Есть ли жизнь после Фобос-Грунта?

В интересной статье на этом сервере «Фобос-Грунт. Уроки для оставшихся на Земле» рассматривается «официальная» версия неисправности АМС «Фобос-Грунта». Мне кажется, что автор и участники с удовольствием бросились обсуждать технические вопросы (столь любимые ими), забыв прежде всего проверить, а насколько вообще правдоподобна гипотеза о воздействии тяжелых заряженных частиц (ТЗЧ)? Как эта версия объясняет известные факты недолгого полёта, о которых кажется все уже забыли?

1. Если компьютеры перешли в safe mode, то кто отдавал команды на запуск двигателей в первые 2 недели для подъёма орбиты? Напомню, что первые 2 недели аппарат поднимал свой перигей, чем продлил срок жизни на орбите. http://www.ria.ru/science/20111115/489200400.html
2. Какие объекты отделились от аппарата и спустились на Землю? Это произошло в конце ноября и начале декабря 2011г., что и зафиксировано радарами СТРАТКОМ.
3. НПО им. Лавочкина создало и запустило в 2011г. очень успешный спутник Земли «Радиоастрон». Все уверены, что он будет летать не менее 5 лет (на высокой орбите, вне защиты земной магнитосферы). Там стоят другие микросхемы?
4. Какова вероятность указанного события — ТЗЧ на НОО на 2-м витке, прошивающая 2 ключевые микросхемы?
5. Телеметрия с борта не была получена, откуда так точно узнали причину сбоя (вплоть до конкретной микросхемы)? Это только догадка, результат моделирования?
6. Сколько ещё специалистов согласилось с официальной версией?

Это только часть вопросов, список можно продолжить. Рискну предложить две, на мой взгляд, более правдоподобные, по сравнению с официальной, версии. Об одной я где-то читал в интернете, а вторая конспирологическая.

Подъём перигея надо как-то объяснять, и компьютер в safe mode здесь не годится. Небольшие, по 2 км за день подъёмы перигея хорошо согласуются с работой нескольких из 16 двигателей малой тяги 11Д457Ф тягой 5,5 кгс каждый, которые стояли на маршевой двигательной установке (МДУ), и запуск которых предшествует включению 4-х двигателей коррекции 11Д458Ф тягой 39 кгс каждый. Это нужно для создания небольшой предпусковой перегрузки, чтобы пузырьки газа наддува отделились от топлива и не попали в топливный тракт. Это решение всегда используется для запуска двигателя в невесомости, когда газовая и жидкая среды в топливных баках не разделены мембраной. Что-то помешало включению двигателей коррекции МДУ (это должно было произойти над Южной Америкой, вне зоны радиовидимости российских наземных измерительных пунктов), после того как двигатели осадки топлива включились. Может ошибка софта, которая не позволила отработать штатную циклограмму? Когда пришло время включить МДУ, команда не прошла и борт остался на парковочной орбите, но компьютер не перешёл в safe mode, а пытался выполнить программу и отлететь к Марсу, для чего сначала включались двигатели осадки топлива, но команда на включение 4-х двигателей большой тяги не проходила и всё повторялось по кругу. Это может объяснить необычное поведение аппарата в первые 2 недели.
image

Об этом поведении аппарата в Заключении Межведомственной комиссии говорится вскольз: «Постоянное воздействие на орбиту космического аппарата могло быть из-за работы двигателей ориентации в режиме «ПСО»». Однако такое воздействие имело бы разнонаправленный характер, а подъём перигея и снижение апогея как раз хорошо согласуются с небольшими импульсами тяги против вектора движения в апогее, что приводит к подъёму перигея, а торможение в атмосфере в нижней точке приводит к снижению апогея — орбита аппарата становится менее эллиптичной.
В качестве курьёза можно привести попытки объяснить это работой солнечных батарей в качестве крыльев в разряжённой атмосфере Земли.

Подъём перигея пытался объяснить и главный редактор журнала «Новости космонавтики» Игорь Маринин http://lenta.ru/conf/marinin/, когда ему задали этот вопрос.

«Так вот пока он (Фобос-Грунт) был жив, у него работала какая-то программа по поддержанию его орбиты, ориентации и так далее. К сожалению, в саму программу залезть нам не удается, мы не знаем, как она устроена, не знаем блок-схемы этой программы, что там предусматривалось. Скорее всего, там предусматривали именно автоматические коррекции для поддержания орбиты.»

