Pull to refresh

Comments 184

Интересно, где та грань, после которой новая финансовая технология становится общепризнанной?

Надо накопить денежную массу? или продержаться на рынке 3 года? или ещё что-то?..
Деньги должны быть подкреплеты чем-либо: золотом, государственными гарантиями. Биткоины ничем не подкреплены кроме веры участников в эти биткоины.
Доллар давно ничем не подкреплен. Ни золотом, ни государством (Фед. резерв частная компания) и тем не менее…
Доллар подкреплён американской экономикой. А золотом ничего уже давно не подкрепляют.
Это той у которой внешний долг самый большой в мире? Ну-ну.
Дело же не только во внешнем долге правительства. Американская экономика, подкреплена американскими компаниями у одной Apple свободных средств почти как в Фонде национального благосостояния и Резервный фонде вместе взятых (145 и 150 млрд. на начало года).
Тем более странно это читать на IT ресурсе, учитывая где это самое IT в основном создается.
Доллар подкреплен американской экономикой.
Американская экономика, подкреплена американскими компаниями.
Американские компании большую часть своих средств держат в долларах.

См. Сепульки.
Иронизируете? Вот так правильно: «Доллар подклеплён ВЕРОЙ В АМЕРИКАНСКУЮ ЭКОНОМИКУ.»

Если я правильно помню, то американская экономика — единственная из крупнейших экономик, в которой не было дефолта с момента основания (есть у меня сомнения по части гражданской войны). Люди верят, в то, что могут обменять припасённые доллары, гос. облигации на материальные ресурсы, купить Америку.

Да, это экономика с очень большим дефицитом и величина этого дефицита показывает величину ВЕРЫ в эту экономику. У кого-то репутация такая, что не займут и сотню баксов, кому-то — под честное слово дают миллионны (в воспоминаниях Витте есть про то, как он выписывал такие чеки).

Вера — это не единственная опора доллара, но одна из самых важных. На авианосцах и страхе далеко не уедешь, а вот вера — она горы двигает.
Когда-то люди верили, что смогут обменять припасенные доллары на как бы обеспечивающие их золото. Целые корабли припасали…
Ну да, в то время была другая вера, возможно такая же сильная, как и сейчас вера в доллар. Вера иногда меняется, одна эпоха сменяет другую. Что из этого? Возможно, пройдёт и вера в американскую экономику, возможно это произойдёт через год или сотню лет — я не знаю, просто констатирую текущее положение дел. Вы готовы выступить пророком и предсказать, когда колосс американской экономики рухнет? Определённые предпосылки есть, но я лично остерегаюсь давать какие-то прогнозы на этот счёт.
Легко. Когда резко на доллар США даже в США можно будет купить заметно меньше по сравнению с предыдущим днём. А скорее это будет ещё раньше, когда третьи страны или их фирмы/граждане откажутся от доллара в качестве средства взаиморасчета. Определенные тенденции есть, например евро всё чаще используется во взаиморасчетах даже не с членами еврозоны. И даже российский рубль используется вне России и без участия её граждан или фирм.
Что Вы несёте? Почему откажутся? С какого перепуга? Откажутся в пользу чего? Евро? У которого средний относительные долг больше чем у США и полный бардак в политике? Золота? Нефти?
Может быть и откажутся. Когда-нибудь, когда появится альтернатива. Но эта альтернатива должна быть сопоставима с экономической мощью США, чтобы верили в неё не меньше. А это долгий процесс. В ближайшем обозримом будующем такой альтернативы нет — можете спать спокойно.
Я отвечал на вопрос «когда», а не «почему» :)
Китай по ВВП всего лишь вдвое меньше США. Китай лидер держателей долга США. Так что все не так-то и спокойно. Факт конечно, если американская экономика чихнет, то наша (и море других) будут при смерти. Но это не гарантирует стабильности американской экономики. Их валюта — пирамида. Жила за счет экспорта своей инфляции в большинство стран мира. Но страны поглощающие доллары стремительно заканчиваются. Пирамида близка к насыщению.
Альтернативой станут гугломани, с портретами основателей гугла, лет эдак через 15.
У конторы под названием ФРС есть одно средство убеждения — авианосцы, подводные лодки, танки и самолёты.
Хусейн уже пытался перейти в расчётах на евро. Каддафи хотел ввести золотой динар. Обоих этих людей убили, зверски и жестоко. Попутно разрушив экономику стран, чтобы уже никогда не поднялись.

