Петиции, требующие запретить игру «Company of Heroes-2» в СНГ, набрали около 15 тысяч подписей

    25 июня 2013 года на мировом и российском рынках появилась долгожданная новинка — компьютерная игра «Company of Heroes 2» от канадской студии Relic (ныне выкупленной фирмой SEGA).На тот момент никто и не предполагал, какой ажиотаж вызовет игра и что по какой причине это произойдёт. Спустя месяц после её выхода в сети сначала появился разоблачающий видеообзор от BadComedian, а следом одна за другой возникли две петиций от возмущенных пользователей с требованием запретить данный продукт на территории РФ:

    Каждое из этих обращений уже подписали более 14 тысяч человек (петицию к 1С — 18.5 тысяч), и их инициаторы не намерены останавливаться на достигнутом.Поводом для столь кардинальных решений послужило содержание игры, с которым очень много игроков совершенно не согласны.

    Если ознакомится со всеми оценками игры, станет очевидно, что её авторы взяли за основу сценария альтернативную версию исторических событий времён Великой Отечественной войны. Таким образом, как считают авторы петиций, создатели «Роты героев» полностью исказили правду о советских солдатах представив их предателями, трусами и садистами, напрочь лишенными не только геройских, но и человеческих черт. Особенно настораживает тот факт, что главной аудиторией игры является молодёжь и даже дети, которые вряд ли читают историческую литературу и вполне могут принять изображённые образы за чистую правду. Представить весь масштаб угрозы здоровому воспитанию подрастающего поколения можно прочитав один из более ярких обзоров игры.

    один из ярких обзоров игры
    Хотя название игры переводится как «Рота Героев», не вводите себя в заблуждение этим обманчивым тайтлом. Ибо советские солдаты и командиры здесь меньше всего на свете похожи на героев: первые мечтают свалить с линии фронта и только вездесущие заградотряды заставляют эту толпу трусов и дезертиров отстаивать свою же землю, вторые – расстреливают своих же и делают максимально возможные усилия, чтобы погибло побольше их подчинённых. Во всей кампании едва ли найдётся хоть одно неомерзительное действие советских военных. Советские солдаты поджигают дома с собственными невинными жителями. Советские солдаты хором в запой расстреливают безоружных пленных. Советские командиры спецом дожидаются пока до моста добегут собственные солдаты, чтобы тут же из взорвать. Советские военные подло предают и стреляют в спину тем, кто только что им помог. Порой офигев от такого накала ПРАВДЫ и «исторических разоблачений» в стиле а-ля Михалков, уже просто пялишься в экран и ждёшь, когда увидишь советских солдат едящих человеческое мясо или советских солдат жарящих на костре детей (попарно, как своих, так и немецих). Такие моменты были бы абсолютно в духе Company of Heroes 2, провозглашающей максимум хардкора: никаких не то, что героических, но даже человеческих черт у советских унтерменшей не должно быть показано!

    Лишь главгерой, Lev Abramovich Isakovich – свет в конце туннеля, где все остальные, кроме него, трусы, предатели или садисты, единственный честный, незапуганный, сидит в Gulag (как и всякий честный человек) и рассказывает нам частично упомянутую выше историческую правду…

    Кого же имели ввиду разработчики в названии «Company of Heroes»? Lev Abramovich ведь, как ни крути, всего один. Скорее всего, нацистов, которые хотели избавить мир от этих трусливых, подлых, садистических недочеловеков, которые хорошо умеют только бесконечно бежать на пулемёты без оружия.

    Лишь однажды, похоже, перед сценаристом возникла дилемма: ведь несмотря на то, что показываемая им Красная Армия воюет исключительно забрасыванием трупами из катапульт и расстрелом солдат за подвиги, она каким-то чудом оказалась в Берлине. Эту маленькую неувязочку решили гениально просто: в брифинге нам настойчиво талдычат, что немцев разбил «генерал Мороз», плохие дороги и застревающие в гусеницах немецких танков внутренности советских солдат, а во всех бедах войны виноват Soviet regime, которому просто захотелось фотку с Рейхстагом.

    Сами же разработчики не чувствуют себя виноватыми и наоборот переходят в контратаку, утверждая, что всё изобразили «сбалансировано», а мы, жители бывшего СССР, просто слишком хорошего мнения про свою историю. (Как добавляют вторящие разработчикам либералы – «промыты советским образованием и расстроены, что СССР показан не идеальным») Ну да, дорогой читатель, здесь и вправду есть две стороны правды о СССР: есть хорошая, в виде правдолюба Льва Абрамовича и его бегущих на пулемёты болванчиков и плохая – в виде всего остального советского.


    Учитываю дерзкую реакцию создателей игры, обида российских пользователей становится только острее. Помимо сбора подписей к петициям, активисты также призывают подключится к процессу российские власти. Раз уж в стране во всю продвигаются законы о блокировании сайтов с нелицензионными фильмами, то и с игрой растаптывающей чувства ветеранов следует всё-таки разобраться. Возмущенные пользователи Рунета уже снизили рейтинг игры на метакритике до 1.6 (из 10), и поставили огромное количество дислайков официальному трейлеру игры на youtube (дислайков уже больше чем лайков).

    Пока, как сообщается на страницах петиций, руководство фирм «1С» и «Valve» никак не отреагировало на петиции. Видимо ключевую роль играет объём ожидаемой выручки от продажи игры. «Company of Heroes-2» стала лидером продаж коробочной версии игры в сети «1С-Интерес» в СНГ в первые недели после начала продаж.

    Поэтому противостояние продолжается.Создавая и подписывая петиции, неравнодушные граждане рассчитывают как минимум оказать воспитательное воздействие на структуру «1С». Поскольку, даже если игра не будет запрещена, то впредь компания станет более тщательно подходить к выбору игр для локализации под рынок СНГ.

    Подписавшие петиции также надеются, что студии по разработке игр со всего мира усвоят этот урок, и будут более серьёзно подходить к выбору роли русскоязычных персонажей в их играх и исторической достоверности, так как не захотят потерять доход от продаж в странах СНГ.

    Возможно, читателям Хабра известны случаи, когда продажу другой компьютерной игры запрещали в какой-либо отдельной стране после возмущения пользователей?

    PS: Тем временем, в многопользовательской онлайн игре «World of tanks» на американских и европейских серверах отныне под запретом любая надпись с упоминанием Иосифа Сталина (даже кирилицей) на советских танках времен Великой Отечественной войны. Таково требование европейцев.



    Публикую этот текст по просьбе Петра Морозова petyamorozov.

    От себя еще замечу, что вчера Евгений Баженов (BadComedian) опубликовал свой видеообзор на английском, и его посмотрели уже более 176 000 раз.
    В комментариях на YouTube развернулись нешуточные баталии, а Relic ушла в глухую оборону на своих форумах и в Facebook, забанивая всех подряд.

    05.08.13 1С останавливает продажи CoH2


    В связи с обращениями пользователей, считающих недопустимыми ряд эпизодов игры, компания «1С-СофтКлаб» приняла решение c 26 июля 2013 г. остановить продажи компьютерной игры Company of Heroes 2 (разработчик – Relic Entertainment, издатель – SEGA) на территории Российской Федерации и СНГ. В данный момент мы анализируем ситуацию и проинформировали об этом разработчика и издателя Company of Heroes 2.

    www.1csc.ru/news/2013/08/05/30317-ostanovleny-prodazhi-igry-company-of-heroes-2

    06.08.13 Новости World of Tanks


    При вводе функционала эмблем и надписей в версии 8.0 мы заложили возможность изменения списка доступных эмблем и надписей для различных регионов, не сформулировав внутри компании единой позиции касательно использования данных элементов. Итогом этого стал факт удаления эмблем и надписей, связанных с именем И.Сталина, с европейского и американского серверов, а также с серверов, расположенных в Азии.

    Осознать ошибку, связанную с удалением из игры данных надписей, нам помогло наше игровое сообщество. Несмотря на то, что с именем И.Сталина связаны не только победы, но и поражения начального периода войны, несмотря на то, что многие стороны его деятельности получили суровую оценку, вклад этого человека в победу над фашизмом в качестве одного из государственных лидеров стран антигитлеровской коалиции не подвергается сомнению со стороны компании Wargaming. В обновлении игры версии 8.8 все надписи, связанные с именем Сталина, будут возвращены для всех регионов.

    Мы помним свою историю и гордимся ей.

    worldoftanks.ru/ru/news/1/symbols_of_victory
    Share post
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 736

      –14
      Призыв к запрету чего бы то ни было, выйдет, я боюсь, жестоко боком потом. Хотя и 1С и Relic просто слов нет как бестактны. Отвратительно — программисты и дизайнеры сидели месяцами чтобы произвести такой фантастический позор.
        +24
        Вот эта реклама!
        Все кинулись качать и покупать и читать.
          +3
          Я не кинулся и никому не советую глотать «пилюлю чьей-то правды». Каждый сам себе должен решить как к этому относится.
            0
            Ну это хорошо что мы не стадо и не уинулись, но на харбе очень много тысяч читателей и большой процент кинулся хотя бы почитать по игрулину, скриншоты посмотреть, а многие и купили/скачали.

            У меня был положительный опыт похожей истории. Двое людей обиженные на меня решили опустить мой сайт, придрались по мелочам к дизайну и разнесли на кучу сайтов инфу что у меня сайт кривой и т.д.… а мне что трафик повалил :)
            Я им только спасибо сказал!
            +2
            Да мне противно в нее играть теперь, зачем мне ее доставать?
              +1
              Да, все очень хорошо запомнят слово Relic, как помнят своих дедов и прадедов. Думаю Relic не скоро светят хорошие продажи на территории РФ.
              +5
              Вы как раз не уловили суть: программисты и дизайнеры как раз сделали что-то нормальное… Все высраные кирпичи претензии к только к сценаристам сюжетной кампании.
                +7
                А вообще… Не умеем делать сами — будем «есть» то что дают…
                  0
                  Построением кампании занимаются гейм-дизайнеры, про них и речь. Более того многие моменты в очень многих студиях обсуждаются коллегиально.
                +6
                А если в танках игроки будут активно юзать ники «Иосиф Сталин» и т.п., танки в Европе/США запретят?
                  +12
                  Говорят, с такими никами просто банят, а новые регистрировать не дают — «ошибка».