Вы чувствуете гротескность ситуации? Это не корабль инопланетян, в стране живут его разработчики, которые наверняка знают, что будет происходить с бортом в этом случае и, тем не менее, мы выслушиваем «гипотезы» от академика космонавтики, который не лучше нас с вами знает, что произошло на самом деле.

Об отделении каких-то объектов от основного аппарата в Заключении комиссии говорится со ссылкой на СТРАТКОМ: «К 29 ноября резервы АБ и ХИТ ПМ были исчерпаны, на борту ранее прошел режим «минимального напряжения» в СЭС – «Umin2» (предположительно 27 ноября), произошла разгерметизация ХИТ ПМ, последствия в виде отделившихся от КА двух фрагментов, которые наблюдали средства СТРАТКОМ (США).» Как потеря напряжения влияет на разгерметизацию и отделение фрагментов в Заключении не говорится.

Объекты были зарегистрированы в базе данных СТРАТКОМ под номерами 37940 (падение 29 ноября 2011г.) и 37947 (2 декабря 2011г.). Для объекта 37940 существуют всего 2 TLI (Two Line Element), а значит на орбите он просуществовал менее одного дня.

Тот же Маринин предполагает взрывы и уверен, что никакие части аппарата не спускались на Землю.
"… объект от «Фобоса» отделился, но никакого спуска не было, он сгорел в атмосфере. А что касается объекта – здесь, к сожалению, не было телеметрии, поэтому нельзя определить, что это такое и что случилось. Видимо, от нагрева произошел взрыв какого-то бака. При этом возможно отлетел какой-то обломок, который зафиксировали средства контроля космического пространства. Но, еще раз повторяю, телеметрии не было, поэтому точно определить, что это был за обломок, невозможно."

То, что информации не было, верно. Что тогда подталкивает академика космонавтики к выводу о том, что «спуска не было, он сгорел в атмосфере»? А я вот знаю одну деталь, которая вполне могла благополучно спуститься на Землю. Это спукаемый аппарат. В одной англоязычной статье говорилось о том, что если он упадёт на сушу, то его нахождение было бы очень желательно, т.к. на нём путешествуют биологические объекты, которые ещё ни разу не летали в космос и их изучение на Земле было бы очень ценно. Ну так не этот ли небольшой спускаемый аппарат и вернулся в конце ноября на Землю? Напомню сведения о которых умолчал Маринин. Для спуска в тот же день (объект 37940) нужен тормозной импульс около 150 м/с, и я не представляю что могло взорваться на борту, чтобы довольно крупный кусок получил такую скорость в строго заданном направлении против вектора движения аппарата. Опять, не слишком ли много совпадений?

Ну и на закуску, обещанная конспирологическая версия. Но сначала немного истории.
Как вы наверное знаете, Марс оказался не очень дружественен советским аппаратам. Хоть специалисты СССР и совершили первую мягкую посадку АМС на Красной планете, передать оттуда видеоинформацию не удалось. Марс вообще очень труден для мягкой посадки, т.к. она происходит полностью автоматически, и почти нет атмосферы как на Земле и Венере. Неудача преследовала и совместную американо-российскую миссию Mars Polar Lander, которой не удалость «примарсианиться». О сложности мягкой посадки на Марс говорит и неудача европейского зонда «Бигль-2».

А вот американцы, похоже, нашли на Марсе своё счастье, т.к. их АМС одна за другой благополучно опускаются и роверы ездят по планете. И это при том, что ничего подобного НАСА не демонстрирует на других планетах. Особенно в этом плане показательна Луна. В 2004 г. на Марс сели марсоходы «Спирит» и «Оппортьюнити». Аппараты с ресурсом в 90 дней смогли поездить там один 6 лет, а другой работает до сих пор! Кто знаком с теорией надёжности, скажите насколько это вероятно? В том же году мы узнали, что цвет на фотографиях с Марса неверен. Небо там должно быть не красным, а голубым. Если кто-то интересуется проблемой неправильной цветопередачи с марсианских роверов, есть хорошая статья «Марсианские хроники, или Какого цвета Красная планета?» Случайно попавший в кадр гномон выдаёт искажение цветов. Однако я не разделяю выводы автора в конце статьи.
image

Интересный вопрос: «Почему небо на Марсе вообще должно иметь цвет?» На Земле, на высотах соответствующих марсианскому атмосферному давлению (35км), цвет земного неба чёрный, почему на Марсе должно быть по-другому? Сейчас к Марсу летит новый марсоход «Curiosity» с совершенно новой системой посадки. Я нисколько не сомневаюсь, что аппарат успешно сядет на Красной планете, и эта миссия станет очередным торжеством американской науки и техники. Однако любопытные и скептически настроенные люди сумели заметить проблемы в организации этой миссии.

