Pull to refresh

Comments 113

IMHO в Яблл тоже не дураки сидят, и тест они такой, наверняка, специально сделали. Ситуация, чем то напомнила мне фильм «Начальник Чукотки», где мужик трубу от граммофона продал.
iPad 2 — картина та же. Хотя я честно думал, что проблема только у меня и даже не лазил по форумам. Могу отметить что лично у меня это эффект появился только при апгрейде прошивки до 5.1.1, на 4.* такого небыло, а если и было то не столь заметно — по сему и не отложилось в памяти.
А я не замечал на своем втором iPad пока мне сказали.
Это нормально для IPS экранов. Это везде так, абсолютно и безоговорочно.
На свойм 24" мониторе Asus я подобного не замечал, а на Thinkpad есть такой эффект. И там, и там IPS.
Прям везде? На мониторе Nec воспроизвести не удалось.
Попробуйте посмотреть на сером фоне. Картинку, залитую серым цветом на полный экран разверните, тогда видно.
У вас чистый IPS? У меня на ноутбуке IPS, эффект виден, на телевизоре S-IPS, эффект тоже виден, и еще след от резкого изменения контраста присутствует.
Вроде P-IPS, Nec PA301W. Дома еще есть E-IPS, я за ним не много времени провел, но тоже такого эффекта не наблюдал, вечером может и его протестирую.
Acer a701, та же картина, остаточные эффекты тобишь.
HP 24'' IPS — та же LG матрица, у меня уже более двух лет, нет такого еффекта.
Подарил сыну планшет с IPS (правда китайский) интересно на тем то же самое будет проявляться или только на оригинальных экранах? :)
Ни на одной самсунговской матрице на 15 дюймах, что писали в форуме (в т. ч. и на моей 15 retina) такого нет. Когда покупал, очень боялся, что попадется экземпляр с LG. А чтобы было понятно, до чего эта тема прогрессирует (со временм достаточно полминуты, чтобы эффект проявился при этом очень явно), ниже фото с форумов:





Только нужно отметить, что *-IPS матриц много и сабж проявляется далеко не на всех.
у меня на 2 iPad такая же фигня. Нужно ради прикола сделать табличку с клеточками и проверить.
Чё вы все жалуетесь, считай бесплатно e-ink дисплей получили :-)
А если по существу, то все-равно не пойму — вы что, часто в нормальном повседневном использовании переключаете дисплей на серый фон и смотрите на оставшееся изображение? Такая экзотическая смена на серый фон в реале практически не встречается, другое дело просмотр видео, сёрфинг интернета и прочее повседневное использование.

Хотя я не являюсь владельцем устройств с дисплеем Retina, но почему то мне кажется что при нормальном использовании такое после-свечение практически не заметно
Да нормально, встречаются в жизни такие ситуации. Не часто, но есть. Фон не обязательно должен быть нейтральным. Подойдет любой темный и ровный фон. Запросто можно устроить себе паранойю, когда только и будешь высматривать эти призрачные картинки.
Ситуация бывает такой, что выходишь из игры, а скрин игры остаётся на несколько минут. Уже подумываю продать iPad
Теперь, когда кто-то заходит в комнату, бесполезно выключать порно…
Большое количество сайтов исспользуют серый фон например.
Подобный эффект есть в моем 20" S-IPS мониторе LG Flatron L2000C 2006 (кажется) года выпуска.

Стал замечать этот эффект только тогда, когда поставил серый цвет фоном рабочего стола, до этого даже не подозревал о подобном.

