Pull to refresh

Comments 98

Вчера мне прислали домой интересную рекламку по доставке продуктов. Почему эта бумажка сразу отправилась в мусорный ящик без разбирательств и чтения? Потому, что спам как бумажный так и электронный нельзя поощрять деньгами и реакцией.

Не надо спамерам отвечать.
а откуда узнал, что она интересная? :)
Природная догадливость даёт себя знать :)
"по закону теории вероятности все такими умными быть не могут", а значит, спамерский бизнес и дальше будет прибыльным
Да мне без разницы прибыльный он или нет. Всегда использовал бесплатные газеты только в технических целях, а электронный спам удаляю. Пусть шлют если очень хочется.
Прикольно. Живу по такому же принципу. Только благодаря «открытой архитектуре» почтовых ящиков и почти постоянному присутствию на площадке личностей, зависимых от одного вещества биологического происхождения, спама в бумажной форме я почти не вижу. Даже в разгар предвыборной кампании ящик умудряется оставаться пустым - алкаши употребляют газетенки как раз в «технических целях», для соблюдения личной и общественной гигиены. Вобщем, бионический спамфильтр. А еще говорят «нанотехнологии». Да любому японцу или пиндоссу это рассказать...
Недавно тоже ругался.
Нам, аутсортинговой компании - прислали предложение воспользоваться услугами компании, занимающейся аутсортингом!
Рекурсия в действии.
Проблема в том, что если натравливать на каждый адрес антиспам бота, то этим будут пользоваться с целью опустить конкурента.

Спамеры, за такого бота, я думаю, только спасибо скажут :)
конкуренция среди спамеров, о господи, не знал что она существует :)
Я к тому, что указать координаты можно абсолютно любые.
И в этом случае вы попадете на абсолютно невинного человека.
Так это и есть спам, вы разве не замечаете? Они же как раз берут адресы всех нас и своими ботами спамят =)

Смысл в том, что в ответ им свой спам то не приходит, а теперь будет. Да, есть опасность погрязнуть в этом засилье спама-анти-спама, но может будет и как с ядерными бомбами. Все будут знать, если бахнуть, то бахнут в ответ =). И 7 раз подумают, прежде чем нажать кнопку "послать сообщение на 2 миллиона адресов".
чёрт, опять наверное не совсем вас понял =).

Я понимаю, что они в обратном адресе указывают любые координаты. Но! Чтобы к ним обратились за услугой они указывают и реальные данные. Как же без этого?

Другое дело, что идея не решает проблему с видом рекламы, который направлен на узнаваемость бренда, т.е. где нет никакой обратной связи.

Но думаю такая узнаваемость боком обойдется заказчикам спама. Да, имя будет на слуху. Только ассоциации будут негативные.
>Я понимаю, что они в обратном адресе указывают любые координаты. Но! Чтобы к ним обратились за услугой они указывают и реальные данные. Как же без этого?

Данные могут быть не их, а тех, кого они хотят подставить.
Теперь дошло =). Да, вариант.. Но подстав можно придумать всегда много изощренных. Как с ними бороться, кроме как вдавливать с рождения людям понятие "чести" я пока не знаю =).
Чтобы возмездие попало по адресу можно сначала поинтересоваться, в таком духе, что мол мне в аську/почту пришло рекламное сообщение о вашей компании. Действительно ли вы рассылали это сообщение или или это чья-то глупая шутка. И когда люди по простоте душевной признаются что мол да - они. Тогда и можно наносить массированный удар.

Только вот что я еще скажу. Полно горе-пизнесменов которые и понятия не имеют об какой-то "интернет этике" и если их мейл/факс/аську забомбят хламом, просто ничего не поймут.
сделаем мир чище: горы говна зальем еще большим говном!
UFO landed and left these words here
а что не совсем? Ваше предложение никак не конфликтует с моим высказыванием :)

Если хотите, могу по-другому написать:
сделаем мир чище: зальем большим говном тех, кто заливает говном нас.
вот этот мой коммент скорее предназначен вам =) -

Да, есть опасность погрязнуть в этом засилье спама-анти-спама, но может будет и как с ядерными бомбами. Все будут знать, если бахнуть, то бахнут в ответ =). И 7 раз подумают, прежде чем нажать кнопку.
А можно сказать и так: если бьют, бей в ответ. Смысл такой же, а ассоциации другие:)
а теперь представьте численность противоборствующих сторон :)
UFO landed and left these words here
Хм, да, с юридической точки зрения было бы неплохо разрешить информационное оружие использовать против спамеров.

