет не станет стандартом де-факто, ни о какой работе с документами в linux говорить нет смысла.

Пишу этот комментарий из убунты, если что.
Что может MS Office чего не может OpenOffice/LibreOffice с точки зрения «обычного пользователя»? Я вам сразу отвечу: то, что может по функционалу MS Office (и не может OpenOffice) — 95% (чисто условная цифра) пользователей вообще никогда не используют.
Тогда эти люди не _работают_с_документами_, а составляют список покупок.

Как только встречается doc/docx содержащий что-то кроме текста в Либре/ОО уже едет форматирование (да и text-only документы часто выглядят не точно так, как в Word, что-то съезжает на другую страницу и т.д.)

Libre/OO не умеют (и, судя по багтрекеру, не собираются это исправлять) встраивать шрифты в файлы. А это ОЧЕНЬ серьёзный минус.

Возможно, это не очень востребовано, но для меня серьёзный минус — Libre/OO хоть и умеют вставлять формулы, но убогость over 9000 по сравнению с Office 2007 или 2010. Собственно, в Libre/OO практически то же, что было в Office 2003, но это было, простите, 8 лет назад…

Вообще, от ОО и его коллег по цеху (Либре, ГОО) остаётся ощущение, что их авторы сами точно не знают, для кого пишут этот пакет. Возможно, сказывается его бесплатность, в силу которой не надо думать о целевой аудитории. Ведь для, условно, домохозяек, составляющих список покупок, это перебор, им максимум шрифты/цвета/размеры разные, да маркированные или нумерованные списки нужны. А профессионально работающий с документами человек вряд ли станет пользоваться этим.
UFO landed and left these words here
Ох, какая хорошая ссылка :) Спасибо! ))

Ну а какой смысл обсуждать сейчас MS Office 2003 года? :)
Простите, набирать формулы что в MS, что в Libre Office — это какое-то извращение. Нужны формулы = нужен TeX.
Это если вы занимаетесь наукой и в одиночку, не спеша пишете статью. Или, как, видимо, в вашем случае, если вам научник сказал писать курсач в ТеХе.

А речь идёт о работе с документами.
UFO landed and left these words here
На днях ставил на машину с Вин7 Линукс, чтобы скачать драйвер для модема :)
Действительно, всего-то. Мужики-то не знают!

Вы так это говорите, как будто Каноникал все эти годы занималась чем угодно другим, только не созданием дистрибутива Дебиан с юзер-френдли поведением для массового пользователя.
И как-то уже который год пошел? Сколько там у Шаттлворта денег осталось от продажи Thawte? ;)

В общем есть такое сомнение, что когда это все же случится, то такой Линукс останется дешевле Винды ;)
читал что убунту выходит на самоокупаемость. статья годовой или больше давности.
См. выше про «готовность на десктопы» ;D
Это семейное.
>В пору, когда я как-то занимался продажей ноутов, у нас был настолько распространен вопрос покупателей «Э-э… а как это снести?» (указывая на экран с Линуксом) что для этого даже выдавалась специальная дискетка.

Судя по тому, что «выдавалась специальная дискетка», происходило это в девятьсот-лохматом году, ибо я даже не помню, когда последний раз видел ноут с флоппи-дисководом %)
Потрогать, ужаснуться, открыть консоль, ввести:
sudo apt-get install windows
Откинуться на спинку кресла и наслаждаться красивыми картинками.
У меня сестра и отец (нубы полные) но более или менее с Ubuntu справляются. Их задачи: посерфить интернет в основном и музыку послушать, фильм посмотреть. Так что не все потеряно.
UFO landed and left these words here
Этот процент не больше чем тех кто остается на бинге, из за IE)
забавное сравнение, что имели в виду?
Поделитесь данными, какой процент пользователей остались на Бинге.
у бинга кстати очень крутые карты и переводчик. Оба заметно лучше гугловских. А поиск, да, отстойный.
вспомнился анекдот про негра-разведчика :)

слышать про крутые карты бинга от пользователя из Москвы, в то время как для России эти карты хуже почти всех других сервисов — в высшей степени странно
Я живу в Сингапуре, просто профиль не обновляю. Ну и регулярно пользовался именно этими картами в европе, хотя изначально пытался пользоваться гугловскими и вообще предвзято относился к бинг.мапсам.
Чем лучше? Особенно интересует переводчик.
В основном, разница заметна на академических текстах, бинговский переводчик хорошо чувствует область, к которой относится текст. Вот пример перевода куска из статьи по computer security:

Original text: «We assume that the attacker knows what encryption scheme is being used. That is, he knows all the components of the scheme except the key. These include the encryption and decryption procedures and the set of auxiliary operators.»

Google: «Будем считать, что атакующий знает, что схема шифрования используется. То есть, он знает все компоненты схемы, кроме ключа. Они включают шифрование и дешифрование процедуры и множество вспомогательных операторов.»

Bing: «Мы предполагаем, что атакующий знает, какая схема шифрования, которая используется. То есть он знает все компоненты схемы кроме ключа. Они включают процедуры шифрования и расшифровки и набор вспомогательных операторов.»

Да, шероховатости есть у обоих, но гугл дважды исказил смысл, а бинг — ни разу. Попробуйте на других текстах, получится примерно так же. Хотя, возможно, тексты с general лексикой (письмо знакомому, например) гугл переведёт лучше — не знаю.
Но по удобству и количеству фич бинговский переводчик уступает гугловскому. И чем их карты лучше, я тоже не понял.
Я оцениваю переводчики по качеству перевода, в основном, а не по количеству фич. С этой точки зрения, бинговский переводчик, как я уже сказал, лучше.

Про карты — сложно сказать, чем именно. Но при планировании сложной поездки пользоваться ими гораздо удобнее и приятнее, чем гугловскими, как оказалось.
дело не в %, а в возможности выбирать, ее то при покупке ноутбука у нас старательно долгое время отнимали (умолчим о редчайших случаев продажи ноутбуков с FreeDOS)
«Меня обманывать несложно, я сам обманываться рад»
Сказ про то, что Линукс уже вот-вот уже готов на десктоп и доступен любой домохозяйке я слышу уже двенадцатый год, вот с 1999 примерно, как минимум.
Чуваки, тут все свои, кого вы убеждаете тут с такими горящими глазами?

Тот, кому нужен Linux — уже поставил, или поставит его без всякого предынсталлированного на ноуте дистрибутива украинской компании.
Тот кому Линукс не нужен — никакая предустановка не поможет, для него «Линукс» это способ не платить 500 рублей за OEM-версию и поставить ворованную Windows, и только.
Не, ну вы сравнили, конечно. Линукс образца 1999 года и 2011. Я помню линукс образца 1999 — kde2, все дела. Даже тогда, в принципе, было юзабельно, но далеко от того, чтобы неподготовленный пользователь мог установить систему или обслуживать её. Но сейчас-то?
Мне все это напоминает апорию Зенона про Ахиллеса и черепаху, в которой Ахиллес-Линукс вот уже 12 лет как вот-вот догонит на десктопе «венду», но все никак не догоняет :)
А речь шла только про то, что сравнивать с линуксом 1999 года как-то совсем не в кассу.
UFO landed and left these words here
сравнивать, наверное, действительно некорректно, но я тоже слышу, что линукс вот-вот завоюет десктопы примерно с 2002 года
Поэтому не на всякое слово, которое говорят, обращай внимание (ц) Екклесиаст.

В смысле говорят-то много всего, но это не значит, что это как-то влияет на объективную реальность. С другой стороны, если кто-то давно и упорно говорит что-то, что никак не происходит, то это означает только одно — что этот человек болтун.

Линукс «вот-вот» десктопы не завоюет. Он будет делать это долго, постепенно и упорно. Такова уж сила привычки.
Долго, постепенно, упорно… А есть ли предпосылки? Насколько я знаю, его доля принципиально не изменилась за последние лет 7-8.

В то время как перед глазами масса примеров, когда ось завоевывает треть рынка за пару лет после появления ( ios, android )
А чем андроид не линукс? :)

Предпосылки есть, хотя бы то, что он стал вполне юзабелен для неподготовленного юзера.
андроид тем же не линукс, чем ios & os x не freebsd.

