Эдвард Сноуден получил временное убежище в России

    Эдвард Сноуден, бывший сотрудник ЦРУ и АНБ, который передал в СМИ многочисленные доказательства слежки спецслужб за населением, сегодня получил временное убежище в России.



    «По нашей информации, он уже покинул территорию аэропорта», — сказал РИА Новости представитель «Шереметьево».

    Российский адвокат Сноудена сообщил, что он покинул аэропорт на обычном такси сегодня примерно в 15:30 по московскому времени, в одиночестве. По другой информации, его постоянно сопровождает представительница Wikileaks Сара Харрисон.

    Эдвард Сноуден с 23 июня размещался в транзитной зоне аэропорта «Шереметьево», в местной гостинице. Документы ФМС позволяют ему находиться на территории России в течение года. Главный вопрос остаётся в том, куда направится Сноуден, где он будет жить? Адвокат говорит, что эта информация интересует все мировые СМИ, но из-за «явной угрозы безопасности Эдварду Сноудену» он не имеет права разглашать такие сведения. Документы ФМС позволяют Сноудену выбрать любое место жительства в любом городе РФ или в ненаселённой местности.


    Эдвард Сноуден с начала 2000-х общался на форумах и IRC-канале Ars Technica под псевдонимом TheTrueHOOHA, фото сделано в 2006 году

    В то же время Комитет по ассигнованиям Сената США (Senate Appropriations Committee) неделю назад единогласно проголосовал за введение торговых или других санкций в отношении любой страны, которая предоставит убежище Эдварду Сноудену.

    Эксперты расходятся во мнениях, как повлияет решение российских властей на американо-российские отношения.

    Similar posts

    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 300

      +13
      Интересно, осмелятся ли Американцы действительно что-то сделать в отношении нас, или же «введение торговых или других санкций в отношении любой страны, которая предоставит убежище Эдварду Сноудену.» лишь устрашение?
        +9
        Вряд ли сразу что-то предпримут, но запомнят на долго и когда будет экономически выгодно эта история всплывет и они свои деньги отобьют.
          +254
          Да не, все норм.

          За преступления против американского государства, суд США приговорил Эдварда Сноудена к высшей мере наказания — проживанию в России. (с)
          • UFO just landed and posted this here
        • UFO just landed and posted this here
            +7
            Начнут воровать…
            +5
            Акт Магнитского им ничего не помешало принять.
              –5
              Наверняка реакция со стороны США будет. Причем она может ударить по России очень больно, вспоминаем поправку Джексона-Вэника и связанные с ней проблемы для ИТ-сектора. Если США закроет каналы сбыта высокотехнологичной продукции, то многие отрасли российской экономики окажутся в прошлом веке. Ибо в России ничего толком не производится и обеспечить ту же нефте и газодобычу оборудованием Россия не в силах.
                +19
                Для этого никаких сноуденов не нужно, пример Т-Платформы очень показательный. Но в остальном вы то же не сильно правы, Россия очень много чего производит. Включая станки и даже процессоры, уж не знаю как для очень модных гаджетов, но для станка Эльбрусов или даже Мультиклета хватит с головой, причем первых не только для станков, а даже для очень современных РЛС типа С-400(входит в состав комплекса). Ну и опять же все эти системы наведения в новых истребителях, или танках они что думаете на армах или интелах построены?
                  +4
                  Т-Платформа использует компоненты из США и они как раз имели большую головную боль с поправкой Джексона-Вэника, погуглите.
                    +1
                    Ну так это вы погуглите как им просто запретили покупать американские компоненты. Американцы просто сказали что Т-Платформа представляет военную угрозу для США и все кто с ними будет сотрудничать будут забанены.
                    +6
                    Те же Эльбрусы стоят сумасшедших денег за свою производительность, а мультиклет достаточно специфичен. Другое дело в том, что российский рынок не такой уж маленький и коммерческие компании вряд ли захотят его терять без достаточно веской причины. Ну и есть вполне адекватные (в отличии от эльбрусов) longsoon'ы и азиатские (лицензированные) arm/mips'ы.

                    Не вся высокотехнологичная продукция сводится к компьютерам, но даже в остальном китайских и прочих азиатских технологий вполне хватит.
                      +2
                      Для военных это копейки по сравнению с аналогичными классами оборудования в тех же штатах. Мелкосерийность в таких штуках как процессор всегда порождает большие цены.
                      +3
                      «Эльбрусы» фактически производят на Тайване, у нас соответствующих мощностей попросту нет и пока не ожидается. Но проблема даже не в этом, никому из гражданских (да и многим военным) они не интересны впринципе, куда проще купить традиционный десктоп или ноутбук на x86.

                      Нынешний тираж процессоров «Эльбрус» составляет несколько тысяч экземпляров. О том, кому их поставляют, в компании МЦСТ говорить напрямую не любят. Однако представление как об их принадлежности к оборонной промышленности, так и об относительно скромной для разработчика процессоров выручке МЦСТ, можно составить по открытым источникам.

                      CNews: Разработчики российского процессора «Эльбрус» просят поддержки государства
                      Там же есть ссылка на PDF выпуск журнала CNews, где опубликована обширная статья, посвящённая «Эльбрусу».
                        +1
                        Процессор военного назначения, скажем так, может не обладать теми свойствами, к которым мы привыкли, и совершенно не обязан выполнять x86-команды. И еще. Вспомните «Ералаш» про часы с фантастическим функционалом (время, температура, давление и т.п.) и два чемодана батареек к ним. Аккурат про негражданское устройство.
                          +3
                          Перестаньте по любому поводу приплетать «Эльбрусы». Я с ними работаю-они не в России производятся.Хотя я и не знаю, что вы вкладываете в понятие «производятся»-маркировка действительно делается в России.
                          Вопреки широко распространенному мнению, в России действительно много чего производится из электроники, поэтому давно пора понять, что «ура-патриотизм» на этут тему по поводу и без наносит только вред отрасли.Поскольку «широко-распространенное мнение» не дает инвестициям идти в конкретные области-чем меньше ТАКИХ агиток, тем больше вложения в предметную область.
                        • UFO just landed and posted this here
                          • UFO just landed and posted this here
                              0
                              Вот только Китай может положить болт на просьбы США о санкциях а отношении России, ибо симметричный ответ Китая в отношении США будет гораздо больнее.
                              • UFO just landed and posted this here
                                  +1
                                  Еще обна причина положить болт на просьбы США
                                    0
                                    Вероятно Вы будете неприятно удивлены, но США вынесло в Китай не всё производство. Далеко не всё.
                                      +1
                                      У США намного больше поводов бояться Китая, чем наоборот. Китайцы давным давно на всех положили и работают только на себя, а все им только бабки платят, а всякие Сноудены и Обамы им не интересны. И если уж США введут торговые санкции против Китая, то именно американская экономика пойдет под откос, а Китайцы хоть и впадут в кризис, они из него без проблем выйдут. Они уже продемострировали, что за небольшое время могу выйти из любой жопы, и никто им не указ.
                                      • UFO just landed and posted this here
                                          0
                                          Во первых — Китай до сих пор не вышел из жопы. Во вторых — американский доллар управляет мировой экономикой и всех, кто хочет в этом процессе участвовать интересует именно Обама, а не всякие там Си Цзиньпины и Путины. В третьих несмотря ни на что до сих пор американская экономика под откос не ушла. Я бы даже сказал, что совсем наоборот. Китайцев можно сравнить с зайцами, которые могут поставить охотнику ультиматум и пригрозить, что все лягут под поезд. Но всё никак не решаются даже близко подойти к рельсам — оно и понятно — им известно, что в лесу есть ещё и белки и медведи и рыба с грибами. Да и у охотника полей с кукурузой до горизонта и подпол под завязку забитый консервами с тушёнкой.
                                            –1
                                            А с чего бы им из-за США в кризис впадать? Одни из крупнейших заказчиков, с производственными площадками в Китае, это азиатские страны (Япония, Корея, Сингапур и пр.), которые максимум имеют в США проектные институты или представительства.
                                            Китай сам по себе вообще плевал на США, а экономическая блокада не выгодна монстрам индустрии типа Samsung'а — вот и все. Т.о. отдельные фирмы, имеющие в основе рынок США — впадут в кризис (и наоборот — потребительские компании США, ориентированные на поставки из Китая), а сам Китай — точно нет.
                                            В глобальном плане Россия для Китая гораздо важнее, чем США. Причем представители азиатских Hi-Teck компаний этого ни когда не скрывали.
                                            Вывод — подобные санкции не выгодны, в первую очередь, США (точнее ударят их наиболее ощутимо).
                                              0
                                              В глобальном плане Россия для Китая гораздо важнее, чем США.

