Comments 285
Бизнес по-русски в эталоне
Евреи из Амстердама украли деньги и перевели на Бермуды ru.wikipedia.org/wiki/Vimpelcom
Виноваты как всегда русские.
Виноваты как всегда русские.
Мы меня извините, но причем тут ОПСОС, когда на телефоне была установлена вредоносная программа производящую рассылку платных смс? Если смотреть глазами оператора, то Вы сами отправили это смс.
Какого хрена какие-то сторонние ублюдки имеют доступ к личному счету? Автору — срочно пишите в Роспотребнадзор.
Если у вас на компьютере установлена банковская программа и вы сами поставили на него-же вредоносную программу, которая ворует доступ к банку, то вина в потере денег в этом случае полностью лежин на вас. Т.к. в договоре с банком прописано что за сохранность тайны такого доступа ответственность несет пользователь. И это логично.
Думаю, описываемая выше ситуация очень похожа на эту. Да — владелец телефона совершил глупость не отнесшись внимательно к процедуре установки софта и безопасности смартфона. Так что 99% ответственности за потерю денег на нем.
С другой стороны, согласен что возможность использовать платные номера по умолчанию должна быть отключена на всех новых номерах (у всех ОПСОСов).
Думаю, описываемая выше ситуация очень похожа на эту. Да — владелец телефона совершил глупость не отнесшись внимательно к процедуре установки софта и безопасности смартфона. Так что 99% ответственности за потерю денег на нем.
С другой стороны, согласен что возможность использовать платные номера по умолчанию должна быть отключена на всех новых номерах (у всех ОПСОСов).
Проведем другую аналогию: с Вашей карточки мошенники списали средства. Почему банки возвращают своим клиентам ущерб? Формально они могут заявить, что нечего раздавать номер своей карты кому попало. В данном случае пользователь никаких SMS не отсылал, а деньги с него списаны — явное мошенничество, совершенное через оператора сотовой связи.
Ну, в общем, да. Если есть заявление от любого клиента что деньги сняты мошенническим путем, оно должно расследоваться несколько более детально чем проверка что «услуга была оказана в полном объеме».
Меня с таким заявлением пнули даже в УВД, не говоря уже об опсосе.
А в УВД заявление даже не приняли? Или приняли, но ответили отпиской?
Даже не приняли. Гоняли сначала от одного кабинета к другому. Следаки всё уговаривали, что смысла нет заяву подавать. Когда настоял, просто начался футбол от одного кабинета к другому. В итоге, получился замкнутый круг — отослали в тот кабинет, с которого начал.
В таком случае можно через сайт гос. услуг подать заявку. Там уже никак не отвертятся, ибо сначала заявление идет в областное УВД, а от туда уже в отдел полиции по адресу, при этом из областного письмом приходит уведомление о перенаправлении. Я около года назад так делал, очень удобно.
C таким же успехом можно сразу заявление подать в вышестоящий орган, если, конечно, возможность такая есть. Например, по Москве заявления принимают в дежурной части ГУВД по Москве (на Петровке). Такие заявления также спускаются на места.
Я тоже так сделал. В итоге через полгода пришел ответ примерно такого содержания: «В связи с небольшим размером ущерба, а также с тем фактом, что пользователь самостоятельно совершил действия, которые привели к списанию денег, в возбуждении уголовного дела отказать». За детали не ручаюсь, на смысл такой. В моем случае правда ущерб был 150р. Заявление отправил просто чтобы проверить как работает система (и под впечатлением от поста на хабре об отделе К). Вывод: если будет (а я надеюсь, что не будет) следующий раз, то буду писать сразу в отдел К, они вроде как более тщательно подходят к таким делам.
Банки действительно возвращают деньги, но только в случае явно мошеннических транзакций. К примеру, если транзакция по вашей карте была проведена в Боливии, а вы можете подтвердить, что в этот момент находились в Москве. Если вы купите что либо в московском магазине, у них будет чек с вашей подписью (или транзакция будет проведена с чипованной карты со вводом пина) — то вам такую транзакцию не отменят.
В описанном же в посте случае ваша жена установила себе на телефон вирус, который отправлял с него платные смс. В чём тут вина оператора? В том, что у него есть платные номера? Так многие оплачивают мелкие услуги через них. Как оператор может понять, сами вы отправляли смс, или это сделал вирус? Единственное, что они могут сделать — заблокировать этот короткий номер, если поступит много жалоб от клиентов. Проводя аналогию — производитель автомобиля не несёт ответственность за аварии, которые произошли по вине водителя. Вы сейчас пытаетесь представить ситуацию как: «да, я был пьян, но вы должны были предусмотреть что нибудь, так что теперь дайте мне новую машину».
Вы уже запретили отправку смс на платные номера, объясните ещё жене о том, как отличить легальное приложение от вируса/трояна, попробуйте поставить какой нибудь антивирус, отключите автоматическое обновление программ из маркета.
В описанном же в посте случае ваша жена установила себе на телефон вирус, который отправлял с него платные смс. В чём тут вина оператора? В том, что у него есть платные номера? Так многие оплачивают мелкие услуги через них. Как оператор может понять, сами вы отправляли смс, или это сделал вирус? Единственное, что они могут сделать — заблокировать этот короткий номер, если поступит много жалоб от клиентов. Проводя аналогию — производитель автомобиля не несёт ответственность за аварии, которые произошли по вине водителя. Вы сейчас пытаетесь представить ситуацию как: «да, я был пьян, но вы должны были предусмотреть что нибудь, так что теперь дайте мне новую машину».
Вы уже запретили отправку смс на платные номера, объясните ещё жене о том, как отличить легальное приложение от вируса/трояна, попробуйте поставить какой нибудь антивирус, отключите автоматическое обновление программ из маркета.
В данном случае, деньги списаны ни за что — услуги не оказывались и, естественно, не может быть никаких тому подтверждений в виде чека и т.д. Так что, факт мошенничества налицо.
Речь идет о конкретном случае и пользователь сам практически сразу сообщил оператору о мошенничестве, так что вопрос о том, что делать в данной ситуации бедному ОПСОСу — лукавство.
Речь идет о конкретном случае и пользователь сам практически сразу сообщил оператору о мошенничестве, так что вопрос о том, что делать в данной ситуации бедному ОПСОСу — лукавство.
Вы пытаетесь переложить ответственность с жены, гугл маркета, андроида как платформы и авторов вредоносного софта на оператора. При текущем ARPU в $10 это не будет работать.
Авторы вредоносного софта в данном случае работают совместно с оператором, ибо получают от него деньги, это называется «группа лиц по предварительному сговору». Факт сговора доказывается наличием договора, на основании которого оператор платит деньги партнеру.
Схемы защиты оператором от таких действий давно есть, просто приходит смс с текстом — вы заслали смс за 150 рублей на номер, точно оплачиваем?
и фсё, проблема решена. Более того — эти платформы у операторов есть и они их включают для наиболее «офигевших» партнеров.
Схемы защиты оператором от таких действий давно есть, просто приходит смс с текстом — вы заслали смс за 150 рублей на номер, точно оплачиваем?
и фсё, проблема решена. Более того — эти платформы у операторов есть и они их включают для наиболее «офигевших» партнеров.
Авторы софта и операторы не работают вместе. Вы вобще все понятия путаете.
И что бы говорить «группа лиц по предварительному сговору» надо это доказать. У вас какие доказательства?
Вы оплачиваете за ком.услуги в Дез или управляющую компанию и вы тоже считаете у вас группа лиц с предварительным сговором? :)
И что бы говорить «группа лиц по предварительному сговору» надо это доказать. У вас какие доказательства?
Вы оплачиваете за ком.услуги в Дез или управляющую компанию и вы тоже считаете у вас группа лиц с предварительным сговором? :)
Как это не работают вместе? а деньги авторы софта от кого получают?
наличие договоров — это и есть вполне себе доказательство предварительного сговора.
наличие договоров — это и есть вполне себе доказательство предварительного сговора.
Ладно, надоело уже писать об одном и том же.
Ага, ну давайте тогда банки и налоговую, да что уж там всю страну причислим к мошейникам, у них же у всех так или иначе есть договора друг меж другом и с Билайном, которого вы в мошейничестве обвиняете.
Конечно да, желательно б подтверждение оплаты на короткие номера, чтоб сделали(ну или хотя бы отсрочка списания с возможностью отмены), но отсутствие такового не есть факт мошейничества, вы вполне себе могли расплатиться за услугу, а какую это вы у жены спросите, она же читала что эта програмка делает когда устанавливала ее.
Конечно да, желательно б подтверждение оплаты на короткие номера, чтоб сделали(ну или хотя бы отсрочка списания с возможностью отмены), но отсутствие такового не есть факт мошейничества, вы вполне себе могли расплатиться за услугу, а какую это вы у жены спросите, она же читала что эта програмка делает когда устанавливала ее.
Такие программы с маркета не ставятся. Они просто скачивают apk. Значит в телефоне была разрешена установка программ с неизвестных источников. Значит пользователь, ставя эту галку видел предупреждение что это опасно. Все мои телефоны на андроиде выдавали это предупреждение.
Даже при установке не с маркета, все равно выводится предупреждение и список разрешений, запрашиваемых приложением.
Эту галку некоторые производители устанавливают по умолчанию. Например в SonyErricson Xperia Mini Pro она была установлена.
Значит, Вашим устройством кто-то игрался до продажи. По умолчанию галка «недоверенные источники» снята у всех.
Телефон был абсолютно новый я сам распаковал коробку(пломба на ней была целая) и активировал телефон.
средством защиты от машенничества по банковским картам существует масса: ключ на USB, СМС подтверждение, пароль пользователя, антивирус, политики доступа самой ОС компьютера и т.д. — защитить данные легче. а без авторизации отправить СМС может чуть ли не каждая программа смартфона, и при этом средства списываются мгновенно.
По-моему налицо незащищенность пользвоателя, и ОПСОСы ничего не делают для защищенности пользователей. Пример — самый минимум — 1. требовать какой либо пароль для подтверждения подписки.
2. Для первого обращения к платным службам определенного номера — откладывать исполнение на хотя бы на.
— Радикально — должен быть отдельный счет для «услуг сторонних компаний» — если человек хочет пользвоаться такими услугами то кладет туда деньги, не хочет не кладет, и списать будет нечего — следовательно услуга будет не оказана.
Лично я именно по причине безопасности никогда не кладу много денег на телефон и отказался от навязанной(включили без моего запроса) МТС услуги «звони в кредит».
По-моему налицо незащищенность пользвоателя, и ОПСОСы ничего не делают для защищенности пользователей. Пример — самый минимум — 1. требовать какой либо пароль для подтверждения подписки.
2. Для первого обращения к платным службам определенного номера — откладывать исполнение на хотя бы на.
— Радикально — должен быть отдельный счет для «услуг сторонних компаний» — если человек хочет пользвоаться такими услугами то кладет туда деньги, не хочет не кладет, и списать будет нечего — следовательно услуга будет не оказана.
Лично я именно по причине безопасности никогда не кладу много денег на телефон и отказался от навязанной(включили без моего запроса) МТС услуги «звони в кредит».
По поводу «кредитов» от МТС: можно и не отписываться, т.к. если вы не давали явного согласия на услуги кредитования на предоплатном тарифе, то всегда можно послать их куда подальше в случае задолженности, ибо по закону все услуги оказанные сверх запрошенного потребителем платой не облагаются вне зависимости от желания продавца (МТС) =)
отключение клиента на предоплатных тарифах обычно является правом, а не обязанностью оператора
Совершенно верно. Точно так же, как правом клиента является возможность не оплачивать предоставленные оператором услуги сверх оговоренного договором.
Если в суде будет доказано фактическое пользование услугами, то заплатить придется
Потребитель на предоплатном тарифе не дает согласия на услуги кредитования. Таким образом потребитель просто не мог на законных основаниях уйти «в минус» по средствам. При этом оператор в своем праве продолжать оказывать услуги безвозмездно при нулевом балансе клиента.
В даннм случае применима статья 16.3 ЗоЗПП «Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы. „
В даннм случае применима статья 16.3 ЗоЗПП «Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы. „
Доп.работы не выполняются. Предоставляются услуги по договору, в котором указано, что отключение является правом оператора.