юзабелен — это ок, но под предпосылками я имел в виду изменение тренда в его доле.
Android — Linux, но не GNU/Linux. Поэтому об Android говорят, что это «не Linux».
Судя по тенденциям, завоевать рынок так, как это сделал microsoft в своё время уже никто не сможет — фрагментация снова растёт.
На днях собирал машину соседской дочке (14 лет) и «предустановил» Убунту. Ей не нужна ни винда, ни линукс. Ей нужны браузер (с флэшем), офис и медиаплеер. Единственное, что спросила «Ой, а я как-то по другому привыкла — почему не так всё?» (на что я ответил «у мамы лишних три тысячи нет») и всё! Сама разобралась как игры запускать (про даш я ей ни слова не сказал) и даже как их устанавливать. Может потом когда-нибудь и купят винду, но сомневаюсь.

Девочка, кстати, натуральная блондинка :)
На самом деле очень сомнительный аргумент «я поставил линукс своей маме, девущке, бабушке, и они им пользуются, и не жалуются». Несколько десятков тысяч бухгалтеров в стране пользуются программой по заполнению НДФЛ, которая чудовищна чуть более чем полностью, но совсем не потому, что она им нравится, а потому что у них нет выбора.
Ставя маме-девушке-бабушке линукс, и заставляя их им пользоваться вы не оставляете им выбора (о, я в курсе, как фанатично убедительны и радикальны бывают линукс-фанатики), поэтому говорить о том, что «они пользуются и ничо» не верно, это имело бы вес, если бы вы предложили им выбор, например между MacOS, Windows и Linux, и вот если бы тогда оные дедушки-бабушки выбрали бы Линукс, вот тогда это было бы аргументом.

Да, зайца можно научить играть на барабане. Но доставляет ли удовольствие это умение самому зайцу?
Я предложил выбор — бесплатный Линукс или платная (порядка 3 000 рублей, пускай даже 1500 стартовая) Виндовс (на что-то с МакОсью бюджет никак не тянул, никто из них её в глаза не видел и поддержку им «за пиво» я бы не смог оказывать). Может дочка была бы и больше рада винде, но выбор был не в её компетенции.
И это не первый случай в моей практике, когда люди выбирают бесплатный Линукс, или платную Винду. Исключение — компы с предустановленной виндой без возможности выбора в том же магазине (некоторые знакомые очень лояльны к определенным торговым брендам, причем не специализирующимся на айтишном железе) такого же компа без винды.
> Может дочка была бы и больше рада винде, но выбор был не в её компетенции.

Ну так об том и речь.
И не в моей. Выбирала мама по экономическим соображениям.
Я бы не спешил радоваться. На некоторых моделях, вышедших этой весной, Ubuntu 11.04 работает отвратно, в основном из-за интегрированной графики и очень странных проблем с драйверами на Wi-Fi. Тут нужно подходить избирательно и с умом, а не ставить дистрибутив на все подряд. Потому что домохозяин, столкнувшись с такими багами, просто понесет лаптоп обратно в магазин. В итоге проиграют все, в том числе и доброе имя Ubuntu.
Возможно это и послужит толчком к тому, чтобы сделать Ubuntu более родной для железа. Можно предположить такую цепочку — появится много девайсов на продажу — появятся сложности с железом — вопросы будут направляться производителям и разработчикам — производители и разработчики постараются решить проблемы.

Если через пару лет мы увидим более-менее стабильный рынок Ubuntu, то оно того стоит.
Ой наврятли, эпопея с fglrx (ati дрова для linux) длится очень долго. Также как с некоторыми wi-fi платами/донглами. Я не говорю про какие то специфические вещи, типа сканера отпечатков пальцев.
Но конечно, надо долбить производителей. Авось, когда нибудь, не придется часами гуглить чтобы завести какой то девайс.
А что там за эпопея с fglrx? А то уже 4 карты ATI сменили поколения на Ubuntu, а я все не в курсе…
Не знаю как там с nvidia, но лично для меня самое большое разочарование в линуксе — это низкая производительность видео, отвратительная поддержка нескольких мониторов и страшно томозящий флеш.
Версия дистрибутива, версию драйвера, метод настройки нескольких мониторов, название DE и версию Флеша — в студию.
Я десять минут назад закончил смотреть фильм с ivi.ru на мониторе, подключённом к ноутбуку, если что. 8600M GT, nouveau, Kubuntu 11.10 Beta.
Если объясните как подключить к ноутбуку второй монитор, буду очень благодарен. Насколько я понял после продолжительного гугления, для этого нужно переключить видеокарту, чего линукс пока не умеет делать простым сопосбом.
Ноутбук Asus UL50V
Ubuntu: 10.04
DE: Gnome
NVIDIA Version: 195.36.24-0ubuntu1~10.04
Fujitsu Lifebook P1510, какая-то интеловская карточка, 10.04 убунта, гном, доп. настроек иксов и ядра после установки не делал — все работает из коробки. Когда на работе нужно подключить второй моник, просто подключаю моник к ноуту и в Система — Параметры — Мониторы выбираю нужный режим работы внешнего моника. Всё. Никаких танцев с бубном, но это в моем частном случае.
> Насколько я понял после продолжительного гугления, для этого нужно переключить видеокарту, чего линукс пока не умеет делать простым сопосбом.
MUX-less Optimus, который вероятно реализован в вашем ноутбуке, это не совсем переключение видеокарт — видеокарта nVidia рисует в видеопамяти встроенной видеокарты Intel. Не умеет драйвер от nVidia. Вопрос о том, почему не умеет — это к техподдержке nVidia.
Беда эта решаема. Подключите ppa:mj-casalogic/bumblebee и установите пакет Bumblebee. Запуск приложений на видеокарте nVidia осуществлять через скрипт optirun32/optirun64 путь_к_бинарнику (вписать в ярлык или через консоль).

> Если объясните как подключить к ноутбуку второй монитор, буду очень благодарен.
Воткнуть в VGA или HDMI, например. Только для этого не нужно видеокарту переключать, даже если вы используете Optimus. Однако, наверняка утверждать не буду, так как ноутбуков с Optimus не имел.

Предположу, что тормоза, с которыми вы столкнулись, возникли из-за драйверов Intel, входящих в комплект Ubuntu 10.04. Проверьте на более свежих — качните вторую бетку 11.10, которая выйдет в следующий четверг, и проверьте, как оно, загрузившись прямо с LiveCD или загрузочной флешки. Можете ещё релиз-кандидат 64-разрядного 11-го Флеша попробовать ppa:sevenmachines/flash пакет flashplugin64-installer (предварительно удалите flashplugin-installer).
Спасибо, позже попробую ваши советы. Я пробовал подключать к ноутбуку кабелем HDMI телевизор и он просто не отображался как внешний монитор.

Насчёт кто виноват что это не работает, мне всё равно. Как объяснить это моему отцу которые пришел ко мне с кабелем hdmi и просьбой подключить ноутбук к телевизору? Ему, правда, всё равно почему это не работает. Важен только результат.
> Спасибо, позже попробую ваши советы.
Удачи. Она может понадобится, так как не у всех ноутбуков идеальный BIOS, с которым всё отработает без вопросов.

> Насчёт кто виноват что это не работает, мне всё равно.
Предположим, что вы столкнулись бы с этой проблемой в случае Windows. Что стали бы делать?

Напишите своё +1 в nVidia по поводу официальной поддержки Optimus в Linux. Адрес: nvidia.custhelp.com/app/ask
> Предположим, что вы столкнулись бы с этой проблемой в случае Windows. Что стали бы делать?
Я не знаю, виндоус не использую года 4
В таких случаях обращаются в техподдержку. В данном случае — техподдержку nVidia.
Ubuntu 11.04, 8.84.6-110324a-116088C-ATI, Multi-display desctop with display(s) 2, DE — не знаю, что такое, может быть Unity? Флеш — 10.3.183.7.