                                              Поясню, пока не закидали камнями:
                                              Россия торгует с Китаем военными технологиями, а США нет;
                                              Россия торгует с Китаем полезными ископаемыми, а США нет;
                                              Россия потребитель рынка китайской электроники, США — тоже.
                                              Чувствуете экономическое неравенство? 3 к 1, да и то вопрос, имеющий бОльшую важность для частных компаний, и второстепенную для государства.
                                              • UFO just landed and posted this here
                                                  0
                                                  Хммм, в принципе да, может Вы и правы.
                                    +2
                                    Посмотрите на почти любую китайскую машину на нашем рынке — найдете в ней почти полное сходство с какой-то европейской или американской. После этого думаете, что им не все равно на лицензии и патенты? )
                                    • UFO just landed and posted this here
                                        +2
                                        К слову — китайцы производят все то же, что и США, причем при желании на все это у них есть и свои разработки, и свои ученые. Причем побольше, чем у америкосов.
                                          0
                                          Китайцев в Китае вообще намного больше, чем американцев в США.
                                          *задумчиво* и как они там вообще помещаются?
                                  +1
                                  Вся современная техника делается в Китае, который граничит с РФ. Еще некоторое количество техники делается в Германии. Автомобили клепают во всем мире. В чем проблема?
                                    +2
                                    Вся современная техника — это слишком широко. Возьмём уже, только компьютеры. Кто производит процессоры? Только американцы: Intel, AMD, IBM. Видеокарты? Опять только американцы: NVidia, AMD. HDD и SSD — большая доля у американских компаний, хотя и можно найти азиатских производителей, но вряд ли без участия тех же американцев и использования американских технологий и патентов. То есть собрать компьютер полностью из компонентов независимых от США попросту не выйдет. Ну или получится какой то тормозной уродец, несовместимый ни с чем за несуразные деньги.
                                      +1
                                      >Кто производит процессоры? Только американцы: Intel, AMD, IBM.
                                      >Видеокарты? Опять только американцы: NVidia, AMD.
                                      Речь только о PC и архитектуре х86? Тогда вы пропустили VIA, например. А то ведь есть ещё британский ARM Holdings и куча его лицензиатов по всему миру. Плюс Imagination Technologies, Vivante Corporation и прочие.
                                        0
                                        А что, на десктопном и серверном рынке другие имеют хоть какие то значимые доли отличные от статистической погрешности? Не смотря на бум планшетов, основная работа всё равно делается на обычных компьютерах.
                                          0
                                          Ну вот, только на настольно-серверном засилье и есть. И то х86, при желании, можно брать у VIA.
                                          Чипы-процессоры-SoCи же для остальной электроники делают все, кому не лень. А если будет эмбарго на x86 ЦП, ARM-топы ждёт неожиданное пришествие в массы. =)
                                          И, кстати, Imagination Technologies делает видео и для ПК (для той же Intel), и это — не американская компания.
                                          ( ru.wikipedia.org/wiki/Imagination_Technologies )
                                          Я не к тому, что всё делается в Китае, но и без США мы совсем уж «безо всего» не окажемся.
                                            –2
                                            VIA? Их процессоры не годятся для десктопов. И вообще, пару лет назад выпустили последний и где он? Даже никаких новостей про него.
                                            Если будет эмбарго на х86 для России, никто не будет делать компьютеры и программы на ARM специально для одной страны.
                                            К тому же, британцы, тайваньцы и корейцы ближайшие союзники США. Выводы делайте сами.
                                              0
                                              Компьютеры на ARM и так уже делают, просто в сегменте десктопов у них не выходит конкурировать с х86. Соответственно, нет и заметного рынка десктопного софта под ARM (хотя ничто не мешает прямо сейчас запускать Линукс с опенсорсным софтом вроде Хромиума и ООо на ARM-девайсах за $50). Но если хоть на одном крупном рынке конкуренция со стороны х86 пропадёт, ARM-десктопы «встанут с колен» очень быстро. И будут у нас, скажем, домашние компьютеры иметь по 40 ядер.
                                        +1
                                        Доля у америкосов, а делают почти все в Китае все равно. Вот китай покажет им дулю и перестанет производить америкосам, а начнет свое — америкосы дружно обанкротятся. Моментально.
                                          0
                                          Посмотрите, интереса ради, где располагаются заводы у Интел и где делают чипы АМД. Скорей Китай обанкротится, если откажется от американских технологий.
                                        +2
                                        Вы считаете, что будь Китай заключенным в вакуум, сможет выродить современный ЦП, автомобиль наравне современного BMW? Простите, но в России существует очень сильное влияние китайской пропаганды — мол, мировое будущее за Китаем, все делается в Китае и пр. Говоря о банальнейших продуктах быта для среднего европейца — их делают не в Китае, поверьте, для меня это стало открытием в первые же дни переезда в Чехию. Пришел в магазин покупать кружку для чая и обнаружил, что на ней мелко указано, что она в Нидерландах сделана. По обычной цене. В моем гардеробе, в моем скрабе — от силы 5% китайской продукции. А я — простой студент чешского вуза, я покупаю просто наиболее оптимальное по цене/качеству. Китайского дерьма в китайских магазинах на окраинах городов достаточно, стоит оно еще дешевле, чем в России — но его не покупают, т.к. можно немного доплатить и купить качественный товар, который прослужит в разы дольше китайского дерьма и потому обойдется дешевле. Даже чешский бомж, наверное, не будет китайское покупать. В России, да, покупают — ибо торгашам невыгодно продавать европейские товары, слишком маленький «навар».

                                        Китай лишь повторяет по готовым лекалам подобия продуктов зарубежных компаний, от силы производит по заказам Запада. Потому как в Китае дешевая рабочая сила, нулевые требования к защите экологии — можно поставить станки, посадить на обезьянную работу людей и производить за копейки. При этом технологиями Китай не владеет. Да и, прямо говоря, Китай не будет вразрез политике США поддерживать РФ — Китаю очень невыгодно ссориться с США как своим главным рынком сбыта.

                                        Говорить о Китае как генерирующей продукты (именно идеи, проекты, специфицикации) равнозначно тому, чтобы говорить о России как стране-производителе бензина.

                                        PS В Китае собирают айФоны. Мораль — Китай способен производить айФоны и победить Эппл? Думаю, что нет.
                                          +6
                                          У Китайцев и сейчас есть очень даже мощные собственные процессоры. Да через несколько лет Китай сможет производить автомобили на уровне Европейцев. Посмотрите какой рывок у них за последние три года в Автомобиле строении. Посмотрите какие Смартфоны выпускают Китайские производители, которые и разработаны и произведены в Китае. Насчет именно одежды Вы будете удивлены, но и у нас в России те же сетевые магазины, что и в Европе и производят одежду не в Китае. И кружки для чая тоже в большинстве производят в России, так как экономически не целесообразно производить в Китае. А вот если Вы зайдете в магазин техники то большинство будет, как минимум, собрано в Китае. И Вы еще сильнее удивитесь что такие фирмы как Панасоник приходят к производителям в Китае выбирают модель, допустим мультиварки, и ставят свой лейбл. И все что там есть от Панасоника — это лейбл и контроль качества. А все остальное Китай. Так что Китай умеет делать качественно и сам.
                                            0
                                            Мне из Канады в Украину привезли исконно канадский сувенир с канадской символикой, сделанный в Китае.
                                          +1
                                          Вы всерьез думаете что Американцы пойдут на это? и что частные компании не заблокируют такие запреты? Политика политикой но терять огромную прибыль никто не хочет. Да и думаете если Американские компании потеряют часть прибыли это не ударит по экономике США? Как бы не получилось что при закрытии рынка они сами больше пострадают чем мы.
                                            0
                                            Российский рынок для Америки не критичен, скорее всего они вообще не заметят его отсутствие.
                                          +4
                                          Тут могут вступить в дело правила ВТО и можно будет подать на США в суд. Причем с большой вероятностью выиграть его.
                                            +7
                                            Куба вот в ВТО аж 1995 года, но при этом на нее наложено эмбарго. Странно, правда?
                                            • UFO just landed and posted this here
                                            +66
                                            Как раз, день ВДВ посмотрит.
                                              0
                                              Насколько помню начало этой истории он всё же экс-агент АНБ, а не ЦРУ?
                                                +3
                                                В начале карьеры он работал в ЦРУ, под дипломатическим прикрытием в Женеве.
                                                  0
                                                  Спасибо. Не знал этого. Видимо прошло мимо…
                                                  +1
                                                  Да вроде и не агент вовсе, а просто сотрудник какой-то IT-организации, которую АНБ подрядила для выполнения контрактного проекта, хотя я не уверен
                                                    0
                                                    ЦРУшник он. Бывших не бывает, как говорится.
                                                    0
                                                    Таки ЦРУ-шник, а вскрытые документы были из АНБ
                                                      +1
                                                      Та тыщу раз говорили, он обычный аутсорсер)
                                                      –3
                                                      Если кого-нибудь не затруднит, то прошу описать ситуацию с тем, на что новое открыл глаза Сноуден миру. Лично я никогда не сомневался в существовании подобных схем. Таковые есть явно в любом государстве, в т.ч. в первую очередь в России. К чему Россия его защищает (кроме как попытки показать независомость от США) — мне непонятно. Человек нарушил гос. тайну и обязан нести ответственность. Если ему не нравится работать в какой-то организации — он может просто уйти. Если вам не нравится ваш работодатель — вы просто уходите, но не вытягиваете грязное белье в СМИ вопреки нарушению требованию о неразглашении (и вытекающего из него наказания).