                  Не ясно правда, как быть с танками «ИС», которые аббревиатура от «Иосиф Сталин». Уверен, и тут что-нибудь придумают.
                    +1
                    Брендан Айк напрягся… :)
                    +10
                    Писать Joseph Steel, надеюсь, ещё не запретили? :)
                      +4
                      Не думал, что белорусы прогнутся, но за бабки, видимо можно всё:(
                        0
                        В WorldOfTanks в никах и надписях запрещены сначала были имена немецких генералов и командующих, позже, видимо из-за политкорректности, запретили и для других наций. Все честно )
                          +5
                          И Черчилля с Рузвельтом запретили?
                            +2
                            Названия танков — исторические, тут уже ничего не сделаешь.
                            По надписям — нужно глянуть, могу ошибаться, но как-то разработчики заявляли, что уберут все имена.
                            Что касается ников — раньше «нацистские» ники и названия кланов жестко банили, сейчас не в курсе.
                              +4
                              Нацистские понятно почему, но я сомневаюсь что кому-то запретят назваться Черчиллем, Рузвелтом или де Голлем
                                +1
                                Что касается ников — тут спорить не буду. Все-таки разработчики беларусы.
                                  0
                                  Черчилль под запретом. Дело в том, что с точки зрения Германии, он военный преступник, который бомбил мирное население. Да и в самой Англии, к нему протеворечивые отношения. Похожее настроение порой можно услышать от россиян о Сталине. Войну эти господа выйграли, но их решения варируют от героических до преступных.
                              +3
                              В WorldOfTanks в никах и надписях запрещены сначала были имена немецких генералов и командующих, позже, видимо из-за политкорректности, запретили и для других наций. Все честно )


                              С какого перепугу честно? Приравнять фашистских лидеров к советским — это п#$дец какой-то.

                              На самом деле ситуация более, чем понятна: западные политики давно приступили к пересмотру итогов второй мировой, а Сталина официально приравняли к Гитлеру. Холодная война не кончилась ни разу — она в самом разгаре.

                              А вот позиция 1С и белорусов просто шокирует: за бабки готовы ложиться под любых западных подонков. Ну нельзя же так, в самом деле…
                                +34
                                западные политики давно приступили к пересмотру итогов второй мировой


                                На этот счет есть старый анекдот «на предложение Латвии пересмотреть итоги Второй мировой войны Россия предложила их перепоказать».
                                  +3
                                  А вот позиция 1С и белорусов просто шокирует: за бабки готовы ложиться под любых западных подонков.


                                  Вы какой то дурачок ей-богу. Из категории колхозной серой массы которая о нации судит по отдельным далеко не лучшим представителям.

                                  P.S И не надо рассказывать что вы просто заменили слово. Написано то что написано. И это омерзительно читать.
                                    +10
                                    Прошу прощения за некорректное высказывание. Само собой, под «белорусами» я имел в виду разработчиков и менеджеров игры «World Of Tanks». К собственно белорусам и к Беларуси у меня исключительно положительное отношение. Бываю там довольно часто.
                                    –3
                                    Владельцы танков люди адекватные.
                                    Возможно, они не легли под «западных подонков», а просто имеют точку зрения о деяниях Сталина отличную от вашей. И совпадающую с точкой зрения «западных подонков».
                                      +2
                                      Да вы хотя бы правила игры почитайте перед тем как такие комментарии писать. Какая нафиг точка зрения о деяниях Сталина?
                                      –3
                                      Не нужно ступать на тенкий лед исторических споров, все таки это технический сайт, а не гуманитарный.
                                        0
                                        18. Запрещены следующие варианты никнеймов:
                                        1) Прямо или косвенно связанные с организациями, а также историческими или политическими деятелями, прежде всего к тем, кто осуждён международным трибуналом за преступления против человечества и, соответственно, вызывает негативную реакцию у большого количества людей, а также деятелями и наименованиями террористических...

                                        Цитата из правил игры. Wargaming.net никого не приравнивали.
                                        0
                                        Этот запрет не на все сервера. На Североамериканском и South East Asia сервере нацистских ников вагоны.
                                      +2
                                      По ходу тема не осталась неазмеченной ;) Если не про ники, то как минимум про декали.
                                      worldoftanks.ru/ru/news/1/symbols_of_victory/
                                        +2
                                        Молодцы. Можно только похвалить.
                                      +44
                                      >подавляющее большинство российских граждан оказались совершенно не согласны.

                                      >около 15 тысяч подписей

                                      >Население: 143 миллиона (2011 г.) Всемирный банк
                                        +25
                                        Учитывая как в России считают, то проценты на голосовании… Теперь вот 15 тыс — это подавляющее большинство российских граждан…
                                          –2
                                          Речь про игроков, полагаю.

                                          Текст не мой, поправить за автора не могу.
                                            +4
                                            Автор дал добро — поправил.
                                          • UFO just landed and posted this here
                                              +27
                                              +5
                                              Подовляющее большинство российских граждан вообще ничего не знает о существовании этой игры и уж тем более о том, что там в ней происходит, уж поверьте.

                                              Так или иначе, само высказывание не корректно. «Подовляющее большинство опрошенных» — возможно, но никак не «Подовляющее большинство граждан»
                                                +15
                                                Из глаз сочится кровь.
                                                  –7
                                                  Ну, русский язык у меня всегда такой был, увы. Каюсь
                                            +3
                                            А ещё, я слышал о играх, где используются совершенно немыслимые сюжеты и сеттинг! В одной игре приходится убивать животных, которые занесены в Красную Книгу, а в другой — убивать ДРАКОНОВ! Представляете?! Где вы видели драконов? Как они вообще посмели сделать игру с драконами?
                                              +25
                                              Драконов нет, а Великая Отечественная Война — была.

                                              Даже ветераны живые еще остались. Полагаю, Relic на такую реакцию и надеялись: «Ну и что, что помоями облили — это же просто игра».
                                                +4
                                                Учитывая слишком много неоднозначностей в истории России и близлежащих государств — я воспринимаю игры по типу Company of Heroes 2 на уровне игры про убийства драконов или нежити. Главное не привязывать такую игру к реальности, и пусть эта так называемая «история» по версии разработчиков — будет на совести этих самых разработчиков.
                                                А насчет того, что это будет навязывать некое видение истории школьникам — ну так это уже вопрос к родителям и учителям — чего они могут научить ребенка, и сколько информации ребенок будет получать от них, а сколько из игр.
                                                  0
                                                  А много тысяч игроков воспринимают это совершенно иначе.
                                                    +20
                                                    И чья это проблема? Кто виноват в том, что дети больше узнают из компьютерных игр, чем в школе? Что школьникам историю диктуют посредством низкокачественных (в плане привязки к истории) игр?
                                                      +6
                                                      Это всегда так было, только раньше кино, а сейчас — больше игры. Дети лучше усваивают то, что интереснее.

                                                      Игра прикольнее, чем нудный учебник, и тут трудно спорить с уровнем воздействия на ребенка. Когда он вырастет, может быть (может быть) он захочет разобраться, чем его напичкали в детстве.

                                                      Если это не понятно — ничем не могу помочь.
                                                        +15
                                                        Почему-то меня воспитывали критически воспринимать информацию, с самого детства. И я подвергаю здоровому сомнению любой документальный фильм, а художественный воспринимаю лишь как художественный.
                                                        Если Вы этого не можете понять, или принять то, что именно родители в ответе за то, как они воспитали ребенка — то я соболезную.
                                                          +7
                                                          Родители физически не могут проводить с детьми времени больше, чем они проводят в школе, за компом или за телевизором. Делать вид, что они могут контролировать всё — это лицемерие.
                                                            +13
                                                            Нет, лицемерие — это делать вид, что боретесь за воспитание и за будущее ребенка петициями в интернете.
                                                              0
                                                              А защиты чести и достоинства ветеранов недостаточно для такой петиции?
                                                                +10
                                                                Нет, недостаточно, лучше подпишите петицию, что бы наши дорогие ветераны жили по человечески, не так их уже и много осталось, к сожалению. Так вот, лучше уж выйдите на улицы с петицией, что бы им поднять пенсии, предоставить больше удобств.
                                                                  +8
                                                                  Я выходил на улицы и будь моя воля ветераны бы ни в чём не нуждались, но ситуация такова что на пенсии я повлиять не могу. Однако, это не значит что можно просто так сквозь пальцы смотреть на то как обливают грязью нашу историю. Немцев ведь также обрабатывали пропагандой, мол, все славяне — недочеловеки и их можно уничтожать без зазрения совести.
                                                                    0
                                                                    Опять возвравщаемся к тому, что людям проще поставить подпись под такой вот петицией, и гордиться что они «повлияли» на ситуацию, и «остановили» обливание грязью истории, «защитили» честь и достоинство ветеранов и «уберегли» детей от искаженной истории.
                                                                      +15
                                                                      Отсутствие усилий одних людей не оправдывают скверного поведения других. У вас нарушена логика. Аналогично:

                                                                      Я паркуюсь на газоне, но это не страшно, так как они не построили парковок
                                                                      Я курю при детях — но это не страшно, все равно машины весь воздух испортили
                                                                      Я делаю оскорбительную игру, но это нормально, просто родители должны воспитывать своих детей в духе критического отношения

                                                                      Я против цензуры практически во всех ее видах (мне например противен закон о запрете «сомнения в геноциде») и никакую петицию я подписывать не буду, но это вовсе не значит, что разработчики игры поступили хорошо. Они поступили весьма скверно.
                                                                  +12
                                                                  Да сколько можно...«Защита детей», «Защита чувств верующих», «Защита чести и достоинства ветеранов», защита еще черт знает кого… а я что, в этой стране не живу что ли, что мои права можно ущемлять как угодно ради выше перечисленных категорий граждан? У нас какбэ конституция должна гарантировать защиту прав одних групп граждан не в ущерб другим…
                                                                    +1
                                                                    Как попытка наказания Relic за клевету нарушает ваши права?
                                                                      0
                                                                      Рискну предположить, что ущемляет. Почему я должен не играть в игру, замечу с рейтингом 18+, из-за того, что она «опасна для детей»?
                                                                        0
                                                                        Можете играть. Качайте и играйте сколько влезет. Её хотят запретить к продаже, чтобы что Relic не могла зарабатывать на этом деньги.
                                                                          +2
                                                                          «Качайте и играйте сколько влезет...», «да заходите через VPN сколько влезет...», такие фразы уже подразумевают, что я должен испытывать неудобства, из-за того, что у кого-то там что-то оскорбляется, или кого-то от чего-то защищают…
                                                                            +1
                                                                            Глупости говорите. Во всех петициях требования запретить к продаже ТОЛЬКО на территории СНГ. Явно не самый большой рынок для западных издателей, так что сомневаюсь, что Relic сильно финансово пострадает.
                                                                              +6
                                                                              Тоесть проблема якабы исковерканной истории как таковая в принципе инициаторов не волнует — для них главное изолировать ранимых русских граждан от неблагонадежной точки зрения. А что там будут думать про историю в мире как-бы и не важно получается.
                                                                          +1
                                                                          Да ущемляет. Тем, что под предлогом «защиты детей» и «защиты чести и достоинства ветеранов», хотят мне запретить играть в игру(даже не важно, что я про неё только сейчас узнал, потенциально я мог ей заинтересоваться).
                                                                          И думаю, что в этой стране честь и достоинство ветеранов страдает значительно больше от других вещей(не буду конкретизировать, дабы не устраивать политические споры).
                                                                            +3
                                                                            Хорошо, раз вас так это ущемляет, долой петицию. Ветераны потерпят, им не впервой, а мнение «ура-патриотов» вообще никого не интересует.
                                                                              +5
                                                                              Послушайте, ну при чем здесь ветераны-то?
                                                                              Их кто-то в эту игрушку заставляет играть? Крутит скриншоты целый день по телевизору? Что конкретно они, по вашему, будут «терпеть»? Ветеран и знать не знает про эту игрушку, зачем его сюда приплетать?