Я не спорю, что кино смотреть можно на флеше, можно даже в HD, но грузит цпу нещадно, часто падает и зависает.
1. Обновите видеодрайвер сгенерировав пакеты Catalyst 11.8/11.9: help.ubuntu.ru/wiki/установка_драйвера_ati
2. Если у вас 64-разрядный дистрибутив, то попробуйте релиз-кандидат 11-й версии Флеша: ppa:sevenmachines/flash пакет flashplugin64-installer (предварительно удалите flashplugin-installer).
3. Сообщите о результате.
Я пробовал этот драйвер, он некоторое время работал, с виду различий никаких не было, пока не пришло обновление ядра и иксы перестали запускаться, пришлось из-под безопасного режима удалять их и ставить стандартные. Дистрибутив 32 разрядный.
Во-первых вы драйвер ставили скорее всего не генерацией пакетов. Во-вторых вы пробовали наверняка не версию 11.8.
У меня например ноут с дровами ati (и свободными и проприетарными) просто вис случайным образом… причем висли только иксы. Гас экран и все.

Ситуация коренным образом изменилась после выхода ядра 3.0 с новыми свободными дровами.
Сейчас все работает абсолютно стабильно.
Вот кстати столкнулся с этими проблемами. Давно мечтал перейти на Linux, но предыдущая машинка очень плохо его воспринимала (постоянно были проблемы с графикой).
Купив новый ноутбук обрадовался и почти сразу поставил 11.04. Первое с чем я столкнулся: нерабочий Wi-Fi, при этом проприетарные драйвера на Broadcomm поставл сразу. После недолгих гуглений нашел как правильно плясать с бубном, что бы Wi-Fi завелся.
После этого столкнулся с проблемой номер два: NVIDIA Optimus. Мне очень нравится как это работает под Windows и я ожидал увидеть этот же функционал и в Linux. Но не тут-то было. Даже хардварный переключатель в пингвине отказывался работать. Были найдены скрипты, включающие/отключающие дискретную графику при запуске, но это костыль, при чем достаточно сырой.
Вот что мне не нравится в Linux: если ты хочешь им пользоваться, ты должен уделить ему некоторое время, что бы все работало как часы. Из коробки почти никогда все как нужно не работает.
Обязательно спрошу, вдруг начнут шевелиться ;)
От одного вопроса не начнут, но если будем писать все долго и упорно — может всё же и решат наконец реализовать поддержку.
Ну я спросил, а толку то… Они даже нормально отмазаться не потрудились:
Hello Roman,

Thank you for contacting NVIDIA Customer Care. This is Goutham assisting you with the query you have.

I understand from your email that you have a NVIDIA based graphics card on a computer and you would like to know on how to switch the video adapters using Optimus technology on Linux based OS.

I'm sorry; unfortunately the Optimus technology is not supported on the Linux based OS, currently the support is only for Windows based OS.

I am providing you with the document from NVIDIA website which states this information please click on the weblink below:

nvidia.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/2821

Please feel free to contact us if you need further assistance and I would be glad to assist you.

Best Regards,
Goutham
NVIDIA Customer Care
Напишите им, что It's a shame, что ты, как и виндовый пользователь покупал карточку за те же деньги и ожидаешь того же сервиса. А поскольку они предоставляют заведомо ущербную услугу, то не собираются ли они компенсировать часть стоимости видеокарты?
We're sorry; but NVIDIA Optimus technology is currently not supported in Linux and at this time there is no planned support in the future. Also, due to the competitive nature of this business, we can not discuss information on unannounced future products. We apologize for the inconvenience this may cause.

Та же песня :)
См. мой коммент выше. Интересно, что они на это ответят.
Более года назад в COMFY уже видел ноутбуки с ubuntu и еше каким то дистрибутивом, каким точно не помню.
Причем у многих ОС был заточен внешний вид под MacOS, что очень сильно привлекало внимание всех проходящих. Мол Эппл за 2500-4000 грн.
Это был скорее всего OpenSuse — недавно видел такие ноуты в продаже. Но что интересно, они все обычно стоят выключенными — видимо, чтобы не пугать покупателей незнакомым интерфейсом.
Точно, OpenSuse, еще даже наклейка с хамелеоном была. А выключенных я не видал :)
Это GNOME+Docky+Conky, вполне себе по-маковски получается.

Я месяц назад поставил себе Pinguy Linux где все это добро изкаропки идет.
Расскажите кто-нить, как сделать OEM-установку Ubuntu.
Ну т.е., чтобы система была уже полностью установлена, но при первой загрузке:
0) Показывала текст лицензии.
1) Предлагала ввести логин/пароль пользователя.
2) Предлагала выбрать локаль (язык ввода, место расположения).

Ведь на новых ноутбуках нужна будет именно такая установка. А с учётом региона продажи, надеюсь, они позаботятся о том, чтобы там уже были предустановлены все языковые пакеты для русского и украинского языков.
извините конечно, но я думаю — производители устройств позаботятся об этом. В их интересах не выбор ос, а увеличение продаж своего товара. С линуксом же компы подешевеют минимум на 1к, за счет чего кол-во продаж может увеличиться.
типичный пример из жизни. выбрал год назад себе ноут. Поехал в магазин. С вин7 он стоил 22к, а без оси 20к. если интересно — ноут: асус к40аф, магазин: кламас.
По закону можно с продавца потребовать деньги за неиспользованный Win. За семерку это будет от 1800 (домашняя) до 3000 руб (про).
> но я думаю — производители устройств позаботятся об этом

Я так понял, что производители устройств (Toshiba, Lenovo, Acer и др.) вообще не в курсе этой инициативы. И вопросом установки ОС на ноутбуки будет заниматься некая компания UALinux.

И о чём «об этом» они позаботятся? Про создание OEM-установки Ubuntu я спросил для себя.
На старте ЛСД F4 режимы OEM? Иди речь о собственной сборке?
Не понял, о чём вы. Я LSD не употребляю.
Наверняка употребляете — LiveCD! ))
> но я думаю — производители устройств позаботятся об этом

Я думаю, что сами OEM-производители этих ноутбуков неслабо удивятся, если узнают, что некий магазин без их ведома вмешивается в их OEM-поставляемое железо и заменяет предустановленную ими OEM-операционку (FreeDOS) на что-то ещё. Они-то предполагали, что предустановленную OEM-операционку будет трогать только сам конечный пользователь, а никак не продавец или посредник, а если и посредник, то только по взаимной предварительной договорённости с OEM-поставщиками.
У девушки ноут с OpenSuse, именно так всё и было.
Вот я и спрашиваю, как так сделать. Расскажите.
Скриншот сделан с релиза Ubuntu какого-то мохнатого года. При загрузке с диска Ubuntu Desktop уже несколько релизов как нет подобного текстового меню. Подобное текстовое меню осталось ещё на диске Ubuntu alternate, но даже там в самом меню нет пункта «Install in OEM mode».

Поэтому для современных релизов Ubuntu правильный ответ такой:
1. Загрузиться с Ubuntu alternate CD.
2. В меню выбрать пункт «Install Ubuntu».
3. Нажать F4 (Modes) и выбрать там режим установки «OEM install (for manufacturers)».
Возможно. Давно не устанавливал убунту. Все как-то обновляюсь с релиза на релиз.
Главное возможность есть ;)
Дорогу линуксам! Правильно делают. Еще бы избавиться от предустановленной оем винды, и дать покупателям возможность выбора с ознакомлением стоимости каждой ос.
Обычно ОС выбирают не по цене, а по возможности запуска нужных приложений.

Если хочется по Интернету шарить и больше не нужно ничего — Ubuntu за бесплатно хороша, если поиграть хочется (а умения/желания прыгать с бубном нет), то купят Windows и не будут париться.

