Линус Торвальдс предлагает 2560х1600 как новый стандарт для ноутбуков

    Линус Торвальдс высказал в своём блоге просьбу к производителям ноутбуков сделать 2560х1600 стандартным разрешением, начиная с 11-дюймовых устройств.

    Линус говорит, что такое разрешение есть даже на планшетах за $399. У производителей ноутбуков он просит не использовать маркетинговые словечки вроде «ретины», а честно назвать 2560х1600 «приемлемым разрешением».

    «Тот факт, что ноутбуки застряли в развитии десять лет назад (и даже виден регресс, во многих случаях) примерно на половине этих пикселов по ширине и высоте, очень грустен, — пишет Линус Торвальдс. — Мне не нужны большие переносимые лаптопы, но эти 1366x768 так архаичны. Господи, скоро даже мобильные телефоны начнут издеваться над столь до смешного плохими экранами ноутбуков».
    Support the author
    Share post

    Similar posts

    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 258

      +4
      Трусливые маркетологи никогда не пойдут на это. А люди не будут покупать со словами «я не вижу в этом смысла, зачем так много, батарейка быстро сядет».
        +12
        Трусливые маркетологи понимают, что такая матрица стоит значительно дороже, чем стандартная, которую за счет повсеместного засилья, могут клепать везде и за маленькие деньги.
        +112
        даже на дешёвых планшетах за $399
        Чувствую себя нищебродом.
          +2
          Наверно имелась ввиду дешевизна по отношению к ноутбукам. Хотя да, для России назвать это «дешевым» несколько натянуто.
            +10
            В оригинале «So with even a $399 tablet doing 2560x1600 pixel displays, can we please just make that the new standard laptop resolution?» огреха перевода, думаю. Ализар уже поправился.
              +3
              Видимо это как раз для переводчика и есть, — дешёвый планшет.
              0
              Действительно :)
                0
                Стандартная (с подачи эппла) цена на планшет — от 500 до 800 долларов. 399 на этом фоне действительно дешево.
                +20
                Где-то слышал такое предположение на тему разрешения матриц. Типа, Виндовс не готова к такому изменению. Майкрософт специально держит такую планку. Тысячи дмохозяек начнут жаловаться «Мне мелко!».
                  0
                  Это Заговор!
                    –2
                    А им руководят пришельци! :)
                    Заговор скорее меду производителями качественних матриц ;)
                      +9
                      Пришельци. Господи, мои глаза :(
                        0
                        Прозреваю, что это украинская речь.
                          0
                          Видимо, словарь в экранной клавиатуре.
                  • UFO just landed and posted this here
                      +9
                      Чтобы увеличить размер текста и других экранных объектов, щелкните Крупный масштаб (120 точек на дюйм) и нажмите кнопку ОК.

                      Чтобы уменьшить размер текста и других экранных объектов, щелкните Стандартный масштаб (96 точек на дюйм) и нажмите кнопку ОК.

                      Эта настройка осталась с 98 винды. Прямо таки пуленепробиваемый интерфейс :)
                        –1
                        А многие из домохозяек знают про такую настройку?
                          +33
                          Так оно выглядит все равно как гавно, что толку от этой настройки.
                            +5
                            Проблема яйца и курицы. Выглядит как говно — потому что не поддерживают разработчики.
                            А разработчики не поддерживают — потому что смысл пользоваться был только у людей с ограниченными возможностями по зрению, те у очень небольшого процента аудитории.
                            Будут экраны с бОльшим DPI — будет поддерживаться софтом, тч адоптированы старые версии.
                            +3
                            А зачем им про неё знать? Или они сами систему себе устанавливают?

                            На рабочем лаптопе с 15.4" экраном разрешение 1920х1080. С 120dpi — никаких проблем. (Windows 7, почти весь софт понимает это прекрасно) 120dpi — это именно штатная настройка, которую имел распечатанный из коробки ноут.
                              0
                              1. мелковаты контакты в скайпе
                              2. криво показываются картинки в браузере (отдельно картинки, без html).
                              3. В браузере верстка часто лезет, многие сайты не расчитаны на масштабирование.

                              Хотя на 15" такое разрешение можно и не масштабировать.
                                +2
                                Видимо, это проблема винды и виндового софта. Вот у меня сейчас на линуксах 120 dpi, никогда не было проблем с чем угодно.
                                  +1
                                  Проблема да, софта (не винды. ну разве что она в принципе дает возможночть задавать размеры шрифта в пикселях).

                                  2 и 3 это проблема браузера. В разных браузерах, глюки в разных местах. Лучше всего с масштабированием, на мой взгляд, у IE 9+. Растровые картинки некрасивые везде.
                                    0
                                    А у меня две разные функции иксов рапортуют о разном DPI (101 и 96), и насколько я понял, весь софт (в частности браузеры и как бы WYSIWYG редакторы) использует 96, а «железные» 101 просто игнорируются — 1010 пикселей получаются больше чем ожидаемых 10 дюймов (25,4 см). Лет, наверное, 5 назад с этим было лучше, а в какой-то момент изменилось. А у вас точно 1200 пикселей имеют длину 10 дюймов? Линейкой измеряли по экрану? Или в настройки иксов лазили, принудительно 120 выставляя? Если всё же совпадает, то в браузерах тоже 10 дюймов??
                                      0
                                      Да, точно. И везде всё совпадает. Единственное, что скажу, что в каком-то из билдов иксов с год назад почему-то выключилось автоопределение dpi, потому приходилось считать и выставлять ручками, это да (насколько я слышал, там какие-то жуткие идеологические баталии были, результатом которых было то, что юзер должен сам решить, какой у него dpi, ну или как-то так).
                                        0
                                        Речь, однако, не об этом, а о том, что здесь софт нормально работает с любым dpi, какой бы он ни был.
                                        0
                                        Да. Видимо особенность виндового графического тулкита. На 120 постоянно разные проблемы на виндовом компьютере на работе в разном софте, на чем бы он не был написан. Чаще всего рамки окна Уже, чем надо и они съедают кнопки или какие-либо элементы интерфейса. Под линукс проблем с высоким dpi почему-то в разы меньше, несмотря на то, что я практически уверен, разработчики тоже не парятся проверять приложения под разные dpi. Читал, правда, что у юнити какие-то проблемы были, но сам не проверял, сижу под гном шеллом.
                                          0
                                          Дело в том, что по крайней мере на ХР (на семёрке не копал) весь интерфейс Винды исходно растровый (и рисовка тоже), поэтому на странное масштабирование реагирует неодинаково. Шрифты, кстати, тоже растровые, вернее, механизм их отрисовки.
                                          В Линухе же, например, gtk — исходно векторный, ему параллельно, какой в пикселях должен быть размер, если приложение хорошо написано. Шрифты векторные.
                                +13
                                Можно, но если ставишь PPI в 150 например, то программы типа Скайпа превращаются в тыкву!
                                  +27
                                  Скайп и без каких-либо вмешательств в настройки та ещё тыква…
                                  +7
                                  Даже некоторый родной виндовый софт выглядит коряво на нестандартном DPI, чего уж говорить о стороннем софте, программисты которого, как правило, даже не подозревают о существовании иного DPI :(
                                    +5
                                    Можно. Идеальный способ получить совершенно уродский интерфейс — многие вещи масштабируются крайне некорректно.
                                    0
                                    В 8 вроде-же (сам не пробовал) прикрутили масштабирование на 200%? Или оно работает плохо?

                                    Лично мне тоже не нравится разглядывать квадратики на экране, даже на ноутбуке 17" 1920*1080 они видны с 600 (мм).
                                      +3
                                      В 8 HiDPI работает только в Metro UI, в остальном, все также как и в Windows 7 и ниже, т.е. через жопу.
                                      Нормально пользоваться Windows на Macbook Retina невозмозможно.

                                      Немного подробнее:
                                      — даже выставляй DPI в настройка не все приложения его поддерживают
                                      — многие приложения не увеличивают DPI а тупо как-то ресайзятся, и смазываются
                                      — там где есть поддержка DPI элементы интерфейса не влезают в выделенные им области.
                                      и т.д.