Может бредни Старикова и прочих пациентов с раша.ру сюда не стоит нести?
При этом Apple не хранит деньги в США
И самая крупная экономика, замечу для справедливости.
У этих ребят есть крылатые ракеты. Все, кому они должны — они прощают.
UFO just landed and posted this here
Мировой экономикой, скорее.
Да, вы правы, хотя во многом это одно и то же. :-)
10 авианосных групп же
«The Navy maintains 11 carrier strike groups...»
Там в списке 12.
Но 1 уже выведен из строя, а 12 ещё не введён.

Остаётся 10.
Да какая разница сколько, 10, 11 или 12. Всё равно у всех остальных стран даже вместе взятых меньше. Уж не говоря о качественном перевесе. Кроме США атомный авианосец есть только у Франции, да и он в два с лишним раза меньше американских.
У других стран другие концепции применения авианесущих кораблей, потому сравнивать количество авианесущих групп напрямую не корректно. У США это прежде всего ударная сила, авианосец является основной мощью группы, остальные корабли его обеспечивают и защищают. А, например, в СССР/России, авианесущие корабли прикрывают другие. Да и вообще боевые действия надводного советского/российского флота планировались/планируются прежде всегда в зоне действия сухопутной авиации, а сами действия лишь как действия обеспечивающие или прикрывающие действия сухопутных группировок.
Концепция вторична. Была бы возможность у той же Франции наделать авианосцев, то и концепцию бы поменяли. А так приходится выдумывать, что же делать с одним единственным. Лучше его вообще к берегу поближе поставить, а то мало ли чего.
День гениев тактики и военной промышленности.
Биткоин подкреплен протоколом, а протокол — шифрованием, которым на данный момент подкреплено все и везде.
Критическое количество пользователей.
Bitcoin станет общепризнанным, когда его начнет принимать Amazon.

А вообще все просто — валюта подкреплена объемом товаров, который за нее можно купить.
Ну вот! Будем ждать отмены регистрации кошелька по паспорту.
Интересно, как это скажется на курсе BitCoin? Стоит ли ждать скачка?
Схожу ордер на больший курс переставлю.
Никто не знает, как показывает история ни плохие ни хорошие новости вовсе не обязательно отражаются на взлете/падении курса биткоина, особенно в последние дни, когда обьем торгов, что-то не особо велик.
UFO just landed and posted this here
Если есть аттестат и банковская карточка, то выводить WMR на карту любого банка — проще простого и без комиссии.
UFO just landed and posted this here
Если есть формальный аттестат и счёт в российском банке, а также сканер для заливки сканов ИНН и двух страниц паспорта — этого более чем достаточно для вывода денег с WMR.

Насчёт СМС — была проблема с реактивацией E-Num-а, там был указан неверный номер телефона — сменили на тот, что указан в аттестате. Может быть и ваша проблема разрешима.
UFO just landed and posted this here
а кто ты есть? и почему не мошенник?
UFO just landed and posted this here
Блин. Хреновая система, значит, если не позволяет пользователям ошибки.
Ну с деньгами же работают. Наоборот, лучше несколько недовольных клиентов с ошибками, чем массовые кражи денег.
Ну не настолько же. Я пользоваться не могу, потому что забыл пароль, а регистрировать еще один аккаунт нельзя. Нафиг надо, ушел на яндекс.
А если заплатить ими за что-нибудь?

