Pull to refresh

Comments 94

Насчет бухучета - некоторые юр. лица могут выбрать упрощенный режим налогообложения, что практически избавляет их от необходимости вести полноценных бухучет.
Да, если оборот по фирме за год менее 15 или 20 млн.руб. (точно не помню), то можно вести упрощенку.
есть 2 типа её.
просто платиш 6 % от полученных в уплату денег и свободен.НДС в этом случае не платишь.
(если платишь зарплату себе или наемным работникам, то с неё дополнительно тоже прийдется уплатить некоторые налоги, причем с этим строго!)
А второй,это доходы минус фактические расходы.по зарплате все как и выше.
при обороте до 12 млн. примерно , все равно выгоднее первый вариант.
Упрощёнка до оборота в 20 млн рублей в год, это раз ;)

Далее, платишь при упрощёнки либо 6 % от всей прибыли ООО за отчётный период,
либо 15%(надо уточнить!) с чистой прибыли ООО за отчётный период (т.е. сумма оставшаяся от доходов минус операционный расходы, такие как ЗП, аренда, опалта ком услуг и прочее)

При обоих варианта Вам всё равно надо будет заплатить подоходный налог на ЗП (уточню, но кажется именно так...)

А так Вы правы - выгоднее платить с чистой прибыли при упрощёнке )))
Всё-таки подоходный налог надо будет заплатить не "Вам" - как частному лицу, владельцу бизнеса; но "вам" - как его сотруднику, если вы так здесь оформлены. И всем остальным вашим сотрудникам тоже его платить.
Просто надо привыкать, что это налог не на бизнес (как тот же НДС), а на доходы сотрудников - это они сами его платят со своих доходов.
При выплате зарплаты вы должны как владелец бизнеса уплатить 24% ЕСН (ЕдиныйСоциальный), а работник ещё 13% подоходного.
И небольшой совет по-поводу выбора между 6% с оборота или 15% с прибыли:
Безусловно нужно подсчитать, какой вариант для вас более выгодный, НО!
из личного опыта 6% с оборота - это самый правильный выбор, даже если это дороже чем 15% с прибыли. Всё дело в том, что в случае 6% проверяют вас только на выручку, и налоговой совсем не интересно, куда вы тратите свои деньги ... надеюсь дальше комментировать не надо :)
Не стоит забывать о правиле, что если 1% от оборота окажется меньшим от чем рассчитанные 15% с прибыли, то требуется доплатить, если не доплатите, то налоговая начисляет вам 1% к уплате(!) без учета ранее уплаченных вами налогов и снимает инкассовым поручением, а ранее уплаченные налоги вы замучаетесь возвращать и так и не вернете, максимум зачислите их в счет будущих налоговых платежей.
1% не является самостоятельным налогом, а является лишь способом расчета единого налога. Не зачесть аванс налоговая не имеет права, что подтверждает арбитражная практика.
Ага, мой личный опыт показывает, что арбитражная практика с налоговой, пускай даже в пользу налогоплательщика, может длится и 3 месяца. А арбитраж начнется тогда, когда с вас сняли уже ошибочно это 1%.

Ну короче, надо просто следить в конце отчетного года за "1%" вовремя "сгруппироваться" и тогда все будет хабрашо.
Так надо тыкать налоговую носом в решения судов, желательно по вашему же округу.
Тыкать надо, но пользы нет. У нас постоянный возврат НДС (экспорт ИТ-решений) и каждый возврат сопровождается арбитражом, уже я не помню какой год подряд. У нас бухгалтер как на работу в суды ходит.

Мне такие указания/советы "надо тыкать носом" вспомнили историю с адвокатом. Значит меня "атакует" обэп, изъятие документов и все такое. Я звоню своему высокооплачиваемому адвокату и спрашиваю чо делать, он мне орет в трубку, "посылай их на хутор, они бесправные уроды и т.п.". Я ему ответил, что у меня воспитания не позволяет и попросил его самого приехать и это им сообщить, так как абонплата ему была оплачена он приехал. Ну и чо? "ребята, ну вы чо ж забираете документы нужные для работы, моему клиенту надо работать и все такое"...
И чем дело закончилось?
В итоге нельзя препятдствовать действиям милиции на основании их же закона, даже если есть какие-то мгновенные причины. Заберут, что захотят.

Соответственно адвокат нужен (или "только может") присутствовать при процедуре, протоколировать действия, чтобы потом использовать факты нарушений процедуры и т.д. и т.п.