                                      Сделали бы они в Windows 8 в режиме обычного стола, просто х2, и чтоб пиксели были более квадратные, а не смазанные от которых глаза болят :(
                                        0
                                        Сглаживание шрифтов в таком случае придется заменить на grayscale, т.е. шрифты будут выглядеть абсолютно ужасно. На Mac OS X для Firefox выставляется именно такой режим счетверенных пикселей, и шрифты там выглядят ооочень странно.
                                          +2
                                          В MacOS, даже в Firefox, тоже не тот принцип используется. Попробуйте поставить на Retina VMWare а в нее Windows, и в Windows поставьте 1440, там будет без смазывания 4 пикселя использоваться, и получается, мы видим зерна, но глаза не устают из-за смазыванию.
                                          Плюс такой же эффект можно добить при использование экранной лупы и увеличения x2. Меня лично устрил бы такой режим работы в Windows при сниженном в х2 разрешение, а не то что мы сейчас видим, когда добавляется еще и смазывание.
                                          0
                                          Не согласен, на Windows 8 в классическом интерфейсе стало заметно лучше.

                                          Да, многие программы выглядят размытыми. Но в Windows 7 это был вообще взрыв на макаронной фабрике, там из-за ухевших элементов интерфейс даже работать было нельзя. И даже настройка «Disable display scaling» не всегда спасала — в том же Git Extensions от этого просто лезли косяки уже в других местах.
                                        +1
                                        До W7 включительно такая проблема была, да. Вернее даже не то чтобы проблема, просто некорректное масштабирование некоторых элементов.
                                        В W8, насколько я знаю, зафиксили, оно может корректно работать с большими разрешениями.
                                          0
                                          Вот эта статья все доходчиво объясняет.
                                            +4
                                            эта байка, которую поддерживает толпа не очень опытных пользователей и продавцов в магазинов. Мелко. Все что нужно сделать для избавления от этого — сделать чтобы Windows 8 автоматически настраивала размер шрифтов в зависимости от размера экрана и разрешения (DPI) и обеспечило корректную работу собственных приложений с различным DPI, разработчики приложений разрабатывали соответственно в соответствии с правилами.
                                            В WIndows 8 для десктоп-приложений, по-прежнему есть проблема с масштабированием шрифтов — большинство приложений съезжает. Может быть разработчикам в Microsoft как-то помочь, раз сами не справляются? :)

                                            А я, так полностью согласен с Линусом — для профессиональной работы, разработки итп — высокое разрешение является большим плюсом. Бьюсь с дистрибьюторами, чтобы ввозили и «правильные» конфигурации (благо большинство вендоров имеют в ассортименте панели высокого разрешения), но проблема идет от ритейла и извращенного понимания потребностей пользователей. Ну и цена, конечно выше, и под концепцию «дайте мне розовый ноутбук 13» за 20т.р. на полку" не подходит.
                                              0
                                              Так со шрифтом вроде и сейчас все ок при увеличении DPI в вин7. Точнее проблем с ним нет в современных приложениях на всяких WPF и т.д., в каких-нибудь древних на Дельфи7 текст, конечно, некрасивый. Или я чего-то не понимаю? Но еще же проблема в растровых изображениях, которую ОС никак не решить.
                                                0
                                                с самими шрифтами проблем никаких — масштабируются отлично. но кроме растровых картинок есть еще другие элементы интерфейса, где размеры задаются в абсолютных пикселях, и при изменении DPI текст перестает вмещаться. Этим грешат и Дельфи и разные UI библиотеки, и некоторые особо талантливые разработчики независимо от средств разработки) Даже Start-menu, taskbar не очень хорошо себя ведут. Да и темы оформления, когда размеры шрифта для одного элемента управления приложения используют для других, в результате получается, что все работает только при стандартных настройках. ОС может ввести режим совместимости, когда приложению будут указываться «стандартные» 96 DPI, а изображения, размеры элементов — пропорционально увеличиваться. шаг к этому уже сделан в виде опции совместимости «disable high DPI scaling», но она не решает проблему маленьких шрифтов.
                                              –1
                                              Никаких проблем.

                                              www.ixbt.com/td/macbook-pro-retina-display.shtml
                                              (ближе к концу статьи говорится про вин7)
                                                0
                                                Обозревателю просто повезло не наткнуться за время тестирования на программы, которые от высокого DPI просто разрывает на лоскуты ;) А таких много, даже родная MSSQL 2012 Management Studio этим грешит. GitExtensions и вовсе представлял печальное зрелище.

                                                Переход на Windows 8 очень сильно полечил — там подобный софт выглядет просто размытым, но все элементы интерфейса и шрифты хотя бы остаются на своих местах.
                                                0
                                                Да жалуются уже даже от 1366х768 на 11 дюймах, пришлось увеличить шрифты в винде :)
                                                В свое время увидел 15 дюймовую тошибу с 1680х1050 (тогда такое встречалось не часто), сразу захотелось. На экран влезало куча всего, мелкие шрифты не напрягали.
                                                • UFO just landed and posted this here
                                                  0
                                                  Жирно :)
                                                    –7
                                                    «приемлемым разрешением»… да он издевается. Дома ноут 15,4 1440*900, на работе 24 1920*1080 и я даже представить себе не могу зачем мне разрешение больше. Нет, правда, я могу разглядеть отдельные пиксели только или сильно напрягшись или с помощью лупы.

                                                    Я не противник прогресса, и мне нравится то что новая техника быстрее и лучше старой, но вот в увеличении разрешения смысла уже не вижу.
                                                      +8
                                                      А я вот вижу сравнение картинки с айпада, картинки с обычного ноута, картинки с макбука и картинки с монитора 27 2560x1600.
                                                      И чем выше разрешение, тем лучше и четче картинка.
                                                        +7
                                                        У меня есть айпад с ретиной. Ну, как я писал выше — если напрячь зрение, то да, я вижу разницу.

                                                        Но вот если бы я не знал, что там такой супер-клевый-ретина экран, я бы даже не задумывался об этом и вряд ли заметил бы отличие от ноута или рабочего монитора.
                                                          +9
                                                          При высоком значении ppi шрифты становятся гораздо четче, что однозначно есть хорошо.
                                                            +5
                                                            У меня при виде экранов обычных ноутов глаза сразу вытекать хотят от ужасной мыльной картинки на них.
                                                              0
                                                              Ох, через пару лет, когда повысят еще dpi, будете про текущее такое же писать.

                                                              Правда для шрифтов, высокое разрешение — это действительно плюс.
                                                                +4
                                                                Буду, ибо разницу я ВИЖУ! И вижу, что становится ЛУЧШЕ!
                                                                  0
                                                                  Ну так к хорошему быстро привыкаешь, раньше мне мой сони эриксон с разрешением 320х480 казался пиком совершенства, я и представить не мог, для чего может понадобиться разрешение выше.
                                                                0
                                                                Написал коммент, в котором не согласился с Торвальдсом: -7.
                                                                Написал коммент, в котором сознался что у меня есть айпад: +7.

                                                                Хм…
                                                                0
                                                                А что у вас за модель монитора? никогда не видел 27" с таким разрешением, хотя было бы неплохо.
                                                                  0
                                                                  27" Apple Thunderbolt Display, до того 27" Apple Cinema, а ещё раньше, с 2004 года был 30" Apple Cinema HD как раз с таким разрешением
                                                                    0
                                                                    Уверены, что 2560x1600, а не 2560 x 1440? Официальный сайт говорит в пользу последнего.
                                                                      0
                                                                      упустил замену на 1440. Раньше было 1600 в 30".
                                                                        0
                                                                        Ага, 1440 полно, только 1600 все-же удобнее.
                                                                +8
                                                                Весь текст выглядит иначе, нет мыла, вызванного искусственным сглаживанием.
                                                                  +1
                                                                  При большом PPI и сглаживание то по сути не нужно.
                                                                    +4
                                                                    Это при очень большом, если в районе 300, лучше сглаживать. При печати на принтере, разницу между 300 и 600 dpi видно хорошо.
                                                                  +10
                                                                  А я вижу. Мне намного комфортнее работать с более высоким разрешением. Глаза меньше устают. И, кстати, действительно, странно, сейчас в китайских 10-дюймовых планшетах за 200 долларов почти поголовно стоит IPS-матрица с более высоким PPI, чем в большинстве даже довольно приличных ноутбуков.
                                                                    +3
                                                                    PPI поднять — не самая большая проблема. Я подозреваю самсунг вполне может выкатить экран в 30" с 300 точками на дюйм (это у нас получится около 8000 на 5000 точек). Но кому он нужен? Такое разрешение потянет не любая видяха, даже без учета 3д игр. Не говоря уже о том, что для этого не хватит скоростей hdmi — тут надо данные слать со скоростью в 25 гигабит/c, чтобы достичь приемлемой частоты в 25 кадров/c. А для нормального 3д — и все 120 гигабит потребуются.