Так что ОС под задачу, а не наоборот :)
в любом случае некоторые задачи можно и под другую ос подстроить. Исключение составляют лишь крупные коммерческие продукты, заточенные под конкретную ос, либо узкоспециализированный софт, авторам которого вполне хватает одной определенной ос.
Вопрос только — зачем подстраивать задачи под ОС если можно взять ОС, под которой для решения задачи есть готовые решения?
Из ниоткуда ОС на компьютере не возьмётся — linux тоже надо устанавливать, тестировать на совместимость, содержать квалифицированный обученный штат техподдержки. Уважающий себя и клиента производитель подпишет контракт с разработчиками, чтобы гарантировать стабильное сопровождение. Так что Убунта там не за бесплатно. Ваш К.О.
Comfy — еще та контора. Я уверен что профита мало будет, все равно продавцы пытаются к ноутам кинуть в нагрузку винду (хоть OEM), установку пакета софта (бесплатного, за 299 гривен), расширенную гарантию, страховку, что там дальше по списку… Знаю не по наслышке. А начинание хорошее, да.
Не знаю как сейчас, но в прошлом году там была масивная акция по продаже прошытых XBox360 и _лицензионных_ дисков по 50грн. к ним.
Не знаю как для ноутбуков, но для нетбуков Ubuntu — само то в большинстве случаев.
было отлично для ноутбуков, пока не взял бук с гибридной графикой.
У меня вроде тоже вполне нормально Ubuntu работает на стареньком Asus X50N. В версиях 9.x правда бывали глюки с wifi и звуком. Но сейчас вроде все ок — отличная ОС!
UFO landed and left these words here
я имею ввиду sandy bridge. Поддержка в текущем ядре оставляет желать лучшего — я жду исправит ли 3.1 эту ситуацию.
Их, кстати, нет. Optimus работает через задницу, и официальный ответ NVidia — «извините, пока ничем не можем помочь».
UFO landed and left these words here
Половина домохозяек даже ничего не заметит, главное чтобы ярлычок Интернет был на рабочем столе.
Я как-то своим соседкам одолжил системник с Solaris 10. И то подвоха не заметили.
«Если не говорить пользователям, что линукс это сложно и страшно, то им совершенно все равно, в чем не разбираться»
UFO landed and left these words here
Но лучше всего прибегнуть к обману — сказать, что это такая винда, а не какой-то там страшный линукс :)
UFO landed and left these words here
Врать нехорошо. Я вот на заре семейной жизни забыл жену предупредить что Ubuntu — это не Windows, и ушел на работу. Но Wine с честью выдержал экзамен.
Иногда ложь во благо. Родители в детстве вам не говорят честно, откуда дети берутся.
Мне сказали. Но сильно завуалировав подробности :)
Вот так и с линуксом — ничего страшного если скажешь что это линукс. А вот о всяких якобы страшных вещах можно умолчать.
— Это Windows такой?
— Ну-у-у… Практически :)
Вы далеки от реальности. По факту потребуется еще объяснять, что такое windows)
Если человек уже был знаком с Windows, то чаще всего такого диалога хватает на неделю спокойствия :)
Спасибо.
«Единственный сертифицированный партнёр по распространению и поддержке Ubuntu на территории стран СНГ» до ужаса мутный. Лицензирование открытого ПО «достойное» занятие.
Я так понимаю это для того, чтобы было что показать «органам» :)
Из полученной информации на сайте, я пришел к выводу, что сейчас пишу вам с нелегальной ОС.
Mac OS X у нас тоже никто не сертифицирует — тогда я тоже пишу вам с нелегальной ос :)
Это все очень грустно.
Попытался заставить работать в ubuntu программу по понижению напряжения (ноутбук сильно в нем греется 60 градусов, против 34 в windows с установленной rmclock), за неделю на собирался ядер, прочитал тонну манов. Ну его- этот Open source путь. То, что в windows делается одним кликом, в linux неделями ковыряний в bash. Даешь MacosX на PC
Думаете в нем нет проблем? По работе пришлось пересесть за Mac OS X Lion — проблем хватает.
Раз пошла такая пьянка, не могли бы описать эти проблемы (можно в личку, ато фанаты сами понимаете :) ). После более года использования убунты, мелочи начали сильно доставать. По незнанию макос кажется неким симбиозом безпроблемности вин и гибкости линукса :)
Проблемы со звуком, с нагревом, с изображением и графическими артефактами. Кое-что лечится девелоперскими апдейтами до 10.7.2.
Пожалй тут сразу стоит уточнить один момент:
хакинтош?
+1, как можно вообще доверять системе, которая научилась мёржить при копировании папки с одинаковыми названиями, а не затирать.
Причём до этого нас старательно убеждали, что это «не нужно» %)
Если угодно, напишите об этом топик, а отсюда оффтоп уберите, пжлст.
Абсолютно противоположная ситуация — на стареньком ноутбуке Asus под Windows температура была под 80 градусов и выше (вплоть до выключения от перегрева с включенным Chrome), а в Gentoo GNU/Linux поставил и настроил за пару минут cpufreqd и горя не знал — выше 60-70 градусов температура не поднималась даже при 100% загрузке процессора, чему я был очень рад (за 2 года Gentoo «просто работала»). У знакомого как раз в то время Acer перегрелся под Windows и приказал долго жить.

Итог — вопрос лишь в том, чем вам привычнее пользоваться. А при желании можно в любой ОС нормально выполнять 90% обычных занятий вроде работы в офисных приложениях, web-серфинга, просмотра фильмов и прослушивания музыки.

А по теме — очень радует продвижение Linux в массы. Вместо стереотипов про сложность какой-либо ОС люди попробуют и сами сделают выводы.
установка rmclock и «в windows делается одним кликом» вещи совершенно противоположные по смыслу.
Кстати у меня сложилось впечатление, что в comfy на кассовых аппаратах софт как минимум на Qt (уж очень тема похожа на Qt3), а как максимум крутится под linux.
Правильно делают. Надеюсь, ставят Убунту с restricted-extras? Ну т.е. mp3, фильмы и флеш из коробки.
Вроде, это не совсем в духе свободного ПО, так как в restricted-extras содержатся лицензированные алгоритмы. Думаю, предустановлены кодеки без лицензионных ограничений.
Эти ограничения в СНГ не действуют. Ставят OEM-сборку с полным фаршем.
Круто. Иначе Убунта на этих компьютерах была бы обречена.
Кодеки без лицензионных ограничений не позволяют слушать мп3, смотреть подавляющее большинство фильмов и играть флеш-ролики.
Можно конвертировать в открытые форматы, но выше есть комментарий, что в странах СНГ эти ограничения не действуют, так что пользуйтесь с удовольствием
А в этом блоге может быть пост без win vs lin холивара?)
UFO landed and left these words here
Про систему прав — неправда. Она помешает получить права рута, но сделать что угодно с файлами криворукого пользователя она не помешает. А в большинстве случаев вся ценная информация на домашнем компьютере принадлежит именно пользователю.

Кроме того, конференции про ОС… Представьте себе: Вы приходите в магазин за хлебом, а Вас приглашают на лекцию о технологиях выпечки.
Да, Вы, быть может, и пойдете (и я пошел бы). Но большинство — «ленивы и нелюбопытны», многие не станут тратить время на получение новых знаний без гарантированной быстрой отдачи.
UFO landed and left these words here
Простите, права на запись в autostart или еще что-то подобное для пользователя давать или нет? Отсутствие их создаст некоторые проблемы, а наличие позволит рисовать сколько угодно блокировщиков. Для конкретного пользователя, конечно.
Опять же, все важные пароли лежат у пользователя, системные вряд ли кому сильно нужны.
Можно, конечно, разные пользовательские приложения друг от друга изолировать, но ИМХО это не сильно нужно.
А в остальном — права на домашней машине для одного пользователя безопасности не прибавляют.
Ну кроме как запрос прав рута, но он и в винде давно есть)
UFO landed and left these words here
Ну дыры там точно есть (как и в любом нетривиальном софте), но не суть.
Браузер должен иметь доступ к паролям, причем к наиболее важным для пользователя. Соответственно прописываем плагин к браузеру и утаскиваем их.
UFO landed and left these words here
Почему неправда? Скачанный файл сначала нужно запустить, но система прав просто не даст этого сделать без установленного бита исполнения x. А по умолчанию такой бит на стоит.
Пользователи не мыслят всеми этими категориями — ОС, совместимость приложений, опенсорсность и так далее, они мыслят как-то вроде «интернет — синенькая буква 'e' на рабочем столе, видео — кружочек с треугольничком в центре». Остальное — ненужная шелуха :)
UFO landed and left these words here
Как наивно. Первое обновление и побегут жаловаться, что всё сломали.
Я им давно говорил что надо так сделать. Это один из лучших способов продвижения Ubuntu.
По мне, так лучше пиратский шиндоуз. У Линуксов, конечно все в порядке с серверным софтом, типа апачей, htop и нгинксов, но GUI очень плох. По пунктам:

1) Очень низкая производительность тех же иксов, так как там используются устаревшие, неэффективные протоколы. В винде есть нативные виджеты, например, в Линуксах приложение само их неторопливо рисует в расшаренной памяти и отдает серверу. В винде минималистичные MFC/ATL, в линуксах громоздкие уродливые GTK/Qt/KDElib с кучей конфигов и настроек и сложным деревом объектов. В винде куча мер по повышению быстродействия GUI, например GUI перенесен в ядро, в память приложения отображается часть памяти с информацией об окнах (чтобы оптимизировать всякие getWindowSize() без переключения контекста), в Линуксе допотопный икс-протокол, постоянное дерганье unix-domain сокета на каждое событие и постоянное переключение контекста между 3 процессами (икс-сервер, приложение, оконный менеджер). Что-то там пытаются улучшить, но честно говоря уде не первый год мы это слышим.