                                                      Слишком наивно считать, что основные узлы связи не будут контролироваться спецслужбами.
                                                        +11
                                                        Он открыл глаза не нам, а обычным гражданам.
                                                          –3
                                                          Обычные граждане наверняка и не знают, кто такой Сноуден. В США его как преступника выставляют, а в России — как защитника непонятных для населения ценностей. Прямо говоря, толковать рядовому россиянину о свободе слова, гражданских правах — пустое дело, многие помнят СССР и в семьях многих были репрессии, а в текущей политике ЕР и ВВП лишь слепой не видит аналогии со становлением СССР. От старшего поколения (которым эдак лет по 60-70) в России часто можно слышать «Вы считаете, что можете говорить что угодно? Ну-ну, это просто дело времени».
                                                            +2
                                                            Ну хоть кто то узнал, новости то смотрят. :) Во всяком случае количество знающих выросло, и это уже хорошо.
                                                              +3
                                                              От силы зрители Первого канала узнали о том, что РФ — «могущественная держава, способная противостоять США». Посыл помощи Сноудену российскими властями, боюсь, заключается лишь в этом.
                                                                +3
                                                                Время покажет.
                                                                Я люблю еще американские новости смотреть, очень любопытное явление, советую :)
                                                                  +2
                                                                  Почитайте еще обсуждение на CNN, тоже забавно )
                                                                    –6
                                                                    Я не смотрю новости имперских режимов. Предпочитаю чешские, они милые и более приземленные — о зверушках, гуманизме и пр. Намедни, например, была новость об эксперименте чешской страховой — расставили в разных городах непривязанные велосипеды и замеряли, сколько времени до кражи произойдет. Вот это интересно!
                                                                      +8
                                                                      И что выяснили по результатам эксперимента?
                                                                        +10
                                                                        Выяснили, что они чехи.
                                                                          –2
                                                                          Никакие выводы они не делали, выводы читатели делают сами. Мораль была в том, что воруют везде. При этом в ряде городов велосипеды не украли и спустя часы.
                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                              –2
                                                                              Если и украли, то в среднем за несколько часов. Потому как никто не следил за велосипедом, а он был непристегнут. Собственно, не подскажете город в России, где на людной улице можно поставить велосипед и его не украдут пускай даже за час?
                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                  –1
                                                                                  Россия здесь не при чем. Я просто отметил, что не смотрю имперские СМИ, а смотрю чешские. Что в них — описал. А дальше уже начался поток чужого сознания, а не моего. С вытекающим вопросом ко мне, что же они выяснили.
                                                                          +4
                                                                          Это плагиат. В 1975 году подобный эксперимент был проведен в СССР. На вокзалах 25 городов оставляли чемодан. И следили, через какое время его умыкнут. С большим отрывом победил Ростов, менее минуты простоял чемодан без присмотра. Одесса, к удивлению многих, не вошла в 10-ку.
                                                                            0
                                                                            Для сравнения — в Чехии в ряде городов велосипеды не украли и спустя несколько часов. Т.е. вообще не украли непривязанные велосипеды. Вполне ясные объекты с вполне ясной стоимостью. Тащить чемодан с, скорее всего, трусами — выгода сомнительная.
                                                                              +6
                                                                              Одесса, к удивлению многих, не вошла в 10-ку.

                                                                              Там живут умные воры, которые заметили слежку.
                                                                      –1
                                                                      Вынужден поддержать. Он завалил себе карьеру и пол жизни, непонятно в какое положение поставил свою семью и в итоге опубликовал доказательства того, что все давно знают, которые никто даже читать не стал. Донкихотство и все.
                                                                        +4
                                                                        Ключевое слово — «доказательство».
                                                                          +4
                                                                          Иногда люди понимают «довольно» и им надоедает удавка галстука на шее.
                                                                            +2
                                                                            А вообще страх перед государством населения угнетает, в любой стране…
                                                                            Поэтому лично я не люблю большие страны (хоть и денег в них намного больше).
                                                                            Люблю цитату из фильма «Other people's money»:
                                                                            Кажется мы все забыли зачем тут собрались, зарабатывать деньги.
                                                                            Вот и я думаю, кажется мы забыли, для чего собрались в государство — для защиты, а государство особо не стремится выполнять это, а только пытается защитить себя.
                                                                              0
                                                                              Государство и есть население. У меня в США не было никакого страха. Машины с открытыми окнами и «нежелезныедвери» на всех домах — вызывают только уважение к соседям и полиции.
                                                                        +7
                                                                        По поводу репрессий. Если бы вашего близкого посадили по уголовной статье, вы бы всем открыто рассказывали, что он уголовник, или называли бы его несправедливо репрессированным? Раньше удобно было списывать на репрессии, сейчас — на «плохую компанию» и «подставили». В заключении, как известно, 90% считают себя невиновными, как считают и их родственники.
                                                                        Все документы обнародованы и доступны, можете лично посмотреть статистику и не бросаться выражениями вроде «в семьях многих».
                                                                          0
                                                                          Мой прадед — враг народа. Я отлично знаю, за что его отправили в колонию-поселению и как это сказалось на семье. Причем почему-то его реабилитировали. Или хотите сказать, что его реабилититовали бы, даже будь он был действительно врагом населения СССР?

                                                                          И я знаю немало семей. Возможно, потому что я из Сибири. А откуда вы?
                                                                            +2
                                                                            Я где-то написал, что репрессий совсем не было?
                                                                            «Отлично знаю» — это как, по документам, или семья рассказала?
                                                                            «Немало семей» — опять же, они вам документы показывали со статьёй, по которой осудили?
                                                                              –6
                                                                              Жертвами репрессий в общем счете стали около 18 млн человек, в т.ч. 4.5 млн были растреляны или осуждены по сугубо политическим мотивам.

                                                                              Не кажется ли вам, что 18 млн для страны с 250 млн населения — как-то слишком? Каждый 10 житель пострадал. Этого мало?

                                                                              По делу именно моего прадеда по меньшей мере общая информация есть в Сети, см. lists.memo.ru/d28/f345.htm О данной статье — ru.wikipedia.org/wiki/Статья_58_Уголовного_кодекса_РСФСР Железнодорожник, председатель совета — ага, контрреволюционер. Как говорится в семье, посадили за анекдот про Сталина, сдали сами же друзья.
                                                                                +6
                                                                                Советую вам обратиться к историческим источникам, прежде чем давать такого рода оценки. И меньше слушать псевдоисторические оценки.
                                                                                  –2
                                                                                  Хороший фильм на эту тематику «Людоед». Если не смотрели — рекомендую.
                                                                                +2
                                                                                Опять же, тема политических заключённых уже не раз раскрывалась. Я говорю не о вашем деде в частности, но такие случаи бывали.
                                                                                Политические статьи использовали для увеличения наказания сами следователи, т.к. уголовный кодекс был тогда довольно мягок по отношению к преступникам.
                                                                                  –2
                                                                                  Не очень понял ваш посыл. Я в своей жизни пока не встречал людей, которые бы говорили о репрессированных как настоящих преступниках. Эти люди — по большей части, лишь жертвы мнительности отдельно взятого тирана.
                                                                                    –1
                                                                                    Я говорю о настоящих уголовниках. Чтобы увеличить им срок, зачастую использовали политические статьи. А после они всем рассказывали, как их жестоко репрессировали. И таких было множество.
                                                                                      +2
                                                                                      Я в своей жизни пока не встречал людей, которые бы говорили о репрессированных как настоящих преступниках


                                                                                      Зато настоящих преступников, которые потом заявляли что они были «политическими и репрессированными», уверен, гораздо больше, чем вам кажется. Гораздо приятнее заявлять что «меня посадили за анекдот про Сталина», чем банально признаться, что ты просто проворовлся.
                                                                                        0
                                                                                        А что считать настоящим преступлением, а что ненастоящим? Если анекдот о Сталине по закону считается преступлением, то разве рассказавший его не преступник?
                                                                                        0
                                                                                        Если сравнить сроки при большевиках и в времена РИ, то при коммунистах наказания стали жестче.
                                                                                          +2
                                                                                          пруф, простите?
                                                                                +12
                                                                                Ну, для кого-то и на самом деле для многих людей не связанных с IT некоторые вещи действительно могли стать чем-то новым.
                                                                                Но главное — он дал подтверждение тому, о чем люди только догадывались(уверенность и фактическое положение вещей — не одно и тоже).

                                                                                Для американцев вообще главное то, что он показал, что «США следит не только за террористами по всему миру, в т.ч. и США, но из простыми гражданами и в первую очередь за гражданами своей страны» вторгаясь в те области, куда они вторгаться по идее не имею права.
                                                                                Для многих американцев свято верящих в однозначность и непоколебимость конституции
                                                                                  +10
                                                                                  Если Ваш работодатель совершает преступления, Вы просто уходите и никому ничего не говорите?
                                                                                    –7
                                                                                    АНБ по-определению нарушает законы, её именно для этого создавали. Как вы себе представляете разведку, которая не нарушает законов?
                                                                                      +5
                                                                                      Чужие законы, а не свои.
                                                                                        –3
                                                                                        Какие законы США нарушает АНБ?
                                                                                          +5
                                                                                          Скандал вроде как раз из-за того, что АНБ мониторит переписку и т.п. американцев без санкций судов, чего не имеет права делать. С нами-то вроде давно всё ясно, а тут на права и свободы самих американцев покусились.
                                                                                          0
                                                                                          Конечно свои, это же внутренняя разведка. Если бы законы не надо было нарушать — то можно было бы создать подразделение и оставить его в ведомстве какого нибудь ФБР или иного органа в юрисдикции министерства юстиции. Вот они законы нарушать не могут, у них руки связаны. АНБ же находится в юрисдикции минобороны, вместе с остальными разведывательными организациями США. Чувствуете разницу?
                                                                                            +1
                                                                                            А что Минобороны США имеет право нарушать законы и конституцию США? У них руки развязаны? Ну и вообще, половина разведывательных организаций США к их минобороны отношения не имеют, начиная от ЦРУ и заканчивая управлением разведки и контрразведки министерства энергетики, и включая то же ФБР.
                                                                                              –1
                                                                                              Рассмотрите гипотетическую ситуацию, когда полиции не дают спецсредств (мигалки, цепи с шипами, блоки), но тем не менее заставляют как-то ловить нарушителей закона, сами же полицейские при этом обязаны соблюдать все правила дорожного движения. Звучит довольно бредово, правда? Если они пытаются остановить пьяного водителя, который уже пару машин протаранил своей — то обществу (впрочем, и конкретным индивидуумам) будет лучше, если полицейские включат мигалки и остановят «гонщика». Можете на ютубе посмотреть, как это бывает у нас и у них.