                                                                    Ну и проблемы интерфейсов. Да. Но интерфейсам в любом случае надо приспосабливаться.
                                                                      0
                                                                      Такое разрешение потянет не любая видяха — значит планшетники с их миниатюрными процессорами тянут, а ноутбук с почти нормальным процессором и видеокартой не потянет?
                                                                        0
                                                                        Ну так и детализацию и количество объектов в игрушках давайте сравним на обеих платформах…
                                                                          0
                                                                          А кто заставляет использовать такое разрешение в играх? Рече ведь в основном шла про офисное применение. В играх можно использовать удвоение пикселей (вернее — учетверение) без особой разницы в качестве картинки.
                                                                            +1
                                                                            Лично меня игрушки не интересуют, старый уже для них. А вот офис, интернет, графики — само то. К тому же, речь про ноутбуки, которые по любому не есть хороший выбор для тяжёлых 3D игр.
                                                                              0
                                                                              Вы знаете, я вроде еще не старый, но последний раз игрался года 3 назад (в 19)… А говорил я насчет «тянут планшеты» — я имел в виду, что по большому счету на них очень примитивная графика, поэтому они и тянут.
                                                                          0
                                                                          Вдияха — потянет, половина бюджетных решений тянут 2-3 монитора Full HD (на большее не хватает портов), а если есть деньги на 30-дюймовый монитор (а не уг с разрешением 1080р), то и на флагманский продукт типа 7970 или 680 денег должно хватать. Но тут нужно, чтобы товарищи игроделы подкрутили гайки своих движков и обеспечили нормальную поддержку разрешения хотя бы 4к на 2к (Quad Full HD), а то после 1080р производительность сильно-сильно просаживается.

                                                                          С другой стороны, сейчас многие игры работают со сглаживание 2-4-8х, а на разрешении 2560х1440 от него уже можно вполне отказаться — лесенка уже не так заметна. На 4к 2к уже можно будет спокойно не пользоваться этим костылём.

                                                                          Да и на 30 дюймах, как мне кажется, такое запредельное разрешение чрезмерно ввиду кривизны софта текущего, а вот поднять вдвое 2560х1440 было б весьма уместно.
                                                                          0
                                                                          Цена матрицы растет нелинейно с ростом диагонали, в этом основная причина, почему повсеместно не получили еще распространения большие IPS панели. Так же существенно растет и сложность (и цена) равномерной подсветки, хотя это уже вторично. При этом я активно плюсую и поддерживаю призывы к увеличению разрешения. Как активный пользователь больших IPS-мониторов в течение очень многих лет я хорошо понимаю насколько приятен экран с качественной цветопередачей и высоким разрешением.
                                                                            +1
                                                                            Что именно здесь означает слово «нелинейно»? (Квадратично растёт она с ростом диагонали или как-то ещё сложнее?)
                                                                              +2
                                                                              Еще сложнее, мало того что квадратично просто за счет площади, так там еще и проблема дефектов — чем больше размер тем меньше процент панелей производимых без дефекта.
                                                                        +34
                                                                        Линус чертовски прав! Мне, как кодеру, осточертели экраны с низким разрешением в ноутах. После full-hd монитора на десктопе, на ноуте — как в танке сидишь.
                                                                          +5
                                                                          В танке вы сидите из-за диагонали, большое разрешение значит более четкие шрифты, а не больше объектов на экране, в данном случае. В обычном масштабе с таким разрешением на 13-17" вы мало что разглядеть сможете (на 17 сможете, но будете очень сильно напрягать глаза).
                                                                            +2
                                                                            Отчасти, но ни разу не целиком — по причине отсутствия средств почти год сидел за нетбучиной, есть с чем сравнить. 7" нексуса с близким разрешением — ничуть не кажутся плохими. Ну может вместо 9 буду использовать 10-11 размер шрифта.
                                                                            Важно, что на низком разрешении элементы управления занимают больше места, чем я хотел бы под них отводить и банально помещается меньше буковок из исходников.
                                                                              +1
                                                                              Перешел с 1440х900 и 1366х768 на 2880х1800 — ощущение «как в танке» сильно уменьшилось. Просто потому, что в настройках масштабирования я могу выбрать минимальный масштаб и шрифты при этом остаются читаемыми.
                                                                              И панельки Идеи пол-экрана не занимают.
                                                                            +2
                                                                            Я не думаю, что для ноутбука с диагональю до 15" нужно большое разрешение. Скорее нужно ввести как стандарт IPS матрицу вместо давно устаревшей TN.
                                                                              –9
                                                                              Как вам сказать, у обеих матриц есть свои плюсы, IPS сильно хуже для динамичных игр, вроде Q3, из-за меньшей скорости отклика. Но для всех остальных — лучше, но и дороже чем TN.
                                                                                +17
                                                                                Как владелец IPS матрицы говорю, что время отклика там вполне достаточное.
                                                                                  –5
                                                                                  У меня тоже везде IPS стоят, но когда выбирал себе монитор, это было в технических обзорах указано, думаю что прфессиональные игроки в шутеры, должны точнее скзать, в чем там проблема.
                                                                                    +5
                                                                                    Ни в чем, изображение в любом случае отличается от ЭЛТ, даже на самом крутом (читай, быстром) TN. В целом, для игры в q3 отлично хватает h-ips матрицы древнего 3007wpf. Разница заметна только если пересесть с ЭЛТ в первые несколько дней. Дешевые TN в этом плане намного хуже. Время отклика на ips и tn немного разные, субьективно 16мс на ips это лучше, чем 8мс на tn.
                                                                                      0
                                                                                      Спасибо, приятно видеть такие комментарии.
                                                                                        +2
                                                                                        у меня тоже дома стоит монитор с IPS. Играл на нём в UT — все ок с задержками, никаких шлейфов. Зато после IPS-монитора, изображение на TN кажется ужасным.
                                                                                          +3
                                                                                          Это да, смотреть невозможно на TN.
                                                                                          0
                                                                                          Почти все IPS уже 5-6 мс GTG, а эт значит 10-15 BTW, чего с головой хватает для большенства игр. Справедливости ради, чтобы дойти до предела и упереться в отклик, надо превысить планку в 100 FPS.
                                                                                        +2
                                                                                        Вот вы прямо таки супер профессионал, а о времени отклика самого мозга не задумывались? Например время реакции на визуальный сигнал оценивается примерно в 0.1 секунды, сама задержка от момента попадания картинки в зрительный нерв до её появления в мозгу конечно поменьше, но тоже вполне укладывается во время отклика IPS матриц.
                                                                                          0
                                                                                          Там с временем отклика, которое пишут на коробке, не все так просто.
                                                                                            +2
                                                                                            Да-да. У нас задержка в мозге в 100мс, так и пускай на мониторе будет 50мс. Какая нам разница? 100мс и так ждут, пусть еще немного подождут. Не умрут от скуки в кой-то веки.
                                                                                              +1
                                                                                              Записывать «в кой-то веки» вместо «в кои-то веки» — не менее некорректно, чем «Андройд» вместо «Андроид».
                                                                                        +4
                                                                                        Динамичные игры — очень важный критерий при выборе матрицы ноутбука, ага. :)
                                                                                          +4
                                                                                          Я знаю много людей, которые играют в игры на ноутбуке. Да и сам я тоже играю на ноуте, и не жалуюсь.
                                                                                            0
                                                                                            Ага, Porsche Unleashed отлично идёт на современном ноуте под семёркой и при этом поддерживает широкий экран без всяких дополнительных патчей. А вот какая-то из более свежих версий NFS не поддерживает широкоэкранные разрешения и приходится играть на сплющенном экране :)
                                                                                              0
                                                                                              ONScripter также не умеет сохранять пропорции при переходе в полноэкранный режим на широком экране — получается дико растянутая картинка :-(
                                                                                                0
                                                                                                Какая? Да любая до более-менее актуальных типа Undercover без костылей и юзер-патчей не держит разрешение с попроциями, отличными от 4:3 и 5:4.

                                                                                                Поддержка widescreen'а вновь появилась, емнип, в Pro Street.

                                                                                                p.s.: не понимаю, как можно играть на ноутбуках (и получать от этого удовольствие) с их «передовым» железом (особенно видеокартами), если они стоят меньше 50-60к. Это если во что-нибудь современное хочется, а не в игры времён 2004 года и ранее.
                                                                                                  0
                                                                                                  Насколько я понимаю, тот старый NFS работает просто через какую-то нативную библиотеку, что и позволяет ему выдёргивать список доступных разрешений у драйвера видеокарты допустим.