Впрочем, говорят, в новой винде сделают какой-то там WPF и дотнет и у них теперь тоже все будет тормозить как под линуксом.

2) Неэффективные библиотеки графической среды. В том же KDE4, например каждый запуск Kwrite тянет за собой порядка 6000 системных вызовов (да, правда, я сам считал), постоянное перетряхивание кучи конфигов и загрузку по моему около 20 динамических библиотек. В процессе запуска не раз создаются и удаляются временные файлы (это у них такая блокировка сделана на коленке, видимо man mutex/man futex не осилили). Запуск KMail тянет уже 30 000 системных вызовов. Виджеты на панели задач у них тоже делаются каким-то особо неэффективным способом.

Также, в линуксе любят луковичный код, городить фреймворк поверх фреймворка. Да в линуксе обычный libc и тот вырастили до размеров мегабайтного монстра! Этим людям плевать и на потребление памяти, и на скорость работы.

3) Отстуствие своих идей и концепций. И KDE и гном пытаются брать идеи с мака и с Windows, получается, как в анекдоте, 5 метров колючей проволоки — то у них скругления какого-то адского радиуса, то изящная маковская панель инструментов заполняется в стиле windows десятками неразличимых мелких пиктограмм, то еще что-нибудь.

4) Некоторые GUI-приложения вдобавок используют скриптовые языки, вроде Питон. К времени запуска интерпретатора теперь добавляется время загрузки многочисленных питоньих модулей (рандомное чтение, если у вас не SSD, то это не быстро), время компиляции кода.

5) Флеш под Линукс работает медленней. Как же ютуб и счастливые фермы? Это возможно и не вина линукса, а возможно и вина, потому что в нем постоянно меняются используемые API, посмотрите сколько там подсистем для работы со звуком например: ALSA, OSS, ESD, Phonon, artsd, gstreamer… все назвал?

6) Под Линукс очень мало хороших разработчиков GUI-приложений (потому что процент пользователей мал и им неинтересно тратить на это время). Под Windows за все это время было разработано немало программ, вылизанных за годы до блеска: Total Commander, Foobar 2000, например. Полноценных аналогов под Линуксом нет. Как и тысяч других приложений. Многие приложение крайне примитивны и недоработаны.
Под винду пишут много, так как у нее сотни миллионов юзеров, даже если раздавать апп бесплатно, можно заработать на рекламе, ссылках и тулбарах. Под маргинальные (по кол-ву юзеров) системы вроде мака и айфона пишут гораздо больше, а почему? Потому, что там есть магазины приложений и разработчики рассчитывают заработать на этом денег, а под Линуксом видимо особо не заработаешь.

Так что, если вы не готовы сидеть в консоли, а хотите полноценную систему с графическим интерфейсом, ставьте пиратский виндоуз или пиратский макос, если руки не кривые конечно.

UFO landed and left these words here
Каждый пункт — фееричный бред. Мне даже лень расписывать почему. Единственное, что я вам посоветую — не судите по наслышке. Включите Убунту и поиграйтесь с ней, для этого ее даже на винт ставить не нужно.
вы знаете, я пользуюсь Убунтой дома и на работе, и тем не менее со многими утверждениями egorinsk согласен. Флэш под линукс действительно работает медленнее — это очень хорошо заметно. Более медленная работа Фаерфокса под Линуксом уже неоднократно обсуждалась и подтверждается всеми. Аналогов Тотал Коммандеру и Фубару тоже нет. Ну вместо Фубара я таки нашёл кое-что хорошее, но не совсем такое.
Я вот тут на днях обнаружил double commander. Кажется вполне перспективная штучка. Тем более, что поддерживает плагины тотала.

А вместо фубара deadbeef?
штука перспективная, но после ТС — говно. Я не хочу обидеть автора, когда мне надо было работать под виндой без крякнутых прог, то я использовал как раз Дабл Командер, но мне он не очень понравился.
В видели версию 0.5? 28 августа вышла?
нет, не видел. Я уже несколько месяцев работаю в Убунту преимущественно в консоли, Дабл Командер я тестировал под Виндоус 7 весной сего года. Но в любом случае я желаю проекту процветания.
По мне так если кто и делает клон TC, то эти ребята наиболее близки к результату. И в плане внешнего вида, и в плане совместимости с плагинами.

Правда тормозит даже по сравнению с TC под вайном ужасно.
И что?
Мне интересно в Фубаре
1 Полная кастомизируемость, вплоть до меню
2 Masstager
3 Freedb
4 Convert
5 Все в одном маленьком флаконе
я использую exaile. Большинство перечисленных вами фич там отсутствуют, но мне и не надо. Главное — аудиоскроблер есть, и интерфейс более-менее нормальный. Даже есть плюс — текст песен (к фубару я так и не смог это прикрутить).
> Флэш под линукс действительно работает медленнее

По поводу флэша в Linux (и в частности в Ubuntu) я неоднократно встречал в интернетах нытьё, что мол Flash Player в Linux тормозит или вообще криво работает.
Но по моим наблюдениям сейчас с Flash под Linux уже нет таких проблем. Т.е. либо эти жалобы про проблемы с Flash пятилетней давности и уже давно неактуальны, либо у жалующихся установлены какие-то непонятные версии Flash-плеера неведомо откуда, которые действительно тормозят.

Все проблемы с Flash под Linux (Ubuntu) я решаю по следующему алгоритму:
1. Сношу все текущие установки Flash, если таковые есть.
2. Ставлю Adobe Flash Player из репозитория Ubuntu.

В случае Linux i686 я ставлю мета-пакет flashplugin-installer из дефолтового репозитория Ubuntu. В нём содержится последняя релизная версия 32-битного плагина Adobe Flash Player.

Релизной версии Adobe Flash Player для Linux x86-64 пока нет, 64-битные сборки Adobe Flash Player есть пока только экспериментальные (alpha/beta/rc-билды) от Adobe Labs:
labs.adobe.com/technologies/flashplatformruntimes/flashplayer11/
labs.adobe.com/downloads/flashplayer11.html
Поэтому в случае Linux x86-64 есть два варианта:

а) Установить всё тот же 32-битный Flash-плагин от Adobe (мета-пакет flashplugin-installer из дефолтового репозитория) — в этом случае такой плагин работает в системе через прослойку NSPluginWrapper, которая как раз позволяет запускать 32-битные браузерные плагины в 64-битной среде.

б) Подключить PPA-репозиторий ppa:sevenmachines/flash, в нём содержатся последние пререлизные билды (alpha/beta/rc-билды) Adobe Flash Player 11 (x86-64) от Adobe Labs. И поставить оттуда мета-пакет flashplugin64-installer. В этом случае поставится нативная 64-битная версия Adobe Flash Player для Linux, но пока нерелизная сборка.

Оба варианта вполне хорошо работают. Второй лучше для тех, кто предпочитает исключительно нативные решения. Скоро, надеюсь, выйдет релизный билд 64-битного Adobe Flash Player 11 под все платформы, тогда вообще всё можно будет ставить для всех версий linux одним пакетом с одного репозитория по умолчанию.

В результате Flash на моём компьютере под Ubuntu Linux (хоть i686/x86, хоть amd64/x86_64) работает отлично, т.е. ничуть не хуже, чем Flash в Windows.