далее все интимно и в двух словах не расскажешь и не посоветуешь.
Я об этом всем буду говорить, за отзыв спасибо :)
Схема ИП малоперспективна в плане привлечения заемных средств. Банки не воспринимают ИП за нормальных заемщиков (отдельная история).
Что Вы называете "полноценным бухучётом" ????
У упрощенки есть один существенный минус: С тобой спокойно будут работать такие же предприятия на упрощенке, но более крупные организации 10 раз подумают, прежде чем заключить договор.
Т.к. для них это + 18% из-за НДСа.
По крайней мере на моей практике такое было сплошь и рядом.
Объясните пожалуйста, почему для них +18%?
Это тонкости бухучета, смысл в 2х словах в том, что если ты заплатил по счету сумму облогаемую НДС, то ты этот самый НДС налоговой уже не платишь.
UFO landed and left these words here
Ну так какие проблемы? У тех, у кого НДС просто услуги будут стоить на 18% дороже.
Бухгалтерский учет как раз вести придется, а вот налоговый нет (услуги "упрощенца" НДС не облагаются).
Хотел бы подчеркнуть, что упрощенный режим это благо для владельца, но не для третьих сторон. Не единажды встречал ситуацию, когда компания отказывается работать с контрагентом у которого упрощёнка. Причина - "не удобно вас без НДС учитывать". И это несмотря на то, что у всех давно куча ERP систем и всё автоматизировано.
Объясните пожалуйста, почему неудобно?
Представим, я - это как раз третья сторона (компания работающая по обычной схеме => есть НДС).
Если я продал товар/услугу за 118р. то себе забираю 100 а 18 идёт государству - это НДС к уплате (но только я конечно не в этот же день отдаю деньги государству). Теперь я купил товар/ услугу у поставщика и заплатил за неё ну для простоты так же 118р. Но из них за товар/услугу реально отдал 100, а 18 это НДС. а для меня это НДС к возмещению. Т.е. условно я свой долг государству, котрый образовался после продажи мной товара/услуги, погасил купив товар/услугу у поставщика.

Теперь если вступаете вы - вы упрощенщик.
Если вы мой поставщик, то отдавая вам 118 рублей я отдаю все 118 вам - НДС нет => я как должен был государству 18, так и должен, т.е. возмещение за счёт покупки у вас товара/услуги я получить не могу. Соответственно это и является для меня негативной стороной общения с вами.

А если вы мой покупатель, то уже вам не очень комфортно :) Я бы и продал вам товар за 100, но ещё добавляю НДС => 118. И вы платите эти 118 при этом не имея возможности 18 возместить :/
Ну так я могу продать не за 118, а за 100 :-)
и все равно уплатишь 18% с продажи.
> Если я продал товар/услугу за 118р. то себе забираю 100 а 18 идёт государству - это НДС к уплате

Ты как-то странно посчитал 118 - 18% = 96,76
Так и до штрафов не далеко :-)
А вообще на то он и интернет, что теоретически можно зарегистрировать компанию где-нибудь на Сейшелах, но при этом завести домен в зоне .ru и делать русскоязычный проект...

Но не патриотично это.
А все равно придется как-то брать деньги в России :)) Вот тогда и начнутся сложности ;)
UFO landed and left these words here
Подскажите, пожалуйста, как можно организовать приём кредиток по р2р-схеме с лимитом 10к в месяц. Желательно ссылку. Очень нужно. Спасибо!
UFO landed and left these words here
раздолбаи?
это значит, что реально с ними работать нельзя?
или что это значит?
UFO landed and left these words here
Вот обрадуются ваши контрагенты засылая переводы в оффшор.
актуально для забугорья и рискового биза
Эх, жалко что статья так быстро закончилась :-( Читал просто взахлёб и с удовольствием буду читать дальше. Спасибо ;-)

P.S. Плюсанул в карму в знак благодарности. У вас теперь благодаря не только мне но и другим хабралюдям её хватает )) Можете перенести этот пост в "Стартапы" и последующие писать там-же.
Спасибо :)

Надеюсь, продолжение будет скоро!
с удовольствием прочитал... к сожалению, я не могу добавить карму =(( но очень хочется!
Спасибо за статью! Очень надеюсь на продолжение!
Маленькое добавление к истории,

Однажды вернувшись из Куршавеля, Игорь, учредитель ООО "Япона мать", вдруг обнаружил неизвестного ему охранника у порога своего офиса, который его не впустил.

Потом оказалась, что пока Игорь две недели катался на горных лыжах, каким-то «непоститижимым» образом изменились данные об учредителях ООО "Япона мать". А потом ещё оказалось, что фирма уже успела несколько раз быть перепродана.