                                                                              Только что весь Хабр возмущался законами, которые вводят цензуру. Для защиты чувств неких абстрактных верующих, которые не должны «терпеть» оскорбления их религии. Или нравственных мамаш, которые падают в обморок, увидев слово «жопа». Теперь давайте ветеранов начнем защищать от того, что им совсем не угрожает. И под это дело вводить новую цензуру.
                                                                                +2
                                                                                Как с языка сняли. Именно это я и имел в виду. Стоит подменить слова «верующие», на «ветераны» (вызывающие больше эмоций у определенной категории граждан), как тут-же эта категория граждан на уровне «коллективного бессознательного» становится за цензуру…
                                                                                0
                                                                                Я не говорю, что «пусть ветераны потерпят» — вы передергиваете. Я говорю: ищите другие пути «защитить их честь и достоинство», не ущемляющие при этом прав и свобод других граждан(собственно как и предлагает это делать конституция).

                                                                                з.ы. ну и да, ветеранов то хоть спросили? Или за них решили, что ущемляет их честь и достоинство, а что нет? Что-то сомневаюсь, что хоть кто-то из ветеранов ВОВ вообще слышал про эту игру. И у них тоже какбэ разные мнения, в том числе и о той войне…
                                                                                  +5
                                                                                  Какие все все стали… либеральные.

                                                                                  Вот есть ваш сосед, с которым живёте рядом много лет. И тут он про вас начинает всем знакомым и незнакомым рассказывать, как вы бухаете по-чёрному, ящики почтовые поджигаете, подростков во дворе просто замордовали уже — проходу не даёте. А вы и выпиваете только по праздникам и в меру, ящики почтовые вообще тушили, а не поджигали, и подростков-наркоманов выпинали из подъезда разок. Но как только вы пытаетесь остальным про это сказать — на вас шушукают и говорят, чтобы не мешал свободе слова и не ущемлял прав граждан слушать вышеназванные россказни.

                                                                                  Вам не кажется, что у многих уже на почве либертарианства чувство реальности малость притупилось, если не сказать больше?
                                                                                    –2
                                                                                    Куда-то вас понесло не в ту степь
                                                                                      –1
                                                                                      При чем тут либертарианство? Мы живем в демократическом(по документам) государстве, и я хочу, соблюдались законы в нем принятые.
                                                                                      Конституция РФ Глава 2, Статья 17, Пункт 3: Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

                                                                                        +3
                                                                                        Мы живем в демократическом(по документам) государстве, и я хочу, соблюдались законы в нем принятые.

                                                                                        Кто же вас и в чём ущемляет? Разговор идёт о том, что недопустимо выпускать на массовый рынок материалы в любом виде, навязывающие заведомо лживую информацию о стране и, как следствие, о жителях этой страны. Тем более — компьютерную игру, которая хоть и прикрыта стыдливо значком «18+», но при этом никто паспорт не спрашивает, а статистика говорит, что в компьютерные игры подобного рода играют как раз молодёжь от 12 и выше.

                                                                                        Более того, подобная игра способствует созданию у иностранных граждан искажённого мнения о СССР и России, как правопреемника СССР, что также не есть гуд. Таким образом наносится вред престижу страны, как участнику мировой экономики и политики.

                                                                                        Вообще, требуя соблюдения прав и свобод по отношению к себе лично, вы тем самым ограничиваете права и свободы других граждан страны, чем сами же нарушаете конституцию.
                                                                                          0
                                                                                          По поводу последнего пункта: ну это Вы в том числе принимали такую противоречивую Конституцию во времена перестройки, я лишь хочу, чтобы она соблюдалась.

                                                                                          По поводу того, как ущемляет:
                                                                                          1)«Да ущемляет. Тем, что под предлогом «защиты детей» и «защиты чести и достоинства ветеранов», хотят мне запретить играть в игру(даже не важно, что я про неё только сейчас узнал, потенциально я мог ей заинтересоваться).» ( c ) (советую все же читать весь тред, прежде чем вступать в дискуссию)
                                                                                          2)В каком месте разработчики претендуют на историческую достоверность? Компьютерная игра — это художественное произведение, а не учебник по истории, или историческая хроника. Так можно и Dungeon Keeper с Messiah запретить по причине «оскорбления чувств верующих», а NFS и Test Drive за злостное нарушение ПДД и пропаганду неподчинения инспекторам дорожного движения…
                                                                                          3)Запрет игры в России никак не сформирует мнение иностранцев о России
                                                                                          4)Вторая мировая война очень неоднозначна, чтобы утверждать о заведомой ложности информации в игре, с какой-то из точек зрения война могла выглядеть именно так, как показано в игре. Тогда обвинение игры в клевете приобретает тот-же оттенок что и переписывание учебников по истории при смене власти.
                                                                                          5)Ну собственно то, что дети от 12 и выше играют в такие игры — это проблема их родителей, а не моя или еще чья либо
                                                                                            +4
                                                                                            хотят мне запретить играть в игру

                                                                                            Вам никто не запрещает в неё играть. Петиции две: одна — к 1С, чтобы они убрали с прилавков России и СНГ одиозную игру, порочащую историю наших стран, и вторая — к Valve, с точно такой же просьбой. К вам лично не предъявляется абсолютно никаких требований или претензий.
                                                                                              –2
                                                                                              Как я смогу в неё играть, если я не смогу её купить? Путем запрета на продажу этой игры, ущемляются мои права купить её. И у нас пока нет законодательно запрета на произвольные и альтернативные трактовки исторических фактов. Поэтому запрет такого контента — это цензура в чистом виде(т.к. запрет основывается только на том, что «кому-то не понравилось»), а это прямое нарушение конституционных прав и свобод всех граждан.
                                                                                                +1
                                                                                                Как я смогу в неё играть, если я не смогу её купить? Путем запрета на продажу этой игры, ущемляются мои права купить её. И у нас пока нет законодательно запрета на произвольные и альтернативные трактовки исторических фактов. Поэтому запрет такого контента — это цензура в чистом виде(т.к. запрет основывается только на том, что «кому-то не понравилось»), а это прямое нарушение конституционных прав и свобод всех граждан.

                                                                                                Вот в этом и заключается демократия — когда общество регулирует свою жизнь в целях дальнейшего улучшения этого самого общества. Общество имеет полное право вводить цензуру (и она работает абсолютно во всех странах, даже в США), отличаются только способы, какими это делается. Ни одно общество не позволит свободно распространять среди своих членов информацию или материалы, которые могут нанести вред этому самому обществу. Другими словами, таким способом общество защищает себя и, как следствие, каждого своего слена от того вреда, который могут нанести подобные порочащие материалы.

                                                                                                Вы этого не понимаете — вы убеждены, что должна быть полная свобода и человек сам должен давать оценку. Но это невозможно в принципе, т.к. каждый человек не живёт в своём отдельном мире — он живёт в обществе. Кроме того, человек даёт оценку не на основании какого-то личного опыта — у него просто не может быть своего личного опыта: весь личный опыт человека — это тот опыт, что передало ему общество, чему оно его научило. И вот здесь я лично вижу в вас жертву того, что более 20 лет в России отсутствовала какая-либо идеология. Была полная анархия (на мой взгляд — навязанная внешними силами). Каждый желающий мог изъявлять свою точку зрения (иногда — вообще идиотскую), и успех зависел только от того, насколько у него развиты способности оратора (или доступны средства СМИ). В итоге каждый тянет в свою сторону, находит сторонников и поклонников, общество дробится на мелкие группы с порой диаметрально противоположными мнениями. Как результат — общество топчется на месте и не может сдвинуться с места, тем самым всё больше и больше отставая от общемировой эволюции, и в конце концов деградируя. Вот это мы сегодня и наблюдаем в России.

                                                                                                Общество должно ставить перед собой цель и идти к этой цели. Процесс будет максимально эффективным, если каждый член общества будет делать шаги в общепринятом направлении. Т.е. — нужна программа, идеология. Можно выбрать жёсткий способ, который даст быстрые результаты — так вынужден был поступить Сталин: у него не было времени на постепенные плавные изменения. Можно выбрать более щадящий демократический способ — он займёт десятки лет. Но он всё равно необходим. А вот чтобы общество могло ставить перед собой цели, имеющие положительный вектор в эволюции, общество должно быть максимально образованным, оно должно знать честную историю. Тогда есть шанс избежать повторения ошибок. Именно поэтому сегодня в России самая важная проблема, на мой взгляд — уничтожение системы образования и науки. Это недопустимо, т.к. ведёт к деградации общества и к невозможности ставить правильные цели и достигать их.
                                                                                                  0
                                                                                                  Общество должно ставить перед собой цель и идти к этой цели. Процесс будет максимально эффективным, если каждый член общества будет делать шаги в общепринятом направлении. Т.е. — нужна программа, идеология.
                                                                                                  Вопрос ну совсем не по теме, но все же. Как защитить общество от того, что целью будет избрано «вековечное правление некоей придворной клики»? По аналогии с Кимами в КНДР, например?
                                                                                                    0
                                                                                                    Как защитить общество от того, что целью будет избрано «вековечное правление некоей придворной клики»? По аналогии с Кимами в КНДР, например?


                                                                                                    А вот чтобы общество могло ставить перед собой цели, имеющие положительный вектор в эволюции, общество должно быть максимально образованным, оно должно знать честную историю. Тогда есть шанс избежать повторения ошибок.
                                                                                                      0
                                                                                                      имеющие положительный вектор в эволюции

                                                                                                      А какие критерии можно применить для оценки того, «положительный» ли это вектор; есть ли эти какие-то более-менее универсальные критерии? И как можно победить «дилемму заключенного» в организации общества?
                                                                                                        +1
                                                                                                        А какие критерии можно применить для оценки того, «положительный» ли это вектор; есть ли эти какие-то более-менее универсальные критерии?

                                                                                                        Критерии также вырабатывает само общество. Универсальных критериев, конечно, нет. Всё делается методом проб и ошибок, именно поэтому очень важно знать реальную историю, а не вымышленную.