Учитывая всё вышесказанное, насколько НАСА заинтересована в независимой проверке своих марсианских подвигов? 9 января 2012г. из уст главного космического начальника прозвучало удивительное заявление: «Непонятны также частые сбои с нашими аппаратами в тот период, когда они летят над теневой для России стороной Земли — там, где мы не видим аппарат и не принимаем с него телеметрию. Не хочется никого обвинять, но сегодня есть очень мощные средства воздействия на космические аппараты, возможности применения которых нельзя исключать.» http://www.izvestia.ru/news/511258 Если это не прямое обвинение американцев в диверсии, то что это? Однако, я не считаю версию с радаром оправданной. В России в настоящее время за небольшие деньги можно подкупить одного или нескольких саботажников, которые всё сделают гораздо надёжнее.

А тем, кто считает, что это чистая конспирология, американцы классные парни и всегда играют по правилам, приведу несколько цитат человека, которого сложно причислить к конспирологам — директора Института геохимии и аналитической химии им. В. И. Вернадского академика Эрика Михайловича Галимова АКАДЕМИК ЭРИК ГАЛИМОВ: КОМУ НУЖНЫ ЛУННЫЕ КАМНИ?
— Американцы вяжут нас, подталкивают в тупиковые направления. Было подписано соглашение «Гор — Черномырдин», и мы, мол, обязаны его выполнять! Почему надо это делать, если проект лишен смысла?! Опять-таки на первый план выходит политика.
— Нет, я просто хотел прокомментировать тот разговор, что случился у меня с руководителем НАСА. Я спросил его об их программе работ по Луне. Он ответил: «У нас нет планов в отношении Луны!» — и объяснил, что имеются более важные проекты и по Марсу, и по дальнему космосу. А Луна, мол, не очень интересна… Однако через год НАСА отправило два аппарата к Луне и продолжило лунные исследования.
— В 1998 году нам сказали, что денег и на Луну и на Фобос нет, а потому будем заниматься только одним проектом -«Фобос-Грунт». И в то же время огромные средства выделялись на «Спектры», которые (тогда уже было ясно!) не полетят… Но шло давление из Европы и из Америки, а потому другие проекты отвергались…

Впрочем, вопрос того, почему за почти 40 лет СССР и затем Россия не направили в сторону Луны ни одной АМС заслуживает отдельного рассмотрения. В том, что я не один сомневаюсь в официальном заключении комиссии можно убедиться, почитав комментарии к статье упоминавшейся в начале этого текста. Вопрос 6. можно повторить: «Сколько ещё специалистов не разделяют официальную версию?»
Share post

Comments 57

    +9
    Меня тоже всегда забавляло ярко-оранжевое небо на снимках Марса. А тут, оказывается такие дела с цветом.
    То есть существует теория заговора, по которой миссии других стран на Марс сбиваются подлыми американцами, желающими скрыть факт неправильной цветокоррекции? Чем тогда объяснить тот факт, что миссии гибнут в основном на подлете к самому Марсу?
      +30
      Это всё марсиане. Или, если политкорректно, марсоамериканцы.
      +21
      О чем эта сбивчивая статья-то?
      А вояджеры уже больше 30 лет летают, а проектировались на 5 лет. И чо? Тоже заговор?

      Мне вот интересно, а какой идиот в Роскосмосе вообще все эти конспирологические (и не очень) версии генерит?
      Больше нечем задницу прикрыть?
      • UFO just landed and posted this here
        • UFO just landed and posted this here
          • UFO just landed and posted this here
            –7
            А еще в СССР не было секса.
              +10
              Как же людям нравится вырывать фразы из контекста.
              В оригинале:
              «В СССР секса нет, а есть любовь.»
                +11
                Тогда уж цитируйте полностью: «В СССР секса нет, а есть любовь и взаимное уважение»
                  +2
                  Виноват.
                  +1
                  Как же людям нравится быть серьезными занудами.
                  То есть фраза «при СССР все летало без всякой электроники» — это нормально?
                    +1
                    Наверное в СССР была технологическая культура стимпанк ;)
                      +1
                      «Программа» запуска и работы была механическая. Так что он не далек от истины.