Кстати, обратите внимание, что Flash Player может быть позже поставлен по зависимостям с какими-то другими пакетами. Например, он ставится при установке браузера Opera из репозитория. И если там ставится не то, что вам нужно, то возможно переустановку Flash вам придётся повторить.

Для ленивых я набросал скрипт (flash-install.sh) по установке Flash Player под Ubuntu:


#!/bin/bash

################################################################################
##  Script name: flash-install
##  Script version: 1.2 (2011-05-05)
##  Author: Roman Tik
##  Description: Script installs Adobe Flash Player browser plugin for Linux
##  Linux distributions: Ubuntu 9.10 (Karmic Koala) and later
##  Linux kernel architecture: i686 (x86/i386), x86-64 (amd64)
################################################################################

# Identify the Linux kernel architecture (i686 or x86_64)
# and put it into the KERNEL_ARCHITECTURE variable:
KERNEL_ARCHITECTURE=`uname -m`

echo -e "\nAdobe Flash Player ($KERNEL_ARCHITECTURE) plugin installation\n"

# Add PPA-repository for alpha/beta/rc-builds of Adobe Flash Player x86_64
# from Adobe Labs:
# http://labs.adobe.com/technologies/flashplatformruntimes/flashplayer11/
# http://labs.adobe.com/downloads/flashplayer11.html
if [ $KERNEL_ARCHITECTURE = "x86_64" ]; then
sudo add-apt-repository ppa:sevenmachines/flash
fi
# For Ubuntu i686 (x86/i386) use default Ubuntu repository

# Update package list from repositories:
sudo apt-get update

# Remove currently installed versions of Flash:
sudo apt-get purge -y flashplugin-nonfree flashplugin-installer adobe-flashplugin
sudo apt-get purge -y gnash gnash-common mozilla-plugin-gnash swfdec-mozilla
sudo apt-get autoremove -y
sudo rm -f /usr/lib/firefox-addons/plugins/libflashplayer.so
sudo rm -f /usr/lib/mozilla/plugins/libflashplayer.so
sudo rm -f /usr/lib/mozilla/plugins/flashplugin-alternative.so
sudo rm -f /usr/lib/mozilla/plugins/npwrapper*flash*so
rm -f ~/.mozilla/plugins/*flash*so

# Install Adobe Flash Player for Ubuntu x86_64 (amd64):
if [ $KERNEL_ARCHITECTURE = "x86_64" ]; then
sudo apt-get install -y flashplugin64-installer
fi

# Install Adobe Flash Player for Ubuntu i686 (x86/i386):
if [ $KERNEL_ARCHITECTURE = "i686" ]; then
sudo apt-get install -y flashplugin-installer
fi
я проверяю просто: играми во Вконтакте. У меня обычный 32-битный флэш. Он тормозит.
Более того, некоторые вконтактовские игры в принципе не работают под Линуксом. Я их игнорирую, конечно, но это как бы всё равно не плюс линуксовому флэшу.
ТС только на винде и нужен из-за убожества эксплорера. В никсах консолью пользоваться быстрее. А вместо фубара… mpd :D
я тоже пользуюсь консолью, но для обычных пользователей это вообще не вариант. Для гиков Линукс хорош уже сейчас, так что вопрос не в консоли. Mpd пока не настраивал, но планирую.
> В никсах консолью пользоваться быстрее

Это уже фанатизм по моему. Я сам с удовольствие пользуюсь командной строкой, но ходить по папкам через ls/cd — явное извращение. Как минимум, это требует больше нажатий клавиш и напряжение мозга.

Не говоря о том, что в TC режим сортировки меняется одной клавишей, есть табы, есть просмотр/редактивроание текстовых файлов и просмотр эскизов файлов.

Гораздо удобнее зайти в нужную папку Total Commander (у него еще и вкладки есть, и он при перезапуске помнит в какой вкладке какая папка открыта), а там нажать волшебную строчку Ctrl + ↓, bash, Enter открыть командную строку.

> А вместо фубара… mpd

Он мне конечно сначала даже чем то понравился отсутствием перегруженного интерфейса (у него его вообще нет), но у него есть серьезные недостатки:

— Фубар слушается горячих клавиш для остановки и перемотки. mpd — нет (как я помню, правда можно через настройки оконной среды на горячие клавиши вешать скрипты управления mpd)
— разбиение банального музыкального плеера на клиент и сервер попахивает усложнениями и оверинжинирингом
— в окно foobar можно перетащить (в отдельный плейлист) например свежескачанную папку с файлами и послушать, хорошая музыка или нет. В mpd нельзя. mpd играет все из одной папки. Хочешь слушать из другой? Свеженаписанный в аблетоне трек? Из SMB? Из локалочки? Обойдешься, фашист.
— Фубар запоминает плейлисты и свое состояние при выходе
— Фубар ест очень мало памяти (это очень ВАЖНО! большинство линуксовых плеер жрут память и тормозят только в путь, даже на крошечном плейлисте, а часть еще на всяких дотнетах и питонах написана) и в нем например есть быстрый (с индексом?) поиск по плейлисту по ненскольким буквам.
— Фубар использует бинарный формат плейлистов и конфигов для повышения производительности. В Фубар я не боюсь перетащить папку с 2000 песен например, типичный линуксовый плеер от такой операции зависает миниумм на несколько минут. Это в 21 веке с нашими гигагерцовыми сверхбыстрыми процесорами и неограниченными объемами ОЗУ.
— Фубар умеет считать replay gain (выравнивание средней громкости) для файлов без возни с консолями
— Фубар понимает кривые русские кодировки в id3, а линуксовые плееры обычно нет (и предлагают бзераам перекодировать свою 60 Гб коллекцию например… представляете сколько секторов на hdd надо переписать для этого?)
— Фубар легко не моргнув глазом читает песни с SMB, http. Можно например перетащить ссылку из вконтактика и слушать не скачивая (правда всего 1 день :) )
— Ну и еще в фубаре есть хорошие модули типа эквалайзера для подкручивания звука под кривые акустические системы

Заметьте, что я не пишу про всякие навороты типа скинов (кому они нужны), эффектов, скробблинга, интеграции с платными магазинами — я пишу про базовые вещи. Если плеер не может воспроизвести музыку с http или с произвольной папки, не ищет песню по фрагменту названия (включая русские буквы) или зависает от перетасивания пяти тысяч песен — он вообще неюзабелен.
Что мешает открыть документ из любого обозревателя (со всякими сортировками и прочей лабудой)? Открыть консоль можно из того же дельфина (наверняка в гноме с этим нет также проблем). Под виндой сам юзаю ТС, и первое время в никсах тоже страдал от отсутствия полного аналога. Только со временем выяснилось, что оно и не нужно. Ни табы, ни две колонки, ни прочее.
Недостающий мне функционал мпд реализуют привинченные гуи. Правда «гуй» у меня тоже консольный =) (ncmpc++) Все что я слушаю из сети, удобней воспроизводить в браузере. Что радио, что просто потоки. Потому как часто привинчивают дополнительный функционал, который в плеере (любом) не повторим.
> Что мешает открыть документ из любого обозревателя (со всякими сортировками и прочей лабудой)?

В Тотале табы, запоминание состояния при выходе, нормальная клавиатурная навигация, просмотр/редактирование файла однйо кнопкой, работа с архивом почти как с обычной папкой (здесь кстати линуксовые программы сдают позиции — видимо суровые линуксоиды скачивают файлы уже распакованными), и куча мелких плюшек.

Вот кстати момент с архивами я не понимаю. Мне кажется, самый простой и очевидный способ работы с архивом — представлять его в виде папки, то есть кликаешь по нему и работаешь как с обычными файлами. Почему это кроме Total Commander (и в меньшей мере mc — там вроде не так хорошо это интегрировано) никто не делает? Ни Windows (zip не в счет), ни вроде макось, ни линукс. Что за непорядок.

И у mpd есть серьезный недостаток: в нем нельзя открыть свежескачанный альбом из папки /torrent например, чтобы проверить, стоит его оставить или удалить. Нельзя открыть папку на сетевом диске (например если у вас локальная сеть и сервер с гигабайтами пиратской музыки). Ну и drag and drop в консоли не работает (хотя подозреваю, линуксоиды-извращенцы вполне могут и добавить эту фишку, технически-то ничего сложного в этом нет, мышь то они прикрутили как-то).