                                                                                                        И как можно победить «дилемму заключенного» в организации общества?

                                                                                                        Повышением уровня самосознания членов общества, воспитанием убеждения, что общественный интерес выше личного, а в идеале — такое воспитание, при котором личный интерес совпадает с общественным.
                                                                                                    0
                                                                                                    В целом отлично сказали, но вот тут: «у него просто не может быть своего личного опыта» — чуть перегнули палку. Скажем, опыт «встретил медведя в лесу» — очень даже личный, и общество тут нипричем.
                                                                                                      0
                                                                                                      Скажем, опыт «встретил медведя в лесу» — очень даже личный, и общество тут нипричем.

                                                                                                      Встретить медведя в лесу — это в некоторой степени случайность, а вот знание того, что в этом случае делать, человек получает от общества, имеющего определённый опыт таких встреч многочисленных членов общества до вас.
                                                                                                      –3
                                                                                                      Насчет саморегулирования общества: откуда решили, что 100к человек подписавших петицию, требующиеся для запрета игры — это репрезентативная выборка? В стране с 140кк населением меньше процента граждан будут решать, что лучше для остальных 99,9%? Давно ли ЭТО стало демократией, это даже не мнение большинства…

                                                                                                      В итоге каждый тянет в свою сторону, находит сторонников и поклонников, общество дробится на мелкие группы с порой диаметрально противоположными мнениями.

                                                                                                      Ну вероятно такому Левиафану как РФ приходит конец, и настает пора «Самому Большому Государству» распасться на более мелкие формирования? Тогда эти «мелкие группы» смогут отстаивать свои интересы не будучи меньшинством в государстве.

                                                                                                      А вот чтобы общество могло ставить перед собой цели, имеющие положительный вектор в эволюции, общество должно быть максимально образованным, оно должно знать честную историю. Тогда есть шанс избежать повторения ошибок. Именно поэтому сегодня в России самая важная проблема, на мой взгляд — уничтожение системы образования и науки. Это недопустимо, т.к. ведёт к деградации общества и к невозможности ставить правильные цели и достигать их.

                                                                                                      Система образования уничтожена еще в 90-х, когда «сознательные» граждане воспитанные в великом СССР решили, что образованным быть не круто, а вот ботинками и турецкими спортивными костюмами на рынке торговать — это круто. И тогда, когда эти торгаши поднялись на таком «бизнесе» и пришли к власти. Поздняк метаться — «полимеры про… и» уже давно, а спохватились когда процесс уже необратим…

                                                                                                      p.s. Ну да что-то тред уже уходит в русло политических споров. наверно пора завязывать, пока хабр не забанили:-)
                                                                                                        +1
                                                                                                        Общество должно ставить перед собой цель и идти к этой цели.


                                                                                                        Все это здорово звучит, пока действия (или даже цель) совпадает с целью общества. А теперь можно попробовать встать на место человека, у которого его желания НЕ совпадают с целью общества. Какого ему? Не становится ли он рабом общества?
                                                                                                          0
                                                                                                          А теперь можно попробовать встать на место человека, у которого его желания НЕ совпадают с целью общества. Какого ему? Не становится ли он рабом общества?

                                                                                                          Если убеждения человека не совпадают с устремлениями общества — он вправе покинуть такое общество и жить один. Если сможет, конечно.

                                                                                                          Здесь не рабство ни разу — это лишь разумное самоограничение личности в своих желаниях, если эти желания противоречат обществу и приносят вред. Если вам хочется попрыгать во время урока — вы себя самоограничиваете, так как ваше прыгание помешает другим школьникам усваивать материал урока.

                                                                                                          Человек совершенно свободен в своих поступках до тех пор, пока его поступки не начинают мешать свободе других членов общества.
                                                                                                            0
                                                                                                            если эти желания противоречат обществу и приносят вред.
                                                                                                            А всегда ли это связанные понятия? Особенно, если общество не слишком просвещенное, с сильными реакционными тенденциями. Вот возьмем для примеру Российскую Империю образца, положим 1910 года — большой ли процент общества поддерживал революцию в принципе на тот момент, и какой процент из поддерживающих поддерживал именно большевиков, а не эсеров или анархистов, например? И была ли в таком случае бы революция полезной для этого самого общества?
                                                                                                              –2
                                                                                                              А всегда ли это связанные понятия?

                                                                                                              Нет конечно.

                                                                                                              Революцию поддерживало всё-таки большинство, иначе она бы и не состоялась. И — да, она была полезной для общества. Я больше скажу: она была полезной и для мирового сообщества.
                                                                                                                0
                                                                                                                Революцию поддерживало всё-таки большинство, иначе она бы и не состоялась.
                                                                                                                Правильно. А состоялась она на семь лет позже указанного мной 1910 года, после трех лет тяжелой, изнурительной для народа войны, когда народ искал в этой революции, не в последнюю очередь, мира. А за семь-восемь лет до этого, когда уже начали забываться события 1905 года, процент людей, поддерживающих революцию, был не слишком велик — и вряд ли она была бы возможна, если бы некоторое количество людей не шли «против желания общества», готовя фундамент для 1917 года.
                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                0
                                                                                                                Если вам хочется попрыгать во время урока — вы себя самоограничиваете, так как ваше прыгание помешает другим школьникам усваивать материал урока.


                                                                                                                С этим примером я вижу два варианта:
                                                                                                                1. Я понимаю, что своим прыганием я буду мешать, но мне не хочется мешать. Поэтому не прыгаю. Зачем? Если хочу попрыгать, то ухожу с урока и возвращаюсь, когда готов усваивать материал.
                                                                                                                2. Я не прыгаю, так как боюсь наказания (в любом виде) со стороны общества.

                                                                                                                Так вот вариант 1 он предпочтителен, так как второй развивает страх и соответственно злобу. А добиться первого варианта просто запретом, на мой взгляд, нельзя…
                                                                                                                  0
                                                                                                                  1. Я понимаю, что своим прыганием я буду мешать, но мне не хочется мешать. Поэтому не прыгаю. Зачем? Если хочу попрыгать, то ухожу с урока и возвращаюсь, когда готов усваивать материал.
                                                                                                                  2. Я не прыгаю, так как боюсь наказания (в любом виде) со стороны общества.

                                                                                                                  Вот поэтому я и говорю, что запретительные методы работают плохо, т.к. «лечат» симптомы, а не болезнь. Должно быть соответствующее воспитание личности, дающее высокий уровень самосознания, а также корректирующее его личные желания так, чтобы они по максимуму совпадали с желаниями общества. И именно поэтому сегодня система образования должна иметь наивысший приоритет, т.к. именно этот уровень является ключевым ко всем остальным.

                                                                                                                  Так вот вариант 1 он предпочтителен, так как второй развивает страх и соответственно злобу. А добиться первого варианта просто запретом, на мой взгляд, нельзя…

                                                                                                                  Между тем, именно второй вариант (запрет) работает в подавляющем числе школ всего мира :)
                                                                                                                  Просто такое правило: прыгать на уроках запрещено. За нарушение — наказание. Конечно, наказание может быть самым разным — от стояния коленками на горохе, до двойки за поведение, но оно всегда есть. Уж так устроен человек, что в раннем возрасте исключительно эффективно работает система наказаний и поощрений. Вид и уровень того и другого регулируется обществом.
                                                                                                  –3
                                                                                                  Вы просто не разбираетесь в вопросе, свобода слова — это свобода выражения, не направленная на конкретное лицо. А у вас все смешалось в одну кучу. Говорить заведомо недостоверные сведения про конкретное лицо — это нельзя, это не свобода слова. А говорить про неопределенную группу людей, объединенных по какому-либо признаку — это можно. Т.е. можно говорить — «я бы расстрелял всех жуликов», но нельзя говорить — «Петр, я тебя расстреляю, ты меня обманул». Теперь поняли разницу?
                                                                                                    0
                                                                                                    Вы просто не разбираетесь в вопросе

                                                                                                    Ага, сейчас некий гражданин, предпочитающий пережидать войну в погребе, будет учить права соблюдать.
                                                                                                    Спасибо, я как-нибудь сам.
                                                                                      +11
                                                                                      Почему вы в своих рассуждениях руководствуетесь предположением, что это интересно родителям и что это единственная мера?
                                                                                      Как вы от вопроса подмены исторических фактов перешли к обвинениям в наплевательском отношении к подрастающему поколению?
                                                                                        –9
                                                                                        Когда начали весь этот сыр-бор — появилось замечание, что взрослый и состоявшийся человек, просто не поддастся на такую провокацию, и не будет играть в подобное… игру. Тогда же начались намеки, что взрослые не будут, а вот детям такая игра навяжет некое «неправильное» видение истории. То есть время потраченное на эту петицию начали оправдывать тем, что стоит детей оградить от такой «ереси».
                                                                                          +1
                                                                                          20сек. для авторизации на ресурсе, по 5сек. на две подписи. 5мин на статью, 20мин на спор с вами. Идите, с ребёнком общайтесь.
                                                                                            0
                                                                                            Я с ним весь день общаюсь, а сейчас он гуляет с матерью, если Вам уж так интересно.
                                                                                            +9
                                                                                            С чего вы взяли что взрослый и состоявшийся человек не поддастся на такую провокацию? Американцы и канадцы очень даже поддались
                                                                                              –3
                                                                                              Я это взял с того, что взрослый и состоявшийся человек должен уметь отличать игру от реальности. И критически фильтровать поступающую к нему информацию.
                                                                                                +1
                                                                                                Декарт попробовал в своё время. Каково соотношение тех кто фильтрует к тем кто пользуется стереотипами? 1 к 10 или 1 к 100? Те кто фильтрует, делает это далеко не ко всей информации. Эта игра вполне отражает взгляд западных игроков на войну в России, в этом то и проблема.
                                                                                                  +3
                                                                                                  Напишите Путину, нехай он барину отбашляет 100 миллиардов, он снимет хорошее кино про Великую Россию, после чего к каждой ракете прицепить по флешке с фильмом и ракетным ударом донести наши взгляды до Вашингтона! Или Оттавы, откуда там Релик?

                                                                                                  P.S. Штука у меня забористая, отсыпать кому? :)
                                                                                                  +4
                                                                                                  Когда это взрослые люди успели вам задолжать? Могут фильтровать, могут не фильтровать, люди разные. И многие из них вполне наивны, необразованны, со стереотипами и т.д. И могут поверить лжи. Это не делает поверивших плохими людьми (простаками, глупцами — еще может быть). И не оправдывает лгуна.
                                                                                        +4
                                                                                        Какие у Вас замечательные родители, как хорошо и правильно вас воспитали. Они уже взялись за воспитание чужих или брошенных детей?
                                                                                        Есть реальные проблемы, которые надо решать, решать комплексно. Родители 20 часов в сутки на работе — ребёнок воспитан низкокачественными играми и интернет-тролями, всё.
                                                                                        Теперь расскажите, как меньше времени проводить на работе, контролировать качество преподавания в школе, etc.
                                                                                          +2
                                                                                          Я на работе от 8 до 13 часов в сутки, кроме воскресенья. Но я каждый день нахожу время и силы поиграть, пообщаться и просто посидеть с ребенком. Если нет времени на ребенка — то зачем его заводить?