                      Я знаком с человеком, который занимался тестированием таких программных автоматов. Говорит, что занятие нудное. Сидеть и смотреть в приборы отслеживая, как автомат отрабатывает этапы в реальном времени.
                        +2
                        Да я и сам видел механизм наперед заданной циклограммы ракетного двигателя, как часовой механизм из кучи шестеренок с электроприводом на входе, и контактами к исполнительным органам на выходе.
                    0
                    Ну, что вы, я прекрасно помню тот телемост. Оригинал не имеет ничего общего с этой чушью.

                    «Секса у нас нет, и мы категорически против этого»
                      0
                      Я пробовал найти видео с этого эфира. И я точно знаю, что оно есть. Лет через десять я видел этот фрагмент после очередного спора. Но вот сейчас он волшебно пропал.
                        0
                        Да ладно! В гугле по запросу «В СССР секса нет» у меня третья и четвёртая ссылка — тытруба, этот самый фрагмент. У меня, по крайней мере так.
                          0
                          Мне уже прислали в личку линк. С «сейчас» я конечно погорячился — но был свидетелем спора несколько лет назад, искал — не нашел.
                        +1
                        Ютьюб-то помнит:
                        0
                        Но там сразу же поправили: «Секс у нас есть, у нас нет рекламы» :)
                    +1
                    На мировом рынке автомобилей производители всегда давят друг друга всеми возможными способами. То что автомобиль производили в СССР, тоже играло свою роль, но врядли это была ключевая причина.
                    • UFO just landed and posted this here
                    • UFO just landed and posted this here
                        0
                        Вы уж извините, но в плане качества автомобилей российским моделям далеко до китайских.
                        • UFO just landed and posted this here
                      • UFO just landed and posted this here
                        • UFO just landed and posted this here
                          • UFO just landed and posted this here
                            • UFO just landed and posted this here
                        • UFO just landed and posted this here
                          0
                            0
                            облака на Луне? без атмосферы? с трудом верится
                            +20
                            О нет. Только на Хабре конспиролухов не хватало…

                            А про Нибиру и аппараты приземляющиеся присолняющиеся на Солнце будет?
                              0
                              Тем не менее, в догонку к конспирологической теории о сокрытии обнаружения жизни на марсе докину ещё 5 центов для смеху.

                              В публикации «Integrating Planning and Reacting in a Heterogeneous Asynchronous Architecture for Controlling Real-World Mobile Robots» [Erann Gat, Jet Propulsion Lab, 1992] для тестирования искуственного интеллекта марсианских роботов задачи описывались таким образом:
                              The robot was given three tasks in this augmented environment: to photograph as many martians as possible, to collect and deliver samples from the sample sites to various destinations according to orders which were given to the robot at runtime (an example of a meta-goal), and to keep itself refueled by visiting home-base periodically.

                              To use the plan, the sequencer looked at the current first step which could be one of four things: collect or deliver a sample, refuel, photograph a martian, or go to a new destination. If the first step was to refuel or collect or deliver a sample, this step was simply executed as if it were a classical operator (since the simulator has no real-time model of manipulation or refueling).

                              However, if the next step of the plan was to photograph a martian or to go to a new location, the sequencer extracted the target martian or the goal location and initiated an activity to aim the camera in the direction of the martian, or to go to that new location. Because the code to control navigation and camera aiming had already been developed and debugged, the information from the planner could be seamlessly incorporated as inputs to parameters in the code for controlling those activities.


                              Я просто оставлю это тут.
                                +9
                                Кстати, про теневую сторону. Мне не понятна ситуация (хотя на самом деле понятна) с телеметрией на теневой стороне. Фрагменты этой телеметрии умудряются принимать радиолюбители на свои приемники, собранные на коленках.