                                                                                                  А я в передовые игры не играю, я и в этот NFS два раза в год играю, в отпуске где-нить в дороге. В былые времена начиная от первого Hot Pursuit заканчивая Most Wanted все прошёл, даже кое-какие из них на руле. А сейчас даже не знаю, сколько их там вышло после Most Wanted. Вики говорит, что это примерно промежуток в 7 лет и как раз семь частей вышло включительно. Последние семь NFS вышли всего за 3 года, ни в одну не играл даже :)
                                                                                                    0
                                                                                                    Если понравился мост вэнтед — можете попробовать Карбон, тот же движок, немного занудный геймплей, но очень хорошее различие между тремя классами авто и серия челленджей достаточно интересная.

                                                                                                    Undercover негативно воспринят критиками и прессой, а мне понравился лёгкостью и ненапряжностью в общих местах и достаточной сложностью там, где она нужна. В целом на один раз сойдёт.

                                                                                                    Hot Pursuit 2010 — делали Criterion, создатели Бёрнаута. Отличная, расслабляющая и красивая игра.

                                                                                                    The Run — с псевдосюжетом, яркая, красивая, приятная в управлении игрушка, но насквозь консольная, что её и убивает. На один, максимум два раза. На средней сложности — фигня, на сложной — ад и погибель в некоторых местах, если взяли не ту тачку.

                                                                                                    А симуляторная линейка эт симуляторная линейка, о ней отдельно можно говорить.
                                                                                                      0
                                                                                                      Carbon, если ничего не путаю, это как раз следующий после Most Wanted. Начинал в него играть, забросил.
                                                                                                        0
                                                                                                        Он самый. В нём есть цепочка состязаний на открытие секретной авто, с ней (с этой тачкой) играть куда веселей, да и сама цепочка состязаний интересная.
                                                                                                          0
                                                                                                          Оффтоп
                                                                                                          Только RBR, только хардкор!
                                                                                                            0
                                                                                                            Мы здесь про аркадные гонки, симуляторы эт отдельная песнь. :)
                                                                                          –1
                                                                                          Ага, и минимальную диагональ в 23" и телефоны минимум с 4-х ядерным процессором! Не забывайте о том, что IPS дороже и покупают его не от хорошей жизни.
                                                                                            0
                                                                                            Пожалуйста, поясните свою мысль про «не от хорошей жизни».
                                                                                              +1
                                                                                              Извиняюсь, конечно же «не от хорошей жизни» покупают дешевые и низкокачественные TN матрицы.
                                                                                          –5
                                                                                          Проблема в том, что все привыкли к этому «архаичному» разрешению. Я, к сожалению, не сидел за мбп с ретиной, но представляю, как там выглядят большинство сайтов, сверстанных по 960gs. Должно пройти очень много времени (пожалуй, даже несколько лет), когда веб, в частности, а также ПО будут адаптированы к новым разрешениям.

                                                                                          И самый главный момент: большинство лэптопов используют встроенные видео решения. И я оочень не уверен, что моя Intel 3000hd потянет разрешение выше 2000px, особенно с подключенными мониторами, как я обычно делаю на работе.

                                                                                          В целом тенденция неплохая, но будет повсеместно, я думаю, только года через три.
                                                                                            +1
                                                                                            но представляю, как там выглядят большинство сайтов, сверстанных по 960gs

                                                                                            — Боюсь, что таки не представляете.

                                                                                            В настройках дисплея выбирается «масштаб» отображения. Указываете, что хотите всё видеть как при разрешении 1280×720 — и пожалуйста, сайт выглядит точно так же, как при вышеупомянутом разрешении. Только шрифты и векторная графика у вас супер-четкие.
                                                                                              0
                                                                                              Плохо, что с растром непонятно что делать. Правильно, наверное, делать в 300 dpi сразу и с помощью js подставлять нужную версию для текущего монитора. Но вот только, чтобы этим начали заморачиваться, нужно чтобы такие мониторы заполнили рынок. Желательно, не только на маленьких буках, но и дизайнерских мониторах 27-30" по адекватной цене.
                                                                                                +1
                                                                                                Растр масштабируется. А подгрузку правильного растра, в идеале, в будущем хотелось бы видеть зашитой в стандарт CSS.
                                                                                                  0
                                                                                                  В CSS есть @media, в частности device-pixel-ratio, ну а в HTML — srcset.
                                                                                                  Так что инструментов достаточно, просто нужно начать их использовать.
                                                                                                    0
                                                                                                    Масштабируется, но выглядит при этом очень плохо на фоне красивого вектора. Особенно, если масштабировать интерфейсные элементы (или, практически любое нефото) со сглаживанием.
                                                                                                      0
                                                                                                      А для интерфейсных элементов, в идеале, хотелось бы вектор. :)
                                                                                                        0
                                                                                                        В HTML далеко не все можно сделать вектором. Или можно, но так сложно, что это не оправдано. В целом, решение с изначально высоким разрешением при верстке и даунгрейдом для малого dpi это достаточно неплохой компромис. Однако, пока маков с ретиной и других hi ppi непортативных девайсов не будет большое количество, тратить силы на доработку сайта под высокое разрешение мало кому захочется.
                                                                                                          +1
                                                                                                          А всё что нужно для счастья — всего-лишь нормальная и повсеместная поддержка SVG. Разве я так много прошу? :)
                                                                                                            +2
                                                                                                            Полагаю, svg тоже все вопросы не решит. надо от html избавляться;)
                                                                                                              –1
                                                                                                              Странное предположение. Веб без HTML?
                                                                                                                +1
                                                                                                                Сейчас действительно выглядит странным. Но чем больше на html навешивают костылей, тем больше верится в то, что появится другое средство для отображения интерфейсов. А HTML в нем останется в сильно упрощенном виде, для те-же целей, для которых его изначально придумали — форматирование текстов.
                                                                                                                0
                                                                                                                Не столько от HTML, сколько от унаследованного CSS.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Ну для создания таких сложных интерфейсов, для которых HTML используют сейчас, он не ок. Вот разметка текстов это да, тут он идеально подходит.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Вопросы:
                                                                                                                    1) Чем HTML не OK для сложных интерфейсов? Представьте, что HTML5 стал всеобщим стандартом, новые фичи CSS работают везди и одинаково, та же поддержка векторной графики в SVG — в чем проблема строить на базе этого интерфейсы?
                                                                                                                    2) Какую альтернативу вы видите?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      HTML, имхо, вполне ОК для интерфейсов. Подводит именно CSS и, частично, DOM.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Чем это HTML не годится?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    С SVG не всё так просто. Например, мобильные платформы не поддерживают фильтры. А без них можете забыть о всевозможных размытых тенях и подобных эффектах.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Уже и помечтать нельзя?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Можно, только ждать придётся не меньше пяти лет.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          У меня более оптимистический прогноз (2-3 года), т.к. Microsoft вроде как начинает выпускать приличные браузеры, и сокращает интервал между выходами новых версий.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Два-три года, только будут делать спецификацию. Потом надо будет чтобы внедрили все браузеры, ещё год. Затем надо, чтобы отмерли старые браузеры, это года на два. Вот и выходит порядка пяти.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              А ещё надо, чтобы у всех реализация стандарта работала «как надо», а не «как получилось».
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Потому и уходит столько времени на разработку спецификации и браузерные реализации. Осуждают, обнаруживают подводные камни, смотрят на то, что вышло в браузерах, обнаруживают ошибки и так далее.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Тогда отлично! Захотелось mbp 13". :(
                                                                                                            0
                                                                                                            Зачем? Модель которую уже можно реально использовать стоит почти как 15".
                                                                                                          +1
                                                                                                          Не знаю как HD3000, а HD4000 вполне тянет 2880х1800 старшего МБП Ретина (правда, без внешних мониторов). Так что ИМХО это как раз не проблема.
                                                                                                          –7
                                                                                                          >Линус говорит, что такое разрешение есть даже на планшетах за $399

                                                                                                          Стоп.
                                                                                                          1) На планшетах у нас диагональ в 15+ дюймов? У меня например ноутбук основной рабочий инструмент, и 15.6 дюймов — идеальное решение — ещё достаточно маленький, что бы удобно носить, уже достаточно большой для комфортного использования.
                                                                                                          2) зачем? нет, какова цель? Планшет действительно находится обычно ближе к глазам, чем экран ноутбука, там можно обосновать высокое разрешение?
                                                                                                          3) у нас можно взять ноутбук, пригодный для учебы или работы (не для всякой) за 400-500$. на плашете экран меньше -> дешевле.
                                                                                                          4) Переплачивать батарейкой и деньгами за пиксели, которых я уже не вижу — зачем?