                                                                                              ФБР — это высший орган полиции, был создан в первой половине 20 века в связи с тем, что все нижестоящие могут работать только на территории своего штата. Вот он как раз не может нарушать конституцию и законы. Почему ЦРУ не подконтрольно минобороны — не знаю.
                                                                                                +2
                                                                                                Ваша гипотетическая ситуация бредового закона никак не оправдывает нарушения законов реальных, которые права спецслужб и так расширяют по сравнению с обычными гражданами достаточно широко.
                                                                                                  0
                                                                                                  То есть дать полиции право нарушать все правила дорожного движения для ловли преступников, нарушающих все правила — это ок, а аналогичное, но на уровне конституции, для разведки — не ок? Конституция, безусловно, важней ПДД, но и преступники тоже не только на красный свет проезжают. Если нарушение конституции позволяет АНБ предотвратить теракт типа того, что в Бостоне был, то как поступить, что важнее: жизни граждан или конституция? Есть техническая возможность повысить вероятность раскрытия подготовки к теракту, есть определённые условия, необходимые для реализации этой возможности. Только не надо высказывание Франклина сразу в ответ писать, правообладатели и либерасты откусывают намного больший кусок свобод у западного гражданина.

                                                                                                  Как вы можете заметить, я не даю оценку действиям АНБ, я лишь рассматриваю, зачем они так делают, какую выгоду это может принести государству и его гражданам.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Разница в том, что исключения из правил для полиции в тех же самых ПДД и прописаны. В Российских, например, это целый раздел (№3, «Применение специальных сигналов»). Нарушать же ПДД не разрешается никому.
                                                                                                      0
                                                                                                      Я правильно понимаю ваш ответ, что достаточно добавить в саму конституцию пункт о том, какие именно пункты конституции может нарушать АНБ, а не делать это отдельными документами, недоступными для широкой общественности, как это организовано сейчас?
                                                                                                        +2
                                                                                                        Да, если бы это было обговорено в конституции, то и вопросов бы таких не возникало.
                                                                                                        Все должны играть по правилам, и следящие за их соблюдением — в первую очередь. Ведь они — такие же люди, как и все остальные, а возможностей у них больше.
                                                                                                        P.S. Вот только я посмотрел бы на того, кто заикнётся о том, чтобы менять американскую конституцию подобным образом.
                                                                                        –2
                                                                                        Если он в рамках ТК — кому и куда говорить? США вроде как в рамках своего законодательства ничего не нарушали.

                                                                                        А так — да, если мне не нравится работодатель по этическим соображениям — я ухожу. Внушать себе «Он меня кормит» я не привык. Я буду скорее голодать, но с чистой совестью. Забавная и непривычная для россиян ситуация.
                                                                                        +38
                                                                                        Я живу в Германии и этот случай со Сноуденом свёл насмарку все усилия здешних СМИ представлять Россию в качестве врага демократии, да и вообще в качестве вражеского государства.

                                                                                        Этот случай со Сноуденом улучшил имидж России здесь в Европе в разы!
                                                                                        В Германии Сноудена поддерживают около 80% населения.

                                                                                        У России конечно не получится профилироваться в качестве защитника прав человека и демократии в свете последних законов, но и падения имиджа не наблюдается. Самое главное, что Сноуден показал, что Запад больше не может идти в другие страны и тыкать в них пальцем за то, что они недемократичны. Он окончательно показал всем, что демократия в Европе и Америке — это сказка (точнее эти страны сами показали это: #EvoMorales)
                                                                                          +4
                                                                                          «Надеемся в будущем закон будет главенствовать не только в транзитной зоне Шереметьево но и на всей территории страны». Такой фразой заканчивалась одна из новостных заметок на чешском радио.
                                                                                          Об улучшении имиджа в разы, к сожалению, говорить пока рано.
                                                                                            +2
                                                                                            Я не знаю как там в Чехии, я не слышал, чтобы там люди на улицы выходили в поддержку Сноудена, а здесь выходят.

                                                                                            Кроме того, я говорю про имидж России у людей, а не про СМИ. СМИ и в Германии в течение многих лет всячески пытаются представить Россию в качестве варварского государства, где инакомыслящих или убивают, или отправляют в Сибирь. Большинство СМИ в Европе и Америке проплаченные. Впрочем как и в России, только проплаченные другой заинтересованной стороной.
                                                                                              –2
                                                                                              А за что, например, Навального пытаются посадить, не подскажете? За что умер Магнитский? Можете подобный юмористический пример бардака из политического мира Германии, а лучше Чехии показать?

                                                                                              Те или иные СМИ проплачены везде. Просто во многих странах есть и независимые СМИ. В России таковых вроде не осталось.
                                                                                                +1
                                                                                                Не нужно всё валить в один котёл. Мы говорим про Сноудена, ане про Навального, Магнитского и т.д.
                                                                                                В России тоже проблемы. Не надо на белых и чёрных разделять. Все политики в грязи, но все в своей.

                                                                                                Пример из Германии: Moloth — человека в психушку посадили за то, что он преступницу сдал и в качестве свидетеля его в психушку упекли — он там уже много лет и его не спешат отпускать.

                                                                                                Антипутинских СМИ в интернете выше крыши — все социальные сети завалены.
                                                                                                  0
                                                                                                  Покажите мне антипутинский телеканал, пожалуйста.
                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                  +6
                                                                                                  Президент Чехии украл авторучку во время визита в Чили — не это ли юмористический пример из политической жизни Чехии?

                                                                                                  Вам напомнить про последний крупный коррупционный скандал в Чехии, грозящий отставкой правительству? Это уже не смешно.

                                                                                                  Вы тут из кожи вон лезете, распинаясь про чудесную Чехию и льете грязь на свою бывшую страну проживания — болезнь колбасного эмигранта замучала? Сходите к психологу — возможно это лечится.
                                                                                                    0
                                                                                                    Герберт Дж. Уэллс
                                                                                                    Россия во мгле
                                                                                                    … Политический облик русских эмигрантов в Англии вызывает презрение. Они бесконечно твердят о «зверствах большевиков»: крестьяне поджигают усадьбы, разбежавшаяся солдатня грабит и убивает в глухих переулках, и все это — дело рук большевистского правительства. Спросите их, какое же правительство они хотят вместо него, и в ответ они несут избитый вздор, обычно приспосабливаясь к предполагаемым политическим симпатиям своего собеседника. Они надоедают вам до тошноты, восхваляя очередного сверхчеловека, Деникина или Врангеля, который наведет, наконец, полный порядок, хотя одному господу богу известно, как он это сделает. Эти эмигранты не заслуживают ничего лучшего, чем царь, и они не в состоянии даже решить, какого царя они хотят. Лучшая часть русской интеллигенции, еще оставшаяся в России, постепенно начинает — во имя России — пока неохотно, но честно сотрудничать с большевиками.

                                                                                                    Уэллс уже все сказал. Кто хочет жить в своей стране — будет в ней жить и обустраивать её (Англичанин в Англии, Чех в Чехии). Кто не хочет — едет за рубеж и трындит уже издалека… Вернули бы уже наказание в виде высылки из страны и лишение гражданства из УК СССР 1926-го года.
                                                                                                    +3
                                                                                                    У нас пока не освоили схему с сексуальными приставаниями.
                                                                                                    а то вот дедушка из ФРС дернулся чтото ляпнуть было — сразу бац — горничную отттарабанил.
                                                                                                    Некто из викиликс печатал печатал — а потом ррраз и внезапно две малолетки.
                                                                                                    Я уж про Саркози или Клинтона молчу. Я так думаю — там если начинаешь переть против основных потоков власти, внезапно проявляется тяга к изнасилованию малолетних, либо сотрудников. От чего бы так?
                                                                                                    У нас правда развивается сердечная недостаточность, но у нас кстати лучше лежать в гробу чем сидеть на зоне за педофилию. Я бы лично предпочел из этих двух вариантов — гроб :)
                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                  +3
                                                                                                  Я тоже живу в Германии и не понимаю, откуда у вас такие цифры.

                                                                                                  Максимально, что я нашел — это 61% в опросе, что проводил журнал Zeit online среди посетителей своего сайта (то есть явно не среди всего населения, а среди активной интернет-аудитории, в которой ожидаемая поддержка Snowden выше).

                                                                                                  Все остальные опросы — это опросы нескольких «знаменитостей» (Prominenten) и их частное мнение на этот счёт (как, например, вот этот опрос проведенный известным бульварным изданием Bild).