Думаю какая-то из не слишком приятных особенностей ips. Интересно было бы проверить на остальных IPS-планшетах и прочих девайсах.
А кто сказал что в тесте заливается равномерно черым? :)
Коль делали специальный тест, легко могли взять серый фон и слегка осветлить те квадраты, которые в шахматке были черными, и притемнить те, которые были белыми. Примерно через минуту остаточный эффект шахматки ослабевает и его компенсируют псевдо серым фоном(на самом деле такой же шахматкой, только намного менее контрастной и в противофазе.)
Это же не свойство электроники мониторы или прошивки, это особенность матрицы, поэтому пришлось бы менять всем клиентам, а это уже серьезно. Так что яблоки легко могут и жульничать.
Не всем :)
Там 2 матрицы у ретины — самсунговская и лыжовская. У самсунгов все замечательно, а у LG проблемы.

ps Практически всем у кого матрицы LG и кто обратился в саппорт матрицы поменяли.

pps Продам ретину в максимальной конфигурации, пользовался 3 дня, не понравилась =( Матрица самсунг.
Вот это супер-дисплей! Я, честно говоря, в шоке. Ждать минуту, пока исчезнут артефакты? Это вообще как?
Это так, что если не ждать минуту и сменить серый фон на любую картинку — то они сразу исчезнут, а если не менять, то через минуту.
Помоему данный «дефект» свойственен всем IPS матрицам (а тут к тому же больше разрешение экрана), каким то больше, каким то меньше.
Наблюдал такое на своем HTC Desire S. Но в тех же макбуках есть матрицы Samsung, которые не подвержены проблеме. А брак только у LG. Да и вообще, брак есть брак. Если всем свойственен, то нечего такой продукт выпускать на рынок.
Речь в том комменте шла не о покупке, а о выпуске на рынок бракованных изделий
Так может это не брак, а такая технологическая особенность?
Бага, которая не лечится — объявляется фичей?
Ну взглянуть на читалки e-ink, там полно подобных особенностей, особенно на заре развития технологии, и ничего, принимали как есть, просто зная что есть определенные особенности в применяемой технологии.
Допускаю что и тут это возможно, не знаю правда на сколько нова технология изготовления экрана в айпада. Может действительно просто экран некачественный.
Хе-хе, тогда все мониторы на TN-film бракованные. Там же цвета жутко искажаются при смене угла зрения, особенно по-вертикали. А amoled бракованный, так как с белым экраном слишком батарейки жрет.
Секунду, а почему такого косяка нет на матрицах того же типа, но другого производителя?
Искажение цветов указывается в тех. характеристиках. Энергопотребление, в принципе, тоже.
А где в характеристиках написано про призраки?
Если эту «фичу» задокументировали в тех.параметрах, я беру все свои слова назад.
В каких таких «матрицах другого производителя»? В самсунговских pls?

А про amoled и прожорливость при белом экране тоже нигде не пишут.
В характеристиках про особенности технологии мало чего пишут. Например, нигде не пишут что в IPS при экстремальных углах обзора черный фиолетит (хотя сейчас вроде бы с этим справились), что в pva/mva белый желтит, а в пресловутом tn черный превращается в белый до полной невозможности. Там скупенько что-то про углы обзора и все.
Есть экземпляры матриц LG с браком и без брака. У меня с браком, у товарища — чистая. Один и тот же производитель, один и тот же макбук. Придумайте теперь, почему это «особенность», а не брак.
А точно что матрицы одинаковые и LG? Насколько я знаю, в один девайс часто ставят матрицы от разных производителей, вплоть до того что беззастенчиво меняют тип матриц. Те же LG этим промышляли в серьезных масштабах. До сих пор помню, что ips можно было отличить по коду (alruq, alrur и т.д, где 'L' — производство lg-philips).

У моего друга такой же LG L2000C как и у меня, но у меня черный фиолетит, у него нет. Ну и у тех же вышеупомянутых TN у некоторых жуть с выбелением черного проявляется, у другого нет.

Я понимаю когда к браку причислять засветы матрицы или там битые пиксели. Подобная же «призрачная» фигня присуща всем ips мониторам самых разных производителей.
Да, точно матрицы одинаковые и LG:

One-MacBook-Pro:~ user$ ioreg -lw0 | grep \"EDID\" | sed "/[^<]*</s///" | xxd -p -r | strings -6
Color LCD
LP154WT1-SJA1


Another-MacBook-Pro:~ user$ ioreg -lw0 | grep \"EDID\" | sed "/[^<]*</s///" | xxd -p -r | strings -6
Color LCD
LP154WT1-SJA1

На одном компе есть брак, на другом нет брака.

