Pull to refresh

Comments 81

Плюсую пост, ибо согласен полностью.
А мне вот интересно - сколько автору поста лет, если он помнит интернет без холиваров? Потому что в начале 80х они были уже о-го-го. Всякие Church of Emacs vs Cult of vi.

А если вспомнить как там, в свое время, крестоносцы покуролесили...
UFO just landed and posted this here
интернет в 80-х? Вы ничего не путаете?
Да нет вроде - NSFNet это начало 80-х, если мне память не изменяет.
Мне 20, и я не помню интернета без холиваров. Просто боюсь, как бы они не переросли во что-то большее, когда linux ultras пойдут бить окна и морды у clockwork macs.
не. линуксоиды не пойдут никому бить морды. они сторонники свободного ПО. настоящий линуксоид - коммунист.
Улыбнуло :) Однако, не вижу связи: по-вашему, коммунист=пацифист?
в идеале ему не с кем воевать, когда коммунизм будет достигнут. дело в том, что я не ассоциирую коммунистов с пролетариатом. в моем понимании это умные, интеллигентные люди, которые осознают, что польза для общества важнее личной выгоды. они живут по принципу "делай добро и бросай его в воду", понимая что через много поколений всем станет очень хорошо. более того - они получают удовольствие от этого. я думаю таких людей невозможно поднять на войну с применением физического насилия (как загнул то), а в тех самых словесных "холиварах" коммунисты (и линуксоиды которые наследуют свойства и методы коммунистов) четко аргументирует свою позицию, ибо идеологически подкованы, в отличии от мерсских буржуев (и адептов венды).
Для справки, ультрас не бьют морды, это люди, поддерживающие команду на стадионе, устраивая там шоу. Морды бьют хулиганы.
А меня вполне устраивает, что висит Майкрософтовская реклама. Реклама, к счастью, баннерная и легко отключаемая. Футурико с нее стрежет бабло, а сознательные граждане все равно пользоваться продуктами M$ не будут :) Лучше уж будет реклама про "нинзей" и "99.9% доступность" (я не понял: а где linux сервер-то можно купить? :)), чем какие-нибудь мамбы...
Мой друг ещё про ту рекламу сказал: — Видимо, надёжность 100% их не устраивала.
100% надежность - миф, её не существует. :)
Да как бы и 99,9% тоже. И уж точно надёжность не повысится от Windows Server'а. От OpenBSD — наверное.
Чем больше девяток после запятой, тем меньше простой. Они _не_ зависят от ОС. Это комплекс мер применяймых для уменьшения простоя, причем не только "софтовых", но и железа. Кластеры, резервация, разнос на расстояния.
Остается вопрос цены. :)
>а где linux сервер-то можно купить?
да где угодно. RHEL, Ьandriva Corporate Server, SLES все они стоят денег и все их можно купить не только в виде лицензий но и сразу проставленными и сконфиженными на железе.
Да нет, это я про рекламу (они типа продают)... :)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Я уже вижу это! Это будет бомба! Отличная идея
Но старая, как жизнь
Я предлагаю создать отдельный блог "холивары". Любые холивары в нем можно будет вести на законной основе. В других местах их стоит жестко пресекать минусованием :))
UFO just landed and posted this here
лагеря ничего не дадут, только как бы "официально" усилят границы между приверженцами различного ПО, лучше ввести "неформальное" правило, социальную норму, оценочное суждение в адрес ПО без подтверждающих фактов - минус посту, много таких суждений - минус в карму
По-моему, где-то так всё и происходит. Обычно, спорное резкое утверждение уходит глубоко в минуса.
ой хорошо бы. Но с ходу мысли в голову не идут.
Будьте проще, просто не обращайте на все это внимания. :) Просто так оно все равно не остановится. С другой стороны нету в этих спорах ничего страшного, это же не фанатские драки с летальным исходом.
А может в этих спорах кто-то кого-то еще и переубедить сможет. :)