                                                                                                  На сам факт предоставления Сноудену убежища еще нет никакой реакции (это произошло буквально несколько часов назад), поэтому говорить о чём-то вроде «свел насмарку усилия здешних СМИ» — это просто красивая фраза, не имеющая никакого смысла.

                                                                                                  IMHO, Сноуден с его «теорией всеобщей слежки» оказался просто удобным козырем для немецких политиков и «верхушки», и так продвигающей уже на протяжении многих лет законы о защите персональных данных (Datenschutzgesetz), которые приводят к росту огромных фирм, торгующих в буквальном смысле ничем кроме воздуха и получающих за это огромные деньги (разного рода Datenschutzbeauftragte). Теперь, чтобы обосновать целесообразность этих драконовых законов, как раз хорошо и вовремя появился Сноуден со своими разоблачениями. Теперь бизнес этих фирм пойдёт еще лучше…
                                                                                                    +3
                                                                                                    Spiegel проводил (84%), ARD проводило (81%) и ещё другие опросы были — все примерно около 80 процентов.

                                                                                                    О репрезентативных опросах по этому поводу я не слышал — они стоят денег, видимо никому это не надо было платить за такой опрос (большинство правозащитных организаций работают к сожалению в интересах США)

                                                                                                    «На сам факт предоставления Сноудену убежища еще нет никакой реакции (это произошло буквально несколько часов назад)»
                                                                                                    Не факт предоставления убежища, а вообще ситуация вокруг Сноудена и что бежать ему приходиться в страны, которые ах настолько недемократичны и несвободны, что «настоящие свободные демократии» не могут его оттуда достать.

                                                                                                    «Теория всеобщей слежки» в принципе не нова, но дело не в ней, а в том, как западные государства на эти разоблачения реагируют!
                                                                                                    Наказывают не тех, кто нарушает законы, не преступников, а наказывают свидетелей!
                                                                                                    Насчёт защиты данных — смысл в этом есть и очень даже большой — я этим очень подробно занимался, это важная тема.
                                                                                                    Единственная проблема — закон этот беззубый и в принципе нужен Abmahnern & Rechtsverdrehern.
                                                                                                      +4
                                                                                                      Вы так лихо достаете эти цифры, как будто они прямо у Вас на бумажке выписаны.
                                                                                                      В то же самое время поиск этих данных в Интернете не приводит ни к чему.
                                                                                                      Например по словам «Spiegel Snowden Umgfrage» (Umfrage — опрос) находится только одна статья — переводная статья о том, что большинство американцев не считают его предателем.
                                                                                                      С ARD я вроде бы нашел опрос с похожей цифрой (81%), вот тут, но это опять таки не опрос канала ARD, а опрос посетителей сайта, к тоже еще ограниченный зарегистрированными пользователями сайта…

                                                                                                      Если Вы сами пишете, что нет репрезентативных опросов — то как же возможен вывод о том, что «80% поддерживает». По моему опыту общения в немецком коллективе разработчиков (это тоже нерепрезетативная частная выборка), его поддерживает примерно половина. Но я ничего не могу сказать о поддержке среди других групп населения на основании этого результата…

                                                                                                      Ну и вообще ситуация двоякая. Сноуден по сути нарушил присягу и совершил преступление, разгласил государственную тайну. И какой не было содержание этой тайны и отношение к ней общественности, де-юре он преступник, а преступников, на мой взгляд, любая демократическая страна должна выдавать другой демократической стране безо всяких условий. Поэтому Сноудет ищет как раз недемократическую страну, которая бы ради каких-то своих целей («показать кукиш» США) его не выдала, прикрывая это громкими словами. Германия прекрасно понимает, что после скандалов с Bundestrojaner (правительственные вирусы-трояны, устанавливаемые дистанционно на компьютеры потенциальных преступников для слежки) они могут запросто оказаться в той же ситуации, что и США.
                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                          –1
                                                                                                          Вы знаете, Ваши вопросы напоминают мне вопросы про «развитой социализм» времен СССР и полемику того времени в отношение капитализма, как «строя, построенного на угнетении рабочего класса».

                                                                                                          Во-первых, информация, представленная Сноуденом, не является доказательством. Какие-то слайды закрытой презентации — это не доказательство! Я не пытаюсь сказать, что это фейк или дезинформация — скорее всего нет — но это все-равно однобокий, односторонний взгляд на данную ситуацию. Поэтому пока «правительство» (а на мой взгляд, спецслужбы это еще не все правительство) можно лишь обвинить в недостаточной прозрачности (та же Майкрософт хотела дать больше информации, но ей не разрешают!). Ну и на мой личный взгляд, понятие «прозрачности» и «спецслужбы» не очень сочетаются.

                                                                                                          Во-вторых, в США, как на мой взгляд одной из самых демократических стран не только де-юре, но и де-факто, есть много своих, внутренних механизмов для поддержания и развития этой демократии, и я думаю что последствия для правительства США будут немалыми — и отнюдь не из-за действий мировой общественности, а именно за счет внутренних политических и этических сил, которые уже подали иски против действия правительства (достаточно вспомнить Вотергейтский скандал, который кажется просто невинной шалостью по сравнению с тем, что сейчас вменяется правительству). Поведение же различных государств сейчас напоминает сцену «Акелла промахнулся» из Маугли, когда каждый пытается высказать США «вы гордились своей демократией, а вот вам!». Но если копнуть любую из современных демократий, то там можно найти не меньше грязного белья (если не больше).

                                                                                                          Ну и в третьих, пока не было показано ни одного злонамеренного использования данной информации. Если спецслужбы не идиоты (что вряд ли), они наверняка подготовят длинный список ситуаций, где использование этой информации пошло на пользу США как стране (мы, например, так до сих пор и не знаем, как вышли на след Бостонских террористов и т.д.), будет закрытое заседание суда (или конгресса), где выбранные представители внимательно изучат этот список (вряд ли его обнародуют) и примут соответствующие решения.

                                                                                                          Поэтому отвечая на Ваши вопросы в данной интерпретации я отвечу также идеалистически, что в демократической стране должно быть достаточным доверие к правительству, чтобы предполагать честное и непрездвзятое расследование в отношение любого человека (даже раскрывшего неприятные государственные тайны) и вынесение справедливого приговора. И такое доверие должно быть не только в отношение народ — правильтельство в рамках одной страны, но между демократическими странами.
                                                                                                            +1
                                                                                                            >информация, представленная Сноуденом, не является доказательством. Какие-то слайды закрытой презентации — это не доказательство! Я не пытаюсь сказать, что это фейк или дезинформация — скорее всего нет — но это все-равно однобокий, односторонний взгляд на данную ситуацию.
                                                                                                            Если не ошибаюсь, информацию не смогли опровергнуть и даже подтвердили официально с нескольких сторон.
                                                                                                              –1
                                                                                                              Почему Вы считаете, что бинарная логика (смогли опровергнуть — не смогли опровергнуть) применима к любой информации? Мы же говорим не о том, что информация не верна, а о том, как её интерпретируют.

                                                                                                              По крайней мере Майкрософт (которой досталось больше всего, на мой взгляд), указывала на однобокое трактование фактов, представленных Snowden, и хотела разъяснить подробнее, но ей не разрешают это сделать. Этим нарушается основной принцип судопроизводства: audi alteram partem («выслушай и другую сторону»).
                                                                                                                0
                                                                                                                >Мы же говорим не о том, что информация не верна
                                                                                                                А как же тогда?
                                                                                                                >информация, представленная Сноуденом, не является доказательством.
                                                                                                                Касательно трактования и однобоких взглядов: разглашённая информация содержит в себе сведения о некоторых фактах, которые можно рассматривать и в отрыве от остальных. И вот эти сведения находят подтверждение, и противоречат как законам США, так и декларируемым государственными органами этой страны ценностям.
                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                0
                                                                                                                Мы говорим не о «достоверности» информации, а об ее интерпретации. Полуправда намного хуже лжи, потому что ей склонны верить и «додумывать» все, что хочется додумать. И в данном случае я вижу лишь однобокое восприятие и всевозможное обеление Сноудена, без попытки разобраться, что и как на самом деле.

                                                                                                                Ваше резюме — это Ваше право, хотя я этого и близко не говорил. Но в данном деле я доверяю правительству США в большей степени, чем правительству РФ или Германии (где я проживаю последние 13 лет).
                                                                                                        0
                                                                                                        для немецких политиков и «верхушки», и так продвигающей уже на протяжении многих лет законы о защите персональных данных (Datenschutzgesetz), которые приводят к росту огромных фирм, торгующих в буквальном смысле ничем кроме воздуха и получающих за это огромные деньги (разного рода Datenschutzbeauftragte)

                                                                                                        Наоборот. Для политиков и «верхушки» законы о защите личных данных — нож острый и постоянная угроза. Каждую маленькую уступку приходится у них с боем выбивать. А Datenschutzbeauftragte — зачастую последняя защита для обычного, без связей и средств, человека.

                                                                                                        Сноудена поддерживают действительно практически все. Пока канцлерша ужом вьется и придумывает ложь попригляднее…
                                                                                                          0
                                                                                                          У меня другое мнение на этот счёт. Созданный, безусловно, с благими намерениями, закон же сейчас работает как пушка против воробьев, особенно в отношение малого и среднего бизнеса: соблюдение его приводит к (порой) значительному усложнению и удорожанию инфраструктуры без увеличения безопасности самих данных.

