Pull to refresh

Comments 148

Curiosity начал первый этап терраформинга
До окончания терраморфинга осталось 844975914 дней.
Я надеюсь получится быстрее обернуться. Разумеется если не только любопытный в этом поучаствует. Но это тема для отдельного разговора.
UFO landed and left these words here
<зануда>Это таки 2.31 миллиона лет.</зануда>
UFO landed and left these words here
таки терраформинг — преобразование иных планетных тел к терраподобному состоянию.
UFO landed and left these words here
Простите за занудство, уточните пожалуйста: а земных или марсианских лет? :)

(упс, извините, веткой промахнулся)
«Марсоформингом» занимаются в РВСН и там миллионов лет ждать не надо. Достаточно 21 минуты подождать, пока ракеты долетят. И все: «Рыжий безжизненный глобус, а вокруг него — Луна».
Надо учитывать возможные ускорения.
2 с гаком миллиона лет — это Вы совсем пессимист. Предполагается, что поднять плотность и температуру атмосферы до значения, позволяющих существовать воде в жидком виде, можно лет за сто. А весь терраформинг может занять менее тысячи лет, что в масштабах геологической истории просто мгновение, и вполне обозримо для человеческой цивилизации.
Поверхность терраформировать можно очень быстро (если у нас есть куча установок для этого), куда труднее будет с магнитным полем, которого практически нет на марсе.
Электрический пояс вокруг экватора, подпитываемый несколькими электростанциями?
Не получится. Ток, чтобы обеспечить большую часть планеты защитой, должен быть уровня гигаампер, при этом даже если реализовать такое технически, поле близ экватора будет таким, что жить и обслуживать этот агрегат будет «сложновато».
А какие еще варианты по усилению ЭМ поля есть?
Раскрутить ядро тоже кажется фантастикой в обозримом будущем.
UFO landed and left these words here
Есть мнение, что магнитное поле может вызвать астероид на орбите Марса. Мне кажется перетащить 100 км астероид проще чем городить провода вокруг планеты.
UFO landed and left these words here
Магнетита нам не так уж и много. Состав коры примерно схож с земным. Для такого эпического дела нужна совсем невероятная энергия. Но у меня насчет астероида все-таки оптимистичные надежды. Вот NASA собирается 15м астероид перетащить и потратить на это всего 300 кг топлива.
40 лет назад и маленький спутник на орбите чудом казался, а сейчас МКС почти 500 тонн на орбите болтается. Так глядишь и с астероидами что-то придумать сможем.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
какие вы все добрые
UFO landed and left these words here
Мне сценарий видится как: «Захватить 15 м астероид и обрушить в расчетную точку 100 км астероида. И так до нужного эффекта». К примеру при падении 300 м Апофиса обещают взрыв эквивалентный 30 тыс. ядерных бомб (если Хиросимами считать).С такими цифрами и 500 млн. не кажутся чем-то нереальным. Спасибо за расчеты, мне их не хватало для понимания масштабов затеи.
UFO landed and left these words here
А если чуть-чуть промахнуться с изменением вектора этого астероида, то можно заодно и терраформинг сразу сделать. «Ударными темпами», так сказать. :)
а если несколько раз — можно подрасплавить всю поверхность — и ударными темпами сократить количество пыли. ничтяк. )
Тогда можно жить в пещерах и питаться грибами, растущими на радиации :)
сегодня прочитал… есть теория, что нормальное магнитное поле на марсе было обусловлено наличием крупного спутника
www.membrana.ru/particle/12821
соответственно, решение есть. берем большой астериод, выводим его на орбиту марса — и вперед. )
менее чем за 1000 лет справятся. )
да, я заметил. после того, как написал камент.
но идея с хорошим сверхпроводящим магнитом с точке лагранжа Марса мне понравилась куда больше.
да и реалистичнее она в краткосрочной перспективе.
хотя, конечно, солнечную батарею придется периодически чинить…
но для правильной ориентации можно использовать ту же солнечную батарею — как парус.
и как солнечный зонтик, прикрывающий сам магнит от нагрева.
и заднюю сторону в черный покрасить.
главное — подобрать правильно сверхпроводник и сделать такое его количество, чтобы сила тока не превышала предел сверхпроводимости.
Я вас видимо, разочарую, но для начала хорошо-бы восстановить магнитное поле Марса, причём до вполне приемлемого уровня, чтобы поднять магнитосферу, раскрутить железное ядро Марса и не давать ему остановиться. Только в этом случае начнет восстанавливаться атмосфера, потому что гравитация Марса достаточна слабая и почти отсутствует магнитосфера. Иначе смысла терраформировать поверхность Марса просто нет. Нужно сразу уходить на 100-120 километров под поверхность Марса, по существующим разломам, и по еще не открытым каналам. Проблема с энергией решится, как только будут найдены способы улавливания энергии солнца и ветра.
Где-то встречал выкладки, что после создания каким-то образом атмосферы близкой к земной, поддержание давления уже технически решаемая задача. «Убегание» атмосферы из-за отсутствие магнитного поля довольно медленно и относительно легко компенсируется, это не «окошко» на МКС открыть.
Магнитное поле, кроме того, защищает от жесткого излучения, от которого одна атмосфера не особо спасет.
Сейчас, вроде, на поверхности Марса излучение на уровне что в жилых помещениях той же МКС. Во-первых, более плотная атмосфера хоть как-то всё равно его снизит, а во-вторых и на Земле выходя на улицу голым есть риск если не умереть, то получить проблемы со здоровьем. Пускай «поражающие факторы» несколько другие, но суть не изменяется — не так много областей на Земле, где можно нормально жить без защиты, а выходить на улицу в шубе или свинцовых трусах — это уже детали :)
Ну вот на Марсе там так на поверхности. Правда во время крупных солнечных выбросов лучше из нор не высовываться.
Если верить интернету, то более чем в 2 раза больше чем на МКС, и после пары лет непрерывного пребывания на поверхности — выходит за рамки безопасных норм космонавтов. Не думаю что можно прожить без магнитного поля там долго, если только в пещерах.
По последним данным все-таки: в два раза больше — это на орбите, а на поверхности — в два раза меньше чем на орбите.