Ну если уж совсем не нравится - сделайте свой ресурс и модерируйте там подобные вещи как хотите. :)
Нет, я, конечно, не драматизирую, и это уж точно не будет мешать мне спать по ночам ;)
А почему сейчас футбол войной стал, вы не задумывались?
Потому что в футбол стал популярен, и в него пришел большой би$неc? Мне других догадок в голову не приходит.
Может из-за популярности букмекерских контор?
Интересно было бы послушать вашу версию.
Честно говоря, я глубоко не задумывался об этом... Похоже что это просто природа человека - постоянно вступать в конфликт и отстаивать свою точку зрения.
Но раньше ведь такого не было у нас? Или было?
Раньше как-будто все добрее и наивнее были... Я вот уже больше месяца на Тайване живу, так тут народ такой безобидный и наивный... какой там Холивар, тут даже голос на тебя никто не повысит. А если ты им на ногу наступишь, так еще и перед тобой извинятся. Судя по отечественному кино, у нас такой народ был в 60-х годах...
Спасибо, поправил ;)
Мне кажется, что во времена, пока Сеть была уделом немногих, эти немногие верили в то, что Сеть не станет отражением реального мира. Но с повсеместным распространением Интернета в сети появилось множество случайных людей. Вот и тащим в Сеть стереотипы из реала. Вот откуда холивары, раздуваемые подростками, неспособными понять, что их мнение может оказаться единственно правильным только для них. Так что, "давайте быть взрослее". +1
>В общем, давайте быть взрослее.
странный "призыв", учитывая, что детская агрессия от взрослой отличается лишь неосознанностью. А чтобы проверить корректность замечания про футбол, гляньте на возраст объединений болельщиков Ultras в разных странах ;)
Холивары не остановить, это все понимают.
Но есть холивары, которые действительно интересно почитать, в которых не просто крикнул и убежал, а где аргументируют свою точку зрения, вот такое интересно почитать.
Так что холивар холивару рознь =)
Согласен. Например о микроядерных и монолитных ядрас Линуса торвальдства с кем-то..... вполне себе холивар, вполне себе интересный и имеющий место. Детскость?
То что интересно почитать - это уже, наверное, дискуссия больше будет, нежели холивар :)
ИМХО, автор просто хотел поднятсья за счет статьи_про_очевидные вещи.
Конечно, мне просто хотелось поднять себе карму и хабрасилу, чтобы потом пойти мериться пиписьками с другими хабравчанами! Тут вы, Klaus просто в точку попали ;-)
Так... А на Хабре реклама от Microsoft'a??? Что-то я давно под фильтры не заглядывал...
Ага, а кто-то вот заглянул и ужаснулся, как это вдруг: на Хабре, да вражеская реклама появилась! Тревожный звоночек, не нравится мне такая реакция людей.
Ну не нравятся вам продукты Майкрософт. Хорошо. Многие из них — действительно просто дерьмо, и это общепризнанный в узком кругу факт.
Но зачем, я не понимаю, так ненавидеть MS? Сегодня вы Майкрософт ненавидите. А завтра что? Пойдете царапать гвоздями машины сотрудников представительства MS в России?
Ой-ёй! Это Вы не мне, надеюсь? Я уважаю MS в некоторой степени и никаких гвоздей у меня нет... Сижу, никого не трогаю, примус починяю!
Да не, это не лично вам, а всему миру в целом (с).
Вы не понимаете? А пробовали понять? Много Вы знаете о Microsoft и достаточной ли широтой взглядов обладаете, чтобы так уверенно говорить о необоснованности ненависти к Microsoft?
Вы совершенно точно не верю, что тысячи человек, работающие в одной транснациональной корпорации, могут все преданно работать над порабощением мира.
Я даже Макдональдс абсолютным злом не считаю, хоть и читал Моргана Спёрлока и смотрел "Двойную порцию".
Потому что, если компания успешна — то это значит, она успешна из-за того, что производит продукт, выгодный обществу.