А вообще конечно немного странно звучит. Вот представьте, вы пришли в банк и начали требовать обналичить деньги с вашего счета, но паспорта у вас нет, вы его потеряли, и поэтому вам отказывают. Тут точно такая-же ситуация. Надо внимательнее быть с финансами.
UFO just landed and posted this here
У меня была похожая ситуация — 3 года не пользовался кошельком, моб давно сменил, а тут бац и понадобился кошелек для постоянной работы… Естественно ТП(забавное совпадение сокращений) помогать не хотела. Но мне повезло — оператор уже продал мой номер повторно левым людям, потому я просто инициировал смену моба, связался с новым владельцем телефона и попросил переслать смс.
UFO just landed and posted this here
У меня была такая же ситуация, когда включили подтверждение на давно потерянный номер телефона. Звонки в суппорт ничего не дали — «пишите нотариально заверенное письмо». А надо сказать, что кошелек был заверен в 2006 году на Иванова Ивана Ивановича (тогда с личными данными никто не парился), так что с личным визитом или через нотариуса тоже был не вариант.
В итоге пришлось ломать свой собственный кошелек. Привязка вм мини в то время не требовала подтверждения по смс, привязал и вывел все с мини (при выводе с мини смс также не требовалась). Потом спустя месяц читал тему на форуме техподдержки, как это так с включенной смс авторизацией у человека украли 100 тысяч, при этом сначала «пришло какое-то странное письмо о привязке вм мини». Баг был закрыт только спустя полгода.
А вы точно свой кошелек ломанули? ;)
Вм и есть привязка к паспорту. Если бы указали данные паспорта раньше, то и никакая смена/утеря/воровство номера вам бы не помешали снять ваши деньги.
Ну, ИНН получить вовсе не проблема :) Зайти в налоговую свою, оставить заявку, через недельку зайти за ИНН.
А пригодится не только для WebMoney!

Как вариант попробуйте ход конём — привязать E-Num к аккаунту, и затем попробовать заменить телефон в аттестате на телефон E-Num-а по обращению в службу поддержки. Вдруг прокатит.
UFO just landed and posted this here
С оккупационным правительством сотрудничать не буду, но оккупационными деньгами пользоваться хочу? Хм, тоже позиция, конечно…
UFO just landed and posted this here
Чего кривляться? Так и скажите — я утаиваю налоги и живу за счет других, свою паскудную позицию прикрываю ненавистью к существующему режиму. Больше ясности!
UFO just landed and posted this here
В магазинах тоже ничего не покупаете? Бензин не заправляете? Там же оккупационный НДС.
UFO just landed and posted this here
Вы это, на натуральный обмен переходите.
UFO just landed and posted this here
Не только натуральный обмен, можно же еще жить переехать, например, в пещеру. :)
Пенсионерам и прочим целенаправленным уничтожаемым группам населения же я помогаю иначе.

Неужели всем? 8-о Или только отдельно взятым представителям, заслужившим Ваше внимание, а на остальных… ть?
Когда видишь/слышишь от кого-либо фразу «я не плачу налоги потому что...», то обычно после этого «что» следует жиденькая ложь.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
m0Ray-ю, Побольше бы таких. Тогда со временем (когда вы выйдете на пенсию) вы смело сможете расчитывать на милостыню. И только на неё.