image

image
Действительно, рад что терраформирование более возможно, чем я думал.
Ну вот, сейчас атмосфера Марса (и расстояние от Солнца) защищают также как магнитное поле Земли и защитные слои корпуса МКС. Будет атмосфера вроде земной — на поверхности Марса излучение будет меньше чем на МКС сейчас.
В случае солнечных вспышек нечему будет отвести радиацию.

Вообще мне идея терраформирования нравится, думаю что когда начнутся первые шаги — там и решение проблем найдется.
Можно в погребе пересидеть.
Действительно «DIY или Сделай Сам» Марсоходу нужна наша подмога? разделим работу на всех поровну?
UFO landed and left these words here
Когда-нибудь на всех сайтах по недвижимости появится выборка, которая сместит все остальные на одну ступень ниже — «Пожалуйста, выберите планету».
Интересно, что человек этак 99 из 100 восприняли бы ваши слова как шутку. И это, скорее, печально.
А потом её сместит ниже «Выберите время».
А потом «Выберите Вселенную»
А потом — «Создайте новую Вселенную или выберите существующую из списка»
Так и до «Удалить Вселенную» недалеко :)
«К этой Вселенной подключены пользователи (7135464876 человек). Завершение работы приведёт к их отключению. Продолжить?» :)
«У вас не достаточно прав для выполнения данной операции! Пожалуйста обратитесь к создателю этой Вселенной.»
Многие пытались, но он не всем отвечает.
Тогда надо писать в суппорт или хелпдеск
По-моему, в issue tracker'е уже и так дофига feature request'ов
А потом выйдет Half-Life 3.
UFO landed and left these words here
Научившись читать мысли, люди перебьют друг друга гораздо быстрее.
«Недалеко от центра галактики „Млечный путь“, с видом на астероидный пояс».
С видом на Бетельгейзе. Программа для пенсионеров
Она же в любой день может сделать сепукку!
Так сказано же, для пенсионеров. «Дедушка старый, ему все равно.»
уютная квартира 18 кв.м 2 этаж из 5. мебель мин.набор кухн.гарнитур стиралка автомат, вид на аммиачное озеро. удобный подъезд через серное облако. соседи сверху с плутона. комиссия 146%. ТОЛЬКО ЗЕМЛЯНЕ.
UFO landed and left these words here
не обязательно.
есть шанс, что к тому времени земляне поумнеют. )
Это не шанс, а надежда. Историческая практика не в ее пользу.
вообще-то историческая практика — как раз в пользу.
всю дороку все человекеские племена и народы были территориальными.
то есть каждый понимал, что земля может находиться в собственности у какого-то народа.
и может переходить из собственности в собственность.
и что преимуществом на любой территории обладает народ-владелец. и именно он устанавливает правила.
так и было — франция — для французов, амрика — для индейцев (но индейцы уступили свою землю — и потому что не следовали правилу «америка дял индейцев» и потому, что противник оказался сильнее и гораздо коварнее), россия была для русских, китай — для китайцев (так и остается — они всех тщательно ассимилируют).
И лишь в 20-м веке была изобретена толерантность. которую одни используют для тихого захвата территорий — а другие, поверившие в толерантность — потом попадают в неудобную ситуацию: вроде и сами пустили гостей — но гости так распоясались (потому что им сразу не указали на место) — что теперь гостей приходится бить.