Ведь даже дело с интернами в роуминге было отбито не по этому аргументу, а из-за косяков оператора с оформлением договоров и информированием клиента
Ведь даже дело с интернами в роуминге было отбито не по этому аргументу, а из-за косяков оператора с оформлением договоров и информированием клиента
Даже если в договоре сказано, что на авансовом(!) тарифном плане оператор якобы имеет право взимать средства с клиента даже при достижении нулевого баланса и потом требовать погашения образовавшейся «задолженности» от клиента, то это ничего не значит. Любые условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с действующим законодательством, признаются недействительными согласно все той же 16-ой статье ЗоЗПП.
Другое дело, если договор кредитный (пусть и с возможностью внести предоплату). Тогда оператор в своем праве.
Другое дело, если договор кредитный (пусть и с возможностью внести предоплату). Тогда оператор в своем праве.
В данном случае статья 16 не работает, потому что доп.услуги не оказываются, а оказываются услуги связи, что регулируется договором, а в нем у того же Билайна:
«3.2. Оператор вправе:
…
2) приостановить оказание Услуг Абоненту, в порядке, определенном Правилами в случае нарушения Абонентом действующего законодательства и условий
Договора, в том числе, при наличии задолженности за Услуги
…
6.1. Оператор ведет расчеты с Абонентом за оказанные Услуги.
…
6.4.1.10. Оператор вправе не прекращать оказание Услуг и предоставлять в течение некоторого времени возможность пользоваться Услугами при
снижении Условной суммы ниже нулевой величины Электронного счета. При снижении Условной суммы ниже размера, определяемого Оператором для
Абонента, оказание Услуг прекращается. Абонент в этом случае обязуется своевременно оплачивать Услуги, предоставленные Оператором.
»
mobile.beeline.ru/media/Documents_for_download/Dogovor%20ob%20okazanii%20uslug%20svyazi.pdf
«3.2. Оператор вправе:
…
2) приостановить оказание Услуг Абоненту, в порядке, определенном Правилами в случае нарушения Абонентом действующего законодательства и условий
Договора, в том числе, при наличии задолженности за Услуги
…
6.1. Оператор ведет расчеты с Абонентом за оказанные Услуги.
…
6.4.1.10. Оператор вправе не прекращать оказание Услуг и предоставлять в течение некоторого времени возможность пользоваться Услугами при
снижении Условной суммы ниже нулевой величины Электронного счета. При снижении Условной суммы ниже размера, определяемого Оператором для
Абонента, оказание Услуг прекращается. Абонент в этом случае обязуется своевременно оплачивать Услуги, предоставленные Оператором.
»
mobile.beeline.ru/media/Documents_for_download/Dogovor%20ob%20okazanii%20uslug%20svyazi.pdf
Ну если ПО удалось отправить смс незаметно, что ему мешает отправить подтверждение так же незаметно?
1. Пользователь отправил смс на платный номер
2. Оператор запросил подтверждение через смс
3. Пользователь подтвердил (отправил фразу известную только ему)
Вредоносному ПО нужно будет:
— Знать о разных операторах
— Понимать смс «Для подтверждения отправьте смс с секретной фразой на номер ....» (формат может быть разным от случая к случаю)
— Знать саму секретную фразу
Как минимум это добавит кучу проблем писателям такого ПО.
Отдельный счет конечно лучше.
2. Оператор запросил подтверждение через смс
3. Пользователь подтвердил (отправил фразу известную только ему)
Вредоносному ПО нужно будет:
— Знать о разных операторах
— Понимать смс «Для подтверждения отправьте смс с секретной фразой на номер ....» (формат может быть разным от случая к случаю)
— Знать саму секретную фразу
Как минимум это добавит кучу проблем писателям такого ПО.
Отдельный счет конечно лучше.
А также добавит кучу проблем мне — честному и внимательному пользователю оператора, которого задолбает ради привычной услуги 5 минут корпеть над телефоном и отвечать на тыщу дибильных вопросов… Я внемателен и вирусов не ловлю, а если поймаю, то наказанием мне будет копеечка…
«Самый хороший учитель в жизни – опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво» (с)
«Самый хороший учитель в жизни – опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво» (с)
В РФ банки не возвращают, вернуть украденные мошенниками деньги ОЧЕНЬ сложно, практически невозможно. Говорят, что с принятием нового закона о пластиковых карточках, вернуть деньги станет проще.
Можно. И не сложно. Согласен, везде бывают исключения, и можно наткнуться на непробиваемой тупизны сапорт, притом в любой отрасли. Но на моей памяти за последние пару месяцев бывали даже случаи, когда фродмониторинг банка-экваера (а именно на него все шишки от фрода и ложатся от МПС) обьявлял фродом трензакцию мало того, что без заявления владельца, так еще и владелец потом говорил: «Да не, вы чё… Это я платил, всё ок». А вы говорите «ОЧЕНЬ сложно».
Списали деньги — заявление в банк эмитент, в банк экваер, желательно выяснить контакты фродмониторингов обоих банков, звонок мерчанту (они так же пострадают если возврат таки произойдёт, а чаще они еще и благодарны будут что вы предупредили, и сами инициируют возврат) — и всё ок.
Списали деньги — заявление в банк эмитент, в банк экваер, желательно выяснить контакты фродмониторингов обоих банков, звонок мерчанту (они так же пострадают если возврат таки произойдёт, а чаще они еще и благодарны будут что вы предупредили, и сами инициируют возврат) — и всё ок.
Если банк докажет, что вы сами слили по собственной воле номер кредитки, то фигу вам, а не возмещение. В договорах это оговорено. Я хз как в Рашке, а у нас в Европах банки так просто не обманешь.
Это 2 совершенно разные ситуации:
Списали деньги с карты — либо сосканили ее скимером, либо Вы засветили все реквизиты карты (сейчас, как правило, почти у всех банков 3дс, так что смотрим на первый вариант).
Сосканили карту = нарушили закон, деньги вам вернут.
В Вашем случае — товарищ в предыдущем комменте все верно описал, что с точки зрения оператора смс отправили вы, ибо она ушла с Вашего номера Вашего же телефона, а симкарту у вас никто не крал и не копировал.
Я думаю возмущаться логично не из-за того факта, что оператор не вернул деньги, а что его сервисами пользуются такие недобросовестные клиенты.
Списали деньги с карты — либо сосканили ее скимером, либо Вы засветили все реквизиты карты (сейчас, как правило, почти у всех банков 3дс, так что смотрим на первый вариант).
Сосканили карту = нарушили закон, деньги вам вернут.
В Вашем случае — товарищ в предыдущем комменте все верно описал, что с точки зрения оператора смс отправили вы, ибо она ушла с Вашего номера Вашего же телефона, а симкарту у вас никто не крал и не копировал.
Я думаю возмущаться логично не из-за того факта, что оператор не вернул деньги, а что его сервисами пользуются такие недобросовестные клиенты.
Я вам отвечу: потому что они возвращают не свои деньги.
Вы обращаетесь в банк-эмитент (который выпустил вашу карт) с заявлением, он запрашивает деньги у экваера (банк, в котом открыт счёт продавца), и тот списывает деньги с продавца, и по цепочке обратно возвращает их вам. А над всем этим восседает и внимательно все контролирует МПС (Виза, Мастеркард и т.д.). Ибо, если банк часто будет светиться во фроде, то ему ата-та от МПС (суммы немаленькие).
Т.е. банк возвращает не свои деньги, да еще и под жёстким контролем. Вот и секрет.
А ОПСОСы теряют свои деньги, вот и упираются. Пока не будет жёсткого контроля сверху с карами рублём — ничего не изменится. А жаль…
Вы обращаетесь в банк-эмитент (который выпустил вашу карт) с заявлением, он запрашивает деньги у экваера (банк, в котом открыт счёт продавца), и тот списывает деньги с продавца, и по цепочке обратно возвращает их вам. А над всем этим восседает и внимательно все контролирует МПС (Виза, Мастеркард и т.д.). Ибо, если банк часто будет светиться во фроде, то ему ата-та от МПС (суммы немаленькие).
Т.е. банк возвращает не свои деньги, да еще и под жёстким контролем. Вот и секрет.
А ОПСОСы теряют свои деньги, вот и упираются. Пока не будет жёсткого контроля сверху с карами рублём — ничего не изменится. А жаль…
Честно говоря не понял о каком личном счете Вы говорите? Жена ТС халатно отнеслась к защите своего смартфона от вредносов, в результате получила отправку смс на короткий номер. Отправка коротких смс тарифицируется в биллинге оператора как и любая другая транзакция. Где Вы увидели доступ к личному счету?
Еще она наверняка халатно ходит без оружия по улицам. Не вижу ни единой причины защищать мошенников и воров. О нашей с вами безопасности обязаны думать все компании выпускающие любую продукцию для конечного потребителя — это закон. И есть спец. органы которые обязаны думать о нашей безопасности. В данном случае Beeline должен озаботиться о безопасности редств вверенных ему фактически в кредит, а не способсвовать/покрывать невостребованные клиентом расходы с его счета.
А вы заявление в полицию хотя бы написали?
Не вижу смысла соблюдать ПДД, автомобильные компании, гаишники, мосэнергосбыт и спортлото должны защитить меня от всех столбов.
Когда ваша жена/подруга поймает вредоносов — вы будете её так же утешать?
Понятно, что тут косяк девушки, но наказать уродов, которые зарабатывают их разведением надо. Хотя бы отняв у них свеженаворованное.
Меня больше умиляет то, что автор согласился на скидку в 200 рублей вместо того, чтобы пойти на принцип. Выставить претензии, подать заявление милицию (это можно сделать кстати через сайт мвд).
Согласием на «скидку» он по сути подписался в том, что косяк и на его стороне. А на «оставшиеся» 500 рублей излил желчь на хабре.
Понятно, что тут косяк девушки, но наказать уродов, которые зарабатывают их разведением надо. Хотя бы отняв у них свеженаворованное.
Меня больше умиляет то, что автор согласился на скидку в 200 рублей вместо того, чтобы пойти на принцип. Выставить претензии, подать заявление милицию (это можно сделать кстати через сайт мвд).
Согласием на «скидку» он по сути подписался в том, что косяк и на его стороне. А на «оставшиеся» 500 рублей излил желчь на хабре.
Это Android детка.
А галку устанавливать приложения из левых источников Энди Рубин ей лично нажал, да.
А как иначе установить Cut the Rope и Angry Birds без рекламы с 4pda.ru?
Во-первых, воровать программы не хорошо, во-вторых, после установки программы можно галку вернуть на место.
На 700 рублей можно было официальных игрушек пачку купить.
Правда на гугл маркете нет очень нужных приложений типа: «как со своего телефона прочитать смски любимого» и «кто заходил на мою страничку в контакте».
Правда на гугл маркете нет очень нужных приложений типа: «как со своего телефона прочитать смски любимого» и «кто заходил на мою страничку в контакте».
Да и список разрешений, которое требует приложение надо ОБЯЗАТЕЛЬНО читать.
Ну это тоже не всегда помогает. Вот хочу я поставить себе, условно, Гугл.Транслейт, а он говорит, что ему надо разрешения на это, то, пятое и десятое. Но ведь я же всё равно его поставлю, ведь он мне нужен. Такая логика очень часто руководит пользователями.
UFO just landed and posted this here
Я смотрю, недоумеваю, зачем однопользовательской игрушке длинный список разрешений (там и модификация карты памяти, и полный доступ в интернет, и ещё штук семь пунктов, которые я не понимаю), но всё равно ставлю. Жаль, что при установке приложения, да и после нельзя никак редактировать эти пермишены, например, вместо простого соглашения сразу со всеми запросами, можно было бы для каждого пункта выставить: разрешить всегда, запретить всегда, спрашивать пользователя при надобности. И в случае, когда программа требует доступ к ресурсу отмеченному как «спрашивать пользователя», выводился бы простенький диалог: «программа блабла хочет сделать то-то (отправить смс с текстом „НЕ ЛОХ“ на номер 555).» И варианты ответа: Запретить или разрешить? И временное ограничение: навсегда, на время сессии (до выхода из программы), один раз.