Масштабы СНГшного всезнайства иной раз просто поражают. Описанная вами проблема безусловно имеет место быть. Но вы лично куда бОльшая проблема. В развитых странах таких всегда сажают.
UFO just landed and posted this here
Дело Ваше. Поди и на выборы не ходите. Подтасовано же все наверняка.
UFO just landed and posted this here
Тогда странно считать нынешнее правительство оккупационным.
Не менее странно «требовать соблюдать закон» при этом прямо и явно его нарушая. Эмоции оппонента конечно правильные и справедливые, но методы — более, чем спорны.
Согласен полностью.
Кстати, для информации: тот факт, что Вы не ходили в налоговую, чтоб получить бумажку с ИНН, вовсе не означает, что Вам этот самый ИНН не присвоили.
UFO just landed and posted this here
Но все равно назло маме отморожу уши правительству инн не получу.
UFO just landed and posted this here
Ну вы же хотите деньги вывести.
UFO just landed and posted this here
но и не гарантирует его присвоение.
по крайней мере, не пробивающиеся ни по одному из всех когда бы то ни было выданных паспортов, по базе ФНС, мне знакомы. Сам из таких.
А туда и не нужно ходить. В смысле — ИНН скорее всего у вас уже есть, просто вы его не знаете.
Можно просто «пробить» себя по сайту nalog.ru или что-то в этом роде (точно уже не помню) на предмет долгов. По фамилии и паспортным данным находится исчерпывающая информация, где в числе прочего — оп-па! ИНН!
Вся фишка в том, чтобы можно было расплачиваться биткоинами, не переводя их в другие валюты.
UFO just landed and posted this here
Вообще да, вы правы.
Разве что, можно будет расплачиваться биткоинами с теми, кто принимает вебмани и не принимает биткоины (пока что).
можно будет расплачиваться биткоинами с теми, кто принимает вебмани и не принимает биткоины

А наоборот можно будет? Что-то не могу понять из описания.
Скорость проведения транзацкий разная.
Тут больше решает продавец что через кого принимать, а не покупатель.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
через норатириуса можно восстановить доступ в любой ситуации
Как говорится ССЗБ.
умно.
у меня был знакомый, тоже очень умный. Он делал правда наоборот. Когда его ловил патруль, он сначала представлялся сообшая правильные данные, а потом убегал.
Битки можно ввести и вывести напрямую как и на любой бирже.
Нафига козе боян? С биржи (беру пример BTC-E) выводим на Киви, с киви на карточку. Итого 2-5% в зависимости от присутствия/отсутствия акций на вывод от биржи.
Здесь можно напрямую с пула заводить битки в WM и там уже на их бирже менять на фиат.
Проверяли?
У WM даже переводы внутри системы с процентами — но некоторые ими все равно продолжают пользоваться.
а те кто не берут комиссию за транзакции, на какие шиши живут?
Вы задали вопрос из серии «на что врач/мент будет хлеб покупать, если не будет с угрозами жизни взятки требовать».
Для вас так естественен порочный вариант, что вы не задумываетесь о нормальном.
Совершенно верно. только не «хлеб покупать», а жить. и если кто-то живет, но денег ни откуда не берет, то или скоро умрет, или всетаки берет, но незаметно для вас.

Брать незаметно — воровать.

А как же зарплата у врача или мента?
Как же другие платные услуги WM, не связанные с переводами внутри сети?
При переводе внутри банка обычно проценты не берут. И за обнал нет процента. И за внесение. Почему люди продолжают использовать WM?
о каких услугах речь? которые оказывают одни участники системы другим?
О тех, которые оказывает WM пользователям, очевидно.
Что порочного в том, чтобы брать деньги за услугу?
И вообще, зарабатывать деньги — это не порок. Пора наследие коммунистов из головы выбрасывать.
Если врач требует взятку (иначе отказывается лечить, хотя получает зарплату) — это называется «платить за услугу»?
Причем зарплату получает из уже уплаченной страховки и/или налогов.
Проверял. Я очень активно пользуюсь WM, у меня аттестат продавца и BL>220. По части вывода денег более выгодных условий, чем у них, я нигде не видел. Плачу лишь 0,8%+15 руб.

PS У Яндекс.Денег тоже комиссия за перевод внутри системы.
Из Киви выводится вообще без процентов.
Можно ссылочку на эту возможность? А то я искал способы вывода за адекватный процент и в конечном счете обменял на WMR и уже оттуда выводил.