                                                                                          А брошенные дети вряд ли будут получать информацию из ААА-игр.
                                                                                            +9
                                                                                            Вы хотя бы раз общались с детдомовцами? Вы были в интернате? Я общался, дружили в детстве — нормальные ребята, находящиеся в современном мире, но при «особых» условиях.
                                                                                            Уверен, что вы замечательно следите за своим ребёнком, но жизнь намного сложнее, что бы все могли брать с вас пример. Да и для появления детей на свет необходимо не свободное время, а что-то другое.
                                                                                              0
                                                                                              У меня сотрудник детдомовский, правда он мой одногодка, и я не уверен, что сейчас детдомы такие же, как были 25 лет назад.
                                                                                              Я всё это вёл к тому, что родители должны брать на себя ВСЮ ответсвенность за своего ребенка. И заботиться о ребенке не просто поставив подпись под интернет-петицией и написав пару гневных комментариев…
                                                                                                +6
                                                                                                А с чего вы взяли что большинство подписавшихся — это родители?
                                                                                                И с чего вы взяли что все подписавшиеся должны жить вашими принципами — мой ребёнок развивается как надо, я контролирую, а то что есть другие дети в других условиях — мне на это плевать; пусть их родители ими занимаются, а не галочки в интернете ставят?

                                                                                                Вы, конечно молодец, что устроили свою жизнь и в вашем доме порядок. Но вы не в вакууме живёте! Подобными продуктами, хотите вы этого или нет, негативно влияют на ваше общество, общество в котором вы живёте. И, если вы оглянётесь, то увидите определённую тенденцию как в количестве подобных продуктов, так и в качестве образованности своего общества, так как контр-продукции положительного содержания значительно меньше.

                                                                                                На мой взгляд тот факт что есть реакция — это признак что организм живой. В 90х её было значительно меньше. А уж качество реакции — это вопрос опыта.
                                                                                                  –2
                                                                                                  Но я не вижу реакции. Несколько постов в интернете и вялое переругивание на форуме? Это не реакция, это времяпровождение.
                                                                                                    +3
                                                                                                    Т.е., по-вашему, реакция должна быть либо массовой, энергичной и конкретной, либо никакой? Промежуточные стадии мы не воспринимаем?
                                                                                                    У вас на жизненном пути развития не было? Не было проб и ошибок?
                                                                                          +1
                                                                                          Отлично, дело за малым — осталось клонировать вас, а остальных выпилить.

                                                                                          Можно вопрос? Вашему ребенку сколько лет? В детском садике в группе есть только он? В школе в классе есть только он? В университете в группе есть только он? Вы контролируете его всё время? Если нет, то как вы можете брать на себя полную ответственность в воспитании ребенка? Вас в детском саду и школе воспитывали? Или вы не ходили туда и вас воспитывали родители?

                                                                                          В какой-то момент нужно перестать жить в идеальном мире и начать жить в настоящем. Со всеми непредвиденными и непредсказуемыми факторами. С детьми в детском саду, которые учат вашего ребенка материться. С тем, что в детстве у него помимо вас может случиться что-то, что очень надолго поменяет его отношение к жизни, и вы это не сможете исправить.

                                                                                          Мне кажется, своими требованиями к миру вы рискуете вырастить ребенка, который не будет знать, что делать в неадекватной ситуации.
                                                                                            0
                                                                                            Гм гм, ну да, в неадекватной ситуации надо бегать с листовками что-либо запрещающее.

                                                                                            Да, он, к примеру, слышит маты в школе — но может прийти ко мне — и я ему объясню, что это такое.
                                                                                            Не стоит переносить все неприятности, случившиеся с Вами, на окружающих. Ребенок у которого доверительные отношения с родителями, и который научен критически мыслить и анализировать ситуацию — гораздо более приспособлен к тому, что Вы назвали «настоящим миром».
                                                                                          +6
                                                                                          Хрень какая-то.
                                                                                          Даже довольно достоверную Цивилизацию я еще в 5 лет сумел проверить с помощью нескольких энциклопедий.
                                                                                          Всю информацию стоит проверять.
                                                                                          Первый сервис, который будет проверять инфу по ряду источников будет топовым в мире, гугл будет отдыхать.
                                                                                            +7
                                                                                            Стоп-стоп! Тогда же надо ВСЕ игры делать совсем-совсем иначе!
                                                                                            Да возьмите почти любую игру — там же сплошная аморальность, асоциальщина и уголовщина, с вашим подходом надо вообще запретить игры целиком. Ну ладно, паззлы и тетрис можно оставить.

                                                                                            90% шутеров — убийства людей, животных и прочих существ, обычно легкие, ненаказуемые и необоснованные;
                                                                                            90% стратегий — тонны пушечного мяса;
                                                                                            50% автосимуляторов — дтп, уничтожение автомобилей или как минимум гонки с полицией.

                                                                                            И это все — дети усваивают, какой ужас! Оно в разы интереснее скучных учебников, рассказов учителя и родителей. Иногда даже окружающего мира интереснее.

                                                                                            Куда там искажению истории! Ничего, что будь игра эта даже идеологически правильной, в ней нужно было бы устраивать МАССОВОЕ УБИЙСТВО солдат противника, не сильно даже важно, кто там на чьей стороне, даже там, где оно НЕ НУЖНО? Не интересно же за всю игру убить десяток противников, а? Спросите ветерана — нравилось ему убивать? Тысячами косил он простых солдат с улыбкой на лице? Свое только лицо берегите при этом.

                                                                                            А решение простое — не надо смешивать игры и реальный мир. Не будет ничего, ни плохого, ни хорошего, если ребенок в это поиграет.
                                                                                              –6
                                                                                              А потом побреется налысо и свастику выбьет на плече.

                                                                                              Это он тоже так играет — не надо смешивать игры и реальный мир.
                                                                                                +4
                                                                                                Бред, нет тут никакой связи.

                                                                                                В GTA \ Carmageddon играли очень многие — и что, теперь каждый день десяток этих выросших людей умышленно сбивают пешеходов сотнями и уничтожают не менее полусотни машин в день?
                                                                                                  –3
                                                                                                  Дык, а я про что?

                                                                                                  Откуда только они берутся — из архивов, что ли?
                                                                                                    +7
                                                                                                    Можно провести параллель с существующим в Германии списком запрещённых к рекламе и свободной продаже материалов, в котором, к стати, есть и Carmageddon. Даже Doom был запрещён к открытой продаже до 4-го августа 2011г., пока его не исключили с аргументацией что современные люди настолько привыкли к хорошей графике в играх, что пиксели из 1994-года ни у кого, не зависимо от возраста и развития, не воспринимаются как имеющие хоть отдалённое отношение к реальности. Doom II и ныне в списке, всего там упоминается около 6000 тысяч «творений».

                                                                                                    Реально никто не проверяет специально на таможне а не везёшь ли ты запрещённую игру или книжку, однако закон продолжает существовать, потому как имеет главной целью не запрет, а посылку всем чёткого сигнала что общество считает хорошим, а что плохим. Большую часть товаров из списка можно легально купить лицам старше 18 лет специально попросив продавца, запрет касается в первую очередь рекламы и нахождения товаров на открытых для посетителей полках магазинов.

                                                                                                    Так и в случае с этой игрой, возможно наиболее уместным был бы запрет на рекламу во всех видах. Кому очень хочется посмотреть как плюют на память его деда, пусть достаёт и играет, дело личное. А вот распространителям и локализаторам будет повод призадуматься стоит ли в следующий браться за откровенно дурно пахнущие темы.

                                                                                              0
                                                                                              ОК
                                                                                              Давай мы снимем кино или выпустим игрушку о твоих родителях, например.

                                                                                              Они будут однополой парой, папа — мошенником на доверии, кинувшим всех друзей родственников, мама (или как там у однополых пар) — вокзальной проституткой. Убьют и изнасилуют ребёнка, сменят пол, устроят Лохокост.

                                                                                              Естественно, как т.н. «цивилизованные люди» мы изменим имена и фамили так, чтобы наша игра была об абстрактных, вымышленных людях, например, l заменим на I, O на 0 и т.д. — юристы придумают как ловчее состряпать.

                                                                                              Ну а ты, — будешь относиться к этому как к убийству драконов или нежити.

                                                                                              В крайнем случае выпустишь книгу о правдивой истории своей семьи и раздашь друзьям, а детям будешь читать перед сном.
                                                                                                0
                                                                                                Да снимайте на здоровье, если Вам это нравится — снимайте сколько угодно, здесь уже писали, что выпустят видео где человеку, похожему на меня буду огурец в задницу засовывать, и игру где человек, похожий на меня будет латентным гомосексуалистом. Меня не волнует, что Вы выпустите. Нисколечко. Я просто проигнорую такое.

                                                                                                Знаете, есть довольно большое количество желтой прессы, где рассказывают, что знаменитые люди занимались сексом с инопланетянами, или ели детей. Такое стоит игнорировать, думающий человек — не воспримет такое всерьёз, а глупые люди, которые посчитают это правдой — и так нахватаются всяких бредовых идей. И об истории, и о персоналиях. Ради интереса — почитайте сколько вышло книг, в которых рассказываются откровенные бредни, и в предисловии сказано, что это легитимные исторические исследования. А потом почитайте — запретили ли эти книги, и подумайте посчитает ли думающий человек это правдой.
                                                                                                  +2
                                                                                                  Само приравнивание однополых пар и смены пола к убийству и изнасилованию детей довольно много говорит о человеке. Первые 2 вещи не считаются чем-то страшным в цивилизованном обществе.
                                                                                              +2
                                                                                              А почему тогда слово Сталин даже кирилицей в WOT европейцы запрещают? И причем американские серверы если запрет в европе?
                                                                                                –1
                                                                                                Вопрос адресован явно не тому человеку. Я лишь описал свое видение.
                                                                                                +3
                                                                                                Про вопросы к родителям ты прав, я бы у твоих много о чем спросил. Учитывай, что не все дети выращены в теплицах. Основное время они проводят вне дома (пусть и виртуально, в интернете) и без присмотра родителей. Коме того — покажи мне хоть одного нормального подростка, который во всем слушает родителей и соглашается с ними.
                                                                                                –20
                                                                                                Заблуждаетесь, товарищ. ВОВ — это головокружительный высер советских историков. Была Вторая Мировая.
                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                    –3
                                                                                                    Тяжело спорить с человеком, у которого вместо знаний и аргументов — обрывки мифов и слухов, заквашенных на патриотизЬме… Думал, большинству грамотного населения давно стало ясно, что искусственный термин «ВОВ» был введён в советскую историографию с целью максимально дистанцироваться от так называемого «локального конфликта» с Финляндией в ноябре 39-го. И распила Польши в сентябре того же года. Или Советско-Финскую кампанию надо называть «малой отечественной войной»?