И где-то в настройках чтобы можно было глобально сделать запрет какой-то функции всем придожениям, типа «запретить отправку смс всем всегда», и в списке исключений только программа отправки смс. И чтобы всегда можно было просмотреть, какие ресурсы доступны каким программам.
И где-то в настройках чтобы можно было глобально сделать запрет какой-то функции всем придожениям, типа «запретить отправку смс всем всегда», и в списке исключений только программа отправки смс. И чтобы всегда можно было просмотреть, какие ресурсы доступны каким программам.
Так говорите, ка будто в маркете такие приложения нельзя подцепить.
Вы вот минусуете, а у меня мама почти таким же способом малварь себе установила. Андроид ей любезно попапчик вывалил мол «установка левых приложений отключена, что бы включить нажмите сдесь». А как поступают обчно далекие от компьютеров пользователи в таких ситуациях? Далее-Далее-Готово.
Вы вот минусуете, а у меня мама почти таким же способом малварь себе установила. Андроид ей любезно попапчик вывалил мол «установка левых приложений отключена, что бы включить нажмите сдесь». А как поступают обчно далекие от компьютеров пользователи в таких ситуациях? Далее-Далее-Готово.
Моя мама в таких случаях звонит мне ;)
Ну а что можно сделать? Если человек идёт по улице, там открытый колодец, написано — не прыгать. А человек берет и прыгает. Это ж не повод всех держать на цепи.
Когда галку снимаешь, там пишут, что можно подцепить малварь. Если кто-то это не читает, ну наверное не стоит покупать дорогой смартфон, либо можно спросить у более знающих людей, в конце концов.
Опять же, если вы придёте в банк и возьмёте кредит под 1000% годовых, не прочитав договор, то кто будет виноват? Есть замечательная народность мудрость: не уверен — не обгоняй. Почему-то в реальной жизни почти все ей следуют, а в компьютерах многие люди долбают кнопки, вообще не понимая какие процессы последуют за нажатием.
Когда галку снимаешь, там пишут, что можно подцепить малварь. Если кто-то это не читает, ну наверное не стоит покупать дорогой смартфон, либо можно спросить у более знающих людей, в конце концов.
Опять же, если вы придёте в банк и возьмёте кредит под 1000% годовых, не прочитав договор, то кто будет виноват? Есть замечательная народность мудрость: не уверен — не обгоняй. Почему-то в реальной жизни почти все ей следуют, а в компьютерах многие люди долбают кнопки, вообще не понимая какие процессы последуют за нажатием.
По законам РФ договор на кредит под 1000% годовых будет признан кабальным и, как следствие, незаконным. Примеры были — например, с банком Русский Стандарт.
Если многие пользователи совершают такого рода ошибки, то виноваты не пользователи, а разработчики ОС и её системы безопасности.
Если многие пользователи совершают такого рода ошибки, то виноваты не пользователи, а разработчики ОС и её системы безопасности.
Вот есть приложение Маша и Медведь, мультики стачиваются за смс. Как его отличить от зловреда?
Ну как, методом пристального взгляда. Неплохо было бы, если б ОПСОСы проверяли, кому они там номера короткие раздают и как они используются.
>> виноваты <...> разработчики ОС и её системы безопасности.
ну и как разработчик ОС то отличит российский мультик от приложения «координаты твоей подруги на карте»?
К сожалению, с короткими номера можно воевать только рублём. Я не пользуюсь никакими услугами коротких номеров и всем советую не пользоваться ими, так как есть менее дикие системы оплаты. Когда провайдеры качественного контента это поймут, они предложат более прозрачную схему оплаты.
ну и как разработчик ОС то отличит российский мультик от приложения «координаты твоей подруги на карте»?
К сожалению, с короткими номера можно воевать только рублём. Я не пользуюсь никакими услугами коротких номеров и всем советую не пользоваться ими, так как есть менее дикие системы оплаты. Когда провайдеры качественного контента это поймут, они предложат более прозрачную схему оплаты.
Достаточно отличать вредоносное поведение — например, отправку смс без уведомления. Решить проблему можно, например так, как это сделано с in-app purchases в iOS (запрещены кастомные дизайны страницы заказа, чтобы не было возможности обмануть пользователя). Или приложения должны проходить более тщательную проверку.
Система с перечислением возможных угроз пользователю не очень-то эффективна. Например, приложение типа WhatsApp, ясное дело, будет просить разрешения на отправку смс при установке. Ясное дело, пользователь разрешит — это ведь приложение, сделанное для отправки смс! А оно потом — раз! — и отправит сто смс на короткий номер.
Система с перечислением возможных угроз пользователю не очень-то эффективна. Например, приложение типа WhatsApp, ясное дело, будет просить разрешения на отправку смс при установке. Ясное дело, пользователь разрешит — это ведь приложение, сделанное для отправки смс! А оно потом — раз! — и отправит сто смс на короткий номер.
Человек устанавливает операционную систему %OSName%. Это же операционная система, она должна работать в ring0, думает человек. А потом опа, и она оправляет всего его данные на какой-то неизвестный сервер. Выявить закладку даже в программе с отрытым кодом очень трудно, что ж говорить о закрытом.
При установке приложения речь идёт о доверии разработчику ПО. Описанный случай никак не является упущением ОС, она сделала ровно то что от неё требовалось, так как установка сторонних приложений была включена. В программе не было превышений привилегий, не было использовано никаких уязвимостей. С точки зрения ОС всё было сделано правильно. Ну а закладки бывали в программах под любые операционные системы, вон половина фриваре под винду ставит spyware, это винда и Балмер с Гейтсом лично виноваты что ли?
В Google Play (и других магазинах для Android) есть in-app purchase, но это тут совершенно не причём, так как было использовано «левое» ПО.
При установке приложения речь идёт о доверии разработчику ПО. Описанный случай никак не является упущением ОС, она сделала ровно то что от неё требовалось, так как установка сторонних приложений была включена. В программе не было превышений привилегий, не было использовано никаких уязвимостей. С точки зрения ОС всё было сделано правильно. Ну а закладки бывали в программах под любые операционные системы, вон половина фриваре под винду ставит spyware, это винда и Балмер с Гейтсом лично виноваты что ли?
В Google Play (и других магазинах для Android) есть in-app purchase, но это тут совершенно не причём, так как было использовано «левое» ПО.
Да, и представьте как это приложение: goo.gl/wvgJq будет работать, если каждый раз надо будет подтверждать отправку смс на короткий номер.
1000% годовых это ещё цветочки: kommersant.ru/doc/1857956 :-)
Если телефон умнее мамы — это повод задуматься.
Билайн предоставил короткие номера, другой компании, а эта компания уже предоставляет мошенникам. Деньги списываются у баланса клиента Билайн мошенническим способом. и опсос должен разобраться в том что его номера используют в мошеннических целях. Все правильно автор сделал!
Автор должен был обратиться к компании, которая предоставляет услуги СМС мошенникам (sms911.ru). В свое время на МТС у меня произошел подобный случай, я не обращался в МТС, а обратился как раз к компании которая продает услуги СМС. И вы знаете, мне сказали, что действительно поступило много жалоб на номер, что это мошенники и что деньги вернут. Через день деньги вернулись.
Такой же случай был, МТС отказались вернуть деньги, а компания, которая уже предоставляла короткие номера мошенникам, деньги вернула через полчаса после обращения. На том же 4pda описана масса таких случаев (образец письма там же и брал).
Это мое личное мнение на основании неких прочитанных когда-то документов. интересен комментарий юриста по подобным ситуациям.
Автору не нужно обращаться к мошенникам.
Его с ними не связывает никакой договор.
ему нужно обращаться к тем с кем у него заключен договор (оператор связи), а если данный субъект не защищает Вас — то в Роспотребнадзор и Россвязьнадзор, в милицию тоже стоит.
Автору не нужно обращаться к мошенникам.
Его с ними не связывает никакой договор.
ему нужно обращаться к тем с кем у него заключен договор (оператор связи), а если данный субъект не защищает Вас — то в Роспотребнадзор и Россвязьнадзор, в милицию тоже стоит.
ОПСОС не принимает никаких мер против компании, распространяющей вредоносный софт. Он причём как минимум поэтому, а также потому, что в доле. С моей точки зрения, как обывателя — неплохо бы ОПСОСам предусматривать штрафные санкции для недобросовестных контент-провайдеров. Но нафиг им это не надо, репутация в нашей стране видимо стоит слишком дешево, а денежка-то капает.
Насколько мне известно, Билайн сейчас выставляет штрафы недобросовестным партнерам.
Уже хорошо. Теперь вопрос — как, в случае автора, доказать недобросовестность?
Ниже я дал ссылку куда автор может еще обратиться. Я уверен, что при желании можно добиться справедливости. К тому же на хабре есть блог Билайна, можно и туда обратиться.
в том-то и дело, что никак (
приложение на его телефоне, антивирусы есть в наличии, галочки на разрешение прав есть, смс отправлено, функция отключения услуги есть. Кругом пользователь виноват :(
А на самом деле он просто своим телефоном пользуется
приложение на его телефоне, антивирусы есть в наличии, галочки на разрешение прав есть, смс отправлено, функция отключения услуги есть. Кругом пользователь виноват :(
А на самом деле он просто своим телефоном пользуется
Теперь вопрос — как, в случае автора, доказать недобросовестность?
Видимо, кто спалился и стал источником жалобы — тот у Билайна и недобросовестный.
Остальные, пока приносят прибыль и не палятся — добросовестные.
Видимо, кто спалился и стал источником жалобы — тот у Билайна и недобросовестный.
Остальные, пока приносят прибыль и не палятся — добросовестные.
Причем этот штраф ведь не вернут клиентам. Он так же пойдет в доход пользователям. Так что, оператор со всех сторон в плюсе
Вообще клиенту должны вернуть 100% от суммы списания, имхо. А то, что оператор наварится на партнере, я считаю что это справедливо. А то, что к партнеру будут приняты штрафные санкции как минимум потешит мое самолюбие.
А Вы не узнаете об этом штрафе. Да и 100% процентов от суммы вряд ли вернут, иначе бы, автору поста это бы удалось.
Так что, пока подобная схема выгодна оператору связи — какие-то изменения ожидать бессмысленно
Так что, пока подобная схема выгодна оператору связи — какие-то изменения ожидать бессмысленно
В теории я знаю, что компания предъявляет претензии к контент-провайдеру, так что буду себя успокаивать этим))) А автор скорее всего не до конца дожал сотрудников Call-Center. Если все грамотно им объяснить и заставить задуматься (возможно конечно и пошуметь чуть, чуть), то возврат суммы обеспечен.
Опять таки, насколько мне известно, ОПСОСы при возврате средств абоненту отменяют транзакцию в сторону партнера и возвращают средства себе.
Опять таки, насколько мне известно, ОПСОСы при возврате средств абоненту отменяют транзакцию в сторону партнера и возвращают средства себе.
Да, собственно, не причем. Только в том, что факты мошенничества они ОБЯЗАНЫ пресекать. А если смотреть глазами оператора — то push-запрос с предложением обновить программу-переводчик легко проследить (он должен предшевствовать подтверждению этого же запроса, и должен быть зафиксирован в логах опсоса).
Все это проверяется элементарно, и это могла сделать даже девочка-оператор прямо при разговоре с обманутым человеком (достаточно потрудиться посмотреть в компьютер).
Просто это никому не надо. Либо сверху им дали указание слать лесом людей с подобными жалобами (по причинам, указанным другими комментаторами — жажда нечестной наживы).
Все это проверяется элементарно, и это могла сделать даже девочка-оператор прямо при разговоре с обманутым человеком (достаточно потрудиться посмотреть в компьютер).
Просто это никому не надо. Либо сверху им дали указание слать лесом людей с подобными жалобами (по причинам, указанным другими комментаторами — жажда нечестной наживы).