и, думаю, данная «мутация» скоро исчезнет. либо люди вспомнят, что они главные на своей территории (как вспомнили автралийцы, когда мусульмане начали слишком активно качать права), либо будут выпилены слишком активными переселенцами.
при чем, сами понимаете, осознание «я главный на этой территории» не приводит к к агрессии. к агрессии приводит нарушение правил на территории. а так — люди остаются очень радушными и гостепиимными хозяевами. при чем чем лучше они владеют территорией (и, соответственно, чем меньше угрозы представляет гость) — тем радушнее они будут.
в общем, проблема этнических конфликтов скоро будет решена. )
Ага, расскажите в Палестине, Нагорном Карабахе или Приднестровье.
что именно там им рассказать?
что одни пришли открыто захватывать чужие земли?
что другие по каким-то причинам не смогли дать достойный отпор?
борьба за жизненное пространство всегда будет.
и с точки зрения природы — нельзя сказать, кто прав, а кто виноват. с точки зрения природы прав тот, кто победил.
а вот с нашей точки зрения…
мы принимаем ту позицию, которая нам выгоднее:
если мы сами придерживаемся завоевательной стратегии — то мы будем поддерживать захватчиков.
если мы владеем большой территорией, которую нужно защищать — то мы поддержим обороняющихся.
или мы поддержим тех, кого считаем нам ближе — по этническим, религиозным или еще каким причинам.
или еще по какой-то причине мы выберем сторону, которую поддерживать.

а как иначе?
человек всегда хочет больше — и на всех не хватит.
единственный способ добиться мира — это владеть своей территорией и крепко её держать.
только сила вызывает уважение.
а когда обе стороны уважают друг друга — они могут жить в мире.
Прошу прощение, я не верно истолковал ваше «земляне поумнеют» я думал вы имеете в виду то же, что многие оптимистичные футуристы: земляне поумнеют, что воевать и делить куски земли глупо, а развиваться и покорять космос — умно. Но по вашему ксенофобия и возврат к стадно-территориальному образу жизни — умно. Так, что здесь я соглашусь с вами, да люди всегда будут решать вопрос с позиции не разума, а силы, чувств, узкого субъективного интереса и предубеждений.
ксенофобия — это когда я не люблю Вас за то, что вы еврей (а я руский). или когда я не люблю Вас за то, что Вы — русский, а я — еврей. или любая другая пара национальностей.
это — ксенофобия.
а когда я говорю «это — мой дом — соблюдайте здесь мои правила» — разве это ксенофобия ?!?!
и я ничего не говорил про ксенофобию — не надо развешивать ярлыки и ударяться в эмоции.
давайте мыслить логически.
во-первых, я исхожу из того, что эволюцию еще никто не отменил (я же ничего не пропустил?).
а основной двигатель эволюции — это борьба. борьба за еду, территорию, потомство.
если Вы верите, что может быть ситуация, когда хватает на всех — то отошлю Вас к одному практическому исследованию достатка на мышах. в ходе эксперимента мышам была созданы идеальные условия — еда, территория, температура. через 500 (примерно) дней мышей не стало. популяция самоуничтожилась.
так вот, главное правило — на всех не хватит. ресурсов всегда будет кому-то не хватать. кто-то всегда будет хотеть большего. и всегда найдутся особи, считающие, что желаемое можно отнять. соответственно, ресурсы нужно защищать. и для защиты любого ресурса необходимы силы, сопоставимые по масштабу с этим ресурсом — что приводит к объединению людей с целью защиты ресурсов. со всеми вытекающими.