А пока такого нет, мне кажется, что я бы доказал в суде, что это было самообороной =)
Смотрим клип, там в конце должна быть хорошая цитата:

это спам? ;)

На работе пока не посмотреть.. =)
Happy Xmas (War Is Over) - John Lennon
Согласен на все 100%
мне кажется лучше просто написать что там за цитата, не каждый захочет ждать пока клип скачается.

ПС Сам я посмотрел.
Этот клип можно и так просто посмотреть. Он клёвый. И музыка ничего.
Посмотрел. An eye for an eye will make us all blind. То есть вы считаете, что надо подставлять другую щеку? :)

Кто-то будет делать нам плохо, а мы стараться игнорировать?
Нет, увольте, эти принципы христианства нам не подходят. Они придуманы совсем для другого.
Если не обобщать, возьмём случай со спамом. Вы правда верите в эту фигню насчёт DDoS`а DDoS`еров? Насколько помню был такой проект. Потом пришлось прикрыть тк было всё очень неустойчиво относительно закона. Почитайте свой договор с провайдером. Наверняка там есть пункт про спам. Вас могут просто отключить от сети.
Мой этот пост - это скорее шутка, чем предложение идеи, я сам удивился, когда кто-то тут воспринял её серьезно. Другое дело, что это всё превратилось в интересное обсуждение.

А с законом всё гораздо сложнее. Пока нет чётких определений, что считать спамом, а что нет, проблемы с ним крайне маловероятны.

Опять же, если продолжать держаться точки зрения, которую я изложил в посте, то у меня предложен был 1 бот от меня. А миллион ботов от всех тех людей, которым послал рекламу спамер.

А спам это всё-таки массовое явление. Один ко многим :). Уверен, когда и если определение спама будет конкретизировано в нормативных документах, массовость обязательно будет присутствовать.

А провайдер один отключит, другой подключит, спамеров то до сих не победили подобными отключениями. =)
Со спамерами эффективнее бороться не покупая у них ничего и не отвечая на письма. Просто всё в корзину.
У меня стоит бот - который предлагает сложит 2+2 и дать ответ.
да, это неплохой выход. Но есть и минусы.

Полезные люди, которые первый раз встречают подобную защиту и не очень привычны к компам, могут через неё и не пройти =)

А еще, например, я был удалён из вашего контакта, а сделал по своим контактам масс-рассылку, полезную. Естественно, если мне 50 человек эти 2+2 предложат сложить или прочие загадки, я не буду этим заниматься.

Ну и скрипты опять же можно писать, приближенные к ИИ, которые смогут это решать. И так и будет бесконечная война, защита, атака. Моя же цель сделать так, чтобы спам просто перестали слать. Чтобы этот способ рекламы отмели, как абсолютно неэффективный.
UFO landed and left these words here
А действительно , ведь нормальная идея давать авторизацию после прохождения капчи ...
Т.е. я представляю это так:
А пишет письмо Б
сервер Б не доставляя письмо адресату высылает А письмо со ссылкой на страничку с капчей и после успешного заполнения которой Б доставляется письмо а А добавляется в список "хороших людей"
(с) Я , ктати надо заняться какнибуть на досуге ...
а сделал по своим контактам масс-рассылку, полезную

Так вы и есть спамер.
Напомню, что спам - это нежелательная рассылка.

Я же только шлю то, что представит интерес. Да и не непонятно кому шлю, а друзьям и знакомым.
"Разошли это по контакт-листу и твой цветочек ICQ станет синим"? :)

Как вы определяете, что представит интерес? Тот, кто рассылает спам, столь неприятный вам, тоже считает, что рассылает нужные и интересные сообщения.
Очень просто, я знаю этих людей, их интересы. Я с ними общаюсь постоянно. Или общался какое-то время. Я не нажимаю "послать всем", у меня просто люди определены в группы и в группе "ЖЖ", например, я знаю людям будет интересно про новый сервис ЖЖ почитать который я придумал.
вместо 2+2 можно captcha аттачем слать :-)
UFO landed and left these words here
1. Однажды некий мудрец, не просветленный Дао и не пофигист по натуре , шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни.
Внезапно на тропинке показалось Страшное Черное Лесное Говно.
- Мудрец, я тебя сейчас съем!
И мудрец, не просветленный Дао и не пофигист по натуре, заплакал и убежал.
Мораль: говна бояться - в лес не ходить.