                                                                                                          В общем, странное заявление.
                                                                                                            +5
                                                                                                            1) противоречие какое-то — больше экран — должно быть выше разрешение;
                                                                                                            2) чтобы больше влезло и четче выглядело. Если вам хватает — безумно рад, мне на 1366×768 — банально мало места, нужно хотя бы 1080p;
                                                                                                            3) стоимость ноутбуков и аналогичных планшеток стремительно сближается друг с другом, на планшете компоненты дороже (для ноутов можно использовать компоненты большего размера, у экранов стоимость зависит не столько от размера, сколько от DPI);
                                                                                                            4) с появлением ноутбуков старые решения не исчезнут — как не исчезли обычные телефоны с повсеместным распространением «трогательных» смартфонов.
                                                                                                              0
                                                                                                              Я к тому, что планшет приведенная им ценовая ниша планшетов имеют меньшую физическую диагональ. Т.е., грубо говоря, сейчас за 400$ можно взять ноутбук или планшет, а если начнут ставить даже на бюджетники ретину — дешевые будут стоить дороже. А это ведь все любят, на примере телефонов и китайцев — «пусть будет глючно и некачественно, но камера/mp3/ плеер/телевизор впихнуть обязательно».

                                                                                                              При том что «необходимости» в таких разрешениях я пока что не вижу. Правда, у меня зрение под -6, так что да, я в данном случае не показателен :)
                                                                                                                0
                                                                                                                Да не будет на бюджетниках высоких разрешений, было бы чего бояться. Тот же 1080p достаточно прочно освоен — через один ультрабук на таком разрешении, однако заметно дешевле $1k таких просто нет. И не то чтобы начинку нельзя порезать — их просто такие не делают.
                                                                                                              +8
                                                                                                              На 15,6 дюймах 1366x768 — крайне мало.
                                                                                                                +1
                                                                                                                1366x768 вообще если честно бесит. На прошлом ноуте (asus g1s, 15'') было 1680x1050, привык, удобно инфы много помещается. Потом взял другую 15-ку, там 1440x900, но этот бук мне нравится, хотя вначале казалось схвачу клаустрафобию. Но отличный интерфейс на другой системе нивелирует разницу в разрешении. И вот значит как то мама попросила подобрать ей ноут, и я офигел, везде, на практически всех 15-ках разрешение — 1366x768. Что за бред? это же как мой древний LG, тоже 15-ка, и тоже 768 в высоту, (2001 год если что), разница только в том, что теперь экран — ЖК, и вытянут в ширину на 342 пикселя. Это весь прогресс за 11 лет?
                                                                                                                Согласен со всеми кто говорит что на 15-ке «1366x768 — крайне мало»
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Добавить нечего :)
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Аналогично :)
                                                                                                                    Долго (с 2006го, что ли, года) сидел на Деллах просто потому, что у них были 1440х900 и 1680х1050 (Vostro 1500 в магниевом корпусе — бомбовская машинка).

                                                                                                                    А когда Востро таки перестало хватать и перешел на рабочий HP ProBook с 1366х768 — возмущению не было предела. Как можно в бизнес-ноуты лепить чисто мультимедийные матрицы 16:9?! И ладно мы, программисты (подозреваю, среди всех пользователей бизнес-ноутов нас совсем не большинство) — но на такой матрице же даже вордовский документ нормально не сверстаешь!
                                                                                                                      0
                                                                                                                      «Инфы мало помещается» — это следствие того, что современные GUI практически не масштабируются. С нормальными осями и софтом вы бы жаловались на то, что когда инфы много, то её не разобрать.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Ну например? в гноме линукса юзал нетбинс, браузер (основное с чем работаю), щас в маке пхпшторм, браузер, sequel pro (gui mysql) ну и в принципе был бы совсем не против еще пикселей по 500 на сторону, мне было бы удобней. какую нормальную ось/софт подобрать? в том же шторме у меня вообще минимализм сделан, окно кода от верха до низа, все остальное, включая вкладки — по бокам.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Про мак ничего не скажу, игрался с ним минут 5, если не считать начало 90-х.
                                                                                                                  +4
                                                                                                                  =) Заметно что Линус на Макбуки (паравда с пингвином на борту) пересел, но хорошее железо с любой из двух хороших операционок приятно в работе.

                                                                                                                  А по сути поста, согласен — нужно переходить на новую плотность точек, все эти извраты с искуственым сглаживанием шрифта, от лукавого.

                                                                                                                  Кстати, не слежу за темой, но уже не рез видел в комментариях, что Windows не поддерживает ретину, Линукс как в этом отношении?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    >Кстати, не слежу за темой, но уже не рез видел в комментариях, что Windows не поддерживает ретину…
                                                                                                                    Сижу на винде с 2560x1600 полет отличный, дело не в оси — а в видеокартах, именно от видеокарты зависит возможное максимальное разрешение.
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      Винда не поддерживает не разрешение, а ppi высокий. Точнее, поддерживает, но криво. У меня на 30" 2560x1600 все замечательно. Но на 13.3" 1920*1080 есть определенные проблемы с масштабированием (в 100% масштабе все очень мелко).
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        Radeon HD 7950 — Максимальное разрешение 4096x2160, где бы теперь для неё монитор взять. Понятно что фпс в играх будет стемится к нулю от такого разрешения, но мне не играть нужно, а видеть четкие шрифты. После яПада с ретиной на мой монитор тошно смотреть.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Стоит сказать что это ограничение интерфейса(hdmi\dvi), а не видеокарты.
                                                                                                                          Уже в 2009 году видеокарты выдавали большие разрешения www.youtube.com/watch?v=mzGtxlaPQqY
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        www.linux.org.ru/gallery/screenshots/8390471
                                                                                                                        /me офигел от характеристик железа ноутбука на сегодняшний день.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          нда… сколько же такой монстр стоит… разрешение 3264 на?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Разрешение 2880x1800
                                                                                                                            Apple MacBook Pro 15 with Retina display Mid 2012
                                                                                                                              0
                                                                                                                              угу, вижу, меня эт сбило с толку…

                                                                                                                              image
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Мда. Мне характеристики моего единственного компа — нетбука даже назвать стыдно :)
                                                                                                                          +4
                                                                                                                          И это правда.
                                                                                                                          Купил тёще HP ProBook, так и там на 15,6 дюймах (!!!) разрешение 1366x768!
                                                                                                                          Ну, ей-то как раз нормально. А мне вот не очень наблюдать пиксели невооружённым глазом.
                                                                                                                            +7
                                                                                                                            Я жду подобные разрешения в мониторах с тех пор как увидел экран iPhone 4 в 2010 году. До сих пор помню то, первое ощущение.

                                                                                                                            Сразу бы взял себе 22''-монитор с 3840x2160 (2xFullHD) как только бы они появились в продаже. В пределах $400 конечно. А если на 120Гц будет, то и $600-$700 не жалко.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              > Сразу бы взял себе 22''-монитор с 3840x2160 (2xFullHD) как только бы они появились в продаже. В пределах $400 конечно. А если на 120Гц будет, то и $600-$700 не жалко.

                                                                                                                              Сначала истерически засмеялся, потом понял, что тоже хочу и пустил слезу.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                4хFullHD :)
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  2×2 FullHD.

                                                                                                                                  А вообще для них есть нормативное название — 4K UHDTV.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  А 22" — не мало?
                                                                                                                                  Когда домой брал 24" (после 11" в ноуте) думал — вау, огромный!!! Теперь как-то привык и «огромным» он ине уж точно не кажется. Как-то 27-30 захотелось :) (хотя по цене 2*24 всё-таки лучше)
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Для работы вполне нормально.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Не буду спорить, работа бывает разная.