                                                                                                          По поводу же последней фразы: не кажется ли Вам, что сама фраза «пока канцлерша ужом вьется...» уже раскрывает тот факт, что Сноуден используется как средство политического давления и манипулирования? Не раз и не два видя, как на такие выступления людей бесплатно привозят со всей Германии на автобусах, бесплатно кормят и увозят обратно, я как-то разочаровался в значимости таких протестов… Особенно после предложений «на халяву» съездить в Брюссель помитинговать («два часа митингуете, потом до вечера свободны...»).
                                                                                                            0
                                                                                                            Каждый имеет право на личное мнение :) Я и сам был в роли Datenschutzbeauftragter и проводил аудиты в этой области. Малому и среднему бизнесу он не мешает, по моему опыту, за исключением отдельных случаев совсем уж вопиющего раздолбайства. А в крупных концернах появляется шанс — например — сдержать самодурство управителей: скандал на DB помните наверное, когда Mehdorn'a выгнали? К сожалению закон пока слаб, связи и коррупционная составляющая все еще, как правило, сильнее… но это означает всего лишь, что надо продолжать борьбу.

                                                                                                            уже раскрывает тот факт, что Сноуден используется как средство политического давления и манипулирования?

                                                                                                            Если желание населения узнать подробности (а может даже и виновных к ответу призвать) многолетних и систематических нарушений закона считать политическим манипулированием, то да, несомненно. И я это желание полностью разделяю. Я плачу госслужащим немалые деньги не для того, чтобы они творили, что им вздумается.

                                                                                                        –2
                                                                                                        Зависит от осведомленности того самого европейского обывателя. Далекие от российской политики люди и в Чехии чепчики в воздух бросают. Те же, кто знают о реальном положении дел в России (а таких немало, т.к. Магнитский, Pussy Riot, Навальный и пр. гремят похлеще Сноудена) — те просто умиляются от того, что Россия скатывается к уровню Венесуэлы и Кубы, которые якобы «проблемы создают» США.

                                                                                                        Не спорю, Сноуден сделал неплохое дело. Но ущерб даже для него лично в разы превышает пользу для общества. Обличать США очевидной для общества информацией путем разглашения гос. тайны — как-то очень неумно.
                                                                                                          +3
                                                                                                          Всё в один котёл опять свалено.
                                                                                                          Хабр к политике не надо приплетать.

                                                                                                          Сноуден сделал правильное дело.
                                                                                                          Если бы в России побольше было таких Мужиков (с большой буквы), то давно бы все проблемы решили.
                                                                                                            –3
                                                                                                            Если бы в России побольше было таких Мужиков (с большой буквы), то давно бы все проблемы решили.

                                                                                                            Мужики с большой буквы не бегут от последствий. А он струхнул и сбежал. Конечно, не всем быть Томасом Кранмером или Яном Гусом, чтоб за свои убеждения помирать, но называть Сноудена Мужиком у меня язык не поворачивается.
                                                                                                              +3
                                                                                                              Мужики дружат с головой, а не рвут на себе одежду, берут лом и бегут бороться с танками — мёртвые они уже ничем помочь не могут
                                                                                                                +3
                                                                                                                Идти работать в бордель, а после этого выбегать на улицу с криком «Там еб%ся!» — это разве называется «дружить с головой»? :) По-моему, каждый здравомыслящий человек понимает, что спецслужбы для того и созданы, чтобы интегрироваться в общество и тайно его контролировать.

                                                                                                                Нет, ну а для чего еще могут быть созданы спецслужбы?
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Контролировать СОБСТВЕННОЕ общество? Ну, вообще, номинально, они созданы чтобы его защищать.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    А для чего, по-вашему, существуют силовые структуры внутреннего назначения, такие как МВД в России? Защищать общество. А каким образом? Путём его контролирования.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Нет, путём пресечения нарушений. До тех пор, пока я ничего не нарушаю и ничего от него не хочу, МВД не должно обо мне задумываться. Совершение преступления, формально — это противопоставление себя обществу.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Скорее идти работать в стрип-клуб и выбегать на улицу с криком, что кроме приватных танцев там есть ещё и проституция, причем крышует её полиция.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Притом после выбегания на улицу, бежать в ближайший наркопритон :)
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Чем может помочь Сноуден?
                                                                                                                +1
                                                                                                                Для кого очевидной? Я вот был уверен, что любого по санкции суда могут взять на особый контроль, может даже весь трафик хранится, но новостью для меня стало, что это делается без всяких санкций. Ну и вообще сомнительной выглядит позиция, что государственной тайной могут быть сведения о нарушении государственными служащими закона в отношении простых граждан.
                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Нет, не новость. Они об этом открыто заявляют в отличии от.
                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                  0
                                                                                                                  О! Есть надежда что в Европу можно будет ездить без возни с визой :-)
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    Если бы все было так просто. Европа давно готова упростить въезд туристов из нашей страны, это наш же МИД ставит палки в колеса обычных граждан.
                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        Чушь. Евросоюз даже для Румынии и Болгарии не готов открыть границы ([1], [2]), потому что боится лавины нелегальных иммигрантов, что уж тогда говорить о России. Сказки про непреодолимые препятствия, выдвигаемые российским МИДом, придуманы лишь для поддержания собственной репутации. Если бы МИД выдвинул другие условия, нашлись бы другие препоны.

                                                                                                                        «Romania and Bulgaria were hoping to find out of the date of their admission to the passport-free Schengen zone today at a meeting of EU foreign ministers in Brussels. But Germany (and Finland) say both countries are not ready. According to Mr Friedrich, who is a member of the conservative Bavarian Christian Social Union allied to Angela Merkel’s Christian Democratic Union, said that they have to do much more to fight corruption» (источник). Откроют они для России границы, ага, щас :-)
                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            Разница между краткосрочными штампами и открытыми границами не слишком велика. У нас с Украиной, например, те самые штампы, и в результате множество украинцев раз в полгода ездит в Казачью Лопань, штамп обновлять. Нелегально работать им это никак не мешает.

                                                                                                                            Насколько я в курсе вопроса, Румынию и Болгарию не хотят пускать в Шенген, потому что тогда откроется почти бесконтрольный (в силу коррупции) путь по суше из Греции и Турции для нелегальных азиатских гастарбайтеров. Ну а теперь представьте, как относится Евросоюз к России, протянувшейся через всю Азию и имеющей с рядом азиатских стран весьма условные границы.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Какая связь между Шенгеном и отсутствием виз? Никакой. У граждан Румынии въезд в шенгенскую зону свободный.
                                                                                                                    +29
                                                                                                                    Меня поражают такие комментарии. Действительно, к чему защищать человека, который раскрыл самое масштабное в истории человечества нарушение прав человека со стороны государства, которое позиционирует себя как мировой оплот демократии? Нет же, главное что он нарушил гос. тайну. Тайну, что нас всех е… ут.

                                                                                                                    Аргумент «да это и так все знали» не принимается, поскольку существует огромная разница между догадками и прямыми доказательствами. С догадок ничего не возьмёшь, это просто фантазии.

                                                                                                                    Наличие же доказательсв поднимает целый ряд серьёзных вопросов о том, что такое демократическое госудраство, является ли США демократией и, если да, имеют ли они моральное право распространять (часто силой) демократию в их понимании на другие страны.
                                                                                                                      –6
                                                                                                                      Он раскрыл очевидное. Он кэп, не более. Еще бы вот открыл в XXI веке вновь, что земля круглая.

                                                                                                                      У меня лично нет никаких догадок относительно слива информации из ВК в тот же ФСБ. Простите, для этого даже среднее образование не надо иметь. Даже школьник знает о задачах спецслужб и масштабе их интеграции в жизнь общества.

                                                                                                                      Причем я за какие-то доказательства не принимаю его слайды. Простите, я ничего внятного из них не увидел, там нет никакой информации для специалиста. Все это лишь удобоваримые для среднего американца слайды с красивыми картинками, не более.

                                                                                                                      Нет нигде абсолютной демократии. Ни в одной стране. Для эксперимента можете открыть форум в Сети и попробовать установить там демократию — увидите, что она нежизнеспособна и требуется контроль, управление, бан и пр.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Дело не в очевидности. Да, чистой демократии нет, да спецслужбы творят, скажем, аморальные вещи. Но ни один школьник или профессор не _знает_ о степени интеграции спецслужб в его жизнь. Он может только догадываться с разной степенью точности. А здесь были получены доказательства, которые АНБ подтвердило.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Здесь скорее вопрос политики. В руках России оказался козырь, который США не захотели «выкупить» каким-либо образом, либо не сошлись в договорённостях. Полагаю, и временное убежище было предоставлено, чтобы США оказались сговорчивее.
                                                                                                                      Ну и ещё возможность показать миру, что Россия может принимать самостоятельные решения во внешней политике и эти решения надо учитывать на мировой арене.
                                                                                                                        –3
                                                                                                                        Не нужен США Сноуден и даром. Просто из попытки РФ выпендриться США сделают выводы и будут их учитывать в будущей внешней политике.