О чем Вы? С чего Вы решили, что это был push-запрос? Откуда Вы знаете как работает приложение? Вы слишком переоцениваете количество доступов у операторов Call Center. У них есть урезанная копия копия биллинга для консультации по балансу и услугам, CRM и различные инфо-системы. Но чтобы «девочка-оператор» смогла посмотреть push-запрос, да еще и разобраться в логах — это толсто. Вы скорее всего думаете, что у операторов отображается вся информация и они могут все и вся увидеть. Поверьте — это не так. ОПСоСы пресекают факты мошенничества и это уже обсуждалось в комментариях. А то, что пишите Вы, прошу прощения, БРЕД!
Расценивайте эти 700р как плату за отличный урок жене :-)
А в чем факт мошенничества? В том, что вы не читали правила пользования СМС номером или в том, что вы установили какую-то программу не прочитав для чего она нужна?
Мошенничество тут никак не докажешь т.к. у всех этих «мошенников» существуют «простыни» правил использования с которыми ты соглашаешься отправляя СМС на номер.
А по «стандарту» отключать у всех платные СМС — это УГ т.к. ими многие пользуются, как это не странно.
И оператор так же не причем т.к. вы сами установили какую-то левую прогу и сам же ее запустили. Это все равно, что жаловаться на то, что вы запустили румынский вирус :)
Мошенничество тут никак не докажешь т.к. у всех этих «мошенников» существуют «простыни» правил использования с которыми ты соглашаешься отправляя СМС на номер.
А по «стандарту» отключать у всех платные СМС — это УГ т.к. ими многие пользуются, как это не странно.
И оператор так же не причем т.к. вы сами установили какую-то левую прогу и сам же ее запустили. Это все равно, что жаловаться на то, что вы запустили румынский вирус :)
Факт мошенничества в том, что с человека списаны деньги за те действия, которых он не совершал — никаких уведомлений о рассылке платных SMS не было. Надеюсь, Вы не столь наивны, чтобы предполагать, что вредоносная программа предупреждает заранее о своих действиях?
Подавайте исковое заявление в суд. Но не факт, что выиграете. Мошенники очень часто маскируют под белый бизнес и могут заявить, что вы согласились с пользовательским соглашением и что заказали у них какую-ту услугу(программу, контент) и они выполнили все свои обязательства и предоставили это. Сумма хищения меньше 1000 $, что не может быть поводом для заведения уголовного дела по Российскому законодательству. Максимум административное наказание.
С точки зрения законодательства факта мошенничества нет.
Вы скачали программу, запустили. Наверняка на сайте этих «мошенников» есть условия, что при запуске программы отправляется СМС и списываются деньги, а может и подписка подключается. Они же вас не заставляли скачивать и запускать программу, а значит вы сделали это самостоятельно. А раз запускали, то должны были прочитать условия ее использования.
Так что здесь с какой колокольни смотреть :)
По факту должен быть закон, который обяжет все короткие номера присылать уведомления о списывании т.е. перед тем как списать средства вам приходит СМС в просьбой подтвердить ваши действия и стоимость СМС (и срок действия, если это будет подписка), но это конечно не в России.
Вы скачали программу, запустили. Наверняка на сайте этих «мошенников» есть условия, что при запуске программы отправляется СМС и списываются деньги, а может и подписка подключается. Они же вас не заставляли скачивать и запускать программу, а значит вы сделали это самостоятельно. А раз запускали, то должны были прочитать условия ее использования.
Так что здесь с какой колокольни смотреть :)
По факту должен быть закон, который обяжет все короткие номера присылать уведомления о списывании т.е. перед тем как списать средства вам приходит СМС в просьбой подтвердить ваши действия и стоимость СМС (и срок действия, если это будет подписка), но это конечно не в России.
с точки зрения законодательства это как раз и есть факт мошенничества — злоупотребление доверием :)
а ссылки на сайт и допущение, что раз скачали — значит прочитали. Я как то зашел на сайт «обновления» оперы с желанием «позырить», так в загрузку пошло 3 файла сразу…
а ссылки на сайт и допущение, что раз скачали — значит прочитали. Я как то зашел на сайт «обновления» оперы с желанием «позырить», так в загрузку пошло 3 файла сразу…
Факта злоупотребления доверием — здесь нет.
Они им не злоупотребляли, они написали соглашение, предоставили возможность вам его прочесть. После всего этого вы еще устанавливая программу разрешили ей отправлять СМС, а значит согласились с тем, что она будет отправлять СМС, а раз согласились, то значит знали, что она может это делать.
Если не знали, то должны были задаться вопросом, а что это за СМС она хочет отправлять и обратиться к разработчику ПО, что бы узнать, что она хочет за СМС отправлять, который бы вас еще раз отправил на соглашение.
Если вы всего это не сделали, то в этом никто не виноват кроме вас самого, вы же не котенок, что вас тыкать носов в каки :)
Я не защищаю эту компанию, я просто к тому, что у нас такое законодательство :)
Они им не злоупотребляли, они написали соглашение, предоставили возможность вам его прочесть. После всего этого вы еще устанавливая программу разрешили ей отправлять СМС, а значит согласились с тем, что она будет отправлять СМС, а раз согласились, то значит знали, что она может это делать.
Если не знали, то должны были задаться вопросом, а что это за СМС она хочет отправлять и обратиться к разработчику ПО, что бы узнать, что она хочет за СМС отправлять, который бы вас еще раз отправил на соглашение.
Если вы всего это не сделали, то в этом никто не виноват кроме вас самого, вы же не котенок, что вас тыкать носов в каки :)
Я не защищаю эту компанию, я просто к тому, что у нас такое законодательство :)
Давайте начнем с начала — Вы говорите, что соглашение было. Можно его увидеть? В тексте поста нет ссылок на сайт, откуда Вы знаете, что было соглашение? можете прислать ссылку?
А откуда вы знаете, что его небыло?
На суд вы прийдете со словами: «Соглашения небыло! Они мошенники, за решетку их!»
Компания вам ответит:«Ваша честь, вот соглашение на 140 страницах.»
Суд задаст вопрос: «Имеет ли возможность человек прочесть соглашение до того, как отправилась СМС?»
Компания ответит:«Да ваша честь, вот как работает наша схема». (напишут как прочитать соглашение до того как вы установили программу.)
Суд скажет:«Вы сами не прочли соглашение и запустили программу, разрешили ей отправлять СМС, что вы еще хотите ?».
Пойдете получите решение суда и еще заплатите за судебные издержки.
На суд вы прийдете со словами: «Соглашения небыло! Они мошенники, за решетку их!»
Компания вам ответит:«Ваша честь, вот соглашение на 140 страницах.»
Суд задаст вопрос: «Имеет ли возможность человек прочесть соглашение до того, как отправилась СМС?»
Компания ответит:«Да ваша честь, вот как работает наша схема». (напишут как прочитать соглашение до того как вы установили программу.)
Суд скажет:«Вы сами не прочли соглашение и запустили программу, разрешили ей отправлять СМС, что вы еще хотите ?».
Пойдете получите решение суда и еще заплатите за судебные издержки.
еще раз — я не знаю, было или нет соглашение. Вы утверждаете, что было, и на основании этого утверждения делаете выводы. Я попросил Вас прислать ссылку на это соглашение, чтобы прочитать самому и сделать СВОИ выводы, чтобы потом сравнить их с Вашими.
Вы же пишете " они написали соглашение" — покажите его.
Вы же пишете " они написали соглашение" — покажите его.
Вот только программа выглядела и называлась, как продукт компании Google. От этого стоило бы отталкиваться, вот только концов не найти. Связать программу с поставщиком платных услуг и тогда будет вам счастье и мана небесная.
Проблема с такими ворами в том, что они как комары. Нам лень на них тратить много сил ради справедливости и 500 рубликов. Другое дело воры номеров кредиток. Тут уже замешана и страховая компания, которая компенсирует потерянные средства. И заявление и полицию обязательно подаётся. При чём подаётся не гражданином, а юристом той же страховой компании.
Проблема с такими ворами в том, что они как комары. Нам лень на них тратить много сил ради справедливости и 500 рубликов. Другое дело воры номеров кредиток. Тут уже замешана и страховая компания, которая компенсирует потерянные средства. И заявление и полицию обязательно подаётся. При чём подаётся не гражданином, а юристом той же страховой компании.
Мне нравится юсовская практика — групповые иски. То есть иски к одному ответчику от хреновой тучи истцов. Притом обычно такими исками занимаются специализирующиеся на этом юридические фирмы. Забирая себе за услуги издержки штрафные санкции, и/или, если, суммы потерь совсем мелкие, то и компенсацию. Штрафы за обман потребителей там очень болючие, а судьи их выписывают с удовольствием.
У меня у знакомого интер провайдер посмел поднять расценки на 5%. К знакомому сразу заявилась девочка с пачкой типовых заявлений.
Перепуганный провайдер мгновенно (ещё до суда ибо понимал что в суде выйдет дороже и без шансов) вернул цены на место и устроил пару месяцев халявного интернета знакомому. Сколько получила фирма в которой работала девочка знакомый догадывается (он сам юрист), но его это абсолютно не волнует, его вполне устраивает что расценки на инет можно считать фиксированными.
Если бы у нас была такая юридическая практика, то «комары» быстро бы передохли.
У меня у знакомого интер провайдер посмел поднять расценки на 5%. К знакомому сразу заявилась девочка с пачкой типовых заявлений.
Перепуганный провайдер мгновенно (ещё до суда ибо понимал что в суде выйдет дороже и без шансов) вернул цены на место и устроил пару месяцев халявного интернета знакомому. Сколько получила фирма в которой работала девочка знакомый догадывается (он сам юрист), но его это абсолютно не волнует, его вполне устраивает что расценки на инет можно считать фиксированными.
Если бы у нас была такая юридическая практика, то «комары» быстро бы передохли.
Ну так при установке приложения разрешения (в т.ч. и на отправку СМС) описываются ЯВНО. Т.е. получается, что предупредила.
установили какую-то программу не прочитав для чего она нужна
Как вы предлагаете выяснить, что на самом деле делает программа без подробного анализа ее кода?
Дело в том, что в Android действует довольно прозрачный механизм разрешений. Например, если у приложение — обычный калькулятор, то ему никаких разрешений не должно требоваться. Если приложение Переводчик, то возможно ему будет необходим доступ в интернет. При закачке приложения в Google Play, последний шаг перед стартом установки приложения — это диалог подтверждения разрешений. Выводится список разрешений, который запрашивает устанавливаемое приложение и кнопка Принять и загрузить. Очевидно, что если это Переводчик никаких разрешений по работе с SMS сообщениями оно не должно запрашивать, а если запрашивает — это сигнал к отказу от такого приложения.
Смотрите скриншоты:
Кстати, чтобы приложение не поставилось, минуя Google Play в настройках не надо ставить галочку Устанавливать приложения из непроверенных источников. Хотя даже если ставить приложение, пройдя по мошеннической ссылке, все равно при установке выводится список разрешений. Так что просто нужно жене ТС разъяснить, что надо читать, что написано на экране, а не просто тапать на все кнопки подряд.
Смотрите скриншоты:
Кстати, чтобы приложение не поставилось, минуя Google Play в настройках не надо ставить галочку Устанавливать приложения из непроверенных источников. Хотя даже если ставить приложение, пройдя по мошеннической ссылке, все равно при установке выводится список разрешений. Так что просто нужно жене ТС разъяснить, что надо читать, что написано на экране, а не просто тапать на все кнопки подряд.
Хорошо, программа просит «доступ в интернет». Откуда пользователь знает, будет программа качать баннеры, обращаться к своему серверу или DDOSить кого-нибудь?
Доступ в интернет в данном конкретном случае какое отношение имеет к делу? Комментарии стоит почитать в Google Play в крайнем случае. Обычно там быстро отписываются, если приложение вредонос. А вообще, стоит чаще покупать платные приложения. А то сразу вспоминается поговорка про бесплатный сыр.
Если пользователь параноик, то он должен уметь пользоваться набором smali тулзов.
было бы намного лучше, если бы напротив этих пунктов стояли галочки, и можно было их убрать и установить приложение без ненужных пользователю функций.
Это невозможно, так как эти разрешения прописаны внутри манифеста приложения. Более того, мы бы тогда столкнулись с ситуацией, когда куча нормального софта перестает работать после того, как особо параноидальные неопытные пользователи снимают все галки подряд. Самое правильное — не устанавливать приложение, если оно требует подозрительно многого. Тогда даже если приложение честное, разработчик либо вывесит в описании зачем нужны эти разрешения или вообще от них откажется.