Я сам использвал какой-то консольный фронтенд, смотрится прикольно (плеер в консоли!) но что-то как-то не срослось.

> Все что я слушаю из сети, удобней воспроизводить в браузере. Что радио, что просто потоки.

Но браузер может подвисать, тормозить, особенно при наличии флеша и яваскрипта, не поддается управлению хоткеями, а при падении/закрытии/нечаянно попал по крестику и музыка сдохнет. Разве это удобно???

> табы
> работа с архивом почти как с обычной папкой
А как же Dolphin?
Я плюсанул просто за объём комментария, хотя сама идея контрафактную винду PRить тут мне претит.

1-2. Ну а с неэффективностью всё просто: запуск любого win приложения — не меньше системных вызовов, вопрос ощущения, тормозит или нет. Если тормозит, то надо ставить что-то более лёгкое. xfce + xterm + mutt и всё внезапно быстрее, чем это было в 90-х :)

3. Чистая вкусовщина.

4. Если есть command-line режим, я воспользуюсь им для постоянных задач. А если это разовый запуск, то какая разница?

5. Это, скорее, беда flash. Ну да youtube работает и ладно.

6. TC это, вроде, клон NC? Для любителей панелек есть midnight, сам не пользую. foobar — какой-то очередной player, тоже всё как всегда.
Про фубар вы зря так :)
> Если тормозит, то надо ставить что-то более лёгкое. xfce + xterm + mutt и всё внезапно быстрее, чем это было в 90-х :)

Ну да, например кастомизированную версию Windows XP. Там майкрософтовских индусов заставили вылизать Гуи подсистему до блеска.
>Этим людям плевать и на потребление памяти, и на скорость работы.

Ужасный X-сервер, поверх — прожорливое КДЕ (тогда ещё 3-е), нагромождённое на «фреймворке поверх фреймворка» (kdelibs поверх Qt, которое поверх ещё кучи всего) — и всё это занимало менее сотни мегов оперативы вместе с запущенным монстром Амароком. А без него вообще влезало в 70 мегов, если мне память не изменяет.
Ну просто ужас, какое потребление памяти! %)
Возможно вы и правы. У меня KDE 3.5 на дебиане без приложений как раз в районе 100 Мб занимает. Но это KDE 3, да еще и вручную поставленный, упомянутая в топике Убунта вряд ли в такие показатели уложится. Да и остальных недостатков типа отсутствия тотал коммандеров (или каких-нибудь финансовых или дизайнерских программ или игр) это не отменяет.
Ну lxde на убунте вполне себе укладывается в 70 метров (если не использовать gdm).
>Но это KDE 3, да еще и вручную поставленный, упомянутая в топике Убунта вряд ли в такие показатели уложится.

И что, что КДЕ3? И что, что вручную поставленный? «Кастомизированная версия Windows XP» вас почему-то не смущает.
Я фигею с вашего никак не исчезающего желания сравнить дефолтную Linux-систему выпуска 2011 года с вусмерть потвиканной пред-предыдущей версией Windows, выпущенной чуть ли не десятилетие назад.

Хотите сравнивать потребление памяти? Давайте сравнивать честно: «упомянутая в топике Убунта» против дефолтной Вин7.
> вусмерть потвиканной

Да ну, отключить несколько служб, поменять тему оформления, удалить уродский Media Player и снять галочки в настройках эффектов (ну ок, еще через реестр отключить запись access time на диск — зачем ее вообще было включать?) — это вусмерть затвикать?? Ну-ну.

> пред-предыдущей версией Windows, выпущенной чуть ли не десятилетие назад

Windows 10-летней давности позволяет запускать практически все современные прикладные программы — офис, фотошоп, флеш, ПО для обработки звука, игры (ну ок, не совсем где-то там требуется DX10). У нее есть все нужные разработикам API. Но сравнивать XP с допотопным линуксом 10-летней давности — точно нельзя. Там за 10 лет успели поменяться все API, которые только можно было поменять, и я сомневаюсь что современная прикладная программа будет нормально например работать на иксах из 2000 года без DRI (его же тогда еще не было?).

И кстати я только что нашел еще один недостаток линукс-систем (или сообщества?): вместо того, чтобы объединить усилия над выпуском единой современной ОС, с единым набором API, они предпочитают каждый создать свой дистрибутив, написать свой менеджер пакетов, свой репозиторий, потом сидеть вручную паковать кучу ПО (да еще и обновлять его постоянно), только ради того чтобы хранить конфиги апача не в /etc/apache2, а в /etc/httpd. И чтобы по дефолту в ядре были выставлены другие опции. И обои чтобы были другого цвета. Слушайте, ну это же смешно. Ни один укажающий себя разработчик не станет паковать свою прикладную программу в десяти разных форматах, и уговаривать десять майнтайнеров добавить ее в свои репозитории. Неудивительно что у тех же разработчиков скайпа и флеша нет желания постоянно переделывать свою программу под вечноменяющиеся библиотеки.
>Да ну, отключить несколько служб, поменять тему оформления, удалить уродский Media Player и снять галочки в настройках эффектов (ну ок, еще через реестр отключить запись access time на диск — зачем ее вообще было включать?) — это вусмерть затвикать??

Вся разница между тем, что вы перечислили и ручной установкой Debian — это то, что в одном случае нужно вычистить ненужное говно, а во втором нужно его не ставить, вот и всё. Времени и усилий потребуется примерно одинаково в обоих случаях. С Debian-ом даже проще: нужен просто список пакетов, который скармливается apt-get-у — и всё. Не нужно скакать из управления службами в установку/удаление программ, а оттуда в настройки внешнего вида и в реестр «на сладкое».

>Windows 10-летней давности позволяет запускать практически все современные прикладные программы...

О-о-о, понеслась кривая в баню… Вы можете оставаться в рамках вами же заданной темы? Мы вроде обсуждали потребление памяти?
А если вы собираетесь запускать фотошоп, то вам абсолютно по барабану, ест сама система 100 мегов или 300 — для фотошопа всё равно ещё пара гигов потребуется, так что разница нивелируется.

>вместо того, чтобы объединить усилия над выпуском единой современной ОС, с единым набором API

Ну и как обычно, попёрло полное незнание матчасти. Сюрприз: API и так един для всех.

>Ни один укажающий себя разработчик не станет паковать свою прикладную программу в десяти разных форматах, и уговаривать десять майнтайнеров добавить ее в свои репозитории.

Который раз прошу: перестаньте с умным видом рассуждать о том, в чём вы ни ухом, ни рылом.

Я не «паковал свою прикладную программу в десяти разных форматах» и не уговаривал ни одного мейнтейнера, однако она каким-то «непостижимым» образом доступна для пользователей Debian, Ubuntu, Gentoo, Arch и OpenSUSE (насчёт остальных не знаю). Это, наверное, какая-то «особая уличная магия», не иначе.
Вы слышали о Open Build Service и Korif?

> Неудивительно что у тех же разработчиков скайпа и флеша нет желания постоянно переделывать свою программу под вечноменяющиеся библиотеки.
Хоть раз Skype и Flash для Linux с офсайтов ставили?

О существовании LSB знаете?
UFO landed and left these words here
> очевидно, вам не составит труда привести ссылки на коммиты, в которых эти API менялись, м?

Ссылки долго искать, скажу своими словами. Поменялись: способ наполнения раздела /dev, способы получения информации и статистики о системе и конфигурации железа (/proc, /sys), поменялись всякие десктопные протоколы, менеджеры окон стали композитными, поменялось (и не раз) API для вывода звука, иксы перешли на DRI. А, что еще. Еще какой-то злодей поменял /dev/hd* на /dev/sd*, из-за чего у меня например не раз глючили скрипты типа mkinitramfs.

Какой смысл в создании 4 разных менеджеров пакетов? Они построены по разным принципам? Они прдлагают радикально различающийся набор возможностей? Где здесь логика? Это бессмысленное распыление усилий, по моему.

> Хотя вот если исходники ПО закрыты — тогда собирайте руками, да. ССЗБ.