                                                                                                    ЗЫ
                                                                                                    А я-то думаю, благодаря кому гугль первым делом подсовывает подсказку "кратко", если искать "вторая мировая война"

                                                                                                    ЗЗЫ
                                                                                                    И спасибо за заплёванную карму. Оно, конечно, проще плюнуть, чем аргументировать.
                                                                                                      +3
                                                                                                      Мейнстримом современной исторической науки является рассмотрение двух мировых войн в едином контексте — фактически рассматривая вторую мировую, как продолжение первой. И каким образом это отменяет ВОВ, с началом 21 июня 41 и окончанием 9 мая 45? Или, например, японо-китайскую войну 37-45?

                                                                                                      Проблема вашей кармы связана со словесной несдержанностью и неаргументированностью суждений, а вовсе не с содержательной стороной комментариев.

                                                                                                      PS. Карму кстати понизил )
                                                                                                        0
                                                                                                        И каким образом это отменяет ВОВ, с началом 21 июня 41 и окончанием 9 мая 45?
                                                                                                        А кто писал, что отменяет? Я не отрицаю боевых действий. Просто умиляюсь логике из разряда «это у них шпиёны, а у нас — разведчики» =)

                                                                                                        PS. Спасибо за честность. Большинство просто минусует втихаря.
                                                                                                +4
                                                                                                Если вы про Far Cry 3: Blood Dragon то зря, драконы там не настоящие, а кибернитические ))
                                                                                                  +2
                                                                                                  А, ну так кибернетические драконы — это совсем обычное дело.
                                                                                                  +15
                                                                                                  Стоп. Я прямо скажу вам в лицо, что Вы передёргиваете.
                                                                                                  Мир драконов, магии и т.д. — изначально фантастичный мир.
                                                                                                  Другое дело было бы, если relic прямо бы указали, что история выдумана ими и отношения к реальности не имеет. Здесь же намёка на это нет, и всё пытаются подать под соусом документальности. Йозеф Геббельс одобрил бы.

                                                                                                  И да. К игрушке, где по сюжету надо животных из Красной книги уничтожать я отнёсся бы так же, как и к, GTA, скажем, где люди пачками крошатся.
                                                                                                  Эти же товарищи явно перевирают историю и ни разу не морщатся.
                                                                                                    –10
                                                                                                    Конечно передёргиваю. Потоум что игры не являются воспитательным элементом. А если же дети учат историю именно из них, из художественных фильмов и т.д. — то что-то не в порядке с воспитанием со стороны родителей и учителей.
                                                                                                    В годы моего детства в каждом втором голливудском фильме врагами были именно советские люди. Однако я не изучал историю по таким фильмам.
                                                                                                      +15
                                                                                                      www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=gRlIyDiaGnE

                                                                                                      Итак.
                                                                                                      1. С вами не спорят, что родители отвечают за воспитание детей.
                                                                                                      2. С вами не спорят, что игры могут заменить воспитание
                                                                                                      3. С вами не спорят, что хорошо, когда люди критически воспринимают информацию и умеют отделить вымысел, иронию, фантазию, пародию — от реальности.
                                                                                                      4. С вами не спорят, что есть вещи и поважнее, чем негодовать в интернете.

                                                                                                      С вами спорят о том, что:
                                                                                                      1. Кроме родителей детей воспитывают множество других вещей — сверстники, интернет, игры, ТВ, среда и т.д. И все они оказывают влияние и иногда это влияние сильнее родительского.
                                                                                                      2. Игры занимают существенное место в жизни как детей, так и взрослых и оказывают сильное влияние на людей.
                                                                                                      3. Люди бывают разные — и многие из них требуют социальной защиты. От мошенничества, лжи, грубости, предвзятого отношения
                                                                                                      4. Наличие важных не сделанных вещей, не означает что и неважные тогда можно не делать. «Раз я проект сегодня сдать не успел, то и посуду мыть не буду».

                                                                                                      Судя по количеству плюсов — многим ваша аргументация нравится. Это печалит.
                                                                                                        –3
                                                                                                        1. Кроме родителей детей воспитывают множество других вещей — сверстники, интернет, игры, ТВ, среда и т.д. И все они оказывают влияние и иногда это влияние сильнее родительского.

                                                                                                        Задача родителя — научить ребенка анализировать информацию, и тогда не придется изолировать его от той информации, которая лично вам не нравится.
                                                                                                        2. Игры занимают существенное место в жизни как детей, так и взрослых и оказывают сильное влияние на людей.

                                                                                                        Я много лет назад играл в Postal, Carmageddon и много чего другого. В не самом сознательном возрасте. Продолжать?
                                                                                                        3. Люди бывают разные — и многие из них требуют социальной защиты.

                                                                                                        В случае детей, на коробке обычно выставляется рекомендованный возраст.
                                                                                                          +7
                                                                                                          «Задача родителя» — это типа — научите девушек прилично одеваться, и тогда не будет насильников :)
                                                                                                            –5
                                                                                                            Нет, расскажите детям, что такое секс. Проследите не проявляются у него какие-нибудь девиации. Общайтесь с ребенком — и он не станет насильником.
                                                                                                              +6
                                                                                                              от того, что я расскажу что-то своим детям — насильники не исчезнут. Более того, нет никакой гарантии, что он не станет насильником.

                                                                                                              Но я вообще приводил пример про «обвинение жертвы». По сути во фразе JDima есть скрытое обвинение — родители сами виноваты в том, что у ребенка запудрились игрой мозги — надо было его лучше воспитывать.

                                                                                                              Сравните:
                                                                                                              Оправдать наркодилера — родители сами виноваты, что их ребенок выбрал наркотики, а не учебу
                                                                                                              Освободить насильника — родители не научили ребенка нормально одеваться
                                                                                                              и т.д.

                                                                                                              Я специально утрирую, между не слишком этичной игрой и насилием огромная пропасть. И я не спорю с вами — воспитание, критический взгляд и т.д. все это важно и полезно. Но оно не отменяет вторую сторону — изоляцию, порицание и т.д. Ну вы ведь уголовников предпочтете сажать, а не говорить, что населения просто поголовно должно овладеть навыками боевого самбо и само себя защищать в индивидуальном порядке?
                                                                                                                –6
                                                                                                                Вы приводите абсолютно неадекватный пример. Но даже исходя из него можно дискутировать. Я Вам говорю про воспитание человека, каждого и конкретно. А Вы говорите о притянутых за уши причинах: Я говорю, что бы ребенок не забивал голову ерундой из игр, и не считал их историческими документами — надо научить ЭТОГО ребенка критически мыслить, анализировать и делать выводы. Вы же приводите пример, что мол НАСИЛЬНИК появился, потому что ДРУГОГО человека не приучили одеваться определенным образом. Это даже не аналогичные примеры, даже принимая во внимание «утрирование». Что бы Ваш пример работал — я как раз и сказил немного вводные данные, что бы насильник не проявился как насильник с НИМ должны хорошо работать в детстве, и ЕГО воспитывать. А не окружающих.

                                                                                                                Не стоит перекладывать ответсвенность за воспитание детей на других, на окружающих, на видеоигры, на телевидение. В ответе только родитель. От родителя зависит всё, и окружение, и школа, и что ребенок будет в основном видеть по телевидению, список можно продолжать.

                                                                                                                Насчет Вашего примера про уголовников — опять таки непонятно каким образом вы его приплели к воспитанию. Но и тут не ОКРУЖАЮЩИМ людям надо осваивать навыки борьбы. А этого человека, с детства надо было воспитывать нормальным человеком.

                                                                                                                Вернемся к теме этой записи — есть игра — художественное произведение, не несущее исторической ценности. На него взьелись в Сети за то, что армия СССР там показана сворой грабителей, убийц и насильников. Почему эту игру стоит запретить? Покажите мне объективную причину, что ее стоит запретить хоть где-либо?
                                                                                                                Я знаю, что мой сын не будет в это играть, он не любит ФПС, но даже играя, например, в Red Alert, он почему-то не считает, что русские ездят верхом на медведях…
                                                                                                                Боги Вам в помощь, в осознании нескольких простых истин — за воспитание ребенка всегда отвечают родители.
                                                                                                                Игра — это всего лишь игра.
                                                                                                                Цензура — в любом виде это всега плохо, цензура это уже насилие. Надо давать людям выбор. А воспитанные, умные и образованные люди выбор сделают.
                                                                                                                  +7
                                                                                                                  Ну вот плохо вы спорите. Вы совсем не читаете то, где я с вами согласен.

                                                                                                                  Давайте остановимся на разногласиях.
                                                                                                                  1. Воспитание детей — ответственность и результат не только родителей. Не льстите себе и не обманывайте себя. Вам очень повезло если вы смогли заложить 10% в ребенка. Остальное он возьмет сам из внешней среды.

                                                                                                                  2. Общество (и я лично, как член общества) имеет и право и возможность указывать остальным участникам социума, что можно, а что нельзя. То что поважнее — законами, то что «погибче» — общественным порицанием, осуждением, изоляцией.

                                                                                                                  3. Я не предлагаю запрещать игру. Запрет — это лекарство, которое хуже болезни. Вы пытаетесь спорить со мной, там где я с вами согласен.

                                                                                                                  И, если следовать вашей логике, ваши родители не показали вам, что кроме крайних суждений есть еще огромное многообразие.

                                                                                                                  Почитайте свои комментарии — в них очень много максимализма.

                                                                                                                  «Цензура — в любом виде это всега плохо»
                                                                                                                  «за воспитание ребенка всегда отвечают родители» и т.д.

                                                                                                                  Даже цензура — отнюдь не всегда плохо.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    особенно в свете «всегда плохой цензуры» странно выглядят слова о воспитании. Воспитывая ребенка, в любом случае вводишь цензуру на то, на что есть цензура в обществе (в большей или меньшей степени). Ребенок маленький и не может брать на себя ответственность отвечать всем требованиям и надеждам, возложенным на него родителями. В конце концов, это не программируемый калькулятор.
                                                                                                      +6
                                                                                                      Йозеф Геббельс одобрил бы.

