How to become an author
Search
Write a publication
Pull to refresh

Comments 94

Интересно, если не увидеть в описании слово САПР (да его там и нет), то high-end 3d движок Unigine, сделанный ребятами из Томска, тоже можно считать «Российским 3D ядром»? Там и многопоточность, и многоплатформенность, и Compute-шейдеры, и 10 лет разработки за плечами.
Total votes 16: ↑13 and ↓3+10
но там нет связи с минпромторгом, так что ему ничего не светит.
Total votes 39: ↑35 and ↓4+31
Да, я тоже был впечатлен, когда узнал что за движок написали ребята из Томска. Кстати их технологии используют на симуляторах у военных, а у видео карт nvidia и intel есть даже оптимизация под их бенчмарки. Я бы не сказал что им ни чего не светит :)
Total votes 4: ↑3 and ↓1+2
Это каких симуляторах, например?
This comment wasn’t rated yet0
ну они не вдавались в подробности, сами понимаете :) просто сказали что это типа симулятора самолета с множеством экранов, где отображается информация с большой fps и им важно чтобы они работали синхронно и быстро.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Ему и не считая этого ничего не светит, я читал фидбек от того, кому не посчастливилось работать на этой недоделке целых полгода. Подробностей не помню, давненько читал, но один из запомнившихся моментов это отсутствие табиндексов на формочках в редакторе и какие-то беды со скриптингом.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
>тсутствие табиндексов на формочках в редакторе
Да, вы правы, это гигантский недостаток для 3D движка…
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
При этом, они позиционируют свой инструментарий как «нацеленный на максимальное удобство».
This comment wasn’t rated yet0
Unigine — это же только отрисовка графики, не?
This comment wasn’t rated yet0
Это еще физика, собственный скриптовый язык и куча другого. Некоторые фирмы используют его для моделирования ЖД путей, виртуальных экскурсий, архитектурных решений. Но как заметили выше, ниточек в министерства нет, дотаций и откатов тоже, потому и обсуждать нечего :)
Total votes 5: ↑4 and ↓1+3
Всё-таки разница между игровым движком и движком для САПР существенна.
И задачи они тоже решают разные. Так что и сравнивать их нельзя.
Total votes 16: ↑15 and ↓1+14
Разница есть, не спорю, но так ли она существенна по крайней мере в графической части? Полигоны, текстуры есть и там и там.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Трактор и самолёт.
Разница есть, не спорю, но так ли она существенна, по крайней мере, в ходовой части? Двигатель и колёса есть и там и там.

А если серьёзно, то в САПР текстуры практически не используются. А полигоны выступают лишь в качестве вспомогательного средства визуализации (и то не обязательно). Поскольку в основе движка для САПР лежат операции и работа с Solid геометрией, параметрическими поверхностями и кривыми, которых в игровых движках обычно нет совсем, или есть, но в весьма зачаточном состоянии.
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
вы профан.
САПР не ограничивается графической частью.
This comment wasn’t rated yet0
Я писал конкретно про графическую часть. Только истинный гений этого не заметил
This comment wasn’t rated yet0
Конкретно в статье речь идет о геометрическом ядре, которое не имеет никакого отношения к графической части.
This comment wasn’t rated yet0
Почему я выделил многопоточность и вычисления на GPU. В существующих ядрах для систем автоматизированного проектирование, насколько мне известно, не используются данные возможности. От части, потому что, когда они разрабатывались (несколько десятков лет назад) многоядерные системы не были сильно распространены. Тем более GPU не использовался в то время для вычислений. Еще недавно не было даже понимания какие задачи или вычисления можно распараллелить в CAD системе. А вот, например, CAE (расчеты на прочность и т.д.) системы давно используют и многопоточность и GPU и вычислительные кластеры.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Будет ли открыт исходный код, если да то под какой лицензией, если нет то почему?
Total votes 21: ↑20 and ↓1+19
Конечно откроют под BSD-лицензией, ведь он создан на деньги налогоплательщиков. Также будет создана государственная компания, которая будет заниматься доработкой движка под заказчика и техподдержкой и консультированием на платной основе, а вся прибыль с нее пойдет на финансирование заповедника, где занимаются разведением единорогов.
Total votes 22: ↑20 and ↓2+18
Оно же под вайном на скриншоте запущено? Или почему такие прекрасные шрифты?
Total votes 11: ↑10 and ↓1+9
Без сглаживания и добито жипегом с хорошим сжатием :D
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Именно под вайном (ну или собрано с winelib) — второй набор крестиков в правом верхнем углу окна тому доказательством.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Нет, не под вайном. Так MDI в QT выглядит.
This comment wasn’t rated yet0
Может пока что лень было собирать под линукс, ну или еще есть баги для версии под линукс, ну на худой конец — может лучше и стабильней работает под вайном, чем в окнах :)
This comment wasn’t rated yet0
Может так реализована «кроссплатформенность»?
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Ведь в техзадании наверняка была кроссплатформенность.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
По ссылке из статьи:
При разработке кода ядра были учтены потребности современного парка вычислительных систем, а также перспективы его развития. С самого начала была поставлена задача разработки как 32-битной, так и 64-битной версии. Компоненты, входящие в состав ядра должны использоваться как на платформе Windows, так и на других платформах (например, Linux-системах). Вся разработка и тестирование изначально велось с учётом данных требований.