                                При нынешнем уровне развития электроники комплекс слежения и приема телеметрии во всеми устройствами обеспечения будет размером максимум с 5-тонный контейнер и стоимость его вряд ли будет принципиально больше миллиона рублей. Плюхнуть его на Кубе, например, ничего не будет стоить, учитывая их долги перед Россией.
                                Можно например отдать на аутсорсинг эту услугу. Если заранее сообщать время пусков и параметры орбиты, можно даже силами радиолюбителей организовать сбор телеметрии, пусть даже не в реальном времени.
                                Или учитывая суммы страховых взносов, я думаю даже страховая компания страхующая пуски, легко сможет оплатить содержание такой станции.
                                В общем цена вопроса мизерная по сравнению со стоимостью потерянных спутников.

                                Тем не менее официальные лица Роскосмоса и ГПКС'а продолжают нести бред про отсутствие телеметрии на «той» стороне.

                                У меня есть стойкое убеждение, что это вранье и что на самом деле телеметрия есть. Но это, очевидно, частная информация, и не удивлюсь, если она является предметом отдельного бизнеса.

                                Да даже НПО Лавочкина могло бы само организовать сбор информации, чтобы не собирать все шишки на себя.

                                Полагаю, это что должен сделать любой руководитель Роскосмоса, придя на свое место, чтобы обеспечить прикрыть своей задницы.
                                Хотя… Судя по прессе у них там на повестке дня куда более серьезные вопросы. Например, там 6 или 7 марта мужики выясняли, кто первый будет «мацать» пресс-секретаря…
                                  +8
                                  >>Плюхнуть его на Кубе, например, ничего не будет стоить
                                  Есть же вроде корабли слежения. Пару в Тихом океане и одного в Атлантике должно быть достаточно чтобы не было никаких «теней»
                                    0
                                    Были корабли. Хотя при теперешнем уровне электроники такие монстры не актуальны. Наверно можно переоборудовать любое подходящее судно.
                                      +1
                                      Были… Так называемые Океанографические исследовательские корабли с гиганскими шарами на верхних палубах. И три из них постоянно.курсировали в тихом, атлантическом и индийском океане. Все давно попилены на втормет…
                                        0
                                        Судна космической связи, одно у нас осталось, только работает по МКС постоянно. И с шарами они не все, вот знамений Гагарин например (остался на Украине, а там попилен):
                                          0
                                          Да, точно… Сильно видимо в детстве запомнились фото «Космонавта Комарова». Красивое было судно. Кстати, тут как раз:

                                          Видимо стоимость проекта им очень нравится…
                                      0
                                        0
                                        Вообще-то она признавалась нужной, даже по ТВ это сам Путин говорил, но денег вот после дефолта ни на что не было.
                                      +4
                                      Нам, простым смертным, никто никогда не скажет, что на самом деле происходит в НАСА, Роскосмосе и т.д. Для этого есть официальные версии типовой фабрикат для хомячков в программе «Время». А на самом деле эта отрасль во многом относится к глобальным геополитическим интересам групп мировых корпораций государств, где деньги, люди и информация — лишь расходный материал, который сегодня есть, а завтра нет.
                                      Моё субъективное мнение — всё, что происходит в Роскосмосе это лишь следствие воровства, безответственности и саботажа общей ситуации по стране.
                                        0
                                        Информация о причинах катастровы действительно никакая. Мне непонятно почему нельзя задействовать ресурс, который из себя представляет интернет-сообщество, особенно если ребята действительно не понимают в чём дело и что там на орбите случилось. Сейчас создаётся впечатление что всё они знают и опасность именно в последствиях разглашения.
                                          0
                                          Учитывая, что с борта космического корабля не было получено никакой информации, не удивительно, что причины аварии не известны. Вообще можно придумать любую причину и сказать, что именно она является причиной неполадок.
                                          +4
                                          Цвет неба Марса: зависит от времени суток. На восходе и закате небо голубое, днем — желто-коричневое, с переходом к «классическому» красно-розовому. en.wikipedia.org/wiki/Astronomy_on_Mars#The_color_of_the_sky
                                          На 3dnews крайне невежественная и желтая статья. Туда еще лицо и пирамиду примешали. «Лицо» есть в изобилии под другими углами падения света, а пятиугольная пирамида… ну еще стоило вспомнить шестиугольник на Сатурне, как же, это ведь все знаки, которые оставили Древние человечеству, не иначе.
                                          «Теневая сторона Земли», конспирология в отношении фото, были ли люди на луне… Серьезно, лечите поцреотизм головного мозга и поменьше смотрите телевизор.
                                            +4
                                            Смотрите, а вот тут цвета забыли подкрутить:

                                            image

                                            Про историю с Луной тоже все наслышаны.