И уплыли от Игоря все его доходы, торговые марки, права на доменные имена, банковские счета, которые были зарегистрированы на ООО. И не один юрист не взялся за гиблое дело вернуть Игорю чесно нажитое добро.

Мораль: Сколько не была бы хороша одна или другая сторона, все-таки не стоит хранить яйца в одной корзинке.
в смысле соучредитель Коля подделал подпись Игоря и "кинул" его на долю в бизнесе?
поговаривают, что изменение этих записей не совсем законным способом, стоит от 10 тысяч долларов. а потом даже если вскроется незаконность этой процедуры, то доказать сговор всей цепочки из нескольких куплей-продаж имущества фирмы практически невозможно. да и потом у рейдеров много различных схем, например, ликвидация через слияние.
1. получается когда стоимость бизнеса переваливает за $10k - следует реорганизовывать его каким то образом?

2. эта проблема специфичная исключительно для формы ООО, или ЗАО, ОАО - тоже касается?
Рейдерство касается юридического лица, ибо именно у него есть понятие "собственники", у индивидуального предпринимателя увести что-то сложнее, но все равно можно :)

Тема стоит отдельной статьи...

Стоимость рейдеров не интересует, вернее, интересует вторично. Главное - ликвидность того, чем обладает юридическое лицо, то есть, возможность это быстро продать.
Думаю с акционерными формами много сложнее провернуть подобную аферу. Имеет место быть довольно жесткий контроль со стороны ФКЦБ
не смешите мои тапочки, ОАО и ЗАО не менее сложно захватить, если их только не крышуют очень серьезно, но тогда и ООО лучше не трогать:)
Сами то поняли, что написали? :)
там где есть акции - их можно у миноритариев выкупать, гендира стращать, собрания не посещать саботируя принятие решений, вообщем много чего тоже можно делать
Это уже Гринмейл, вполне законная форма отъема собственности и/или оборотных средств (почти по Остапу Ибрагимовичу)
ждём продолжения. тема довольно актуальная
Отличная статья!

Пожалуйста, осветите по-подробнее это:
> Индивидуальный предприниматель не может "поделиться" кусочком бизнеса.
> Его имущество, он сам и его обязательства монолитны перед законом и всеми остальными.
Разве ИП не модет дать раписку партнеру? Какие тут нюансы? Подводные камни?
UFO landed and left these words here
О можно от умных людей что-то похожее для Укранины, или хотя-бы разныцу в нюансах (я так понимаю у нас не настолько уж разное законодательство). Спасибо.
Да было бы полезно, со своей стороны могу ответить на вопросы по CGL? в личку
да уж, у нас совсем по другому будет - проценты налогов другие... если где-нибудь найду информацию с конкретными цифрами - отпишусь
Было бы очень полезно, будем благодарны
UFO landed and left these words here
Тогда получится, что у ЗАО (или ООО) будут одни расходы, а у ИП - одни доходы ;) За доходы налоговая скажет "Спасибо", а ЗАО (или ООО) ждут мерзостные объяснения в налоговой, почему у них убытки? :)

Кроме того, любые финансовые отношения между ИП и юридическим лицом (его ИП его (сов)владелец) могут быть проблематичны, так как налоговая спокойно заявит о взаимосвязанности лиц и устроит доначисление налогов, и т.д.
UFO landed and left these words here
Не забывайте про понятия аффилированности. В данном случае сомнений ни у кого не будет и примут сразу :)
О.. тепа офшоров через ИП;)
> Юридическое лицо не имеет права регистрироваться по адресу, который относится к жилому фонду.

Как-то тихо и незаметно это утверждение перестало быть догмой. Подробностей не знаю, но фактические примеры видел – в моем подъезде ООО имеется. По слухам, по месту прописки Гендиректора – можно.
На самом деле, по Жилищному кодексу нельзя, но он принят не так давно. До момента его принятия - было можно по любому адресу, то есть не было четкого деления на жилой/нежилой фонд.

Либо, тогда эта фирма успела "под шумок" перевести эту квартиру в нежилой фонд.

В любом случае, уточнить жилой это или нежилой фонд можно в ЖЭКе, если Вас, как жильца это не устраивает, и квартира в жилом фонде, то этому ООО можно легко устроить большие неприятности.

А адрес генереального тут ни при чем, честно ;)
Так и есть, юр адрес может быть как минимум по месту прописки гендира. А вот фактический адрес действительно не может быть в жилом фонде.

Автор, исправьте, пожалуйста. Не вводите людей в заблуждение.
Может быть, укажете ссылку на закон, по которому это так? Статья написана в четком соответствии с Налоговым и Гражданским кодексом.