                                                                                                                                      У меня сейчас на работе по центру 24" (1920*1200), справа 19" (1024*1280), слева ноут 15.4" (1920*1080) — выровнены по высоте по центры. Выходит выделенный монитор для почты, основной рабочий (в основном — чертежи), и вспомогательный (таблицы с расчётами, референсные чертежи). Очень удобно. Выходит 4864 пикселя по горизонтали.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Вы говорите от трёх мониторах, а я о логическом разрешении. На практике почти нет разницы между 22" и 24" FulHD (1920x1080) — впечатления регулируются расстоянием от монитора.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Я просто привел пример своего рабочего места. Сейчас на ноутбуке и основном мониторе у меня почти одинаковое разрешение, но большая диагональ всё-таки даёт гораздо меньшую нагрузку на глаза. Это я к расстоянию. Т.е. расстояние до монитора не просто так описано в нормах по эргономике — это и нагрузка на глаза, и правильность организации рабочего места (как минимум — поза настройка стула). Поэтому я бы не стал говорить о регулировании расстоянием до монитора — это абсолютно неправильно. (на ноутбуке вместо того, что подвинуться к нему ближе, я чаще увеличиваю шрифт или масштабирую таблицу)

                                                                                                                                          С 22" у меня был очень небольшой опыт работы. Сугубо субъктивное мнение — 22" мне недостаточно и разница с 24" чувсвуется очень хорошо.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Скорее всего вы хотели сказать, что на ноуте и мониторе у вас один логический размер. изображения. И, если говорить про эргономику, то она сочетается из размеров пикселя и расстояния. Проще говоря, главенствует угловой размер.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              про расстояние я хотел сказать примерно то, что сказал. У человека 2 глаза, поэтому рекомендации держать монитор на расстоянии 50-60см — взялись не с потолка. Смотрите ближе — больше нагрузка на мышцы глаз (глаза больше «сводятся») — ближе к близорукости. Поэтому одинаковое разрешение на 22 и 24 дюйма — это разный комфортный размер шрифтов, чтобы работать с одного расстояния. И фраза «впечатления регулируются расстоянием от монитора.» вкорне неверна.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                как-то резко вышло, извините.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Вы наверное будете смеяться, но я сначала взял себе 24'', но через неделю поменял на 22''. Не смог я за таким монстром работать, почему-то. Скорее всего из-за плохого зрения.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        А разрешение? Сейчас ведь обычно и на 24", и на 22" ставят матрицы с 1920 по горизонтали. Т.е. у 24 пиксель будет больше, т.е. лучше при плохом зрении. Плюс всегда можно поставить 120dpi (у меня на ноуте это дефолтная плотность пикселей, поменял на 96 только чтобы на внешних мониторах картинка не была огромной)

                                                                                                                                        Мне мой 24" казался огромным и непривычным только первые недели 2-3.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Полностью согласен.
                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                      Кстати, Вконтакте уже поддерживает retina-дисплеи
                                                                                                                                      ВКонтакте стал четким, поддержав дисплеи высокой плотности. Ради этой революционной технологии мы перерисовали весь ресурс. Если Вы — счастливый обладатель новейшего Apple MacBook Pro, то вся графика ВКонтакте у Вас будет выглядеть четко и сногсшибательно. Другие сайты мирового интернета, к сожалению, пока нечеткие.

                                                                                                                                      vk.com/wall1_45498

                                                                                                                                      Это очень круто, потому что даже Facebook не сделал никаких телодвижений в эту сторону.

                                                                                                                                      Скриншоты: вк и фейсбук. Обратите внимание на лого и иконки. Фотографии на vk.com тоже в 2x-разрешении, даже превьюшки.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        << ВКонтакте стал четким
                                                                                                                                        Он всегда был четким и за базар отвечал.

                                                                                                                                        А вообще, хорошо, что они об этом думают. Позор фейсбуку — даже лого низкого разрешения.
                                                                                                                                        +10
                                                                                                                                        А на самом деле он намекает, что соотношение сторон должно быть 16:10, а не 16:9.
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Он ОЧЕНЬ прав. Как бы эту мысль донести до производителей панелей? :(
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Не надо никаких стандартов
                                                                                                                                          Нужно чтобы UI тулкиты отказались от привязки к 96dpi
                                                                                                                                          Чтобы web разработчики перестали считать пиксели
                                                                                                                                          Чтобы за произвотели ноутов с 768p куда-нить сгинули

                                                                                                                                          Ибо будет придуман ещё один стандарт 220dpi, и к нему тонну костылей, тфу!
                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                            Проверил телефон — 720x1280, чуть чуть до ноута не дотягивает.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              2560×1600 — это 2×2 от 1280×800, или 4×4 от 640×400 (которое, в свою очередь, является удвоенным EGAшным 640×200; кто-нибудь ещё помнит, как гадко оно выглядело на EGA-мониторах?).

                                                                                                                                              Отношение сторон 2560:1600 соответствует 16:10 (ну то есть вообще-то 8:5, но принято говорить 16:10 для подчёркивания отличия от пропорций 16:9, которые имеют FullHD-дисплеи 1920×1080).
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                16:10 — оптимально для ноутбука.
                                                                                                                                                Оставим 16:9 телевизорам.

                                                                                                                                                Жаль производители так не считают.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Чем по вашему 16:9 хуже для ноутбука? Ну, кроме того, что сайты в основном выглядят лучше на более квадратных мониторах.
                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                    16:9 оптимален только для фильмов. А на ноутах фильмы занимают лишь малую долю применения.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      16:9 — убогий стандарт, притянутый фильмами. 16:10 для работы куда удобнее. Вроде бы между 1920*1080 и 1920*1200 разница не большая, но дополнительные пиксели по вертикали ОЧЕНЬ даже полезны.

                                                                                                                                                      (с грустью вспоминаю о 4:3. В основном из-за фото)
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Для ноутбука оптимально 4:3. Жаль, что производители так не считают.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        С этим соглашусь. Хорошо бы, если все модели выпускались в двух вариантах: 16:10 и 4:3.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Про это уже можно забыть. Перед выпуском новой мобильной рабочей стандии от Делл много обсуждали (на notebookreview.com), общаясь с продакт менеджерами линеек AlienWare и Precision. Сейчас производителям панелей выгодно именно 16:9. Про 16:10 можно начинать забывать. (ну или усиленно «голосовать рублём» за оставшиеся 24" модели с таким соотношением сторон)
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Про это уже можно забыть.
                                                                                                                                                            Не понял. Когда нам обещали капитализм, то одним из его плюсов чётко прописывалось, что тут как нигде действует принцип «спрос рождает предложение». То есть вся неповоротливость командной экономики уйдёт в прошлое, дав жизнь тому, что просят сами потребители.

                                                                                                                                                            Так вот, мы официально в капитализме и мы просим 4:3 и 16:10 матовые ноутбуки с разрешением 1600x1200 и — тут Линус из соседнего топика подсказывает — 2560х1600 соответственно.

                                                                                                                                                            Вот он спрос! Где предложения?

                                                                                                                                                            выгодно
                                                                                                                                                            Пусть назовут цифру, на которую возрастает стоимость экранов 16:10 и 4:3 по сравнению с 16:9. А уже мы, потребители, проголосуем рублём, стоит ли повышенное качество работы за ноутом того, или нет.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Пусть назовут цифру, на которую возрастает стоимость экранов 16:10 и 4:3 по сравнению с 16:9.

                                                                                                                                                              Там маркетинг другой, в мегапикселях стоимость не различается практически, если не в большую сторону увеличивается, но вот диагональ тем больше при одних мегапикселях, чем дальше она от квадрата. Теорема Пифагора. Дай маркетологам волю и два мегапикселя (эквивалент 1920x1080 по отображаемым пикселям) они бы продавали как 21600 дюймов (при 96 DPI).
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Ну с матовыми ноутбуками проблем нет, только надо смотреть на модели для корпоративного сектора.

                                                                                                                                                                А с 16:9 — вопрос к поставщикам панелей и особенностям их производства. Так уж сложилось, что резать 16:9 им выгоднее, чем 16:10.