И под этим делом висит этот самый скриншот.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Интересно, почему было не форкнуть тот же blender3d?
Total votes 11: ↑4 and ↓7-3
Геометрические САПР ядра — это штука очень специфичная и не имеющая почти ничего общего с бытовой 3D графикой. Так что ваш комментарий про blender немного не в тему.
Total votes 10: ↑7 and ↓3+4
Я подразумевал блендер как готовую платформу для растеризации внутреннего представления объектов, работающую на нескольких платформах (ОС). Готовая инфраструктура, расширяемая через произвольные скрипты на питоне. Если можно дописать все, что-угодно поверх устоявшейся кодобазы и сложившегося коммунити — что еще нужно?
Total votes 5: ↑2 and ↓3-1
Геометрические САПР ядра — это штука очень специфичная и не имеющая почти ничего общего с бытовой 3D графикой. Так что ваш комментарий про blender немного не в тему.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Товарищи, если вы не в теме САПРа, то почитайте немного про назначение и функционал геометрических ядер для САПР. Хотя бы статьи с isicad'а на которые есть ссылки в конце топика.

Форкать belender может идея и хорошая, но это немного в другой области.
Total votes 9: ↑8 and ↓1+7
UFO just landed and posted this here
Они бросили BlenderCAD потому что он никому не нужен был как отдельный продукт. Хабр меня убивает подобными знатоками.
Total votes 4: ↑2 and ↓20
А каков текущий статус BlenderCAD как компонента?
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
UFO just landed and posted this here
Если б на этом продукте построили еще что-то уровня последней версии SolidWorks, который кстати тоже принадлежит Dassault, да под открытой лицензией, было бы очень хорошо.
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
Согласен. Новость положительная.
Но как обычно у нас в России бывает, напишут 10 уровней абстракции, а про удобный пользовательский интерфейс забудут. Вот и пасутся сферо-вакуумные кони в космических полях.
p.s. SolidWorks, по моему опыту — идеальная среда для инженерного 3D-моделирования, особенно в плане удобства пользовательского интерфейса и инструментов.
Total votes 4: ↑3 and ↓1+2
Судьба RGK очень туманная, так как даже один из разработчиков Топ Системы, пока не имеет планов перевода своего T-Flex, работающего на Parasolid, на RGK. Аскон своё ядро C3D, используемое в Компас 3D, с недавнего времени лицензирует для сторонних разработчиков.

В общем проект хоть и интересный, но с не очень ясным назначением и перспективами.
Total votes 4: ↑3 and ↓1+2
Зато деньги отмыли отработал за счет государства. Пример T-Flex и Компас которые на старте были на равных условиях показывает кто делом занимается, а кто профанацией увы.
Total votes 2: ↑0 and ↓2-2
Простите, я что-то не замечаю, кто занимается делом, а кто нет. Могли бы вы пояснить для нас несведущих, кто же занимается профанацией и почему.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
На чем пишут? Не нашел упоминаний, раз использую OpenCL, то видимо С++?
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
А Компас 3D выходит не наш? (реклама: у него кстати уже год есть бесплатная домашняя версия)
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
А версия по настоящему бесплатная или триалка? В STL экспорт умеет?
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Там две версии: (1) Бесплатная урезанная, (2) Платная расширенная (1490руб) Отличия лучше тут смотреть home.kompas.ru/source/info_materials/kompas3d_home_diff.pdf