Ага, и еще одна галочка «Разрешить с подтверждением» чтоб если надо что-то сделать каждый раз спрашивала:
Хочу отправить смс туда-то.
Разрешить / Запретить / [ ] Больше не спрашивать
Хочу отправить смс туда-то.
Разрешить / Запретить / [ ] Больше не спрашивать
blackberry перед запуском приложения спрашивает какие разрешения дать приложению, не хочешь чтобы оно отправляло смс — запрети, не хочешь чтобы обращалось к gps модулю — запрети, не фак что оно с такими разрешениями потом запустится, но тем не менее все разрешения можно править
это успешно делается в версиях прошивок с cyanogenmod, которые есть почти для всех аппаратов. включается: настройки CyanogenMod -> приложения -> управление разрешениями приложений
Вас не смущает факт оплаты оператором услуг мошенников? или Вы считаете, что такие мошенники полезны тем, что воспитывают пользователей?
Пока суд не решил, что они мошенники и им не дали условный срок хотя бы, то они не мошенники и называть из мошенниками оператор не может.
Еще раз говорю, что с точки зрения закона мошенничества нет и доказать его практически невозможно.
Еще раз говорю, что с точки зрения закона мошенничества нет и доказать его практически невозможно.
т.е. суда не было, но Вы с точки зрения закона уже делаете вывод, что мошенничества нет и доказать невозможно?
Вы так говорите про простыни правил, можете ссылочку прислать для данного приложения? и, кстати, приложение может отправлять смс вообще никак не уведомляя о факте отправки. А это уже может свидетельствовать о факте мошенничества.
Вы так говорите про простыни правил, можете ссылочку прислать для данного приложения? и, кстати, приложение может отправлять смс вообще никак не уведомляя о факте отправки. А это уже может свидетельствовать о факте мошенничества.
К сожалению или счастью (смотря с какой стороны подойти), у нас действует презумпция невиновности (т.е. для оператора — они не мошенники). Если вина не доказана, то человек/организация не могут называться мошенниками. Это не мешает им таковыми быть, и конечно не мешает нам об этом писать и предупреждать, но билайну, как компании действовать сложнее. Хотя, конечно, они могут расторгнуть контракт с такими контент-провайдером (или кем они там являются), юристы сотовых операторов это в договорах закладывают. Просто деньги терять не хотят.
давайте начнем с другой стороны — Вы читали договор оператора с партнерами? там прописано, что на выделенном номере партнер может оказывать только ограниченный список услуг, на каждую из которых готовится описание и каждая их которых СОГЛАСОВЫВАЕТСЯ. Т.к. в описанном случае услуга не могла быть согласована, то на лицо факт мошенничества — как то злоупотребление доверием.
вы себе это представляете ?)
новые номера и префиксы каждый день, итп.
в общем, это нереально.
тут проще отказаться от партнера или возвращать деньги.
новые номера и префиксы каждый день, итп.
в общем, это нереально.
тут проще отказаться от партнера или возвращать деньги.
новые номера не подключаются каждый день :) при их ценах — это вполне себе очень редкое событие на сегодняшний день. Плюс учитывайте, что, например, мегафон номера подключает только 2 раза в месяц.
по поводу префиксов — я не представляю, я цитирую договор, который заключает билайн с партнерами. То, что это не делается по факту — это уже второй вопрос.
по поводу префиксов — я не представляю, я цитирую договор, который заключает билайн с партнерами. То, что это не делается по факту — это уже второй вопрос.
А вы без суда делаете вывод, что они есть мошенники, а я лишь исхожу из того, что у нас каждый считается невиновным пока обратного не будет доказано.
Ваши доказательства в суде — это ничто иное как ничто. Ну прийдете вы с выпиской о том, что у вас сняли 700р, позовете в суд РМ-Инвест. РМ-Инвест скажет, что они являются лишь посредником, а реально предоставляли услуги(и назовет компанию, которую так пока и не удалось выяснить) и скажет.
Прийдет эта компания и предоставит документ о том, что у них есть соглашение, которое является заключенным, если человек скачал и запустил программу, то что вы не знали о том, что спишутся деньги — это их не волнует т.к. в соглашении об этом написано, а то что вы не читали соглашение — это ваши трудности. Вы скажете, что не знаете, где об этом читать, а они на это ответят, что там, где скачивали программу об этом написано и что вы на это скажете? Что ваша жена незнаю откуда-то скачала программу, установила и запустила? Не смешите мои носки :)
Ваши доказательства в суде — это ничто иное как ничто. Ну прийдете вы с выпиской о том, что у вас сняли 700р, позовете в суд РМ-Инвест. РМ-Инвест скажет, что они являются лишь посредником, а реально предоставляли услуги(и назовет компанию, которую так пока и не удалось выяснить) и скажет.
Прийдет эта компания и предоставит документ о том, что у них есть соглашение, которое является заключенным, если человек скачал и запустил программу, то что вы не знали о том, что спишутся деньги — это их не волнует т.к. в соглашении об этом написано, а то что вы не читали соглашение — это ваши трудности. Вы скажете, что не знаете, где об этом читать, а они на это ответят, что там, где скачивали программу об этом написано и что вы на это скажете? Что ваша жена незнаю откуда-то скачала программу, установила и запустила? Не смешите мои носки :)
Раз билайн предложил возврат средств — значит признал факт мошенничества. Решение же может быть и внесудебным?
По поводу цепочки, которую Вы описали — это как раз и будет служить доказательством. Потому что согласно договору, РМ-Инвест должен согласовать КАЖДУЮ услугу на коротком номере с оператором. И реально вся цепочка должна по закону иметь лицензию на телематические услуги, а если не имела — то это уже еще одна статья — работа без лицензии.
Что касается соглашений, то хочу напомнить недавний факт судебной тяжбы Мегафона с ребятами, которые качали интернов в роуминге. При всей «крутизне» юристов мегафона и прочих «соглашений» результат кагбэ говорит, что эти соглашения(которые никто не видел) могут не иметь законной силы.
По поводу цепочки, которую Вы описали — это как раз и будет служить доказательством. Потому что согласно договору, РМ-Инвест должен согласовать КАЖДУЮ услугу на коротком номере с оператором. И реально вся цепочка должна по закону иметь лицензию на телематические услуги, а если не имела — то это уже еще одна статья — работа без лицензии.
Что касается соглашений, то хочу напомнить недавний факт судебной тяжбы Мегафона с ребятами, которые качали интернов в роуминге. При всей «крутизне» юристов мегафона и прочих «соглашений» результат кагбэ говорит, что эти соглашения(которые никто не видел) могут не иметь законной силы.
Вы видимо вобще ничего не понимаете.
Билайн не суд и признать их мошенниками они не могут. Такими полномочиями обладает только суд.
Цепочка — это доказательство того, что РМ-Инвест здесь не причем и почитайте о том, что написано в пункте 2 на сайте РМ-Инвеста. Что все стоимости услуги написаны на сайте компании, которой они «сдают» короткие номера в «субаренду», если вам так понятнее будет. Что бы списать с вас денег за по СМС лицензия не нужна. Они вам не предоставляли телематических услгу, они списали с вас деньги за программу или какую-то ее часть(надо читать соглашение), а может у них есть лицензия.
У Мегафона выиграли только потому, что они не могли кредитовать, а не потому что они написали плохое соглашение.
Билайн не суд и признать их мошенниками они не могут. Такими полномочиями обладает только суд.
Цепочка — это доказательство того, что РМ-Инвест здесь не причем и почитайте о том, что написано в пункте 2 на сайте РМ-Инвеста. Что все стоимости услуги написаны на сайте компании, которой они «сдают» короткие номера в «субаренду», если вам так понятнее будет. Что бы списать с вас денег за по СМС лицензия не нужна. Они вам не предоставляли телематических услгу, они списали с вас деньги за программу или какую-то ее часть(надо читать соглашение), а может у них есть лицензия.
У Мегафона выиграли только потому, что они не могли кредитовать, а не потому что они написали плохое соглашение.
я всё понимаю, просто Вы считаете, что «не пойман — не вор», а я считаю имею право на «оценочное суждение» :)
То, что написано на сайте РМ-Инвеста — называется филькина грамота. И она не имеет никаких юридический последствий. Более того — оператор связи (которым является Билайн) не имеет права оказывать услуг «по продаже программ». Это называется «прием средств в пользу третьих лиц» и требует банковской лицензии или статус НБО. Поэтому все услуги по «приему платежей смс» по закону оказываются ТОЛЬКО в рамках лицензии на телематику. Это Вам в любом связьнадзоре подтвердят (в свое время был тотальный шмон контент-провайдеров как раз на предмет наличия лицензии). Опыт работы на рынке смс года так с 2004 позволяет делать выводы определенные.
Мегафон и не мог кредитовать как раз потому, что было плохое соглашение.
То, что написано на сайте РМ-Инвеста — называется филькина грамота. И она не имеет никаких юридический последствий. Более того — оператор связи (которым является Билайн) не имеет права оказывать услуг «по продаже программ». Это называется «прием средств в пользу третьих лиц» и требует банковской лицензии или статус НБО. Поэтому все услуги по «приему платежей смс» по закону оказываются ТОЛЬКО в рамках лицензии на телематику. Это Вам в любом связьнадзоре подтвердят (в свое время был тотальный шмон контент-провайдеров как раз на предмет наличия лицензии). Опыт работы на рынке смс года так с 2004 позволяет делать выводы определенные.
Мегафон и не мог кредитовать как раз потому, что было плохое соглашение.
я так не читаю :) я лишь пишу, что закон у нас такой, что не пойман не вор :)
на сайте РМ-Инвеста написано, что реальные стоимости читайте на сайтах тех, кто предоставляет вам услугу.
А что бы разбираться кто и за что деньги берет и есть ли у них лицензии — это надо знать компанию в счет которой ушли деньги, а мы ее не знает и строим все на догадках.
на сайте РМ-Инвеста написано, что реальные стоимости читайте на сайтах тех, кто предоставляет вам услугу.
А что бы разбираться кто и за что деньги берет и есть ли у них лицензии — это надо знать компанию в счет которой ушли деньги, а мы ее не знает и строим все на догадках.
в том то и дело, что разбираться особо не надо, ибо «Потому что согласно договору, РМ-Инвест должен согласовать КАЖДУЮ услугу на коротком номере с оператором»
оператор просто должен предоставить описание этой услуги, и сразу всё и всем будет понятно :)
кстати, это хороший совет автору — попросить оператора предоставить описание пользования услугой.
оператор просто должен предоставить описание этой услуги, и сразу всё и всем будет понятно :)
кстати, это хороший совет автору — попросить оператора предоставить описание пользования услугой.
>у них есть соглашение, которое является заключенным, если человек скачал и запустил программ
Неужели подобные соглашения законны?
Это же полный абсурд: если при установке приложения нигде не показывается ссылка на соглашение, то как пользователь узнает, что устанавливая приложение он его заключил?
Неужели подобные соглашения законны?
Это же полный абсурд: если при установке приложения нигде не показывается ссылка на соглашение, то как пользователь узнает, что устанавливая приложение он его заключил?
Возможно, что оно распространяется таким путем, что если ты его скачал, значит перед этим ты прочитал соглашение. А если ты скачал его на другом сайте, то это твои проблемы. Надо было скачивать с «официальных» источников. К тому же мы опять таки не знаем была там ссылка или нет т.к. обсуждение идет какой-то там непонятной программы похожей на гугл.
Надо бы узнать, что за программа и посмотреть показывает она ссылку или нет.
Надо бы узнать, что за программа и посмотреть показывает она ссылку или нет.
Презумпция невиновности. Это кагбе заодно означает, что оператор не имеет права выносить приговоры.
ну, это уже вопросы к оператору, почему он это называет мошенничеством без суда.
ТС, попробуйте обратиться сюда safe.beeline.ru/smc/rec/help.wbp
А был ли хоть один показательный судебный процесс над такими мошенниками? Складывается впечатление, что они ничем не рискуют — так только, лицензию отберут до домой отправят.