Если Линукс-сообщество хочет, чтобы под эту ОС выпускалось проприетарное ПО, оно должно заботиться и о его авторах. Если вы вложили деньги и оригинальные идеи в разработку ПО, вы не хотите всем показывать его исходный код, разве это не логично?

Платформа без прикладного ПО никакой практической ценности не представляет. Посмотрите, как, например, организовано взаимодействие Apple с разработчиками для их мобильных платформ. И сколько разных приложений в результате сделано.

А что делают линуксоиды? Придумывают десятки несовместимых дистрибутивов и обзывают авторов проприетарного софта буратинами? Ну-ну. Завтра адоб вообще перестанет выпускать флеш под линукс, и станет еще хуже.

Тут правда есть другой вопрос, исходники требуют скорее раскрыть, чтобы убедиться в соотвествии ПО требованиям дистрибутива и в его безопасности — но тут, увы и ах, такая модель не работает. Проще не выпускать версию под Линукс (которая к тому же перестанет работать через полгода из-за какого-нибудь обновления), чем отдавать свои разработки.

UFO landed and left these words here
По поводу стандартов — да банальный пример, приложение хочет писать логи. Но в разных дистрибутивах, например, логи принадлежат разному пользвоателю/группе и имеют разные права. Как это учитывать разрабтчику? Извращаться с нечитаемым automake? И почему он вообще должен этим заниматься, кстати, непонятно.

> отличный повод наконец взяться за lightspark.

Вы понимаете сами, что пишете? Вы предлагаете где-то найти энтузиастов, которые полностью повторят то, что делала Adobe все эти годы? Да и даже если повторят (что нереально), какой смысл повторно писать код для тех же целей??? Да руками прикрутить обертку к бинарнику из Windows и то проще будет.

Ну можно как угодно ругать кривокодеров из адоби, но по крайней мере у них есть команда с многолетним опытом, которая умеет писать подобные штуки, и так просто написать аналогичный продукт просто не получится.

> ппц. а с чего вы, собссно, взяли, что в разработку ПО с открытым кодом было вложено меньше денег и оригинальных идей?

Я не говорю о том, куда больше вложено (хотя по моему, несвободного ПО значительно больше и оно разнообразнее), а о том, что те, кто их вложил, не хочет открывать код, и их интересы тоже надо учитывать, если вы хотите чтобы они обратили внимание на платформу.

Вот например, если бы Linux поддерживал Windows API (не как в Wine, а нормально), проблемы отсутсвия нужных приложений/недостаточных возможностей или качества не стояло бы.

> исходники кого? Флеша? Проприетарного софта вообще?

добавляемого в репозиторий
UFO landed and left these words here
Про звуковые системы забыл pulseaudio.

Я, кстати, эти огороды тоже не одобряю. Особенно пульс.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Проблема с железом в виндовс не менее большая, но решается куда более концептуально.
Если в Linux — понимаешь что вот то-то не реализовано, или надо поставить бета-драйвер, или нужно сделать патч.Вчера я заводил Linux на ASUS K53E, да простой юзер не сделает такого — не сделает чтоб работал мультитач тачпад и не сделает настройку функциональных клавиш.Все остальное работает сразу.

Зато в самой лучшей десктопной ОС нужно вкинуть куда надо гигабайт драйверов (Code Pack!) и молится что драйвера поднимутся.Ведь с диска не ставится то что нужно! Простой юзер такого тоже не сделает.

GNOME и KDE берущие идеи с W — смехотворно, особенно с учетом вторичности интерфейса W7 относительно KDE4.
В чем же вторичность? Да, в KDE много бантиков, только косяков в ней слишком уж много
Забавно, да, не видел раньше :)
«кража идеи» — патенты зло, патенты на идеи — злейшее зло.
Я летом на ASUS K43E в убунте 11.04 так и не смог настроить мультитач. Также не работали функциональные клавиши и режимы ожидания и сна.
Есть зарегистрированные багрепорты на Ланчпаде?
Не знаю. Я в гугле искал решение по мультитачу, но ни одно не помогло. Функциональные клавиши в других асусах вроде можно включить, я не стал заморачиваться. Решение по спящему и ждущему режиму тоже не гуглил — владелец ноута слов-то таких не знает.
Если была обнаружена проблема, которую не удалось разрешить, её нужно было зарегистрировать в багтрекере Canonical — launchpad.net. Процесс регистрации бага можно запустить командой ubuntu-bug.
Все равно каждой клеткой организма ненавижу comfy
Отличная новость. Ещё бы большинство российских сетей тоже подключились к такому начинанию — было бы вообще замечательно :)
Баннер справа, про дешевую технику Apple, кагбы намекае ))))
UFO landed and left these words here
Винда без основных виндовых программ? По вашему другие люди настолько тупы, что не заметят разницы?
UFO landed and left these words here
Основные виндовые программы — это notepad, Косынка, IE?
Для многих, что там, что там — Хром, Опера и ФФ. ОпенОфис. Кликнул на музычку — играет, кликнул на фильм — показывает.
Те же, кто заметит разницу в софте, уже чуть попродвинутее, и без труда поймут, что это не венда.

начинание хорошее, но всё-же сомнения есть. Вот я купил себе несколько месяцев назад ноут с переключаемой графикой АТИ: под Виндой переключение работает очень красиво, под Линуксом — вообще никак (единственный способ — отключить интегрированное видео в БИОС). Как объяснить это покупателю?
На работе я пару раз брал ноут парулетней свежести в командировку. Ни разу всё не поднялось. Первый раз проблема была с отсутствием поддержки видеокарты Sis (два дня гуглил и компилил модуль ядра), а второй раз — неподдерживаемый Линуксом вай-фай адаптер (эту проблему я не решил — обломался). Отсюда вывод: ноуты надо тестировать на совместимость с Линуском и тогда ставить. Если совместимость неполная, то необходимо предупреждать об этом — а это уже большой минус к продажам.
На работе на десктопе у меня Убунта. Я сам её выбрал и там всё работает.
При проблемах с wifi есть последнее средство — ndiswrapper. Конечно, это идеологически неверные костыли, но они работают и это главное.
> На работе я пару раз брал ноут парулетней свежести в командировку. Ни разу всё не поднялось.
Не холивара ради — вы с Fedora пробовали? У меня под Fedora тоже ни разу всё не поднялось, в то время как на openSUSE и (K)Ubuntu те же самые устройства просто работали. Да, это совпадения. Да, это частный случай. Я просто хочу сказать, что возможно вы столкнулись с аналогичным частным случаем.
на рабочие ноуты я оба раза пробовал Убунту 11.04.
На личный ноут я поставил Федору и кроме переключаемой графики АТИ меня всё устраивает.
> на рабочие ноуты я оба раза пробовал Убунту 11.04.
Понятно. Ну, попробуйте как-нибудь с 11.10 или openSUSE 12, возможно ситуация с их поддержкой улучшится.
Хорошее дело делаете, товарищи!
Было бы хорошо в бизнес-сообществе продвинуть Ubunu как хорошую альтернативу привычной операционке.
Продвигать не системщикам, которые и так в курсе, а именно малому и среднему бизнесу, который в большинстве своем боится Линукса.

А еще хорошо было бы собрать по СНГ статистику и использованию Линукса в бизнесе: список компаний, которые перешли на Линукс. На Западе есть прекрасные примеры в виде AUDI, BMW, Peugeot Citroen, Fiat, Unilever и другие. Это поможет принять решение и приобрести уверенность в новой для большинства системе.

Удачи!
Вот обновление новости:
«С 6-го сентября к программе „Ubuntu на новый компьютер“, присоединились гипермаркет „Ашан“ (Киев) и компьютерная фирма „SYSTEMNIK“ выпускающая одноименные компьютеры.»
Взято с оф. сайта ualinux.
а в Ашане ещё и ноутбуки покупают что ли?
на счет покупают-не знаю. но продают и компьютеры и ноутбуки, и прочую технику (магнитоли, игровые консоли, телевизоры и.т.д).
По крайней мере у нас. (Запорожье).
Может у вас ещё и Запорожцы на полках Ашана лежат? ;)
К сожалению автопром Запорожья отечественные машини перестал делать. Собираем хреновые китайские машины-по бешеным ценам.