                                                                                                                        Собственно, фигу тем же США показывают не от большого ума или величественности. Иран, Северная Корея, да даже Куба и Венесуэла встают в позу — они что, какие-то державы и могут принимать «самостоятельные решения»? В России просто взращивается та же «гордость» за «величие страны», основанное на показе фиг, а не реальных успехах, как это делается и в той же Северной Корее или на Кубе. Народ нищий, но фиг — предостаточно. Кому от этого польза — непонятно.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Сравнивать Россию и СССР с Северной Кореей и Кубой — это пять. Даже комментировать не буду.
                                                                                                                          Если США Сноуден не нужен — почему они даже санкции против России собираются применять? Может быть, наказывать предателей всё-таки надо, иначе каждый несогласный сможет предать родину и без проблем укрыться в России?
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            Я привел эти страны в первую очередь в качестве образцов «оппонентов» США. Которые регулярно задницу показывают, но США на это как-то совершенно плевать. Как и всему миру глубоко плевать, какую там ракету запустила Северная Корея — ничего серьезного она все равно из себя не представляет.

                                                                                                                            Очень жаль, что Россия все чаще встает в эту стройную шеренгу стран-аутсайдеров, которые перед своим населением красуются как «защитники мира от тоталитаризма США».

                                                                                                                            США Сноуден нужен лишь для восстановления порядка — нарушитель закона должен нести наказание. Разве нет? А если какая-то страна в гоп-духе начинает вести себя неадекватно и мешает, то с ней дел не имеют (т.к. вводят эмбарго). Или вы с неадекватными партнерами ведете дела? Я — нет.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              У вас очень странные примеры. Советский Союз тоже имел более чем напряжённые отношения с западом. Это тоже значит, что реальной силы он не имел?
                                                                                                                              Аналогия из реальной жизни — у вас куртка, как у убийцы. Вы тоже убийца?
                                                                                                                              –3
                                                                                                                              Увы и ах, Россия все чаще выглядит на международной арене как Северная Корея. Бренчание оружием сомнительной эффективности и попытка поиграть мускулами. Только вот в сравнении с мускулами соседей они невнушительны. То, что делают сейчас российские СМИ — то же самое, что делают северокорейские СМИ: рассказывают о том, как нашу Великую страну все боятся и хотят вот-вот напасть. И очень жаль, что маховик все больше раскручивается, шансов на остановку все меньше.

                                                                                                                              Нет, вот, ей богу, зачем России злить тот же НАТО или отдельно взятые США? Вы искренне верите, что российская армия способна противостоять армии НАТО? Не надо жить в советском мире, где население и армия соц. блока сопоставимо с населением и армией НАТО. Мы живем теперь в совсем другом мире и Россия имеет лишь 150 млн населения. Простите, но население одного лишь ЕС — 500 млн. США — более 300 млн. Итого — минимум 5-кратное превосходство.

                                                                                                                              Я уже не буду говорить о состоянии армий, боеспособности, вооружении и пр. — я видел чешские ВС и, прямо говоря, у меня не возникает сомнений в боеспособности. При этом я пожил 18 лет на Камчатке и отлично знаю, кто и в каком состоянии охраняет наши рубежи (им бы гречки в банках послали, отъелись бы хоть).

                                                                                                                              Поверьте мне, в России за рубежом никто не видит реальную военную угрозу. От силы, простите за прямоту, обезьяну с гранатой, которая может по глупости не только себе навредить, но и окружающим. Поэтому на всякий случай ПРО ставят, а то береженого Бог бережет.

                                                                                                                              PS Пожалуйста, не стоит пытаться увидеть какую-то издевку в моем комментарии, обливание кого-то грязью. Все это очень серьезно и очень печально. Без осознания проблемы проблему решить невозможно.
                                                                                                                                +3
                                                                                                                                Наличие ядерного оружия сдерживает любую серьёзную агрессию.
                                                                                                                                А в локальных конфликтах Россия в последние годы показала себя совсем неплохо. Одна только Грузия — отличный показатель.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Грузия как оказалось ужасный показатель. Как всегда хромают связь и логистика. На все пять ног. То снаряды без танков, то дивизия утопила на Тбилиси и остановить только вестовой смог.
                                                                                                                                  Да и на армию США поболту по большей части.
                                                                                                                                  А вот 40 тыщ списочного состава BlackWater да с привлеченными «аутсорсерами» могут такого шухеру наделать что кто угодно опухнет. У них и выучка и постоянные тренировки и, в отличии от любой современной армии, нормальная мотивация на выполнение боевой задачи. Не зря ведь именно их оперативники охраняют посольства и больших шишек за рубежом, а не лохи из какого-то СпецСервиса.
                                                                                                                                  Лучшее средство ПВО — танки на аэродроме противника. Лучшее средство ПРО — ДШГ в ЦУПе противника (Центре управления пусками).
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Можно раскрыть подробнее, желательно с пруфлинками:

                                                                                                                                  1. Бренчание оружием сомнительной эффективности
                                                                                                                                  2.… в сравнении с мускулами соседей они невнушительны.
                                                                                                                                  3. То, что делают сейчас российские СМИ — то же самое, что делают северокорейские СМИ: рассказывают о том, как нашу Великую страну все боятся и хотят вот-вот напасть.

                                                                                                                                  Реально стало интересно.

                                                                                                                                  Измерять возможности ВС по количеству населения страны — это где такому учат?

                                                                                                                                  я видел чешские ВС и, прямо говоря, у меня не возникает сомнений в боеспособности
                                                                                                                                  — все 35 тыщ, частично укомплектованными советской техникой и истребителями взятыми в наем на 10 лет…

                                                                                                                                  Поверьте мне, в России за рубежом никто не видит реальную военную угрозу

                                                                                                                                  навеяло

                                                                                                                            +8
                                                                                                                            А с какой стати, собственно, Россия должна выдавать кого-то США? Весь разговор о выдаче должен закончиться на том, что они сами не выдают нам наших преступников.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Тем более, что раскрытие гостайны США по российскому УК никак преступлением не является. А то и орден могут дать :)
                                                                                                                                –1
                                                                                                                                О каких конкретно преступниках речь? По-моему, российские «преступники» «скрываются» в Великобритании. О США случаи не попадались.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Вы имена хотите? Без понятия, такое не запоминаю — упоминают время от времени в новостях. Вот например:

                                                                                                                                  www.newsarmenia.ru/incidents/20130722/42909450.html
                                                                                                                                  'Таких примеров, по его словам, около 20 только за последние десять лет. «Нам отказано в выдаче убийц, разбойников, коррупционеров», — отметил представитель Генпрокуратуры.


                                                                                                                                  Интересно, почему у вас слово преступники в кавычках? Намекаете, что они не преступники? Боюсь даже спросить, кто тогда для вас проворовавшиеся чиновники, чеченские террористы, да их лидеры со спонсорами.
                                                                                                                                    –5
                                                                                                                                    Генпрокуратура многое говорит. Я вот знаю, что она «искала», например, Чичваркина по неясной для меня причине. Вы как, выдали бы российскому «правосудию» его? Да, нет?

                                                                                                                                    По-моему, Генпрокуратура из себя перестала что-либо представлять, она себя дискредитировала. Она, как и российские «суды» является лишь рупором желаний и интересов ВВП. Это как в суде над Навальным — вопреки любой логике судья был самой последней фигурой в деле, я чуть не прослезился от эпичности. Такое ощущение, что мальчику какому-то с улицы дали текст из книжки прочитать, никакого оттенка мудрости у этих «читателей» я не вижу на лице.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Основные российские преступники нигде не скрываются. Думаю, мы все знаем, кто это.
                                                                                                                                +34
                                                                                                                                … собирается просить убежища в любой стране, «в которой верят в свободу слова».
                                                                                                                                © 11 июня 2013.
                                                                                                                                Я просто оставлю это здесь.
                                                                                                                                  +30
                                                                                                                                  Так ведь действительно верят! А кто не верит, тот уже сидит за клевету или сядет.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Вообще были слухи, что он давно уже покинул Шереметьево и направился в какую-то маленькую, кажется африканскую страну. Было это еще в конце июня.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Он не мог, США аннулировали его паспорт
                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                      Возможно. Но, думаю в таких ситуациях какой-нибудь Эквадор может плевать на то, что США аннулировали его паспорт. Но утверждать не берусь. Просто мне кажется крайне сомнительным и нелогичным его нахождение в РФ. Больше похоже на самопиар наших служб. А Сноудену это может быть на руку.
                                                                                                                                      Впрочем, время покаже.
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Эквадор — южноамериканская страна, если что.
                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                          Спасибо, буду проверять в следующий раз.
                                                                                                                                          Прошу простить мне мои знания географии.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          А вот ведь действительно все может быть именно так (либо могло быть). Вот журналисты писали, что он живет в капсульном отеле в Шереметьево. И что — никто из журналистов ни разу никуда не летал, чтобы заглянуть в этот отель и поискать там Сноудена? Не удивлюсь, что даже некоторые журналисты снимали там номера (раз даже покупали билеты на соответствующие рейсы, где он летел/типа летел), чтобы последить за его появлением — в туалет, наконец, он рано или поздно должен был сходить :)
                                                                                                                                          Вот эти изложенные факты у меня вызывают вопросы.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Время покажет. Не смог найти где читал про Сноудена не в рф. Хотел даты сверить. А то пока числа с 14-го его не видели журналисты.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Он жил под охраной, вот фото:



                                                                                                                                              Статья (Ведомости).
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Без паспорта он не мог купить билет до Эквадора, т.к. РФ показательно соблюдала все международные нормы.
                                                                                                                                          –11
                                                                                                                                          Задолбали своим Сноуденом ©
                                                                                                                                            +9
                                                                                                                                            Он того заслуживает
                                                                                                                                            +12
                                                                                                                                            Дуров уже успел пригласить его работать.
                                                                                                                                              +8
                                                                                                                                              Угу, дописывать MTProto
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Что-то мне подсказывает, что при этом ВК прямо сливает требуемые данные российским спецслужбам. Просто не нашелся пока российский Сноуден, который бы об этом рассказал.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Вполне вероятно Дуров хочет противопоставить ВК другим соцсетям. Кроме того это в плюс и Сноудену (закрепиться) и ВК (попиариться вне СНГ)
                                                                                                                                                    +15
                                                                                                                                                    Правильно! Популизм чистой воды. «Сноуден, ай да к нам, мы ничего не сливаем.»
                                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                                      ВК сливает открыто, а тайно.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        вы про СОРМ слышали? ВК даже сливать ничего не надо.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Представляете, пользовательскими данными пытаются завладеть не только спецслужбы!
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Интересно, получившие политическое убежище и(или) временное полит. убежище — имеют право работать в стране, где его получили? «Временное» — смущает.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Да, дает право на работу, насколько я знаю. Или как вы думаете он будет здесь год жить без работы (и денег)?
                                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            -
                                                                                                                                                            –33
                                                                                                                                                            C'mon! Из Хабра скоро получится айтишный вариант Dirty — там Навальный, тут Сноуден. Каких-то картонных героев подсунули нам, а мы и рады макаронам на ушах.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              И ни одного коммента) Не, ну правильно, очень похоже. Если мысль не совпадает с толпой, надо затоптать.
                                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                                              Обратите внимание, что только у России хватило смелости его принять
                                                                                                                                                                –28
                                                                                                                                                                Только Россия решила создать себе попаболь при 0 профита для общества и страны. Вы вот мне объясните, что население РФ получило от этой «спецоперации», хотя в будущем явно начнет платить больше за привычные товары и услуги.
                                                                                                                                                                  +19
                                                                                                                                                                  Доказать миру что любой объект несправедливости может получить поддержку — подороже денег выйдет. Может если все начнут следовать подобному принципу будущее и не будет столь ужасным, как в антиутопических романах.
                                                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                                      Вы шутите? Казалось бы, взрослый человек, а верите в Страну Эльфов.
                                                                                                                                                                      –18
                                                                                                                                                                      Минусуйте меня, но вы сейчас выглядели смешно.
                                                                                                                                                                        +5
                                                                                                                                                                        Смейтесь надо мной, но вы сейчас выглядите с минусом.
                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                          Ха-ха.
                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                          Выглядеть смешно благородней, чем выглядеть цинично и безразлично.
                                                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                          –4
                                                                                                                                                                          Рост цен на товары и услуги, т.к. корни многих товаров и услуг российских тянутся к США и к их партнерамм. Поинтересуйтесь о том, из какого сырья делается печенька, которую вы сейчас едите. Поинтересуйтесь, из чего делаются лекарства, которые вы пили вчера. Поинтересуйтесь, что за оборудование стоит на ТЭЦ, которая дает вам электроэнергию.
                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                            С лекарствами и продуктами всё не так просто. Тут очень большой и опасный процент подделок )
                                                                                                                                                                          +29
                                                                                                                                                                          Ваша боль за Россию тем более кажется странной, что вы из Чехии болеете. Мы тут как-нибудь сами разберёмся, спасибо.
                                                                                                                                                                            +12
                                                                                                                                                                            Россия — не менее моя страна, чем ваша. Мое гражданство и мое происхождение никуда не пропало.

                                                                                                                                                                            Собственно, если это не так, то объясните мне, почему проживающий в России бомж теоретически может иметь больше прав на участие на обсуждение полит. обсуждение ситуации в стране, чем образованный и грамотный россиянин за рубежом.

                                                                                                                                                                            В целом проблема российского общества в том, что выехавших за рубеж сограждан считают предателями. Если бы так же было в европейских странах, то их бы сейчас не было — туда бы никто не возвращался, т.к. никому не хочется возвращаться к плевавшим годами тебе в лицо людям, «помогать им и Родине». Именно поэтому умные россияне едут «туда», а потом не возвращаются (о чем охают и ахают россияне). Если ваши мозги, таланты позволяют вам вырости до международного уровня, уровня работы в Лондоне, Нью-Йорке и пр., то почему человек обязан себя ограничивать? Из-за «предательства Родины», «работы во вражеском логове»? Что за бред?

                                                                                                                                                                            Вы посмотрите на то, сколько людей бросает родные города и едет работать в Москву — они такие же предатели, не меньше. Я уезжал с Камчатки в 2004 году на учебу в Иркутск и меня аналогично клеймили «предателем» — мол, бросаю родной край. Почему я обязан ковыряться в мухосранском вузе вместо учебы в нормальном — мне было непонятно. Я не исключал тогда возможности вернуться работать на Камчатку. Как и теперь мне неясно, почему я обязан работать на мелких и неинтересных проектах в России, если я могу работать в Европе на внятном проекта в интересной команде? Я не исключаю того, что я вернусь в Россию. Меня останавливает постепенно лишь то, что люди вроде вас клеймят меня в непонятном мне «предательстве». Как-то не хочется ехать обратно и помогать вам (т.к. вы явно не не том уровне, неспособны осилить международный уровень) «поднимать Родину с колен».

                                                                                                                                                                            Кто и зачем едет за рубеж — личное дело каждого человека. Вы за себя говорите.
                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                              Когда я уезжал в 1992-м в Петербург, то наоборот все радовались за меня. Да и сейчас никто не клеймит, разве что намекают, что будут рады принять, если решу вернуться, и работу как-то найдут программистом (у меня один из аргументов против возвращения — такой работы практически нет, хорошо если вакансия в месяц попадется на одном из десятка ресурсов, которые мониторил до недавнего времени).
                                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                                В 1992 году — возможно. Откуда вы уезжали, к слову? Прямо говоря, мне крайне редкий человек на Камчатке сказал слова поддержки. Гадостей же в спину получил целый вагон. Возвращаться туда, где вас облили несколько раз дерьмом — желания нет.

                                                                                                                                                                                То же в вопросе возврата русских из-за рубежа. Россияне жалуются и винят «А вот они уедут и не вернутся, мы-то знаем!», но при этом каждому в спину тележку говнеца накидают. Не понимая того, что как к человеку относишься — он тем же и ответит.
                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                  Мне кажется тут больше разница в образованности людей. Сам сталкиваюсь с тем, что менее образованные говорят «Оставайся, пожалеешь», более «Вали, и чем дальше, тем лучше»
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    С Петропавловска.

                                                                                                                                                                                    А сейчас вообще Россию «предал», но тоже как-то клеймения какого-то не ощущаю ни со стороны питерских знакомых, ни камчатских знакомых и родных. Сожаление где-то есть, а вот гнева или презрения нет.
                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                      Вы извините, но много еще и от человека зависит.
                                                                                                                                                                                      Если для вас не нашлось доборого слова, то может не только они неправы?
                                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                                    Просто есть определённая категория людей, которые, переехав в цивилизованные страны, достигают просветления, после чего они приходят на русскоязычные форумы, чтобы начать вещать по поводу и без пьяным иванам правду-матку о том, какое и «рашка», и все русские говно.
                                                                                                                                                                                    Ну а мнение о том, что им завидуют, или даже считают предателями — это лишь защитная реакция психики этих индивидумов на то, какое отношение они получают в ответ.
                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                      Вам не приходило в голову, что они уезжают с этими мыслями, а не «достигают просветления» на точке приезда? rudomilov один из немногих адекватов в этом топике с достаточно трезвой позицией, пускай и слегка обостренной.
                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                        Вернитесь к первоисточнику, прочитайте и вдумайтесь — человек (заслуги которого перед РФ мне непонятны) счел, что он более россиянин, чем я. На основе чего — мне непонятно. По праву его физ. проживания в России? Ну так вот разные выходцы из Средней Азии тоже живут в России вместо меня — видимо, они больше меня знают толк в будущем РФ?

                                                                                                                                                                                        Если кому-то кажется, что проживающий за рубежом россиянин не играет никакой роли для страны — он сильно заблуждается. Проживающие за рубежом русские и являются точками соприкосновения России с другими странами: их культур, языков, экономик. Появляются экономические, культурные связи и страна с большим кол-вом своих граждан за рубежом похожа на спрута, который тянет полезную информацию, знания со всего мира. Я уже не говорю о формировании международного имиджа нации благодаря наличию за рубежом грамотных представителей нации.

                                                                                                                                                                                        Представьте себе 2 субъектов:
                                                                                                                                                                                        1. Проживающий в Москве дагестанец с купленным ЕГЭ. Для яркости картины — слабо владеющий русским языком и русскими традициями.
                                                                                                                                                                                        2. Российский хороший ИТ-специалист, ученый, музыкант или пр., но проживающий за рубежом

                                                                                                                                                                                        Как вы думаете, кто из этих 2 лиц имеет большее моральное право на принятие решение (и попросту обсуждение) о будущем России?
                                                                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                                                                          КО. Имеют полное право оба, т.к. оба граждане РФ.

                                                                                                                                                                                          И у Вас мир реально черно-белый.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Моральное право не есть право деюро. А вообще тему про разные права для разным слоям населения очень опасная для обсуждения, сколько людей — столько и мнений :-)
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Ну в данном случае разделение естественное, дагестанец совершил, по-моему, два преступления — дача взятки и подделка документов -, чем противопоставил себя обществу.