Для домашних поделок хватает и 1 варианта (разве что пружины и анимация пригодились бы), главное же ограничение запрет коммерческого использования + полноценный компас не откроет файлы этой версии.
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Еще одна засада: «КОМПАС-3D V13 Home не поддерживает ОС Windows 8» :(
Total votes 3: ↑1 and ↓2-1
Извините, не понял, а в чём преимущества данной системы перед конкурентами (как указанными, так и асконовским и другими)? То что отечественное? Так чем Аскон не устраивает? Какая-то особая лицензия? Какие-то интересные технические решения/характеристики?
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Отличный вопрос, дочитав комменты удивился, что еще никто не поднял эту тему.
В чем прикол и зачем начали рожать с нуля, когда российский продукт на рынке уже был? Нас на Компасе (САПР от Аскона) учили работать еще 10 лет назад в университете
Total votes 8: ↑7 and ↓1+6
Ну захотелось нашему правительству сделать что нибудь национальное, выделили ~700 млн. руб, вот и мотивация на разработку. Это если я правильно понял о чем речь.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Просто есть фатальный недостаток у Компаса: его разработал кто-то другой.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
окей, на каком геометрическом ядре сделаны первые версии компаса?
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
это не система, это геометрическое ядро. не путайте.
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Проприетарное геометрическое ядро с никому неизвестной системой лицензирования само по себе вообще бессмысленно.
This comment wasn’t rated yet0
Кто бы мог подумать, что этот незамеченный (неотмеченный) комментарий станет самым существенным в судьбе RGK, даже несмотря на построенный на его основе новый проект.
This comment wasn’t rated yet0
Это будет еще один OpenCasCade?
А не лучше ли было не изобретать 620-й велосипед, а вложить силы в совершенствование уже имеющегося? Ну и помогли бы разработчикам FreeCAD…
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Думается мне, что для военных разработок лучше отдельно разработанный продукт, сертифицированный всеми кем надо, и гарантированно без «лишних» модулей, которые могут как-либо слить информацию.
Просматривать же все исходники какого-либо проекта, заказывать его экспертизы и т.д. и т.п. — может в итоге стать дороже…
Плюс, возможно, его будут затачивать под отечественные процессоры… оттуда и усиленная любовь к линуксу.
Total votes 3: ↑0 and ↓3-3
Поставляется заказ аскону и за сумму гораздо меньшую, чем потрачена на проект, получается нужная система.
This comment wasn’t rated yet0
Просматривать исходники открытых проектов гораздо приятней, чем то, что будет разработано студентами с фриланса за 10% от суммы по заказу распильной конторы. Чаще всего тендеры заканчиваются именно так.
А просматривать их все равно придется, там же шпионские модули могут быть, ведь кругом враги.
Затачивать графическую прикладную программу, работающую через 100500 слоев абстракции (и, на минуточку, еще и через wine) под конкретный процессор это сильно, конечно.
Total votes 4: ↑3 and ↓1+2
Вот именно.
Так что можно смело сказать: это не реальная разработка, а очередной «распил».
Как уже достала эта «сколковщина»!!!
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Кроме того, где вы про военные разработки увидели? Министерство промышленности и торговли это.
This comment wasn’t rated yet0
Смотрю на скрин, шрифт в меню и в дереве слева разительно (семейства Serif vs Sans Serif) отличается от окна браузера на том же скриншоте. Скажите, это у Вас некому UI заниматься, или это принципиальная позиция, просто «любим serif»?

Спрашиваю, потому что в российских программах именно serif в UI куда чаще, чем в западных, встречается, вот и задумался…
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
О, черт, это виндовая программа, запущенная в Линуксе? И шрифты такие, потому что ими просто никто не занимался специально именно в этой инсталляции?

Т.е. «нормальной» Линукс-версии, получается, нет?
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Продукт, который выпустили — это геометрическое ядро. Грубо говоря библиотека с набором функций. На скриншотах показана тестовая оболочка для показа возможностей, она сама по себе не является предметом разработки — это всего лишь набор демок.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Я правильно понимаю, что единственная цель была «сделать российский»? Право, достойная цель.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Ну да, написано же
Данная разработка будет выступать конкуретном лидерам рынка: Parasolid (компании Siemens PLM Software) и ACIS (выпускаемый Spatial Corp. — дочерней компании Dassault Systèmes).

Враги России теперь будут посрамлены, а этот проект получит надел земли в Сколково.

Только мне смешны заявления о конкурентоспособности движка, которому два месяца и с закрытым исходным кодом?
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Да всем смешны. Просто патриотизм нынче моден, на него дают деньги. Реально можно получить деньги на проект, единственная характеристика которого — «Сделано в России». Хотя, даже делать в России не обязательно в такой ситуации — достаточно лишь закрутить последний болт на территории страны.

Только это не патриотизм — это противопоставление себя миру. Но мир от этого не особо страдает, а вот Россия и население…
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Ну разработчики данного продукта вызывают уважение. Как минимум Ледасу , так как они смогли выпустить практически единственного конкурента геометрическому решателю от D-Cubed/Siemens DCM — LGS.

И разработка ведется уже больше года. Конечно это тоже не срок, но легкость с какой вы выносите заявления не зная всего контекста и истории несколько снижает ценность ваших суждений.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Хотелось бы верить, конечно, что проект будет доведен до рабочего релиза и потом нашел своих пользователей из-за объективных преимуществ, а не просто потому что.
This comment wasn’t rated yet0
Про лицензирование, совсем как то мутно «рассматриваются и решаются вопросы».