Вот поэтому я считаю, что глупо ненавидеть Майкрософт, просто потому что вам не нравится винда. Это так же неконструктивно, как если бы я стал ненавидеть Китай и всех китайцев за то, что там производят много некачественных товаров.
вместо "Вы совершенно точно не верю" "Я совершенно точно не верю", конечно же.
Действительно холивары они всегда были... и вынь масдай кричали уже давно...

> повторюсь - хочется найти методы организации холиваров. какие есть идеи?

Вот это уже более социально подерживаю... например при публикации новости которая гласит о выходе новой версии/обновлении/т.д. одной из оппозиций.. другая если и пишет то только адекватный ответ на это, если же это просто выкрик то минус идет всей опозиции...
принадлежность к одной из опозиций кинуть в настройки...
Блин только это уже не хабр будет =/
UFO just landed and posted this here
Если бы все было так просто, то наверное вас бы не спрашивали, что делать. Наверное, у всех священных воин были и другие цели, еще со времен Миссионерства и Крестовых походов. А чо? Верь во что хошь.... а ведь нет!
Ну ведь он от этого не обидится?
Напишет теперь про вас что-нибудь на главной странице, уж как пить дать напишет :)
Сегодня я читаю хабр со смешанным чувством. Система голосований и плюс-минусовок провалилась. Да, и в доказательство этого мой комментарий будет скорей всего заминусован, впрочем, это уже не имеет такого большого значения.

Я считаю, что автор топика прав. Читая многочисленные комментарии, я вижу, что многие люди минусуют других участников только за несогласие с их собственным мнением. Понимаете, можно обладать куда меньшим багажом знаний, чем автор топика или коммента, при этом минусовать тех, кто пишет умные вещи - да, хабр это позволяет! А что потом? Отмываться, доказывая, что ты не шайтан-оглы, а нормальный человек со своим собственным мнением?

В конечном счете, здесь останется некое "большинство", которое будет повторять заезженной пластинкой одни и те же истины, потому что всех тех, кто может спорить, вы отсюда выживете.
За то время, когда я наблюдаю за хабром, вырисовывается печальная тенденция - все меньше становится действительно ярких, интересных, пусть даже спорных мнений - все больше, уж простите меня за прямоту, бесполезных холиваров, которые только наносят ущерб всему хабру.

И знаете, вот если посмотреть сейчас на комменты, которые были до меня, до больше всего минусов получил тот, кто сказал - ребята, надо быть взрослей и перестать уже заниматься дележом территории и доказыванием, кто тут главный перец.

А теперь давайте подумает как следует и честно скажем - а с чем останется хабр и какие будут перспективы у проекта при сохранении нынешнего положения?
Что же вы все про одно и то же. Уже сто раз было сказано, не переживайте на счет плюсов/минусов и будет вам счастье.
Это как дзен притча про двух монахов и девушку.
Карма и хабрасила (кстати что это) не самое главное в жизни.
Похоже, намечается новый холивар: сторонники холиваров против противников холиваров :)
угу -) Рекурсия прям намечается
Вот уж точно :-) Сегодня мне быть в меньшенстве.
а я согласен со статьей. каждому свое...
и Майкрософт не стоит так ненавидеть. хорошее у них тоже есть: Office, MSN, Live...
Суть холивара в том, чтобы выявить, что у объекта X нет достоинств? Суть в том, чтобы показать приоритет X над Y с учетом недостатков и достоинств обоих.
Имхо, сейчас следить за развитием ИТ можно и без перечитывания Хабра со всеми комментами. С уверенностью заявляю, что 90% информации/новостей по темам, которые меня интересуют, получаю из самих статей в rss-агрегаторе, а не в комментариях к ним. Холивары (они ведь только в коментариях) - неподбедимы, потому сам стараюсь заглядывать внутрь только самых интересных, полезных тем, "холивар" на которые действительно может подведать нового чего-то. Собственно это и могу посоветовать автору для избегания холиваров.
Зря вы так, в комментах порой содержится масса полезной информации.
Это несомненно, но чем-то приходится жертвовать, т.к. время не резиновое ведь
Почему я не вижу способов привести в порядок холивары и поставить их на службу обществу?
1)Холивар по определению не дискуссия. Дискуссия - это обмен аргументами и их по возможности объективными оценками. Холивар начинается тогда, когда аргументы заканчиваются, или перестают восприниматься одной из сторон.
Холивар живет на субъективных суждениях и предпочтениях, необъяснимых даже для их носителей.
2)Попробовать преобразовать холивар в цивилизованный анализ достоинств? Допустим, мы разработали систему характеристик для того же браузера. "Соревнуются" два браузера. Один оказался быстрым, но малофункциональным, а второй оказался многофункциональным, но медленным (самый простой случай). Для окончательного вывода нужно решить, что важнее: функциональность или скорость - это будет другой холивар...