2. Однажды некий мудрец, просветленный Дао и не пофигист по натуре , шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни.
Внезапно на тропинке показалось Страшное Черное Лесное Говно.
- Мудрец, я тебя сейчас съем!
Мудрец, просветленный Дао и не пофигист по натуре , ответил:
- Нет, Страшное Черное Лесное Говно, это я тебя съем!
Долго они препирались, но Мудрец, просветленный Дао и не пофигист по натуре , оказался сильнее, чем Страшное Черное Лесное Говно.
И съел его.
Мораль: добро опять победило зло, но у победы какой-то странный вкус…

3. Однажды некий мудрец, не просветленный Дао и пофигист по натуре , шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни.
Внезапно на тропинке показалось Страшное Черное Лесное Говно.
- Мудрец, я тебя сейчас съем!
Мудрец, не просветленный Дао и пофигист по натуре , ответил:
- Да имел я тебя и твоих родителей, говно, убью!
И пинком ботинка отшвырнул Страшное Черное Лесное Говно с тропинки.
Тропинка освободилась, но сильно запахло говном.
Мораль: не тронь говно, а то завоняет.

4. Однажды некий мудрец, просветленный Дао и пофигист по натуре , шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни.
Внезапно на тропинке показалось Страшное Черное Лесное Говно.
- Мудрец, я тебя сейчас съем!
Мудрец, просветленный Дао и пофигист по натуре , не опускаясь до разговоров со всяким говном, продолжил свой путь.

И Страшное Черное Лесное Говно заплакало и навсегда-навсегда убежало из Леса, ибо обожало беседы с мудрецами.

Мораль: размышляешь о Смысле Жизни - не снисходи до разговора со всяким говном.
-----
Если никто не будет покупать товар/услуги рекламируемые спамом, то спама не будет :)
ох, если я ввяжусь в этот спор, то дело быстро дойдет о размышлениях над смыслом жизни и т.д. =)

Моя мораль следующая: не следует принимать на веру даже очень красивые и смешные басни, морали и прочие книги. Надо действовать так, как подсказывает тебе сердце и разум. А мне они подсказывают, что со спамом таки можно бороться, как и со всем.

Да, мимо спама нужно проходить, надо его игнорировать, но что мешает натравить анти-спам на спам, когда внимание всё-таки задержалось, ибо не мгновенно распознание спама, да и под видом страшного черного лесного могла быть конфетка =)
бороться надо с причиной, а не с отдельными распространителями
борьба ботами приведет просто к гонке вооружений, все более хитрые и хитрые боты с каждой стороны :)
а спама меньше не станет
Хехе, не хочу втягиваться в спор, но все-таки какова первопричина? :) Жизнь человеческая =) Будем бороться со своей жизнью? =)
А что такое и как сделать IM-бота?
IM-бот - это программа автоматический собеседник. IM значит Instant Messenger, т.е. программы для мгновенного обмена сообщениями, как например в аське.
Как? С помощью любого языка программирования =)
В продолжении про 3 закон Ньютона:

Уладить юридические вопросы и организовать фирму, которая ГРАМОТНО и юридически чисто убивала бы контакты оставленные в спаме, при этом получая доход. (при этом надо разработать концепцию не позволяющую использовать фиктивный спам конкурентам)
Это только хуже. В итоге перегрузить все каналы и сервера совсем, да? Они и так от спама нагрузку получают.
Вот вы пишите "Надеюсь он доставит приятные минуты спам-оператору, а главное потратит его время и внимание, как спам тратит наше."