Кроме того, в макбуках бывают матрицы Samsung, на которых нет данной проблемы в принципе (ну или она настолько сильно меньше, что пользователи ее не замечают, даже когда специально ищут).
Как до покупки понять, что будет косяк такой?

Я относился к этому, как к обычному браку, который бывает у любого производителя. Бракованный продукт меняют. Вся проблема в том, что в данном случае количество брака какое-то запредельное, но никто не давал количественных оценок.

Я даже не знаю, кто в этом случае хуже: компания LG, выпустившая огромную партию бракованных матриц, или компания Apple, собравшая из них компьютеры и отправившая этот брак в магазины.
Если комания не хочет менять изделие у которого есть недостатки, о которых конечно не говорили в рекламе, может стоит пересмотреть свое отношение к ее товарам или хотя бы с осторожностью покупать новинки. Хотя компании все одинаковые, нет плохих и хороших, просто очень удобно думать что есть контора которая делает всегда и все хорошо, к сожалению это только маркетинг.
Лично у меня нет никакого отношения к компании. Они сделали хороший комп, я его купил. Он оказался бракованным. Через какое-то время выяснилось, что процент брака очень большой (понятно, что опрос не очень достоверный, но все же).

Что я теперь делаю? Создаю опрос на Хабре, чтобы:
1. выяснить реальное положение дел на большой выборке;
2. сообщить всем, кто еще не купил этот комп, что дело плохо.
Наблюдал такое на своём HTC Desire S.
Наблюдал такое на HTC Desire без S.

Читаю твиты в Твиттере — вижу поверх ленты «призраки» значков рабочего стола, цифр часов, и так далее.

Впрочем, может быть, это даже и не временные «призраки», а навсегда «подгорел» OLED в этих местах.
А я думал, что у меня с глазами беда.
Тоже на своем Desire S наблюдаю такую картину, причем, пока не обновился с 2.3.5 до 4.0.4 не замечал.
Из 5 моих знакомых, купивших Macbook Pro Retina, ни у одного не обошлось без проблем. Вот список:
1. какие-то волны на дисплее; замена дисплея по гарантии.
2. битые пикселы и еще какая-то проблема с дисплеем; замена дисплея.
3. зависает намертво каждый день в случайный момент; пока в сервис не обращались.
4. призрачные картинки (это у меня).
5. от клавиатуры отвалились две кнопки; замена клавиатуры.

Пять из пяти. Я хотел опрос сделать, интересна статистика по большой группе.
Комп прекрасный, но такое количество брака даже самая дешевая китайская техника себе не позволяет.
5 месяцев, полет нормальный
При Джобсе такого не было!
При Сталине тоже!
Вы еще Медведева вспомните
При Грозном за такое вообще бы на кол посадили!
За использование бесовской машинки? Разумеется!
3. зависает намертво каждый день в случайный момент; пока в сервис не обращались.
Такой вопрос: активно пользуетесь Google Chrome?
Да, dev-версия. Есть основания считать, что он виноват? Сейчас идет эксперимент «сутки с Сафари».
Есть, у меня тоже dev версия и он убивает систему, потому что активно использует аппаратное ускорение через видеокарту. Но только если включена nVidia (дискретная карта). На Сафари переходить не нужно, установите бесплатную программу gfxCardStatus и включите «Только интегрированная». Проблема должна исчезнуть, но вы отпишитесь здесь через пару дней. И обязательно проследите, чтобы использовалась только интегрированная карта, а не nVidia. По итогам можно будет сказать, нужно ли отрубать руки писателям драйверов nVidia или нет.
Это проблема была у меня на MB 15" mid 2010, в сервисе заменили мат плату
Без Хрома не виснет третий день. Это не мой компьютер, поэтому не могу проверить фокус с видеокартой.
Тоже призраки есть, хотя стал их замечать толь после обновления на 10.8.2, хотя может это и совпадение. По всем остальным пунктам — ничего подобного не было. Chrome stable ежедневно запущен. Uptime на сегодня 7 дней.
Такая же фигня, пользуюсь сим девайсом, «призраки есть».
Похоже, если Apple создаст прецендент по замене «призрачных» дисплеев, то поменять придется чуть ли не все проданные macbook pro.