Не путайте адреса: юридический по нынешним требованиям обязан совпадать с юридическим.
Тьфу, юридический должен совпадать с фактическим :)
Это крайне малоосуществимо по куче причин и все мои практические наблюдения пока что опровергают эту теорию. Сплошь конторы зарегистрированы по адресам, где не ступала их нога никогда. Спорить с законом не буду – не знаю, но глазам своим тоже верю.
И еще раз, чтобы уточнить. Если Вы попытаетесь зарегистрировать юридическое лицо по адресу прописки директора, то Вы сможете это сделать только по суду, если директор будет один, не будет никаких работников.

Запрещают это сделать п. 3 ст. 288 и п. 2 ст. 671 Гражданского Кодекса.

Поверьте, зарегистрировать в жилом фонде предприятие - больная тема. Как только будет несогласие хотя бы одного жильца, Вам придется менять адрес.
Раз Вы разбирались во всех тонкосях закона, возможно Вы и правы. Может это недавно так сделали. Я не юрист. Исключительно из собственного опыта и наблюдений знаю...
Может сейчас с этим строже, раньше никто ничего не проверял, знаю массу примеров регистрации ООО на квартиру.
Спасибо за полезную информацию. Было бы еще прикольно если в продолжении статьи будут сравнения между разными странами. Вот мне например ещё интересно как обстоят дела с этим на Украине. И я уверен что хабру читают не только Россияне и Украинцы.
Ну конечно же законы у нас у всех очень похожи, но какие то различия же есть. Ещё раз спасибо.
Сатья полезная для самого первого ознакомления с темой, но, к сожалению, содержащая несколько неточностей.
1.
В статье - "Если Вы получаете деньги только с рекламы (AdSense, Яндекс.Директ), то не следует городить огород - такой вид заработка не требует регистрации и не потребует, скорее всего."

По закону - Любая осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение дохода, является предпринимательской и требует регистрации (ГК РФ)

2.
В статье - "Пример. Индивидуальный предприниматель Василий взял кредит на 100 тысяч рублей, прогорел со сделкой и не смог их отдать. В уплату долга судебные приставы изъяли у него машину, дом в деревне и квартиру."

По закону - Если квартира является единственным жильем должника (помещением, пригодным для постоянного проживания), на нее не может быть обращено взыскание (ипотека - исключение) - (ст.446 ГПК РФ)

3.
В статье - "Делайте выводы. Юридическое лицо требует куда как более ответственного подхода и обязано сдавать на порядок больше бумажек в виде деклараций. Если Вы уверены в собственной педантичности, навыке и карме; или готовы платить наемному бухгалтеру, эта форма для Вас. Если нет - будьте индивидуальным предпринимателем."

По закону - УСН (упрощенная система налогообложения) предполагает, практически, одинаковый объем отчетности для ИП и для ООО. (НК РФ)

4.
В статье - "Юридическое лицо не имеет права регистрироваться по адресу, который относится к жилому фонду."

По закону - Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения указанного учредителями в заявлении о государственной регистрации постоянно действующего исполнительного органа, в случае отсутствия такого исполнительного органа - по месту нахождения иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности (т.е. генерального директора - разрядка моя). - (п.2 ст.8 ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей").

Что касается выбора при УСН между 15% с прибыли и 6% с дохода, то ориентироваться надо на соотношение в стоимости предлагаемого продукта (работы, услуги) затрат и наценки. Так, если вы вкладываете в производство 90 рублей, а продаете товар за 100, вам выгодно платить 15% от 10 рублей, т.е. 1,5 рубля. А если вы тратите на производство такого же товара 10 рублей, вам выгодно заплатить 6% от 100, т.е. 6 рублей, чем платить 15% от 90, т.е. 13,5 рублей.
> По закону - Любая осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение дохода, является предпринимательской и требует регистрации (ГК РФ)
Факт такой деятельности нужно доказать. Также, нужно доказать, что это систематически, что в отношении физического лица практически нереально. Практики море, результатов никаких, поэтому и пишу, что "скорее всего не потребует".

По закону - Если квартира является единственным жильем должника (помещением, пригодным для постоянного проживания), на нее не может быть обращено взыскание (ипотека - исключение) - (ст.446 ГПК РФ)
С этим согласен, но некая окраска примера была дана для лучшего понимания.

> УСН (упрощенная система налогообложения) предполагает, практически, одинаковый объем отчетности для ИП и для ООО. (НК РФ)
Практически одинаковый, но не совсем. Достаточно взять тот же ФСС, Экологию, Справку о деятельности и т.д. :) Так что все равно: ИП - проще.