                                                                                                      Меня забавляет то, что уже 15к хомячков, в другое время кричащих про вред цензуры, подписались под внедрением этой самой цензуры. Вот это Геббельс точно одобряет. Вы считаете, что наши солдаты — поголовно бравые воины с белоснежной совестью? Срочно запрещаем любую литературу, где говорится, что это может быть и не так? Нда…

                                                                                                      Не нравится сценарий игрушки? Голосуйте кошельком — не покупайте. Но не надо создавать крайне нехорошие прецеденты с цензурой на основании «не соответствует мнению Партии об исторических событиях». Это мнение, знаете ли, имеет свойство очень резко меняться.
                                                                                                        +4
                                                                                                        Я надеюсь (надеюсь, а не уверен), что большинство возмутившихся взывают не к государству, а к компаниям это выпускающим в массы.
                                                                                                        Ну и раз все в этом топике любят передергивать, то давайте и я «Не нравится что вас избили во дворе — голосуйте ногами — убегайте. Не нужно создавать неприятные прецеденты с полицией на основании „не соответствует нормам поведения в обществе“, нормы имеют свойство меняться».
                                                                                                        (надеюсь понятно, что я чрезмерно утрирую?)
                                                                                                          0
                                                                                                          Цензурой было бы, если бы какое-либо правительство создало бы орган для проверки содержания игр и запрещала бы их в ином случае. Сейчас же идёт нормальный процесс демократического общества: потребители голосуют кошельком и высказывают своё мнение. Более того нормальным будет и, скажем, судебный процесс против создателей за оскорбление группы ветеранов или т.п.

                                                                                                          Отличия от цензуры — то, что
                                                                                                          1. Проводится не на государственном уровне
                                                                                                          2. Учитывает мнение не нескольких цензоров, а бОльшего количества людей
                                                                                                          3. Даёт возможность защититься
                                                                                                            +1
                                                                                                            Цензурой было бы, если бы какое-либо правительство создало бы орган для проверки содержания игр

                                                                                                            Представьте себе такой сценарий.
                                                                                                            1) Провокатор выбирает одну (из многих) единицу продукции, которая очерняет наших, поднимает шумиху.
                                                                                                            2) Хомячки клюют, начинают подписываться под петициями.
                                                                                                            3) ЕР «внезапно» замечает данную активность, и быстренько проталкивает соответствующий законопроект под предлогом «народ просил, издатели не согласились, но мы же хорошие, мы поможем народу». И вот тут местные фанатики ВОВ резко взвоют, но будет уже поздно.

                                                                                                            По-моему, до дрожи реалистичный сценарий, учитывая недавние законы.
                                                                                                            2. Учитывает мнение не нескольких цензоров, а бОльшего количества людей

                                                                                                            Сейчас — возможно (хотя количество людей вовсе не впечатляет). А завтра? Будет Роскомнадзор еще и список запрещенных игр содержать. Оно вам надо? Главное — ради чего?
                                                                                                            3. Даёт возможность защититься

                                                                                                            Кому, и от чего? Вас кто-то заставляет покупать CoH? Меня — нет. И говорят, если закрыть глаза на сценарий, игрушка очень даже качественная.

                                                                                                            Так на каком основании МЕНЬШИНСТВО требует цензурировать игрушку, запрещая БОЛЬШИНСТВУ играть в нее? Идите вы все на йух, если ее изымут из продаж в России — я из принципа ее куплю где-нибудь на ебее или амазоне. У меня нет никаких комплексов по поводу ущербности нашей страны и вызванного этими комплексами стремления идеализировать дела давно минувших лет, так что я готов относиться к художественным произведениям именно как к художественным произведениям, не придавая особого значения исторической достоверности.

                                                                                                            Может, лучше стоит обратить внимание на «дети спокойно покупают игры 18+», а не запрещать игры с рейтингом 18+ на том основании, что в них могут играть дети?
                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                          +5
                                                                                                          А еще возможно будут игры, где necrofess с подозрительно похожим на вероятное ваше лицо является пассивным гомосексуалистом. Но ведь это выдуманный персонаж, так что всё нормально.
                                                                                                            +1
                                                                                                            О боги, да и пусть себе будут такие игры. Если людей это будет развлекать — то пожалуйста. Это всего лишь игра. Это не родитель, не воспитатель, не педагог. И не верно перекладывать на игру функции вышеназванных.
                                                                                                              +4
                                                                                                              Ваши слова звучат достаточно наивно:
                                                                                                              Игра на историческую тему и преподносимая как «основана на реальных событиях» — это всего лишь игра, не парьтесь!
                                                                                                              Кино на историческую тему и преподносимое как «основано на реальных событиях» — это всего лишь кино, не заморачивайтесь!
                                                                                                              Книга на историческую тему и преподносимая как «основано на реальных событиях» — это всего лишь книга. Мало ли всякого шлака было напечатано за последние годы. Не берите в голову!

                                                                                                              Историю должны узнавать только у родителей, воспитателей и педагогов!


                                                                                                              Можно узнать от куда черпать информацию вашим названным «гуру»? И что делать если родители сами «плавают» в вопросах истории, денег на правильных воспитателей нет, а в школе ответственные педагоги на вес золота?
                                                                                                              Не задумывались почему ваше общество до сих пор «плавает» в вопросе о Солженицыне? Вроде все архивы открыты, а знания нет.

                                                                                                              Игры уже давно не «просто игры» (я не про «тетрис»). В наше время, при таком информационном натиске, игры, фильмы и книги находятся на одном уровне по восприятию. Вы можете удивляться тому, как люди верят в ту или иную чушь поиграв в игру, посмотрев фильм или прочитав книгу, только если тема вам знакома и вы знаете как на самом деле. Но стоит вам самим столкнуться с новой для вас темой, как уже кто-то другой будет удивляться вашей реакции. (хорошо, если вы потом перепроверите эти данные, но так делают не все и не всегда). А есть еще не прочные знания, которые можно изменить под воздействием «ну везде же об этом пишут/говорят».
                                                                                                                +9
                                                                                                                Пусть одноклассник вашего ребёнка покажет ему «найденный в интернете» фотореалистично смонтированный ролик, где вы запихиваете себе в задницу огурец. Проверите, действительно ли интернет не влияет не детей, и насколько вы научили их «критически» смотреть на вещи. Что-то мне подсказывает, что ребёнок вряд ли закричит: «да это же монтаж!», когда на видео вон он, тот же папа, в той же знакомой квартире. Только с огурцом в заднице.
                                                                                                                  –5
                                                                                                                  Какой милый пример, но спешу Вас разочаровать, сын вряд ли поверит в это, он уже знает, что такое ФШ и что такое видео-монтаж.
                                                                                                                    +4
                                                                                                                    А огурец-то в новинку!
                                                                                                                      +6
                                                                                                                      А том и речь, что когда знаешь распространённую правду, откровенную чушь, представленную в пику этой правде не узнать сложно. А вот когда правды не знаешь — не от чего отталкиваться в определении чуши.

                                                                                                                      Вот вы говорите, что решают родители, воспитатели, педагоги — я полностью согласен; я сам ярый апологет идеи о силе влияния родителей на становление личности ребёнка. Только нюанс в том, что уже текущее поколение родителей само, как говорится, «не в теме происходящего». Да, такие родители будут безусловно виноваты, но таких сейчас едва ли не большинство, причём чем успешнее родители в финансовом плане, тем выше шанс, что их ребёнок будет, мягко говоря, испорчен «культурой соответствующей прослойки общества», а говоря человеческим языком — вырастет моральным уродом и подонком. Так вот представьте, как будет чувствовать себя ваш сын с его трезвым подходом к оценке чего бы то ни было, в обществе аморфной массы вонючей мразоты? И чтобы вероятность этого будущего свести к минимуму, просто жизненно необходимо обеспечить простое, понятное и, самое главное, доступное для широких масс образование в виде абсолютно всего подряд и чего угодно.

                                                                                                                      Вот почему архиважно соблюдать жёсткие стандарты по-отношению к исказителям исторических фактов в любом их проявлении: невозможно воспитать адекватного гражданина, которого, можно сказать, атакуют россказнями о том, как любимый дед и/или прадед под дулом пистолета воевал за проклятую страну, где правил тиран-кровопийца-пожиратель детей, честное население сидело за решёткой, где его всячески мучали и унижали лживые приспешники тирана, зато товарищей и союзников гасил за милую душу.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Я вас понимаю, конечно это всего лишь игра. То, что постер с человеком очень похожим на вас и еще одним мужчиной состоящими в определенном виде отношений будет висеть на красной площади, что согласно последним модным веяниям маркетинг фильма будет производится налегая на дополненную реальность(например будут помещать вполне реалистичные объявления везде, как в пиар компании фильма район №9), что взаимодействие персонажей в игре будет являться главной темой обсуждения детей на 3 года вперед это всё нормально, главное чтобы развлекало.
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      Вполне, вот на Хабре уже писали, что огурец с помощью монтажа могут в задницу запихать, и игра может выйти, где персонаж будет похож на меня и будет пассивным гомосексуалистом. Но меня это волнует не больше чем новость о том, что какая-нибудь голливудская звезда усыновила очередного ребенка. Да ради всех богов — развлекайтесь.
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        Фух, спасибо, я думал ни от кого не получу на подобную игру разрешения.
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          Я только попрошу Вас написать на коробке
                                                                                                                          «Основано на реальных событиях, перед выпуском игры проштудированно миллион источников, и это всё чистая ПРАВДА!!!»
                                                                                                                          Исходя из некоторых комментариев здесь — именно подобные слова делают игру обсуждаемую в даном топике такой коварной и опасной.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      А что вы так уперлись лбом в детей из СНГ, вы же ведь упрямо на них намекаете. Есть вообще-то еще и другие страны, в которых и родители не многим иначе думают, а тут им совсем всю правду раскроют они по вашей наводке детей своих и научат. Еще есть страны, которые война вообще не тронула и уж тамошние граждане примут все за чистую монету, и только не надо сейчас рассказывать про то, что они должны взять справочники и все проверить, не стоит быть таким идеалистом.
                                                                                                                    +5
                                                                                                                    Вы не уловили суть. Relic заявляет, что игра достоверно историческая и их сценаристы провели огромное количество времени изучая архивы и поэтому их игра очень точно соответствует тому, что происходило на самом деле.
                                                                                                                      –3
                                                                                                                      Да я могу здесь написать, что я царица морская. Это разве сделает меня таким?
                                                                                                                      Не стоит близко к сердцу воспринимать все, что пишут.
                                                                                                                        –1
                                                                                                                        Да я и не воспринимаю :) Просто ваша аналогия с драконами некорректна.
                                                                                                                          –2
                                                                                                                          Почему же?