Например, вот первый попавшийся банковский перевод — qiwi.ru/payment/form.action?provider=816 — 1,5%. Напоминаю, WM — 0.8% + 15 руб за вывод на любые банковские реквизиты.
w.qiwi.ru/qvp.action Хотя, возможно, под «выводом» мы понимаем немного разные вещи.
Комиссия за снятия наличных на этой карте — 2%. С 0.8%+15 руб у WM это все равно не конкурирует. Под выводом все-таки подразумевают получение наличных.

И, во-вторых, отдельная карта? Боже упаси, и так бумажник картами разными забит.
Я ж говорю — разные :)

А так она у меня основная расчетная карта, я наличные на неё вношу как на накопительный счёт — все другие варианты менее удобны.
Да, все верно. + qiwi visa wallet, которой можно платить в магазинах под 0%. В прицнипе типичные месячные потребности покрывает с головой.
UFO just landed and posted this here
Интересны комиссии и сроки.

Отсюда:
При возврате с хранения Гарантом удерживается фиксированная комиссия за операцию в размере 0.0005 BTC (уплачивается Гарантом при осуществлении транзакции).

Правда я бы не отказался, если бы кто-то пояснил, большая это комиссия или не очень. Если по текущему курсу на MtGox посчитать ($114 x 0.0005), получается 6 центов всего за транзакцию. Как-то маловато будет для WM, что им за интерес?
Как-то маловато будет для WM, что им за интерес?

Думаю, что популярность вебмани в последнее время падает из-за обязательного клиента, параноидальной безопасности и прочего. Вот и решили поддержать свою волну подключив биткоин.
Обязательный клиент? Это вы о чём? WebMoney Light наше всё.
Даже Light не нужен. После перехода на мак подключил e-num и 4 года уже не пользуюсь кипером.
Да, вот именно — Enum достаточно для 90% операций. А если говорить о тех, кто только платит за что-то — то и вовсе 99.9%.
Хотя, конечно, для настройки этого хозяйства требуется хотя бы начальная тех. грамотность и это далеко не массовый инструмент.
Не скажу насчёт грамотности, но мне он показался слишком зависимым от внешних факторов, чтобы даже попытаться его настроить. SSL-сертификат для лайт мне показался оптимальным балансом между удобством и безопасностью.
Хм, генерация кодов-ответов явно надежнее :)
Но неудобнее. Нужен «генератор», а так достаточно браузера.
Так скажем, вы просто подобными решениями не пользовались и поэтому оно вам кажется неудобным. Мне тоже до начала использования казалось монструозным, начал пользоваться я из соображений безопасности, а не удобства. На самом деле все очень удобно и, например, тот же пароль не надо вбивать нигде. При оплате вы не привязаны к конкретному компьютеру и вообще он не особо нужен. Можно без опаски платить с чужого компьютера, в интернет-кафе, через любые каналы связи.