Кстати, на айфонах и айпадах с ретиной призраков нет!
iPad 3 — призраки есть. Только не временно после показа картинки, а «вечные» призраки, которые как бы «выгорели» картинками какие чаще всего на экране — у меня это строка статус бара и верхняя панель Сафари (где адрес и поиск), теперь их можно разлечить (если приглядываться и если фон не светлый) всегда сверху. Тоже самое есть в моем iPad 2. В iPad 1 такого нет, хотя использовался он более интенсивно.
Было бы стильно если бы независимо от того что было на экране оставался «призрак» Джобса.
Призраки есть на сборках с LG-матрицами. Насколько мне известно, ни одна из Самсунговских матриц такой фигней не обладает (в т. ч. моей retina такого нет). Поэтому первое, что делает «озабоченный» покупатель — вбивает в терминале специальную команду, чтобы узнать производителя матрицы (при этом на 13 retina такую тему уже отключили и производителя не проверишь).
Главное во вовремя теста не смотреть на первую картинку самому, а то эти клеточки на всём будут: на мониторе, на стене, на коте
И тут уж по гарантии не поменяют.
Обратитесь к разработчикам.
Обратитесь к разработчикам.
Узнаю сотрудника техподдержки.
Я по другую сторону баррикад.
Обратитесь к разработчикам.
Узнаю сотрудника техподдержки.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Для интереса проверил на телевизоре с IPS (матрица philips) тоже есть остаточный эффект, секунд 10, потом пропадает, похоже особенность IPS и с этим ничего не поделать.
LG не может ничего поделать, а Samsung может.
У LG и Philips было совместное предприятие по выпуску дисплеев, примерно год назад Philips продала свою часть, таперь Philips своих матриц не выпускает, так что там либо LG либо что-то от больших ODM типа AOC.
В качестве ремарки: я так понимаю в Google Nexus 10 экран как и все от Samsung? Это радует…
Там вообще PLS-экран, самсунговская вариация на тему IPS. Не знаю уж насколько технология отличается
Вообще это конечно непростительно такие мерки брака давать — минута «призраков» после 3 минут просмотра фотки? Это китайцы, продающие товары фирмы «android» могут развести руками и сказать «ну так сделали, мы старались», а в верхнем ценовом сегменте это брак. Это тоже самое, что ягуар заявит, что у него фича в потере мощности двигателя машины на 5 минут при езде более часа.

То что доставляет неожиданные неудобства пользователям это брак.

Вообще яблочнки столько сил потратили на создание репутации, супер сервиса, заботе о клиентах, и вдруг могут все потерять из-за череды откровенных косяков. Многие из знакомых и я сам уже отказались от идеи покупки очередного девайса с яблоком в пользу самсунга, у которого все ровно и прогнозируемо хорошо.
Меня на самом деле удивляют комментарии типа «ну наверное так и должно быть, надо смириться». Если бы так обосрался не Apple, а кто-то другой, тот же Samsung — вой был бы адским. Но видимо сила бренда настолько велика, что даже откровенную лажу потребители готовы терпеть и ещё самих себя обманывать.

Я думаю, что если бы сия проблема была свойственна технологии IPS как таковой, то производители TN-матриц давно бы использовали её как маркетинговую страшилку. Но ничего подобного раньше я про IPS не читал. Так что скорее всего брак отдельно взятого производителя.
Вообще-то, всё не так. Обосрались практически все, а вой стоит только про Apple. Почитайте комментарии: подобный эффект наблюдается на смартфонах, дисплеях и телевизорах самых разных производителей. Лично я наблюдаю это уже давно на своем HTC Desire S и видел на выставочном образце Samsung Galaxy III. И я не уверен, что самсунг вообще будет менять эти Galaxy по гарантии. Во всяком случае, об этом никто не пишет.