                                            Желтушные ссылки с пирамидами и марсианами даже не хочется комментировать.

                                            Но вот по теме статьи, вы пытались приводить какие-то доводы, но лично мне, далекому от космоса, выводы не очень понятны

                                            1. Кто отдавал команды на запуск двигателей в первые 2 недели для подъёма орбиты?

                                            Т.е. вы утверждаете, что вся система была работоспособна, но не получала команды с Земли? Или я вас неправильно понял?

                                            2. Какие объекты отделились от аппарата и спустились на Землю?

                                            Так какие объекты это были по-вашему и зачем они отделялись? Я лично не совсем понял.

                                            3. НПО им. Лавочкина создало и запустило в 2011г. очень успешный спутник Земли «Радиоастрон»… Там стоят другие микросхемы?


                                            Вы не подтвердили и не опровергли это утверждение, даже без ссылок на источники. Зачем поднимали вопрос?

                                            4. Какова вероятность указанного события — ТЗЧ на НОО на 2-м витке, прошивающая 2 ключевые микросхемы?

                                            Я думаю вполне высокая, хотя я не специалист по магнитосфере, зато я помню про камеру Вильсона, которую в начале 20го века поднять на 200км над Землей как-то было сложновато. Интересующимся можно еще почитать nuclphys.sinp.msu.ru/pilgrims/cr16.htm главу из замечательной книги в открытом доступе.

                                            5. Телеметрия с борта не была получена, откуда так точно узнали причину сбоя (вплоть до конкретной микросхемы)? Это только догадка, результат моделирования?

                                            Вы уже цитировали
                                            www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=18647. Правильный ответ: результат моделирования:

                                            Проведённый экспертами комиссии анализ возможных отказов этих систем и агрегатов показал (с учетом их состояния и ТМИ), что к моменту возникновения НШС они не могли стать её первопричиной.
                                            2.2. Причиной возникновения НШС является перезапуск двух полукомплектов устройства ЦВМ22 БВК (двойной «рестарт»), выполнявших на этом участке полёта управление КА «Фобос-Грунт», после чего в соответствии с логикой работы БКУ произошло прерывание штатной циклограммы полета КА «Фобос-Грунт», и он перешёл в режим поддержания постоянной солнечной ориентации и ожидания команд с Земли в X-диапазоне связи, который был предусмотрен проектными решениями для перелетной траектории. Этот сценарий подтверждается данными контроля орбиты после развития НШС, а также проведёнными сеансами связи с помощью отечественных и зарубежных средств наземного комплекса управления в X-диапазоне.


                                              0
                                              В тему марсианской теории заговора: почему до сих пор армия радио любителей до сих пор не пере хватила оригинальный трафик с межпланетных станций, дабы посмотреть снимки с «оригинале»?

                                                +1
                                                On March 31, 2006, the amateur radio operators from AMSAT in Germany tracked and received radio waves from Voyager 1 using the 20-meter (66 ft) dish at Bochum with a long integration technique. Retrieved data was checked and verified against data from the Deep Space Network station at Madrid, Spain.
                                                0
                                                Там всё шифруется.
                                                  0
                                                  Какую отборную тряпку для растерзания вы бросили любителям конспирологии. Но первую очередь там всё сжимается, так как канал узенький :)
                                                  0
                                                  неважно насколько там узкий канал, данные по нему в любом случае идут в закрытом виде.
                                                    0
                                                    зачем?
                                                      +1
                                                      Скорее не закрытом, а в кодированном виде. Кодируется, для возможности восстановления данных в случае ошибок приёма.
                                                      Повторная передача пакета информации с учётом времени прохождения сигналов очень дорогая операция…
                                                      +1
                                                      Полистал конспирологические сайты.

                                                      С цветом солнечных часов — аргумент верный и сильный.

                                                      Но ни одна тварь не попыталась серьёзно восстановить цвета так, чтобы солнечные часы нормализовались, и ни одна тварь не попыталась проанализировать последствия красного освещения.

                                                      Ничего близкого к точности и логичности этой страницы www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm
                                                      • UFO just landed and posted this here

                                                      Only users with full accounts can post comments. Log in, please.