Холивары неизбежны. Современные, даже самые простые системы, столь сложны, что объективно их оценить почти невозможно, только на уровне "нравится/не нравится".

P.S. Мы с другом до сих пор не можем прийти к согласию по вопросу, какая сгущенка лучше: обычная, или вареная =) а сгущенка попроще оси будет...
Странные у вас опредления холивара. Что мешают холивару быть аргументированным? Найдите грань между холиваром и дискуссией. Что мешает одному [холивару] превратить в другое [дискуссию]? Аргумент - cлишком жидкое понятие, чтобы им так смело оперировать. А уж цивилизованный анализ достоинств - и того жиже.

P.S. Можем, если разедлим аргументы на AD HOMENEM и AD VERITATEM. Сразу станет понятно, какой понятийный аппарат применять к тем или иным категориям, а какой к ним не приложен A priori.
А мне нравится реклама MS :) Автору +1 жаль карма не позволяет плюсовать.
Спасибо. Вы, кстати, не боитесь, что вас за фразу "жаль карма не позволяет плюсовать" вас заминусуют? На Хабре этого не любят...
З.Ы. Хотя, чего, собственно бояться минусования? Многие уже отмечают, что эта система плюс-минусов работает со скрипом :)
Я вас умоляю (c) :)
А кто-нибудь встречал равную истинность двух одинакого-противоположных мнений? Это тольо в Гегельянской диалектике "противоположности разрешаются" и, и то, в синтез - нечто третье. Но диалектика сейчас далеко не в моде. Так вот любой холивар - приближение к идеальной противоположности (именно, приближение). Выяснить истинность такогого - что тут "детского"? Холивары существуют везде - в физики, философии, биологии, литературе, логики - когда встречаются две противоположные концепции, с целью добиться право за существование одной из них. Почему их не должно быть в IT? Это ребячество? Это помогает делать лучшие продукты.
Знаете, детям редко рассказывают страшные вещи. Раньше фанаты ЦСКА ездили толпами в другие города и запинывали там местных болельшиков.
Хулиганы и холивары были всегда и будут всегда. Это их способ самовыражения.
ИМХО холивары нужны для тех людей которые не разбираются в определенном вопросе.
Приведу пример:
Много лет назад, был я начинающим админом и начинал строить городскую локальную сеть. Тогда я выбирал операционки для серверов роутеров и.т.п. Зашел на один форум и спросил у людей кто что мне посоветует. В итоге в том топике развился холивар. Прочитав мнения всех сторон, выбрал для работы с DVB - gentoo Linux, для роутеров - FreeBSD с урезанным ядром, для серверов просто FreeBSD, от Microsoft я тогда и отказался.
Ещё один пример насчет intel и AMD в серверах. В течении длительного холивара пришли к выводу что на сервера лучше ставить Intel на роутеры AMD (обосновывать не буду, не та тема).
А еслиб не холивар, как узнать что лучше для моих конкретных задач?
На любом сайте любой операционки будет написано что круче них только яйца вкрутую, от специалиста узнал бы только субъективное мнение этого спеца.
Да, кстати я уже нераз замечал, что например Мак Ось хаят люди, которые о ней только слышали или работали минут 15...
Кстати, и наоборот: на Хабре наблюдается сильное стремление "яблочников" опускать все и вся, кроме продукции своей любимой Компании.
Лично мне нравится, изящные и производительные макбуки, айподы и айфоны. Но если юзаешь их, зачем пытаться доказаывть всем свое превосходство?
Зря я про Яблоки начал писать :) Вы правы - не зачем никому ничего доказывать! Каждый имеет право на свою точку зрения, а тем более предпочтения.
UFO just landed and posted this here
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.