А я если честно всегда думал что спамит тоже бот и ему будет все равно ответили вы на спам или нет :)
Да, но в самом сообщениии содержатся вполне себе реальные контакты, иначе как связаться с "рекламодателем"?!
спамит бот..
но в послании указывается другой номер icq, куда обращаться
и вряд ли там робот
cityhawk, zencd спасибо за разъяснения, мне по асе спам прорывался только 2 раза, рекламировали какойто интерснет ресурс, а с мылом пока гугл успешно справляется :)
Я как-то на один особо надоедливый спам в пике своего раздражения вежливо предложил идти на*уй.
Мне пришло письмо, мол, что случилось?
Я еще раз вежливо предложил идти туда же.
Мне пришел ответ, на этот раз подписанный ДИРЕКТОРОМ компании. Там было: "До меня дошли слухи, что в переписке с вами был оскорблен сотрудник нашей компании, бла-бла-бла, вы ответите за это в суде".
Я сказал, что "тогда будьте готовы оплатить мне по встречному иску интернет-счет и УПУЩЕННУЮ ВЫГОДУ от многотысячной сделки, которую я пропустил, читая ваш спам"

Больше ответов не было))
Хм, Мистер Акипаки, представьте на мгновение, что неустанная армия спам ботов ринется лично на вас, потому что кто-то решил пошутить? И такая многопрофильная DDOS-атака будет продолжаться несколько дней. И жертвой такой атаки может стать любой человек, так что следует быть осторожным при пропагандировании таких идей.

Победить спам можно экономическим путем - не реагировать на него. Чем больше людей это осознает, тем меньше будет спама. А пока есть спрос - предложение не заставит себя ждать.

Кстати, такие боты есть и сейчас - дозвонщик например, который набирает заданный номер телефона неустанно и механически. А есть еще более тонкие способы. Попробуйте в "Из рук в руки" или где-нибудь в интернете опубликовать объяву "Сдаю квартиру" и телефон "жертвы" или на доске объявлений знакомств геев оставить анкету с контактами "жертвы"... Подарите много приятных минут спамеру. Но не забывайте, что подставить могут и вас.
Мне и представлять не нужно, я знаю, что это такое и способы прочих подстав прекрасно знаю. Смысл как раз в том, что прежде чем подставить меня так, человек тоже должен подумать о том, что будет если "неустанная армия спам ботов ринется лично на него, потому что кто-то решил пошутить? И такая многопрофильная DDOS-атака будет продолжаться несколько дней." =)

Итог: от атаки не откажется только неадекватный отморозок.

Я отдаю себе отчёт, что эти идеи нереальны, потому пост и помечен тегом "юмор" =). Надеюсь те, кто плюсовал тему это поняли :)
Ну да, аналогия ядерного оружия. Все знают, что в ответ будут уничтожены сами. Толк в этом есть (про анти-спам), вот только реализацию продумывать надо тщательно.
Я давно читал про так называеме, анти-хакерские сети - Honeypot
Такая сеть выглядит как реальная и уязвимая, хакер ее атакует, а в ответ сеть атакует хакера.
Спам в IM-клиенты: В последнее время, как правило, спам идет не от человека оператора, а от проги или бота, который шпарит по заданному диапазону или базе. И тут ответами на спам ничего не изменишь. Выход — IM-клиент c антиспамбототм.

Спам на e-mail: для регания на всяческих форумах пользую http://temporaryinbox.com/
Для личного пользования — мыло на ... (не сочтите за рекламу). Спам не валится. Но антиспамплаг в «The Bat» все равно установлен =))
UFO landed and left these words here
Меня давно уже посещает мысль… Вот, к примеру, продавать ядерное вооружение, безусловно, выгодно. Можно заработать некислые такие деньги и жить красиво НО. Люди на этой планете однажды поняли, что если каждому продать по бомбе то, однозначно, кто-нибудь возьмет, да взорвет ее… Если так пойдет дальше, то жить станет просто негде и некому. Для этого яйцеголовые серьезные перцы собираются «на поговорить» (ООН, ОБСЕ и т.д.) и решают: взрывать не будем. Просто они _договорились_ о том, что взрывать на улицах ядерные бомбы это гадко и некрасиво и поэтому этого нет. Почему не пойти по пути договора, насколько бы утопичной эта идея не казалась? Собрать народ: спамеров, крупных провайдеров и иже с ними и _договориться_. Решить на том, что здорово все порезвились и давайте уже на этом закончим иначе нам всем (нашим канальным операторам, нашей всей сети и т.д.) придет триндец…
Да, но только спорная вещь статистика говорит, что в странах/штатах где разрешено людям иметь личное оружие количество преступлений снижается заметно =).
UFO landed and left these words here
>Х%ею я с пионеров.
:)
дальше не вчитывался
Только не нужно удивлятся, когда спамеры начнут использовать созданное против себя оружие в своих целях...
это оружие против оружия =)
Бесплатные, через IP-шлюзы, звонки на номера

Можно пару примеров таких шлюзов?
UFO landed and left these words here
На почтовый спам действительно не стоит отвечать, только больше спама будет. А вот с IM-спамом действительно можно бороться, съедая время операторов.