Надеюсь, что в будущем у каждого будет генератор-брелок и везде с его помощью можно будет подтверждат операции. А еще лучше, если везде будет NFC и общаться с брелком будут по нему.
Давайте уж чиповать сразу тогда…
Нет, тут уж точно «мы пойдём другим путём».
Привязка к легко отчуждаемому от меня устройству для меня не может быть удобна. Особенно, если для этого устройство требуется приобретать. Уж действительно чипование предпочтительней.
Большинство сейчас использует ноутбук — он тоже легко отчуждаем. Даже еще легче, чем телефон или иное мелкое портативное устройство, т.к. телефон всегда в кармане, а ноутбук периодически без присмотра остается.
А что привязывается к ноутбуку? Не, при желании-то можно привязать многое (но далеко не всё), но в основном привязка сейчас идёт к логинам/паролям, которые так просто не отчуждаются. Компроментируются, но не отчуждаются.
ПО. И держать какой бы то ни было фин. инструмент на сугубо логине/пароле я бы не стал. Я бы вообще таким инструментом не стал пользоваться, т.к. это крайне рискованно. А получение кодов по SMS — крайне неудобно (часто сталкивался с очень большими задержками в доставке).
Понятно, что не железо. А между рисками и удобством я выбираю удобство. Привязка чего-то к телефону (к номеру или к аппарату — не суть) крайне не удобна, по крайней мере если нет простой и оперативной процедуры перепривязки в условиях отсутствия доступа к начальному аппарату и/или номеру.
Не буду говорить о оборотах, но они приличные.
Енума в последние 3-4 года хватило на все 100%.
Я не то что оплачиваю, я очень активно работаю в системе. В том числе и на разных биржах типа shareholder. Кипер необходим только для создания нового кошелька. Все остальное можно решить и без него ;)
Не, ну вебклиент для управления аккаунтом все равно нужен, WebMoney Light :) другое дело, что сертификат не нужен, вместо него E-Num
Я думаю испугались из-за лицензирования пейпала в РФ.
палки давно не боятся не только в раше но и в европе
Такие вещи как поддержка новой валюты планировались задолго до лицензирования пэйпала в России. Такое за два дня не делается.
Поэтому нет совершенно никакой связи между лицензированием пэйпала и введением новой валюты в вебмани.
UFO just landed and posted this here
0.0005 BTC — это самая популярная комиссия в системе, по-умолчанию берется во многих клиентах…
Обмен любых валют в кипере происходит через wm.exchanger.ru. Так как там пока мало заявок поэтому и обмен невозможен.

К стати не советую вообще ничего менять через кипер, на бирже всегда на несколько % выгоднее.
UFO just landed and posted this here
Булшит какой-то, скорее всего они имелли ввиду что это эквивалентно 100 000 сатоши, но сделали это в очень страннйо форме =)
UFO just landed and posted this here
Прекрасная новость. Ох, сейчас курс к баксу вверх пойдет.
Первые несколько комментариев к любой статье про биткойны так милы и предсказуемы. Уже нажимая на ссылку, ожидаю прочитать
— за биткойнами будущее!
— ваши биткойны — воздух!
— это ваши доллары воздух!
— а курс вырастет?
Кстати, у Пелевина в одном не самом удачном произведении в будущем было такое слово «маниту» (вероятно калька с money-2 и monitor), которое означало одновременно и единицу денег, и компьютер. Слегка навевает…
Роман один из самых удачных.
Больше люблю только «Священную книгу оборотня».
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Завел себе wmx кошель хотел на ексчанжере поменяться и что то нету wmx вообще ни в каких направлениях.
Убрали?
UFO just landed and posted this here
У меня так и нету. Чядтн?
Киперлайт у меня, мож это влияет.
UFO just landed and posted this here
Тупой вопрос, но я привык задавать тупые вопросы юзерам: а вы пытались создать новый кошелек или ждете, что он автоматом появится? Кстати, может ещё уровень сертификата роляет.
И на сколько после такого Bitcoin будет анонимной валютой?
UFO just landed and posted this here
а че такого? bitcoin легко анонимизировать после вм
UFO just landed and posted this here
Чтобы получить доступ к инфраструктуре одного из крупнейших платежных сервисов России.
Т.е. теперь не надо качать клиент биткоина и 5 гигов всех транзакций?
уже 10 Гб. И раньше можно было не качать
Кто-нибудь может объяснить логику последней буквы в индексе валют веб-мани.
Вот например, WMR для рубля — логика ясна (R — рубль). А как насчет WMZ, а теперь еще и WMX?

Спасибо.
Просто прикольные буквы, «не занятые» под другие известные валюты, не более.
"… почему — Ы? А чтоб никто не догадался!..." (С)
WMB занято под белорусский рубль, WMC — под кредиты, так что WMX для биткойна не хуже и не лучше других букв
А так и должно быть, что после запятой 2 цифры, а не 8?
μ — это только микробиткоин. мкБТК
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.