или Вы верите, что люди могут самостоятельно защищать свои ресурсы и себя?
нет? Вы понимаете, что любое государство (включая демократическое) — это уже объединение с целью защиты ресурсов?

и, поясните пожалуйста, что именно Вы считаете «позицией разума»? избегание конфликтов? врядли это можно назвать разумным — и я могу пояснить, почему.
Человек — социальное животное, выживание его социума ему по идее даже важнее выживания его личного на уровне инстинктов. Когда люди начнут ощущать себя прежде всего землянами, а не русскими или американцами, то разделение на страны если и сохранится, то будет носить чисто административный характер (по крайней мере формально), как сейчас в России регионы, а в США штаты.

Внутривидовая конкуренция, конечно, никуда не денется, но будет носить более мягкие формы. В частности исчезнут армии в современном понимании. Будут полицейские силы, и, возможно, силы обороны Земли от внешнего нашествия, для защиты ресурсов Земли от внешнего посягательства..
«одно большое единое» — это утопия.
просто по Дарвину. благоприятные признаки закрепляются.
вот объясните мне, в вашем варианте — что помешает некоторйо группе людей объединиться — и подмять под себя все остальные ресурсы грубой силой? :)
если скажете «полиция» — то кто помешает этой же группе сначала пробраться в руководство полицией, а потом… или кто помешает этом самым полицейским силам узурпировать власть силоыми методами? :)
Я просто скажу, что понял, что «88» вашего ника это не год рождения и на этом закончу общение с вами.
UFO landed and left these words here
С другой стороны, посмотрите на ЕС. Сколько они между собой воевали, но как-то пришли к интеграции большей чем просто соседи, ходящие друг к другу в гости. Если тенденция продолжится, то гражданство будет означать не более чем регистрация по месту жительства.
да. это сотрудничество нескольких групп людей.
но тем не менее, на каждой территории власть принадлежит какому-то конкретному народу.
и сотрудничество основано на том, что они уважают право друг друга устанавливать свои правила на своей территории. ну и плюс — общие интересы.
Во многих странах всё сложнее говорить о народе в этническом смысле слова, о конкретной национальности. Нельзя сказать, что в России власть принадлежит русскому народу, а в Германии — немецкому. Пускай преобладающие, но юридически лишь одни из равных (а некоторые так равнее) или вообще этническое происхождение никого не волнует. Принял/дали гражданство — стал частью народа, независимо от национальности и получаешь право устанавливать свои правила (через участие в выборах обычно).
с одной стороны, Вы правы.
с другой — видел я исследование (статистическое) которое говорит о том, что в мононациональных (там где больше 60% одного народа) странах демократия гораздо эффективнее.
но не будем столь категоричными — раз. и два. национальность — не ключевое. национальность — всего лишь один из способов объединения людей.
дело не в национальности. а в том, с какой группой людей себя ассоциируют руководители страны — и этой группе людей будет житься (по возможности) хорошо. остальным — в зависимости от кучи факторов (миролюбие властей, шовинизм, количество ресурсов, поведение гостей итд).
человеку не свойственно жить только ради себя — люди сбиваются в группы: так можно большего добиться. и понимают, что от блага группы зависит благо каждого.
а что если группа, пришедшая к власти — весьма эгоистична и меньше, чем «остальное население»? оан легко может начать паразитировать на этом «остальном населении».
что и происходит, например, в нашей стране. «семейный» чиновничий клан получил власть — и поехали! они действуют строго в интересах своей группы.