                                                                                                                                                                Т.е. в упомянутом выше случае обсуждение велось текущими владельцами и потенциальными покупателями новой модели Precision M. Это «ноутбук» (официально — mobile workstation) за 1,5 и более килобакса (моя модель вышла около 3к, но это отнюдь не самая топовая конфигурация. Максимум получается где-то около 12-13 килобаксов). Обсуждали люди, которые ждали выхода и были готовы сразу же делать заказы (собственно, почти все и купили, это не были пустые хотелки). Увы, даже вся потенциальная клиентская база этой модели ноутбуков ничего не смогла изменить, производитель оказался не готов поставить 16:10 матрицу, не смотря на массовые отзывы своих текущих и потенциальных клиентов. Такова реальность современного производства экранов и их унификации между разными моделями устройств :( При том, что в общении учавствовали продакт-менеджеры, т.е. именно те, кто и определяет характеристики и выход устройств.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        у EGA пиксели были вытянутые, неквадратные, поэтому от EGA плясать не стоит
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        ладно ноутбуки — я тут озадачился покупкой нового монитора домой, наивно полагая что а 4 года и засилья на рынке ноутов, планшетов и телефонов с «ренита» дисплеями — моников с 2560х1600 (ну или чем нить подобным) стало как грязи — реальность оказалось несколько суровее на выбор штук 7 30` мониторов с разрешением 2560х1600 и ценой от 50к и выше… А все 27` мониторы стандартные 1920 (как то совсем это грустно)
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Есть 27" 2560*1440, предложения от Делла, Хюлета, Самсунга и НоНеймы с Востока. Они заметно дешевле 30". А да, там IPS.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            О огромное спасибо! а то я на днях гуглил и меня что-то заклинило на 30` и 2560х1600 :) Действительно как то я упустил из виду 27" 2560*1440, а их оказывается много и по вполне адекватным ценам есть :)
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Ага, только очень полезные вертикальные пиксели обрезали. Страница, развернутая на полэкрана в браузере выглядит существенно лучше на 30". Ну, это если сравнивать 30 и 27, после перехода с мелких диагоналей, разница вряд ли будет заметна.
                                                                                                                                                          –9
                                                                                                                                                          А теперь давайте подумаем о дизайнерах, монтажёрах, фотографах и прочих, связанных с созданием графического содержимого, а ещё о людях с обычным, немосковским и негугловским интернетом. Теперь Линусом предлагается вместо 720p как более-менее устоявшегося стандарта HD рендерить Full HD как минимум и 4K как желаемое, передавать через «узкую» Атлантику не фотки на всяких фейсбуках, а ФОТИЩА и ВИДИЩА с кучей мегапикселей, чтобы вписаться в стандарт «ретины», от которой мне уже смешно становится, пролистывая на сайт engadget (они так тщательно её везде дописывают, присмотритесь). Притом что процессоры с каждым поколением прибавляют всего по 10-15%, я бы сказал стагнировались, на видеокарты перешла лишь малая часть рендер-движков, винты застряли на 2-4ТБ, а ssd упёрлись в 6 ГБит/с.

                                                                                                                                                          Где всё это хранить? Чем рендерить в девять раз увеличившейся кадр (от 720p до 4K), господин Линус и сообщники? Как передавать, когда даже жалкую гигабитную сеть освоить не могут?

                                                                                                                                                          Увеличение разрешения — это некая пассивная отмашка «ну давайте хоть что-то сделаем, а потом продадим, всё равно купят» для развития всего рынка. Да, все эти задумки немного подтянут рынок, сделают шире и объёмнее. Пока не придёт новая идея (а давайте изменим разъём minijack на super-nano-jack), и начинай всё по новой. Эх… утопия.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Линус не предлагает 4К.
                                                                                                                                                            Такие разрешения выше 1080p есть в яблочных Retina ноутбуках и ничего все нормально. На 720p даже смотреть страшно
                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                              Но всё к тому стремится.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Не стремится. На маленьких диагоналях ноутбуков/мониторов точно. Для теликов под 2 метра я только за 4К.
                                                                                                                                                                P.S. В моем городе около 7 кинотеатров, при этом показывает в 4К только один из них, да и то не все фильмы
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Какие ещё «ФОТИЩА»?
                                                                                                                                                              2560х1600 это всего 4 мегапикселя. У меня на телефоне камера с большим разрешением снимает.
                                                                                                                                                                –2
                                                                                                                                                                Про никоновскую 800ку с 36МП и грядущий кэнон c 46+МП слышали? Вот они из той оперы.
                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                  Так Линус не предлагал делать мониторы 7680 × 4320.
                                                                                                                                                                  Он предлагал 2560х1600, а это всего 4 мегапикселя! Это меньше чем у большинства продающихся фотоаппаратов.
                                                                                                                                                                    –3
                                                                                                                                                                    Вот сейчас Full HD властвует, это 2МП, — на всех аппаратах должны быть 2-3МП матрицы?

                                                                                                                                                                    У вас мышление обывателя. Возьмём, к примеру, успешного свадебного фотографа с американского континента с Nikon D800. Ему требуется создать фотоальбом для молодожёнов и как можно быстрее. Он нанимает талантливого ретушёра-фрилансера с Малайского архипелага. Реально? Более чем. За однодневную сессию легко сохраняются 500 снимков, и это только до обеда, обычно бывает больше (1000-3000). Один NEF восьмисотки «весит» более 100МБ, легко получаем 500x100=50ГБ, которые надо переслать удалённому работнику. Трафик, скажем, из Нью-Йорка с большой долей вероятности пойдёт через Европу и Атлантику, потому скачивать рабочий материал фрилансер будет очень долго. Ещё их надо обработать. Потом столько же понадобится для отдачи. Нашли узкое место — передача и процессорное время. Когда там следующее плановое расширение межконтинентальных кабелей?
                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                      Это всё прекрасно, но существует само по себе и не имеет никакого отношения к экранам ноутбуков, за исключением того, что экраны с высоким разрешением лучше подходят для работы с фотографиями. Из-за распространения таких экранов люди жениться чаще не станут.
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        >Вот сейчас Full HD властвует, это 2МП, — на всех аппаратах должны быть 2-3МП матрицы?
                                                                                                                                                                        Вы путаете причину и следствие. Сейчас у большинства фотоаппаратов разрешение больше 5МП, соответственно монитора с разрешением 1-2МП не достаточно для полноценного отображения фотографий снятых этими фотоаппаратами. И переход от мониторов с 1-2МП к 4МП ни как не скажется на размере передаваемых фотографий, поскольку они в большинстве своем сняты в разрешении >4МП.

                                                                                                                                                                        По поводу вашего второго высказывания: Где вы увидели что я предлагаю увеличивать разрешение фотоаппаратов? Я наоборот считаю что разрешение в 30-40МП для многих целей избыточно.
                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                  Я считаю, что стандарт 1280×720p может и должен уступить место (да и ужé уступает) стандарту 1920×1080p (FullHD).

                                                                                                                                                                  Хотя надо сказать, что линусовские 2560×1600 — это как раз ровно 2×2 от 1280×800 (да и сказал чуть выше), так что 1280×720 будет выглядеть там сносно за счёт эффекта ровной кратности увеличения.

                                                                                                                                                                  4K UHDTV — это 3840×2160, в линусовский идеал не вместится.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Зачем на ноутбуке 4К видео? вы попробуйте в fullhd зерна найдите;) Разве что, для скринкастов, но тут лучше чтобы разрешение соотвествовало реальному (т.е. если wuxga будет популярным, то и видео с таким разрешением снимать).
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      У меня на FullHD-мониторе есть один «битый» зелёный субпиксел (то есть всего-то навсего ⅓ пиксела не светится) — и то заметно.

                                                                                                                                                                      Хорошо ещё, что он очень близко к правому краю экрана, так что чаще всего находится на скроллбаре (на полосе прокрутки окна).
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Бытый субпиксель заметно. Даже на векторной линии будет высокое разрешение заметно. Но у фильмов картинка уже сглаженная, попробуйте на 13.3 с fullhd матрицей отличить 720p от 1080 (на 30" я разницу прекрасно вижу, но не тут).
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Я аниме смотрю, там картинка не настолько сглаженная.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            А можете привести пример скрина этого аниме в fullhd. Его, как я понимаю, рисуют в векторе, но все-же это не шрифт, который нужно читать. Попробую проверить на 13.3 fullhd есть ли куда улучшать (хотя-бы субъективно).
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Не согласен.
                                                                                                                                                                    Я не хочу видеть зерно размером в четверть миллиметра у себя на мониторе — неродное разрешение смотрится как говно, приходится прибегать к костылям в виде антиалиасинга и проч. Мне очень понравились ретиновые экраны — на них не видно зерна, картинка выглядит еще более живо, чем обычно. Кто бы мог подумать, что машинописный лист А4 можно будет разглядеть на экранчике айфона 4-5 моделей? Считаю, что на ноутбуках и обычных мониторах разрешение в 300 ppi категорически необходимо… И чтобы без ЖК-болезней типа плохих углов обзора, вываливаний в другой цвет чем страдают даже некоторые IPS, бликовости экрана и тд. Я готов потратить на это свои деньги. Всё равно переходной процесс займет лет десять, а потом вы же и скажете: как я только сидел на таком? Я сейчас на таком сидеть не могу, перепривык.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Хорошо, один плюс, из-за которого «локомотив технологий» движется без остановки.
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Вообще там Линус говорит про работу с текстом.
                                                                                                                                                                      Планшет 10" за $400 — 2560x1600 (300 ppi). Ноутбук 13.3" за $1100 — 1600x900 (138 ppi). То есть нет никакого технического барьера делать качественные матрицы ноутбукам с разумным разрешением и 8:5 диагональю для работы с текстом по доступной цене.
                                                                                                                                                                      Для Full HD фильмов, игр и прочего есть планшеты и TV.
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Я тебя понял, Хабр, лучше молчать.
                                                                                                                                                                        –18
                                                                                                                                                                        Он прав конечно, и я его очень уважаю (колоритный персонаж), но… Мажор гребаный. :) То он всем говорит на SSD переходить, то сверхвысокое разрешение. Я еще ни у одного своего знакомого не видел даже fullhd (только у меня стоит), а SSD я точно первый купил. В общем, он само собой всех толкает в правильную сторону, но это далекое будущее.
                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                          Ожидал в профиле увидеть какое-то глухое село, 1000км от цивилизации. А нет, город миллионник. Познакомьтесь с кем-то еще;)