Я так понимаю, предложенная «скидка» 200р — это то, что Билайн взял с этих смс себе и решил вернуть пострадавшему.
Короткие номера зачастую используются для оплаты каких-либо сервисов и это удобно, если не считать диких отчислений владельцу номера
Здесь виноват даже не оператор и не организация, сдающая в аренду эти номера.
Здесь нечестно ведет себя арендатор короткого номера(тот кто представляет вам «контент» по тому номеру или префиксу на нем) и Ваша жена, не соблюдающая меры предосторожности.
мошенник на улице ввел Вас в заблуждение и украл кошелек, а Вы бежите в Министерство Культуры и жалуетесь на то что они плохо освещают улицы
Здесь виноват даже не оператор и не организация, сдающая в аренду эти номера.
Здесь нечестно ведет себя арендатор короткого номера(тот кто представляет вам «контент» по тому номеру или префиксу на нем) и Ваша жена, не соблюдающая меры предосторожности.
мошенник на улице ввел Вас в заблуждение и украл кошелек, а Вы бежите в Министерство Культуры и жалуетесь на то что они плохо освещают улицы
если говорить про министерство, то Вы бежите в МВД, а Вам говорят — ага, чувак тут уже принес нашу долю с вашего кошелька, вот, 200 рублей можем вернуть.
Но ведь опсос не правоохранительный орган. Он по идее и не должен расследованиями заниматься, хотя по-хорошему должен блокировать недобросовестных арендаторов коротких номеров. Но все же думаю для блокировки должно скопиться какое-то количество жалоб.
опсос оказывает вам услуги (сам или при помощи третьих лиц). и если эти услуги оказываются с нарушениями — по закону, он обязан проверить, как же эти услуги он оказывает.
Есть большой торговый центр, он сдает свою площадь в аренду магазинам, в одном из таких магазинов продали подделку на iPhone. На кого жаловаться в этом случае?
а) на владельца ТЦ
б) на владельца магазина
а) на владельца ТЦ
б) на владельца магазина
у вас на чеке что написано? РМ-инвест или билайн? если билайн — то обращаться в билайн, если РМ-инвест — то в РМ-инвест
Жаловаться стоит владельцу ТЦ на владельца магазина, так вопрос решится быстрее всего. По аналогии, МТС мог бы сам пытаться решать проблему с этим «смс911», ведь деньги списаны со счёта их клиента. Но, походу, опсосы в своём картеле давно уже зажрались и совсем не дорожат репутацией.
да каких таких сервисов-то?! Доступ к онлайн игрушкам-безделушкам в самом легком случае.
UFO just landed and posted this here
Опсос чаще всего вовсе не причем.
К примеру вредоносная программа может отправлять смс для накрутки голосов… да хоть за «единую россию в доме2».
В данном случае налицо проблема андроида, какого спрашивается любое приложение имеет доступ к сети/смс/личным данным?
А обращаться нужно не к опсосам, а в полицию, чем больше туда будет обращений по каждому факту, тем меньше мошенников будет. А так, как правило менее 7% людей, пострадавших от подобного рода мошенников, обращаются в полицию…
К примеру вредоносная программа может отправлять смс для накрутки голосов… да хоть за «единую россию в доме2».
В данном случае налицо проблема андроида, какого спрашивается любое приложение имеет доступ к сети/смс/личным данным?
А обращаться нужно не к опсосам, а в полицию, чем больше туда будет обращений по каждому факту, тем меньше мошенников будет. А так, как правило менее 7% людей, пострадавших от подобного рода мошенников, обращаются в полицию…
> В данном случае налицо проблема андроида, какого спрашивается любое приложение имеет доступ к сети/смс/личным данным?
В данном случае все-же налицо проблема пользователя, который сам соглашается выдать разрешение устанавливаемому приложению на доступ к сети/смс/личным данным.
В данном случае все-же налицо проблема пользователя, который сам соглашается выдать разрешение устанавливаемому приложению на доступ к сети/смс/личным данным.
Окей, программа просит «доступ к сети». Откуда пользователь узнает, что будет делать программа, — качать баннеры или DDOSить кого-нибудь?
Ну, во первых — речь все-же не про «доступ к сети» (а в этом случае, независимо от того что будет делать программа, с пользователя будут списаны деньги по тарифу за пользование интернетом), а про отправку смс на платные номера, что как-бы несколько другое.
А во вторых — вот вы например, поставите например игрушку или приложение, выдающее себя за гугл-транслейт, которое просит у вас разрешение на доступ к личным данным, звонки или отправку смс?
А во вторых — вот вы например, поставите например игрушку или приложение, выдающее себя за гугл-транслейт, которое просит у вас разрешение на доступ к личным данным, звонки или отправку смс?
вы например, поставите например игрушку или приложение, выдающее себя за гугл-транслейт, которое просит у вас разрешение на доступ к личным данным, звонки или отправку смс?
Нет, не поставлю, но я видел много приложений на маркете, которые требуют кучу разрешений, которые им нужны непонятно для чего.
Я лично, если запрашиваемые разрешения кажутся мне чрезмерными для устанавливаемой программы, просто прерываю установку и иду искать аналоги.
А что если аналогов нет или они гораздо хуже?
Firewall для доступа в интернет есть, но хотелось бы видеть что-то вроде песочницы для программ. Или хотя бы иметь возможность отказывать в правах, но всё же устанавливать.
Firewall для доступа в интернет есть, но хотелось бы видеть что-то вроде песочницы для программ. Или хотя бы иметь возможность отказывать в правах, но всё же устанавливать.
> хотелось бы видеть что-то вроде песочницы для программ
Да, мне бы тоже… В принципе, можно попробовать под эмулятором погонять программу, посмотреть что она будет делать.
> Или хотя бы иметь возможность отказывать в правах, но всё же устанавливать.
И эта мысль мне тоже приходила в голову, не знаю уж почему это не сделали, удобная и полезная же штука.
Да, мне бы тоже… В принципе, можно попробовать под эмулятором погонять программу, посмотреть что она будет делать.
> Или хотя бы иметь возможность отказывать в правах, но всё же устанавливать.
И эта мысль мне тоже приходила в голову, не знаю уж почему это не сделали, удобная и полезная же штука.
Потому что программирование тогда бы превратилось бы в ад. При каждом шаге нужно проверять есть ли разрешение или нет. Сейчас можно доверять манифесту, если он принят, значит всё что надо разрешено.
В cyanogenmod пытались сделать патч, который позволяет менять разрешения. Насколько я помню, работало не особо хорошо.
В cyanogenmod пытались сделать патч, который позволяет менять разрешения. Насколько я помню, работало не особо хорошо.
> При каждом шаге нужно проверять есть ли разрешение или нет.
Зачем на каждом? Проверяем при запуске приложения что доступно из заявленного в манифесте + рассылка эвентов подписчикам системой при изменениях (а в приложении — хандлеры на эти эвенты). По-моему, не такой уж и ад.
Зачем на каждом? Проверяем при запуске приложения что доступно из заявленного в манифесте + рассылка эвентов подписчикам системой при изменениях (а в приложении — хандлеры на эти эвенты). По-моему, не такой уж и ад.
Ну вот надо мне зайти в интернет, мне при коннекте надо проверить есть ли интернет или нет, при записи на SD карточку опять проверить. А ещё говорят, что так всё тормозит.
Нет, не такие проверки, а проверять что то, что запрашивается в манифесте разрешено ли для данного приложения.
Ну напишите это на псевдокоде, я не вполне понимаю
В моём случае весь код надо обернуть так:
В моём случае весь код надо обернуть так:
try{
connect();
}catch(NoAccess){
popup("You banned me from Internet :( ");
}
Ок, псевдокод так псевдокод :)
При запуске приложения в нем выполняется нечто такое:
onChange() вызывается при регистрации хандлера и при дальнейших изменениях в разрешениях. Причем, рассылка происходит только для тех приложений, которые зарегали хандлер и пермишены которых изменены.
Результирующие пермишены вычисляются так — берется манифест, поверх него накладывается пользовательский выбор (т.е. если в манифесте мы просим доступ к интернету, но пользователь его запрещает при установке либо потом, из настроек в «установленных приложениях», то возвращается false в p.isInternetAllowed()).
Services.getPermissionsService() возвращает соотв. системный сервис, в котором собственно и регаем подписчика.
Сорри если несколько сумбурно изложил мысль, с температурой мучаюсь :(
При запуске приложения в нем выполняется нечто такое:
Services.getPermissionsService().addPermissionsChangeHandler(new PermissionsChangeHandler() {
@Override protected void onChange(Permissions p) {
if (!p.isInternetAllowed()) showPopup("You banned me from Internet :( ");
}
});
onChange() вызывается при регистрации хандлера и при дальнейших изменениях в разрешениях. Причем, рассылка происходит только для тех приложений, которые зарегали хандлер и пермишены которых изменены.
Результирующие пермишены вычисляются так — берется манифест, поверх него накладывается пользовательский выбор (т.е. если в манифесте мы просим доступ к интернету, но пользователь его запрещает при установке либо потом, из настроек в «установленных приложениях», то возвращается false в p.isInternetAllowed()).
Services.getPermissionsService() возвращает соотв. системный сервис, в котором собственно и регаем подписчика.
Сорри если несколько сумбурно изложил мысль, с температурой мучаюсь :(
MIUI или CyanogenMod7 спасёт вас (насчёт CM9 не в курсе).
Используйте управление правами по своему желанию. такая возможность есть в кастомных прошивках, например на базе cyanogenmod. можно для любого приложения взять и поотключать неугодные разрешения
Т.е. если на винду так вирус ставят — винда плохая, а если на на андройд — пользователь? %)
Опсос -очень причем. он платит деньги партнеру и ОБЯЗАН проверять, куда и как уходят смс. Более того — на каждый номер составляет инструкция по пользованию услуги. И если партнер её нарушает — то оператор обязан принять меры.
По-человечески я понимаю автора. Сам попадал в похожую ситуацию. И я добился, чтобы деньги ОПСОС вернул. Но есть одно «но». У меня после потери симки, злоумышленник наотправлял платных sms в минус 4000 рублей! Основная претезния ОПСОСу была, на каком основании на авансовом договоре счет уходил в минус в течение дня и списания не блокировались. В ситуации же с автором вины Билайна не вижу. Если у вас телефон на Android, то при закачке или обновлении приложения в Google Play перед непосредственной скачкой есть диалог подтверждения разрешаемых действий. Если ваша жена, не глядя нажала OK, то вина лежит на ней так же, как если бы она, не глядя подписала договор с конскими условиями. Google предоставил всё, что мог для того, чтобы вы не устанавливали вредонос на свой телефон: комментарии и оценка к приложению в Google Play, диалог подтверждения разрешенных приложению действий, отключение автоматического обновления приложения, если в него втихаря добавлено новое разрешение на какое-либо действие. Билайн также предоставил вам возможность отключить платные sms заблаговременно, более того вернул свою долю заработка от этих sms. Заголовок не очень порядочный.
Система «разрешений» в Андроиде слишком неточно работает. Скажем, программа просит «доступ к Интернет» и «запись в долговременную память». Откуда я знаю, зачем она это просит? Она может качать баннеры и сохранять свои настройки, а может DDOSить кого-нибудь и удалить все данные.
Что значит неточно работает? Система работает как часы — если в манифесте не прописано какое-то разрешение, программа не сможет обойти ограничение. А по поводу «откуда вы можете знать» — иногда даже сами разработчики в описании пишут для чего им то или иное подозрительное со стороны разрешение. Ну, вот допустим фонарик обычный, если вдруг требует запись на SD-карту, то какого рожна устанавливать такой фонарик? Априори отказывайтесь от него и всё.
А фонарик свои настройки на карту сохраняет, откуда пользователь должен знать? Если априори отказываться от всего более-менее подозрительного, то подавляющее большинство программ с маркета устанавливать не надо.
Не фига ему сохранять свои настройки на карту. У него есть свое личное пространство, куда он может сохранять настройки и без разрешения на запись в файловую систему — это папка данных приложения. Не разработчик, конечно, может этого не знать.