а про «приехал и принял гражданство»… в нормальных странах гражданство порсто так не дают. и основная вещь, которая позволяет приехать и начать жить без конфликтов — это натурализация. когда человек приезжает, изучает язык, культуру, историю, принимает местные правила и законы — и начинает считать это общество своим. да, тогда он будет жить в новой стране — и всё будет хорошо.
а все же этнические конфликты (разного рода) возникали исключительно из-за нежелания натурализироваться (ассимилироваться). это и один небольшой, но гордый народ, который периодически выгоняли много откуда все средние века, это и конфликты у нас на кавказе, и конфликты в сербии. да и кофликты между суннитами и шиитами, конфликт между итальянской мафией и американским народом — пусть и не военный, но ведь он есть. )
да и есть разные способы решить конфликт. самый лучший — это когда есть кто-то, за кем обе стороны признают право судить. :)
в общем, не бывает «просто»: за всем стоят достаточно простые, но жутко логичные принципы (а не гуманизм)
Квартира 18кв.м2 в будущем? Опять будет Хрущёв у власти?
Ну это же просто малоэтажное строительство… ну таунхаузы будут)) аппартаменты-студии
Это даже много. Хватит 2м^2. Там — диван с виртуальной реальностью, где даже не квартира — а целая собственная вселенная для жизни.
UFO landed and left these words here
К P.S. про операционку, Curiosity покупает и скачивает софт из NasaStore?
Вы видели сколько у него манипуляторов? Очевидно, пишет сам :)
главное, чтобы не было манипуляторов в ж… сзади, в общем
Хм… я сейчас стараюсь вспомнить фотографии этого аппарата вида сзади… не могу вспомнить, может конспирация?
Он просто стесняется свой тыл фотографировать.
Как же вы могли такое забыть?

image

image

image
Шок! Марсиане поймали Curiosity и ставят на нем опыты!
Особенность устройства дрели такова, что ей крайне противопоказаны любые жидкости.
Если частички прилипнут к внутренним поверхностям дрели, то она, как научный прибор, будет потеряна...

Возможно и несвязано, но буквально сегодня прочитал («наука в фокусе» за декабрь 2012), что сверло было установлено еще на земле, за 6 месяцев до полета, т.к опасались что посадка будет «жесткой» и установить его удаленно не получится. При этом была нарушена стирильность установки и соприкосновение с водой нежелательно т.к возможно «оживление» земных микробов.
новость от 12 сентября.
news.rambler.ru/15484602/
Так, что очень похоже, что это не особенность «дрели», а перестраховка.
сейчас получается что:
а) была заранее (на земле) предусмотрена защита от пустот и слишком мягкого грунта. Боковые упоры. Пять лет проходили испытания на земных породах, чтобы обработать все возможные мусорные и плавящие эффекты.
б) отдельно, упонимается боязнь выделения капелек воды и контакта со сверлом, вода — «медового» вяжущего эффекта не дает.
Собственно со вторым пунктом и связаны мои комментарии, возможно это перестраховка (и задержка вызвана доп. анализами на «влажность породы») т.к сверло «грязное».