                                                                                                                                                                          fullhd мониторы сейчас даже у студентов стоят в общагах. Их на стипендию купить можно (если 2-3 месяца собирать).
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            У нас далеко не глухое село. :) Но у НЕ студентов (у поколения постарше) я ни у кого почти не видел fullhd. Верите вы, или нет.

                                                                                                                                                                            Да многим компьютерам по пять лет, там Windows XP стоит. Вы и это оспаривать будете?

                                                                                                                                                                            У нас в редакции есть компьютеры, на которых Windows 98. Большинство моих одногруппников сидят на WinXP, и не собираются ставить новый монитор. Что я сказал не так?
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              fullhd это вполне доступное решение (120$ за монитор), то что кто-то не в теме и сидит пусть даже на ЭЛТ с 486, это совсем не значит что позволить такие решения себе могут только «мажоры гребанные». А практически любой человек, который покупает себе новый компьютер.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Не, погодите. Прочтите заголовок топика. Я про мажоров, что о 2560*1600 пишут говорил.

                                                                                                                                                                                Я сам сижу за xps l702x, и бедным себя не считаю. Но говорить о таком разрешении, как о стандарте — очень рано.
                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                  fullhd не всегда был доступным решением, а только после того как стал достаточно попуряным и потом массовым. ssd и WUXGA ждет тоже самое, если на это будет сделан упор. ips в планшетах это отлично подтверждает.

                                                                                                                                                                                  Ну и конечно, никто никому никогда не сможет запретить купить любой хлам. Полагаю, линукс там хуже, чем сейчас работать не станет.
                                                                                                                                                                          –9
                                                                                                                                                                          Все эти разговоры про стандарты напоминают старый анекдот про экзаменатора и студентку:

                                                                                                                                                                          Э: — Что такое лошадиная сила?
                                                                                                                                                                          С: — Лошадиная сила — это сила одной лошади, весом один килограмм и ростом один метр.
                                                                                                                                                                          Э: — Ого, где же это Вы такую лошадь видели?!!!
                                                                                                                                                                          С: — Ее нельзя увидеть. Она находится под стеклянным колпаком, во Всемирной палате мер и весов, в Париже!

                                                                                                                                                                          Что же делать владельцам (внезапно) «нестандартных» разрешений, как то 1366, 1600, 1920 точек по ширине? Представляю сообщение ОС — «На вашем экране невозможно установить стандартное разрешение, работа ОС будет завершена» :)
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            Насчет ноутбука для работы, я считаю, что повышение разрешения для экранов до 15' — мертвому припарка.
                                                                                                                                                                            Не хватает рабочей поверхности. У самого на работе 17' дома 15'. И там и там расширенный десктоп на отдельный монитор.
                                                                                                                                                                            Одновременно открытый PDF и редактируемый текст/email. или Софт и виртуальная машина без необходимости переключаться между окнами — вот что ценно.
                                                                                                                                                                            Я ратую за наголовные устройства с виртуальными панелями — а вот там уже и разрешение потребуется повыше…
                                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                                              Прогресс балует современного человека. Подавай им необъятное разрешение для решения банальных задач. Такое ощущение, что все вогруг как минимум дизайнеры, что всем потребовалось 2,5к на 1,5к точек… На самом же деле банального 1366 на 768 в размере 15,6 дюймов более чем достаточно для решения повседневных задач и даже, например, вполне комфортной работы в фотошопе (оформляю комиксы). А каких то 3 года назад это разрешение было верхом мечтаний большинства обывателей. Не знаю, может я настолько отстал от жизни?
                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                три года назад было 1280*800. Этого реально мало, особенно по высоте.
                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                  >А каких то 3 года назад это разрешение было верхом мечтаний большинства обывателей. Не знаю, может я настолько отстал от жизни?

                                                                                                                                                                                  5 лет назад дешевый ноутбук с таким разрешением не был предметом мечтаний.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Ну утрирую я, могли бы догадаться. А если серьезно, то комп — не телефон, и его не держат вплотную к глазам. Поду лупой рассматривать матрицу вас никто не заставляет, величина зерне не ахти как критична для просмотра видео например (все равно никто не смотрит видео с таким разрешением), или игр, или просмотра текста. так зачем делать дороже конструкцию, нагружать память и графику, расходовать впустую батарею/БП на то чтоб вывести на огромный экран огромную картинку, даже если это не нужно?
                                                                                                                                                                                    +6
                                                                                                                                                                                    Извините, но лет 8 назад я сидел за 17-ти дюймовым ЭЛТ с разрешением 1152*864, что ненамного меньше 1366*768. Уж за 8-то лет должен был прогресс какой-то случиться… К слову, монитор этот, уже тогда не будучи какой-то диковинкой, спокойно тянул 1600*1200 на 100 герцах, чем я, порой, пользовался в программах, требующих много рабочего пространства (в основном это был TES Construction Set, хе-хе).

                                                                                                                                                                                    Я понимаю, что глаза у меня тогда были позорче, и в WinXP смены DPI не было в принципе, и что у ЭЛТ в принципе отсутствовало понятие «родное разрешение», но сам факт того, что в 2004-м (да что там в 2004, монитор, если мне память не изменяет, был куплен в 2002) году средний монитор поддерживал примерно такое же разрешение, что и нынешние ноутбуки низше-среднего класса, удручает.

                                                                                                                                                                                    А насчет того, что все вокруг дизайнеры — просто если есть техническая возможность иметь более приятную картинку (а она будет более приятной, хотя бы за счет более качественного сглаживания шрифтов), то хотелось бы её иметь. А так получается, что в этом ценовом сегменте за последние годы качественно — то бишь в плане user experience — практически ничего не изменилось.

                                                                                                                                                                                    П.С. Брохув)
                                                                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                                                                      Ну прогресс есть, отошли от электронно-лучевой трубки. А касаемо разрешения, то оно нужно было конкретно Вам, но вряд ли многим другим. тогда нектоторые радовались VGA… И да, ноутбук это прежде всего портативное устройство, и установка гигантских разрешений неоправдана. Если сильно нужно, то можно купить монитор, если у кого то ноут используется в качестве замены огромной коробке.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Вы знаете много мониторов с большим DPI? Мне на 24" неплохо видны отдельные пиксели при 1920*1200. Мониторы с намного большим разрешением (при похожей диагонали) видел только для медицины или картографии/охраны. Но ценники там сразу легко подскакивали в 10-20 раз.

                                                                                                                                                                                        P.S. Я не помню, чтобы в 2002-2004 так уж многие радовались VGA. У меня в 2003-2005 был 19" Flatron с 1600*1200 при 100Гц.
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Рад за Вас, Но у большинства… Большинства, понимаете? У нас в школе не так давно ЖК поставили, прогресс шагает по стране ой как неравномерно. А касаемо 24 дюймов. Речь идет о ноутбуках, и я на расстоянии 30-40 см от ноута конечно различаю отдельние пиксели, но это не критично. Зрение единица на обоих глазах. Пока что)…
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            А мне плевать, что там ставят в школы.
                                                                                                                                                                                            С ними и так уже всё понятно.
                                                                                                                                                                                            Вы вообще вживую наблюдали дисплей с dpi > 200?
                                                                                                                                                                                            Думаю, иначе бы не спорили.
                                                                                                                                                                                            А то непонятно, что вы доказываете. С тем же успехом можно говорить, что и 256 цветов для работы в принципе тоже достаточно было.