Вооот, пользователь уже должен подробно разбираться в программном интерфейсе платформы, возможностях для реализации разных функций программы. А не хочет — «сам дурак». Это не модель безопасности, это модель перекладывания ответственности.
После установки с десяток приложений, становится понятно, что настройки есть почти у всех приложений, а запись на SD-карту запрашивает одно-два — какие-нибудь Яндекс.Карты, да ES Проводник. Делаем вывод, что для хранения настроек никакого разрешения на запись в ФС не нужно.
Хорошо, но у меня есть подозрение, что большинству пользователей неинтересно разбираться в платформе настолько, чтобы замечать такие закономерности.
Я бы даже сказал больше — не только неинтересно, но многим и тяжело умственно разобраться в платформе. Именно для таких и есть комментарии и оценки. Порой я даже не доходил до диалога подтверждения разрешений, прочитав комменты отказывался от установки приложения.
таким пользователям стоит признаться самим себе, что разбираться им неинетресно\трудно и убрать галочку установки приложений из других источников, и качать только top free/paid и editor choice программы
Вы каким видите решение?
UFO just landed and posted this here
В случае Андроида — модель разрешений должна быть более детальной. Не «записывать на карту», а «записывать на карту в такой-то каталог». Чтобы можно было понять, что программа пишет только свои данные, а не перезаписывает все подряд.
Для записи только своих данных никаких разрешений не требуется! У каждого приложения есть личная папка, куда оно может записывать все, что угодно. Она изолирована и другое приложение не может туда залезть. Эта папка удаляется при удалении приложения.
Изолированная папка на SD? Удаляется при удалении приложения? Это явно не про запись на SD.
Папка не на SD. Она в памяти телефона. Создается при установке приложения. Например, популярный ICQ-клиент Jasmine хранит настройки учетных записей в своей приватной папке /data/data/ru.ivansuper.jasmine, а историю сообщений в папке /mnt/sdcard/Jasmine. Так вот, чтобы создавать какие-то технические файлы настроек, или хранить базу переведенных слов, аватарки и что угодно, не нужно никаких разрешений на запись на SD. Всё уже предусмотрено системой — есть личная папка приложения в директории /data/data/
Мы тут опять упремся в грамотность пользователя. Для простых пользователей запрос доступа для /mnt/sdcard/app_name/* и /mnt/sdcard/* будет мало чем отличаться.
ну например, как сделано в WP7. пример iOS не очень удачен.
Согласен!
Текущая реализация прав в андроиде убога. Либо соглашаешься со всем, либо не ставишь приложение. А почему нет «Спросить меня». Поставил приложение, разрешил доступ в инет, а смс — по требованию. Приложение хочет отправить смс, а умная система в ответ popup:«Хозяин, злой Google Translate хочет отправить SMS на номер 7652. Что делать? /Да; Нет; Нет, но сказать программе, что отправлено; Галочка — запомнить мой выбор и не задалбывать хозяина по ерунде/». Вот она, модель безопасности моей мечты.
Текущая реализация прав в андроиде убога. Либо соглашаешься со всем, либо не ставишь приложение. А почему нет «Спросить меня». Поставил приложение, разрешил доступ в инет, а смс — по требованию. Приложение хочет отправить смс, а умная система в ответ popup:«Хозяин, злой Google Translate хочет отправить SMS на номер 7652. Что делать? /Да; Нет; Нет, но сказать программе, что отправлено; Галочка — запомнить мой выбор и не задалбывать хозяина по ерунде/». Вот она, модель безопасности моей мечты.
Если вы думаете, что услуга «запрет коротких номеро» — панацея, то я Вас разочарую.
Подключил я как-то своему младшему брату такую услугу (МТС), чтобы он ненароком не слил по неопытности все деньги. Но в один прекрасный день малой открыл для себя установку софта в обход маркета и первым делом поставил вредоносную программу с отсылкой смс на короткий номер. Все деньги списали!
У ребёнка, которому всю жизнь хватало 200 рублей этак на 3 месяца все деньги слились за 3 дня. На следующий день поход в офис МТС (благо он в 10 минутах ходьбы) привёл к тому, что я получил на руки детализацию и увидел списания (тут хочу отметить отвратное качество обслуживания в офисах, т.к. на любой вопрос они прикидываются некомпетентными и отправляют решать вопрос по телефону 0890). Звонок и долгий разбор полётов привёл к признанию ошибки на стороне оператора и клятвенным заверениям, что такого больше никогда не повторится. Все деньги вернули. Хочу обратить внимания, что девушка оператор вежливо подтвердила, что услуга «запрет коротких номеров» подключена, но просто произошёл сбой.
Однако, буквально через неделю все деньги пропали снова! Новый звонок привёл к тому, что мне самым наглым образом стали доказывать, что услуга «запрет коротких номеров» у меня не подключена. Но, чёрт побери, я всё ещё прекрасно помню, как всего лишь неделю назад мне говорили обратное. Предложение прослушать запись разговора недельной давности в ходе которой неоднократно было повторено о действующей услуге отклонили. Хорошо хоть в итоге деньги вернули в полном объёме, но факт подключения услуги так и не признали. Лишь предложили подключить уже подключённую услугу.
Хотя прошло уже более 3х месяцев с момента происшествия, меня до сих пор возмущает настолько хамское и беспардонное отношение к клиентам, которым просто некуда деваться.
Подключил я как-то своему младшему брату такую услугу (МТС), чтобы он ненароком не слил по неопытности все деньги. Но в один прекрасный день малой открыл для себя установку софта в обход маркета и первым делом поставил вредоносную программу с отсылкой смс на короткий номер. Все деньги списали!
У ребёнка, которому всю жизнь хватало 200 рублей этак на 3 месяца все деньги слились за 3 дня. На следующий день поход в офис МТС (благо он в 10 минутах ходьбы) привёл к тому, что я получил на руки детализацию и увидел списания (тут хочу отметить отвратное качество обслуживания в офисах, т.к. на любой вопрос они прикидываются некомпетентными и отправляют решать вопрос по телефону 0890). Звонок и долгий разбор полётов привёл к признанию ошибки на стороне оператора и клятвенным заверениям, что такого больше никогда не повторится. Все деньги вернули. Хочу обратить внимания, что девушка оператор вежливо подтвердила, что услуга «запрет коротких номеров» подключена, но просто произошёл сбой.
Однако, буквально через неделю все деньги пропали снова! Новый звонок привёл к тому, что мне самым наглым образом стали доказывать, что услуга «запрет коротких номеров» у меня не подключена. Но, чёрт побери, я всё ещё прекрасно помню, как всего лишь неделю назад мне говорили обратное. Предложение прослушать запись разговора недельной давности в ходе которой неоднократно было повторено о действующей услуге отклонили. Хорошо хоть в итоге деньги вернули в полном объёме, но факт подключения услуги так и не признали. Лишь предложили подключить уже подключённую услугу.
Хотя прошло уже более 3х месяцев с момента происшествия, меня до сих пор возмущает настолько хамское и беспардонное отношение к клиентам, которым просто некуда деваться.
Чтобы не ставил в обход маркета надо в настройках не трогать галочку Не устанавливать приложения из непроверенных источников. Ежели братик сам эту галочку убрал — то почему кто-то виноват? Лучше объяснить ему, что бывают вредоносы или на худой конец купить антивирь, благо их щас куча в Google Play.
Когда подключаешь услугу «запрет коротких номеров», а за их использование по-прежнему списывают деньги, то таки да, кто-то виноват: сторона, предоставляющая услугу, явно не справляется со взятыми на себя обязательствами.
Объяснительная беседа с братом проведена, но это ни в коем разе не умаляет факт недобросовестности со стороны оператора.
Объяснительная беседа с братом проведена, но это ни в коем разе не умаляет факт недобросовестности со стороны оператора.
Это да, согласен, но к теме отношения не имеет. У топикстартера не был подключен запрет платных смс.
А не помните на какие номера отправлялись смс? (Если быть точнее скольки-значные?)
К примеру у того же билайна — запрет отправки смс на короткие номера, по умолчанию предполагает только запрет на 4х символьные.
А платные номера состоящие из 5 и 6 знаков — у них не блокируются.
В свое время тоже бодались с ними по этому поводу.
К примеру у того же билайна — запрет отправки смс на короткие номера, по умолчанию предполагает только запрет на 4х символьные.
А платные номера состоящие из 5 и 6 знаков — у них не блокируются.
В свое время тоже бодались с ними по этому поводу.
Я один раз случайно нажал на рекламу от гугл в каком-то приложении и автоматом загрузилось Adobe Reader. Я ну ладно, установить, предоставить, запустить, и пипец, на вашем счету недостаточно средств. Благо их там в правду было недостаточно на отправку и одного платного смс.
Было бы очень хорошо, если бы появился закон, который обязывал бы оператора по-дефолту отключить возможность отправки платных смс для всех абонентов. И только по специальному звонку\заявлению эту возможность можно было бы включить. Много нервов всем бы это сэкономило.
На днях была похожая ситуация c МТС. Перепрошил телефон, начал ставить программы, обновлять, и видать куда-то кликнул (ни антивируса, не фаера еще не поставил.) Итого за несколько секунд улетело рублей 700 на разные номера. Взял детализацию, написал письмо 911@mts.ru с разъясниением и на всякий случай позвонил голосом 0890, объяснив ситуацию. Деньги в полном объеме вернули через пару дней.
Вывод — будте настойчивей.
Ждем в топике представителей Билайн.
Вывод — будте настойчивей.
Ждем в топике представителей Билайн.
Перепрошил телефон,[ ...] ни антивируса, не фаера еще не поставил [...]
Дожили! Скоро люди прежде чем еду разогреть, будут проверять наличие обновлений антивируса для микроволновки)
А что их ждать-то?
Большинство публично нашумевших случаев, конечно же, и «расследуют», и «принимают меры».
Только всё это не имеет отношения к тому, как компания ведет дела в повседневной жизни с людьми с улицы.
Воспринимать это всерьез — все равно что судить о райотделе полиции по альфе или вымпелу.
Большинство публично нашумевших случаев, конечно же, и «расследуют», и «принимают меры».
Только всё это не имеет отношения к тому, как компания ведет дела в повседневной жизни с людьми с улицы.
Воспринимать это всерьез — все равно что судить о райотделе полиции по альфе или вымпелу.
Т.е.:
— вы отключили жене контроль за установкой софта («только из маркета»), потому что так удобнее устанавливать ворованый софт
— ваша жена сознательно установила вирус, который наотправлял платных СМСок
А виноват во всём этом ОПСОС, который:
— не держит Маркет для приложений и никак не контролирует его содержимое
— не имеет доступа к вашему телефону, а значит не знает, что за это за вирусная софтина
— не имеет возможности узнать, откуда вы её скачали
— и не имеет возможности подать в суд на тех, кто её написал
При этом ОПСОС:
— на всякий случай вернул вам свою долю от развода простого люда на СМСки, чтобы лично к нему не было претензий
Странная картина.
Есть МВД и прокуратура, у которых есть необходимые возможности, но разбираться в человеческой глупости почему-то должен Билайн.
— вы отключили жене контроль за установкой софта («только из маркета»), потому что так удобнее устанавливать ворованый софт
— ваша жена сознательно установила вирус, который наотправлял платных СМСок
А виноват во всём этом ОПСОС, который:
— не держит Маркет для приложений и никак не контролирует его содержимое
— не имеет доступа к вашему телефону, а значит не знает, что за это за вирусная софтина
— не имеет возможности узнать, откуда вы её скачали
— и не имеет возможности подать в суд на тех, кто её написал
При этом ОПСОС:
— на всякий случай вернул вам свою долю от развода простого люда на СМСки, чтобы лично к нему не было претензий
Странная картина.
Есть МВД и прокуратура, у которых есть необходимые возможности, но разбираться в человеческой глупости почему-то должен Билайн.
Насчет ворованного софта — фантазии вашего воспаленного воображения.
Ни один из вирусов не пишет, что он вирус — к вопросу о сознательной установке.
Деньги идут через Билайн, есть заявление о том, что услуги не оказывались, обманутых — тысячи — что еще нужно?