Та же история была с антенной айфонов, которую можно экранировать рукой. Проверил на своем HTC — тот же эффект: я могу взять телефон таким образом, что сигнал пропадает с трех палок до нуля. Но никто форумы не сотрясает про брак HTC.
Ненавистники Apple — убейтесь об стену ;)
А чего срач-то? все побежали сдавать свои девайсы?
Я комментарии читал. И, опять же, косяки у других производителей, вполне возможно, связаны с косяком того же поставщика. Про косяк у самого Samsung вы пишете первым.
Тем не менее, никому в голову не придёт защищать других производителей, заметив в их продуктах нечто подобное. Косяк — он и есть косяк. Я лишь выразил удивление позицией некоторых обладателей яблочной продукции, которые даже в этом случае готовы искать какие-то объяснения, лишь бы не подвергать любимого производителя критике.
Монитор это все таки не экран телефона, куда мельком нужно глянуть, а для многих это рабочая лошадка и туда смотрят часами, поэтому тут предполагается качество достойное своих задач. На телевизоре что-то статичное редко смотрим, поэтому тут можно сказать «техническая особенность», так как это не причиняет неудобств при «обычном» использовании устройства.
Попробуйте сами 3 минуты втыкать на яркую фотографию в мониторе, затем отведите взгляд. Призраки на стенах и потолке! Дефект человеческого зрения! Требую замены глаз по гарантии! Нет ничего идеального, и, да, со многим придётся смириться.

// «Обосраться» — это срисовывать дизайн и выпускать пластмассовые лопаты, а мелочи, описанные в статье, реально волнуют только параноиков.
Ну почему же, они волнуют также тех кто хочет попробывать себя с чем-то новым, собирается купить macbook но держит в уме Zenbook. Читаешь, присматриваешся. Наверное Вы правы, это мелочи для большинства, я тоже бы не обращал внимания на подобные дефекты.
Ну например, при редактировании фотографии вполне нормально потратить на это и 10 минут, а потом захотеть подвинуть окно с фоткой и крайне плохо, что вылезут артефакты, мешающие продолжить редактирование.
Если бы так обосрался Samsung никому до этого дела не было.
Многие из знакомых и я сам уже отказались от идеи покупки очередного девайса с яблоком в пользу самсунга
Почти все эпл девайсы почти полностью samsung made ;)
Та же проблема наблюдается на самом первом Eee Pad Transformer. Только там вообще любое изображение остается которое долго было на экране.
А у меня, на моем аймаке правая половина экрана покрылась затемнениями, как будто залапана грязными пальцами. Никто не знает, что это?
Нет, это явно не пыль. И она была с покупки мака, сейчас стало хуже
Это копоть, чистится в сервисном центре или можно самому. Мы на эпплинсайдер статью писали, как это делается, можете поискать.
Я до сих пор не могу дойти до сервис центра и заменить матрицу на ретине из-за битых пикселей.
Точнее один раз дошел, в макцентр, отдал все документы о покупке, сказали, что как привезут матрицу, позвонят. Через месяц решил сам позвонить, сказали, что не могу ремонтировать, так как у них какие-то проблемы…
Нашел еще один оф. сервис, где можно не сдавать ноутбук для заказа матрицы, но надо теперь дойти до него :)
Тоже было такое на iPad. То ли от приложения YouTube оставались клеточки с видеороликам на экране, то ли в этом приложении на сером фоне видел остатки чего-то другого.
Сейчас проверили на 13,3 дюймовой прошке с ретиной. Призраков не возникло, видимо исправили косяк с матрицей.
У меня в инструкции к телеку LG написано, что не рекомендуется использовать статические картинки. Иначе останутся навсегда. Даже частый просмотр фильмов 4:3 на экране 16:9, говорят, может привести к полосам на экране. Думал, такое у всех =) Теперь вот думаю, не сдать ли его, пока есть возможность, или лениться и экспериментировать ;)
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.