Прихватизируют права или откроют сорцы на github?
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Хорошая у вас фантазия, но вы еще больше путаницу устроили своим: «Конечно откроют под BSD-лицензией»
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Я не являюсь участником проекта. Но непосредственные участники и разработчики ядра любезно согласились ответить на вопросы хабра пользователей, подготовив статью в ближайшие день, два. Оставляйте ваши вопросы в комментариях.
This comment wasn’t rated yet0
где можно скачать исходники и посмотреть это чудо?
Total votes 2: ↑1 and ↓10
вот комментарий одного из разработчиков:

«Пока не решён вопрос с возможностями лицензирования, ответа не ждите :). Но после того, как решим — вполне возможно. „
This comment wasn’t rated yet0
Каким образом реализована кроссплатформенность? (Используемые в интерфейсы виджеты наводят на подозрения.)
This comment wasn’t rated yet0
Один вопрос: поддержка трехмерных сеток (meshes) в новом движке подразумевает геометрические элементы с кривыми границами (полиномы высоких порядков)? Если нет, то — хм.
This comment wasn’t rated yet0
О! Прекрасная новость! Наконец-то в ближайшее время появится отечественный адекватный аналог SolidWorks, SolidEdge! Хоть на чем-нибудь можно сэкономить. Полностью поддерживаю проект, всяко лучше дать небольшую сумму за наш продукт, чем грабительские цены таких комбайнов.
Total votes 3: ↑1 and ↓2-1
Компас, автокад, нанокад вас чем не устраивают? Про ближайшее время вы в геологическом масштабе мыслите, насколько я понимаю?
This comment wasn’t rated yet0
А ничего, что перечисленное вами либо работает только под мастдайкой, либо стоит бешеных баксов, либо и то, и другое вместе?
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
А ничего, что это вот тоже запущено через wine? Нанокад через wine тоже запускается и в нем можно работать. Из нативных один фиг есть только draftsight. Я не думаю, что узкоспециальное ПО, которое должно соответствовать Российским ГОСТам и должно постоянно обновлять эти данные может быть бесплатным. И оно не будет. И стоить будет не меньше конкурентов. И экономическая целесообразность начала поддержки не винды будет затягиваться на годы, а исходники никогда не будут открыты.
This comment wasn’t rated yet0
А вот и не правильно: draftsight — тоже проприетарщина чертова!

Из нативных линуксовых CAD'ов есть QCAD для 2D-черчения и FreeCAD для твердотельного 3D.
FreeCAD помаленьку развивается. И мне непонятно, почему авторы сей задумки не присоединились к разработчикам фрикада, а начали пилить «свое». Кроме распила ничего на ум не приходит!
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Что неправильно? Draftsight на qt написан, вполне себе нативный, о чем я и написал.
This comment wasn’t rated yet0
Он проприетарный, а это значит, что его как бы и не существует вовсе!
// и да, как жалко, что все больше и больше GUI-софта пишут на этих дрянных кутях. Как будто бы всякие motif и прочие библиотеки отменили!
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Ничуть не толсто!
Толсто — разговаривать о «3D движке», умалчивая подробности!

// а проприетарщина как класс должна умереть!
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Если честно, впервые слышу про freecad, ищя аналоги, ни разу на него не натыкался.
В компасе и автокаде обычное 3d, автокад к тому же очень неудобный для работы в этой области, сейчас они выпустили на замену обычному 3d — инвентор, работает по тому же принципу, что и sw. И также, в акаде нету возможности работать с листовым металлом и учитывать характеристики материалов. Насчет компаса ничего не могу сказать, т.к. не приходилось работать в 3d-режиме, но, полагаю, что дела там обстоят так же, как и в акаде.
Насчет «геологического масштаба», тут я вас совсем не понял, возможно вы имеете в виду, что это будет не скоро, тут я с вами согласен, но это не главное.
А нанокад — отличный продукт, я считаю, было бы здорово увидеть хороший полноценный 3d-cad для производства.
This comment wasn’t rated yet0
> впервые слышу про freecad
А вот надо было бы хотя бы здесь поискать…
Пока что фрикад — единственное средство 3D-проектирования. Да, развивается, да, пока еще кривобокий. Но уже работать можно. Единственный недостаток — питон в качестве скриптового языка (я уже разработчикам про это говорил, но пока в этой области они никаких улучшений не сделали). Кривой детальный рендеринг и жуткий перерасход памяти можно победить.

В общем, фрикад пока что является единственной в своем роде системой.
Эта статья вызвала мой интерес (я думал, что разработчики скооперировались с разработчиками фрикада), но почитав, интерес тут же улетучился…
This comment wasn’t rated yet0
Разработчики ядра постарались ответить на некоторые вопрос, поднятые в обсуждении этого поста.
habrahabr.ru/post/180707/
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Sign up to leave a comment.

Articles

Show the best of all time
Change theme settings

Your account

Sections

Information

Services

Support
© 2006–2024, Habr