Ни один из вирусов не пишет, что он вирус — к вопросу о сознательной установке.
Деньги идут через Билайн, есть заявление о том, что услуги не оказывались, обманутых — тысячи — что еще нужно?
Ну, вот скажите честно, здравомыслящий человек подтвердит установку приложения Переводчик с разрешением отправлять sms? Наверное нет.
UFO just landed and posted this here
Сейчас столько софта, так что может. Типа поделиться результатами перевода через: фб, тви, смс, емайл и т.д.
Но все-таки — вы отключали галочку «только из маркета»? Это важно.
А кто-то еще сомневается, что такие мошенники действуют при молчаливом согласии операторов? Было бы желание, порядок уже давно был. А так вон сторговались на 200 рублей и нормально, дальше обманываем.
Конечно, строго говоря, оператор сотовой связи тут не совсем чтобы причём, но всё-таки конкретно этот не очень следит за своей репутацией. На явном мошенничестве его не ловят, но билайн порой «плохо пахнет». Чего стоит только его упорный отказ отключить номер +7 903 7976092 (подробности тут). Понятно, что главный жулик здесь — gnusmas, но и от билайна тоже запашок тот ещё…
А где мошенничество-то? Сами виноваты, что не уследили.
Я всем говорю сразу отрубать тарификацию коротких номеров.
Самому-то не смешно? Все равно что сказать «по-хорошему, гаишники должны только следить за порядком, а не грести бабло». Это Роисся, детка!
Я всем говорю сразу отрубать тарификацию коротких номеров.
По-хорошему, такой запрет должен стоять по умолчанию на всех тарифных планах.
Самому-то не смешно? Все равно что сказать «по-хорошему, гаишники должны только следить за порядком, а не грести бабло». Это Роисся, детка!
Зря ругаете автора. Он прав в том, что Билайн потакает РМ-Инвест. Сам столкнулся с этой гнилой конторой. Когда общался с ТП на 911 они мне заявили, что присланный мне по SMS пин-код зашифрован и никто его не знает, и если система списала у меня деньги, это значит, что пин-код был введен мною лично. Но это оказалось ложью, так как ТП далее в переписке полностью процитировала присланное мне (после ввода номера телефона на сайте) СМС с пин-кодом! Они сами могут подписать вас. В Билайне же мне сказали, что у оператора нет технической возможности проверять, действительно ли пользователь введ пин-код на сайте контент-провайдера. То есть Билайн верит РМ-Инвест наслово, что его абоненты подключают себе услуги через подписки.
Все в доле. Все имеют свой процент. Это бизнес. Максимум на что вы можете рассчитывать — это возврат своих денег, накатав обузу.
Готова прокомментировать в деталях — буду признательна за номер абонента.
У Билайн есть сайт с описанием всех видов мошеннических схем www.safe.beeline.ru
Плюс ко всему есть бесплатная услуга Черно-Белые списки — можно заблокировать все четырехзначные номера или выборочно:
safe.beeline.ru/smc/service/bw.wbp
Чтобы предметно ответить по данному случаю — мне все-таки нужен номер абонента (пришлите в личку). Спасибо
Плюс ко всему есть бесплатная услуга Черно-Белые списки — можно заблокировать все четырехзначные номера или выборочно:
safe.beeline.ru/smc/service/bw.wbp
Чтобы предметно ответить по данному случаю — мне все-таки нужен номер абонента (пришлите в личку). Спасибо
По поводу вины ОПСОСа в данном деянии советую ознакомится со ст. 33 ч.5 УК РФ
В нормальном государстве такими случаями должна заниматься полиция, а не служба поддержки опсоса. И уже полиция сможет узнать, скольких именно кинули, какое отношение к этому имеет билайн и т.п. Но это все к сожалению не в России.
Запретите установку программ не из маркета (для чего ее вообще разрешили).
А вообще, в j2me была неплохая практика подтверждения запроса на отсылку смс приложением, жаль в андроиде такого нет, смски тихо мирно уходят.
А вообще, в j2me была неплохая практика подтверждения запроса на отсылку смс приложением, жаль в андроиде такого нет, смски тихо мирно уходят.
UFO just landed and posted this here
Да, а кто скажет, почему процветают всяческие программы-локеры — положи на телефон 1000 рублей, и твой компьютер разблокируют.
Миллионы долларов люди теряют на этом, а телефон какого-нибудь оператора известен всем.
Миллионы долларов люди теряют на этом, а телефон какого-нибудь оператора известен всем.
>кстати, у МТС почему-то, чтобы выполнить аналогичную операцию, надо обращаться в офис
Откуда дровишки? С только что окупленной сим-карты: 0890
Откуда дровишки? С только что окупленной сим-карты: 0890
Да надо бы вообще запретить операторам платные SMS
Для чего они? Это ведь исключительно мошенничество, и только мошенничество
Для чего они? Это ведь исключительно мошенничество, и только мошенничество
О том, как сделать так, чтобы Билайн быстро вернул все украденные деньги
Мой тесть — пенсионер — тоже пострадал от РМ-Инвест (sms911.ru). У него однажды (около года назад!) начали списываться деньги, и списалось уже более 3000 рублей, когда он обратил на это внимание. Я позвонил в Билайн, меня отправили в РМ-Инвест. Там мне сообщили, что тесть якобы зашёл на какой-то сайт, оставил там свой номер, ему пришло SMS, и он на него ответил, подтвердив согласие подключиться к какой-то там рассылке. Прошло около недели: я звонил и в Билайн, и в РМ-Инвест и даже в милицию, но результатов не было.
Все они ссылались на то, что доказать факт того, что тесть никуда не заходил и никаких SMS не отправлял, невозможно. И тут мне пришла идея: запросить детализацию счёта за тот день, в который тесть якобы отправил подтверждающее сообщение. И, ура! В детализации за тот день действительно не было ни одного полученного и ни одного отправленного сообщения. Я написал в Билайн e-mail, и на следующее утро тестю вернули все деньги.
Мой тесть — пенсионер — тоже пострадал от РМ-Инвест (sms911.ru). У него однажды (около года назад!) начали списываться деньги, и списалось уже более 3000 рублей, когда он обратил на это внимание. Я позвонил в Билайн, меня отправили в РМ-Инвест. Там мне сообщили, что тесть якобы зашёл на какой-то сайт, оставил там свой номер, ему пришло SMS, и он на него ответил, подтвердив согласие подключиться к какой-то там рассылке. Прошло около недели: я звонил и в Билайн, и в РМ-Инвест и даже в милицию, но результатов не было.
Все они ссылались на то, что доказать факт того, что тесть никуда не заходил и никаких SMS не отправлял, невозможно. И тут мне пришла идея: запросить детализацию счёта за тот день, в который тесть якобы отправил подтверждающее сообщение. И, ура! В детализации за тот день действительно не было ни одного полученного и ни одного отправленного сообщения. Я написал в Билайн e-mail, и на следующее утро тестю вернули все деньги.
Хотел бы добавить: сотрудники Билайн утверждали, что подписка произошла в результате отправки ответного SMS и прикидывались дурачками, ссылаясь на недоказуемость того, что SMS не отправлялось. А суть в том, что этот факт очень даже доказуем, и тут уже не поспоришь.
Входящие смс в детализации не отображаются, во всяком случае на prepaid.
купите жене iPhone :)
Так понятное дело, потому они и живут. Операторы получают свой процент и их не заботит, что они стали соучастником или «крышей». Так же ведет себя и государство, лепит штраф и а этом успокаивается, то есть берет свою долю.
Так государство ведет себя везде. Взлетели цены на бензин, полгода тишины, а потом штраф и ничего больше не меняется.
Вопрос рост, кому это выгодно.
Так государство ведет себя везде. Взлетели цены на бензин, полгода тишины, а потом штраф и ничего больше не меняется.
Вопрос рост, кому это выгодно.
Билайн — жулики ещё те… Однажды они начали воровать деньги со счёта за одну услугу, которую я оплатил в полном объёме без срока действия, просто сделали её платной, и «забыв» уведомить меня об этом, долго снимали понемногу. Около трёх раз отключал эту услугу, она якобы отключалась, но деньги продолжали сниматься. Поездки в центр обслуживания клиентов проблему не решили, а техподдержка на вежливое общение отвечала откровенным хамством и бросала трубку.
Мне не понятно, как компания такое допускает, но клиента они потеряли навсегда. У меня сложилось впечатление, что у них творится полный бардак и беспредел, поэтому реакция топикстартера вполне понятна. Советую сменить оператора, что я сделал несколько лет назад и ни разу не пожалел.
Лучи добра вам, билайновцы.
Мне не понятно, как компания такое допускает, но клиента они потеряли навсегда. У меня сложилось впечатление, что у них творится полный бардак и беспредел, поэтому реакция топикстартера вполне понятна. Советую сменить оператора, что я сделал несколько лет назад и ни разу не пожалел.
Лучи добра вам, билайновцы.
Как уже тут многократно писали, автор — «сам себе злобный буратино», потому что разрешил установку из неизвестных источников. От себя могу лишь посоветовать установить приложение Permission Dog для пресечения таких проблем в будущем и/или хотя бы для того чтобы проверить на вшивость текущий набор установленных приложений.
p.s. Сам сталкивался с «подделками» только 1 раз, да и то когда на Nook ставил читалку сохранённых статей. Но уже при установке стало всё понятно, так как никак не может такое приложение требовать права на работу с SMS. ) Хоть на нуке и нет телефонного модуля, сразу его снёс и нашёл более надёжный источник.
p.s. Сам сталкивался с «подделками» только 1 раз, да и то когда на Nook ставил читалку сохранённых статей. Но уже при установке стало всё понятно, так как никак не может такое приложение требовать права на работу с SMS. ) Хоть на нуке и нет телефонного модуля, сразу его снёс и нашёл более надёжный источник.
UFO just landed and posted this here
Поскольку операционная система Android разрешает установку пользователем приложений не только из официального Google Play (бывший Android Market), но и из других, не всегда санкционированных источников. В этом случае пользователь неосознанно может установить себе и приложение, написанное мошенниками. При этом система при установке сообщит пользователю о том, какие права доступа требуются этому приложению, и пользователь должен осознанно это одобрить. Зачастую мошенники, разрабатывающие подобные приложения, пользуются невнимательностью пользователя вникать в детали.
Мы проверим информацию по данным номера, и, если будет установлено, что в разработке приложения принимали участие субпартнеры контент — провайдеров, то считаем оправданным возвращение средств и вынесение соответствующих жестких мер в адрес СРА — партнера.
Мы обязательно вернемся с деталями.
Мы проверим информацию по данным номера, и, если будет установлено, что в разработке приложения принимали участие субпартнеры контент — провайдеров, то считаем оправданным возвращение средств и вынесение соответствующих жестких мер в адрес СРА — партнера.
Мы обязательно вернемся с деталями.
>если будет установлено, что в разработке приложения принимали участие субпартнеры контент — провайдеров
установлено каким именно образом? по договорам? да вполне может и не быть никакого договора.
а вот конечный выгодоприобретатель вполне связан с разработчиками программы тем или иным образом. В любом случае, в случае, если программа не предоставляет уникальный контент подобные вещи стоит считать мошенничеством и блокировать для абонентов возможность оплаты через смс. Пусть в маркете продают.
установлено каким именно образом? по договорам? да вполне может и не быть никакого договора.
а вот конечный выгодоприобретатель вполне связан с разработчиками программы тем или иным образом. В любом случае, в случае, если программа не предоставляет уникальный контент подобные вещи стоит считать мошенничеством и блокировать для абонентов возможность оплаты через смс. Пусть в маркете продают.
UFO just landed and posted this here
Такая специфика ведения бизнеса, видимо, у сотовых операторов. Расчёт на то, что сумма всё-таки не очень большая и клиент сглотнёт обиду, не инициируя серьёзного разбирательства.
Кстати маржа у операторов как правило около 60% от стоимости смс, так что вернув вам 200 рублей, о себе они не забыли :)
Кстати маржа у операторов как правило около 60% от стоимости смс, так что вернув вам 200 рублей, о себе они не забыли :)
Sign up to leave a comment.
Билайн покровительствует SMS-мошенникам?