У них есть запасные сверла. Если б опасность «заражения Марса» принималась ими всерьез, то просто поменяли бы.
Запасные доложили перед самым вылетом, и тогда же установили текущее рабочее, т.к боялись повреждений механизмов при посадке. Забыли провести стерилизацию бурильной установки, т.к техники не сообщили о вмешательстве, выяснилось только когда аппарат уже улетел.
По крайней мере такая «желтушная» инфа в декабрьском номере «наука в фокусе» и других нагугливаемых новостях.
NASA не такие инфантильные зеленые хиппи, чтобы оставить прибор без работы всерьез опасаясь «заразить Марс жизнью».
При чем тут инфантильность? Как вам потом заголовки «На Марсе найдены бактерии с земной ДНК»?
При том, что всякие “Save the trees, save the bees, save the whales, save those snails. And Save the planet" — это ребячество. Все, что пройдет через сверло Curiosity отправится прямиком в печку SAM, так что никаких ДНК никто там не найдет. Даже если марсоход оставит бактерии на пути своего следования, и даже если они выживут под УФ-излучением и радиацией, они все равно будут неподвижны из-за мороза и отсутствия жидкости. Поэтому, чтобы не найти земную живность достаточно не ходить по пятам за марсоходом. Там еще Марс-2, Марс-3, Марс-6 где-то валяются, думаете они стерильны? Более того, учитывая, что на Земле есть 110 кг марсианских метеоритов, то может быть и на Марс долетело пару кг, и где гарантия, что на них не было пассажиров? Короче, если на Марсе найдут жизнь с земной ДНК — это будет скорее закономерный процесс. Еще придется доказывать, что мы — земляне.
Я в данном конкретном вопросе лучше уничтожил бы зонд, потому что эта информация критична. Земные бактерии и на Земле демонстрируют весьма широкий спектр механизмов приспособления, думается и на Марсе в грязь ударят и отожгут на отлично.
Так пускай приспосабливаюются, пока тут мы рассуждаем терраформировать или нет они уже начнут потихоньку этим заниматься :)
Угу, а если они терраформируют планету под себя, эволюционируют до разумного состояния и прогонят нас? Зачем нам конкуренты?
Короче, если на Марсе найдут жизнь с земной ДНК — это будет скорее закономерный процесс.


Ага… Развод, алименты…
UFO landed and left these words here
Строительный мусор)
У марсиан появился сосед с дрелью.
Осталось прошить в марсоход караоке?
Только кто его в такой разреженной атмосфере будет слышать?
Пф! Передавать вибрации в грунт! Было бы караоке, а кому им надоедать всегда найдется.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Бетонная стяжка. Пропылесосить и можно ламинат класть.
Нужно было пару джамшутов послать. Едят мало, работают перфоратором хорошо :)
Чем больше идет новостей и дальше двигается прогресс, тем больше хочется жить вечно. Очень интересно наблюдать и думать о том, что же будет дальше.
Прочитал сначала :)
Curiosity начал первый этап рефакторинга

P.S. Повторю вопрос: я нашел материалы на английском по операционке и софту Curiosity, но сам написать о таком не смогу. Если кто захочет посмотреть и написать об этом — обращайтесь в ЛС.

Будьте любезны, оставьте ссылки на источник.
Писать не возьмусь, но поскольку я могу быть не единственным желающим ознакомиться с оригиналом, целесообразно не рассылать эти ссылки через личку.
Все концы в этой статье собраны. Самое интересное/информативное там в PDF и в аудиопрезентации.
UFO landed and left these words here
в жидком озерным иле
Если вы пишете «ил» — то это подразумевает осадочные органические вещества. Вроде пока наличие жизни на Марсе даже в прошлом официально не доказано?
А ил без органики как назвать?
UFO landed and left these words here
Вроде органический ил называют сапропель ).
Для начала надо нагреть планету, чтобы появилась вода в жидком виде. Сделать это можно при помощи парниковых газов (на Земле мы отлично с этим справляемся). После этого атмосфера станет толще, давление возрастет, будет тепло, чуть уменьшится количество солнечной радиации. Атмосфера, конечно, будет улетучиваться в космос из-за космического излучения, но крайне медленно. Гравитация Марса вполне может удержать атмосферу из кислорода и азота (Титан в пример — гравитация 1/7 земной, но атмосфера очень плотная).

Идеи типа «раскрутить ядро» вряд ли будут осуществимы в ближайшее время. Так что жить придется в пещерах или сооружениях, засыпанных грунтом.
Вот бы наладить перекачку «парниковых газов» и вообще газов с Земли на Марс. Двух зайцев одним махом — решить пресловутую проблему глобального потепления на Земле и создать хоть какую-то атмосферу на Марсе :))
Но это, наверное, неосуществимо в практическом масштабе, пока телепортацию не изобретут :))
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
материалы на английском по операционке и софту Curiosity

Аж серьёзно жутко стало, когда представил, что кто-то взломал канал связи с ним.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.