>По закону - Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения указанного учредителями в заявлении о государственной регистрации постоянно действующего исполнительного органа, в случае отсутствия такого исполнительного органа - по месту нахождения иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности (т.е. генерального директора - разрядка моя). - (п.2 ст.8 ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей").
Об этом пишу сейчас. Там все несколько сложнее, чем кажется на первый взгляд; практика, как обычно, все ставит по местам...
Очень дельные замечания. Но по одному можно поспорить.
>1.
>В статье - "Если Вы получаете деньги только с рекламы (AdSense, Яндекс.Директ), то не следует городить огород - такой >вид заработка не требует регистрации и не потребует, скорее всего."

>По закону - Любая осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение дохода, является >предпринимательской и требует регистрации (ГК РФ)
С законом спорить не буду (неблагодарное дело), поэтому действительно не законо. Но я думаю, что главная мысль "не стоит городить огород", так оформит подобный бизнес не очень реально, а получать с него деньги и не быть наказаным очень даже.
Туда же относится фрилансерская деятельность. Допустим кто-то получает деньги по ВестернЮнион, от заказчика, за проделаную работу. Формально он нарушает закон (особенно тогда когда ставит расписочку на бланке "перевод не связан с комерческой деятельностью"), реально же это практически единсвенный способ заработать и получить небольшие (500 - 700 доларов) деньги. Так как по закону нужны договора, акты принятия работы, и т.п. Также если объем, чуть больше и Вестерн не подходит, можно обычный валютный счет открыть.
Дополню

1. Кредит без залога - маловстречающееся явление, а если встречается, то банк должным образом оценивает риски невозврата и следит за "здоровьем" предприятия на основании перевода р/с в банк и т.п.


2. При (практически) любых взысканиях со стороны налогового органа или исков против предприятия делаются параллельные иски на должностных лиц, в частности руководителя предприятия. Т.е. (например) если суд признает правомерность требований банка по возврату кредита и у предприятие окажется несостоятельным в платеже - тут же последует иск к должностному лицу, например, на тему мошенничества и т.п.

3. В целом ООО - более защищенная схема от _крупных_ неприятностей для владельцев бизнеса, а все мелкие штрафы и т.п. гораздо меньше у ИП, например, неприменение ККМ у ООО стоит 30000 рублей + 5000 рублей на должностное лицо, у ИП - только 3000 рублей.
Автору спасибо за статью.
Вы не могли бы порекомендовать литературу где так же доступно и легко освещаются юридические стороны бизнеса?
Потому и пишу сам, что толком ничего нет :( Нужно читать законы (во второй части я буду давать ссылки), но от этого не легче...
http://fritzmorgen.livejournal.com/50160.html - вот тоже, F.A.Q. по малому бизнесу
Кстати, насколько я знаю, в Москве действует программа поддержки малого бизнеса, и центры регистрации юр. лиц (например, ТАРП ЦАО) предоставляют молодому бизнесу юридический адрес и предоставляют почтовое обслуживание за довольно приемлемые деньги (2000 рублей в год или около того). Причем адреса все "белые".
UFO landed and left these words here
Товарищ, помни! Регистрируя фирму ты уже должен иметь зарегистрированный домен! :)
Можно сначала фирму. А домен потом можно по суду отобрать, т.к. фирменное наименование имеет четкую дату регистрации ;)
Можно, да. Но всегда приятнее обходиться без судов :)
Дешевле вовремя придумать другое название фирме и другой домен, соответственно.
Да полезная вещь. Интересно бы почитать такиеще краткии хелпы и для Америки к примеру
кстати вопрос по наименованию ООО - какие есть ограничения по алфавиту и прочему в названии? Тоесть ООО "Футурико.RU" можно?
Да, можно, вполне. Название не должно противоречить этическим нормам РФ, в остальном неважно. :)
когда регистрировал ООО, юрист сказал, что точка ( вназвании домена) должна прописываться словами. То есть было бы в Ващем случае Футурико точка RU
Офигенно, спасибо, очень полезно.
Давно хотел познакомиться с этим делом.
Пойду читать вторую статью.
Не так давно регистрировали одно ООО. За юридический адрес взяли адрес простой квартиры. Регистрация прошла успешна.
Спасибо за отличную статью автора и всех постивших в комментариях.
Благодаря вам получил необходимую информацию доступным языком!
супер, много понятно теперь, когда человеческим языком пишут, спасибки огромные, побежал читать вторую часть :)
ПБОЮЛ — предприятие без образования…
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.