Идея в том, чтобы можно было натравить на них бота вроде A.L.I.C.E. Плагин для Миранды - это было бы классно. Приходит спам, нажимаешь на кнопку "это спам", окно закрывается, но бот общается со спамером, просит рассказать подробнее, узнать о гарантиях, куда заплатить, почему заплатил, а товара нет,...
Тогда IM-спам станет менее рентабельным и может даже когда-то исчезнет. Или подлые спамеры напишут тест Тьюринга и будут детектить ботов :) Но тогда они потеряют часть клиентов. То есть в любом случае им будет хуже.
Лично я всегда отвечаю на спам в аське, когда предлагают массовые рассылки. Диалог обычно получается наподобии такого:

Я:
Добрый день! я бы хотел заказать рассылку
Спамер:
нужен текст , страна по который вы хотите город возраст пол всю инфу нужно

Я:
Текст: "ВСЕ СПАМЕРЫ - ПИ****СЫ!! ИДИТЕ НА**Й СВОЛОЧИ!!!"
Страна: Россия
Возраст: Все категории
Пол: М/Ж
Оплата: перевод через Национальный Банк Зимбабве

Спамер:
=))

Мне тоже приходила в голову мысль, что будет если натравить толпу ботов на таких "рекламщиков".
а если всю эту энергию да на полезное дело пустить...
А мне вчера прислали уникальное супер-выгодное предложение: продается коттеджный поселок из 11 коттеджей всего за 26 000 000 баксов!! Странно, что я сразу же не позвонил и не заказал себе парочку :)
Думаю, нужно подождать пока не появятся более или менее интеллектуальные антиспамерские программы (антиспамерустники :)

Человек распознаёт спам... пускай распознаёт его и машина.
Да, ждём искусственного интеллекта, который поработит нас всех =)
со спамом, в которых указан адрес сайта, не стоит забывать писать провайдеру. Будет 2-3 жалобы и админ вполне может заблокировать сайт. Мелочь, а приятно.
Только потом спамер освободит тот адрес, его купит другой человек, ничего не подозревающий и будет удивляться, почему его письму не доходят до нужных людей, а разобравшись, доказывать, что не индюк =)

Мелочь, а неприятно..
При чем тут спамер? Я о сайте заказчика говорю.
Никакой разницы. А под спамерами я подразумеваю и заказчиков и исполнителей.
представляете, я щас сел и написал жалобу, хотя раньше все время просто удалял такие письма, а щас написал письмо хостеру того сайта который указан в спаме и мне пришел ответ аккаунт заблокирован :)
все очень просто, жаль только что основная масса спама - это не реклама сайтов :(
Это гуд! Были бы все менее ленивые, может и жалоб тоже боялись..
Хотя тут не только лень.. С детства вдалбливали, что "жаловаться плохо" =) Понимаю, что ситуация тут другая, но всё-таки..
скорее всем на самом деле лень... И люди толком не задумываются что пожаловаться можно.

Хотя таким образомможно серьезно осложнить жизнь начинающим спамерам.
я готов, жду обзора антиспамовых антиботов
На спам отвечать спамом? В чём смысл? Только что в мести.Спам перегружает линии связя, а тут предлагают их ещё больше нагрузить. Всё сказанное, разумеется, справедливо для глобального масштаба. Лично я - за пассивную оборону (фильтрация). А то правда без глаз останемся.
Спам в аську - вообще не проблема, имхо. Поставил антиспам бота и забыл.
А если им в ответ просто кидать цитаты с баша?
Пущай помрут сосмеху!
Действительно, Фокс овович - гений спама))) Не раз приходили письма, не раз.
Старая добрая истина: если бы спам никто не читал и не пользовался тем, что там рекламируется — спам вымер бы как явление.

Право слово, не стоит воевать с теми, кто этого даже не заметит. Всё это было раньше, и никогда не приносило побед.

Единственный выход — приучить человечество не реагировать на спам. Чтобы сам собой вымер.

К сожалению есть такая штука, «узнаваемость бренда» =). Тут и реагировать не надо, достаточно просто прочитать, хотя бы заголовок.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.