                                                                                                                          Возьмем такой пример: некоторое время назад по телевидению шел такой себе сериал «Ксена — принцесса-воин». В заставке были такие слова (специально вот отыскал):
                                                                                                                          «Это были времена, когда всем повсеместно руководствовали боги. Человек для них ничего не значил. Им всё равно, что с ним случится, умрёт ли он, или пусть живёт. Но в эти страшные времена в этом мире появляется неустрашимая и великая женщина. Она воюет за правду, помогает обездоленным. Она Зена! „

                                                                                                                          Нигде не сказано, что это выдумка. Наоборот, создается впечатления — будто хотят показать, что это все было на самом деле, просто очень очень давно.

                                                                                                                          Странно, что мой младший брат, который смотрел сериал еще совсем маленьким — не вырос истинно верующим, что когда-то давным-давно жила себе принцесса-воин Ксена?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Зачем вы привели отрывок из художественного произведения в ответ на моё замечание, что авторы из Relic вне произведения, «в жизни» утверждают, что все события обсуждаемой игры действительно имели место? Приведите пожалуйста цитату, когда создатели «Зены» вне сериала утверждали, что их персонаж и все события действительно точь-точь имели место в реальной жизни и почерпнуты из архивов и других достоверных источников :)

                                                                                                                            Внутри то сказки конечно никто не будет предупреждать, что вся она выдумка, у вас опять некорректная аналогия.
                                                                                                                              –1
                                                                                                                              Я Вам привел пример, когда массово, по телевидению, перед все теми же «неокрепшими умами» показывали фантазии, и подавались с той точки зрения — будто это было.

                                                                                                                              Игры — это те же художественные произведения.

                                                                                                                              Виктор Суворов тоже пишет, что он все свои книги основывает на реальных событиях.

                                                                                                                              И на заборах иногда написано, что там реп, а там пустыри или дрова.
                                                                                                                    –3
                                                                                                                    Подавляющее большинство? Да набрали где-то 15 тысяч поцреотов, всем остальным было наплевать.
                                                                                                                    Меня вообще больше огорчает тот факт что игрушка как всегда под венду.

                                                                                                                    Антипирацкий закон за два дня больше набрал
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Ну еще бы, антипиратский закон это не только «нипакачать», а еще, возможно, «вконтактике закроють». А тут, всего-то навсего, наших дедов и отцов нам же показывают убийцами, понятия не имеющих о человечности, сжигающих свои же деревни вместе с людьми в домах. Поцреоты негадуют, нормальные пацаны качают — рутрекер не закрыли же.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      В статье замените (даже латиницей) на (даже кирилицей)

                                                                                                                      Петр наверно торопился и перепутал.

                                                                                                                      К играющим в wot — а свастика по прежнему разрешена?
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Там свастики и не было. Только балкенкройц который до сих пор используется объединенными силами обороны сегодняшнего бундесвера
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Современная кокарда бундесвера немного другая — в основе лежит не прямой, а равносторонний тевтонский крест, так называемый «шварцкросс»
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Свастики и не было. И да. За немецких нацистких деятелей в никах тоже банят.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Нелогично. Чингисхану в WoT играть можно, а Гитлеру и Сталину нельзя. Я понимаю, почему под запретом оскорбительные ники. Но ник «Адольф Гитлер» я не считаю оскорбительным, в отличии от «Адольф Гитлер молодец» или «Дело Гитлера живёт».
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Ну, видимо, потому что тот же Чингисхан — дела давно минувших дней и непосредственных участников, равно как и сирот, ухаживавших за родственниками-инвалидами не осталось уже. Чего не скажешь о второй Мировой. Да и Чингисхан, по общепринятой версии, всё же не ставил основной целью уничтожение конкретных людей из-за национальности.
                                                                                                                                +5
                                                                                                                                А Сталин ставил? Почему тогда он запрещен и кому он что сделал на Западе?
                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                  Сталин антисемитистом был.
                                                                                                                                    +6
                                                                                                                                    Угу. Советую ознакомиться с историей возникновения современного Израиля. Особенно с тем какую роль сыграл в этом СССР и Сталин.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              А за Черчилля с Рузвельтом?
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Если смотреть не с позиции нагнанного патриотизма, то Черчилль и Рузвельт — всё же более однозначные фигуры с позиции большинства народа. Репрессий не было как таковых (деятельность спецслужб не в счёт), не было лагерей по типу немецких или ГУЛАГов.

                                                                                                                                Сталин же более неоднозначная личность, чем они. С одной стороны, его твёрдость и жёсткость в тот момент были вполне допустимы и результативны. С другой, нельзя забывать о том, что дела Сталина не ограничиваются лишь ВОВ, и есть вполне подлежащие критике его действия в другие годы. Далеко ходить не надо. Прадеда посадили как сына кулака и врага народа. Вышел из лагеря. Тут ВОВ. Ушёл на фронт. Всю войну прошёл. Пришёл с войны, стал обживаться, как только хотели в колхозе на какую-то должность взять, вспомнили, что он сын кулака и врага народа, и снова в лагерь отправили. Вот меня, получается, и одолевает вполне двоякое отношение к тов. Сталину. А таких ведь немало.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  А я не смотрю с позиции нагнанного патриотизма. Меня просто удивляет ситуация, когда одни и те же люди сначала пишут петиции, требуя искоренить цензуру, а потом пишут петиции, требуя эту самую цензуру ввести.

                                                                                                                                  Я далек от мысли, что тов. Сталин был белый и пушистый и не совершал плохих поступков. Меня удивляет попытка засунуть голову в песок и сделать вид, что во Вторую Мировую Сталина с Гитлером как бы и не было.

                                                                                                                                  ИС и КВ уже переименовали? А то Ворошилов, тоже, вроде как, не подарок был и к репрессиям руку приложил.
                                                                                                                                    +5
                                                                                                                                    Рузвельт интернировал всех японцев в лагеря во время войны, а до этого всех безработных сослал в трудовые лагеря.
                                                                                                                                    Про Черчилля:
                                                                                                                                    В Бенгалии (1943), при Черчилле уморили 2,5 млн человек и в Индии Черчилль организовал голодомор 80 миллионов индусов. Свою карьеру Черчилль начал с подавления восстания Хосе Марти на Кубе и карательных операций в Судане — против латиносов и негров, не сделавших ему ничего дурного. Затем участвовал в геноциде буров. Затем, как мог, душил ирландцев, сомалийцев, родезийцев и индусов. Он сгонял с земли голодных кенийцев, высылал английских беспризорников тысячами в австралийские трудовые колонии, бомбил беженцев в Дрездене, СТЕРИЛИЗОВАЛ (КАСТРИРОВАЛ) 100 тыс «неполноценных ирландцев» и заключал их в особые концлагеря. Об индусах он говорил: «Тупая раса, спасаемая только своим размножением от судьбы, которую она заслужила». Ещё в 1937 году Черчилль толерантно учил: «Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость — более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место…».
                                                                                                                                    Но никто не осуждает преступления черчиллизма и никто не реабилитирует жертвы черчилльских репрессий и не называет Черчилля преступником, тираном, убийцей и палачом. Никто не сносит его памятник в Лондоне…
                                                                                                                                      –5
                                                                                                                                      Во-первых, были интернированы не все японцы а только с западного побережья. Во-вторых, они имели право просто переехать за пределы зоны выселения и не попасть в лагерь, либо потом покинуть лагерь с тем же условием. В-третьих, условия содержания хоть и были спартанскими, но и рядом не валялись с теми в которых содержались интернированные в СССР. В-четвертых, люди потом вернулись в свои же дома. В-пятых, перед ними извинились и выплатили частичную компенсацию, в отличие от…

                                                                                                                                      Да, интернирование в США тоже было несправедливым решением, но разница в подходе говорит о многом.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Тут разница не в подходах, а в ресурсах. У нас пол страны лежало в руинах, а у американцев только флот разбомбили.
                                                                                                                                        Не стоит приписывать американцам мнимый гуманизм.
                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                          Именно в подходах. Если ресурсов не хватает, то их не тратят на всякие сомнительные дела. Ко времени принятия решения о депортации у СССР уже была куча по настоящему важных проблем, в виде наступающего вермахта, необходимости формировать новые армии вместо разбитых, эвакуации предприятий и налаживании их работы на новом месте. Нафига их тратили на депортацию?
                                                                                                                                          Также отсутствие ресурсов никак не мешало потом извиниться перед людьми и разрешить им вернуться домой. Не извинились и не разрешили.

                                                                                                                                          Не стоит приписывать американцам мнимый гуманизм.

                                                                                                                                          А он не мнимый. Наличие достаточного количества ресурсов ни о чем не говорит. Немцы вполне могли себе позволить нормально кормить наших военнопленных, у них почти до конца войны не было проблем с продовольствием. Но не кормили. А американцы вообще могли выпхнуть японцев из США, тем более что найти поддержку у достаточной части белого населения такому решению врядли бы проблему составило. Ибо Перл Харбор, сегрегация и недавняя великая депрессия давали достаточно «оправданий» для того чтобы избавиться от лишних конкурентов на рынке труда.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Именно в подходах

                                                                                                                                            Ну да, например, американцы зачистили местное население почти под ноль, а русские нет. Сразу видна вся глубина гуманизма.

                                                                                                                                            Также отсутствие ресурсов никак не мешало потом извиниться перед людьми и разрешить им вернуться домой. Не извинились и не разрешили.

                                                                                                                                            Ага, извинились… через 40 лет.

                                                                                                                                            А американцы вообще могли выпхнуть японцев из США


                                                                                                                                            Выпихнуть куда? В море? Большинство интернированных либо имели американское гражданство, либо давно уже жили в США.

                                                                                                                                            Нафига их тратили на депортацию?

                                                                                                                                            Ну может от греха подальше? А то вдруг с немцами станут сотрудничать или шпионить втихаря? Хотя как им такое в голову могло прийти!?
                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                              Ну да, например, американцы зачистили местное население почти под ноль, а русские нет. Сразу видна вся глубина гуманизма.

                                                                                                                                              ???

                                                                                                                                              Ага, извинились… через 40 лет.

                                                                                                                                              Лучше поздно чем никогда. Но это вобщем-то второстепенно, главное позволили вернуться домой.

                                                                                                                                              Выпихнуть куда? В море? Большинство интернированных либо имели американское гражданство, либо давно уже жили в США.

                                                                                                                                              В Японию. После победы естественно. И что с того что граждане. Если уж они гуманисты мнимые, то чего им церемониться.

                                                                                                                                              Ну может от греха подальше? А то вдруг с немцами станут сотрудничать или шпионить втихаря? Хотя как им такое в голову могло прийти!?

                                                                                                                                              Тратить и так скудные ресурсы на выселение туевой хучи народу потому что может быть кто-то из депортируемых начнет с немцами сотрудничать в то время когда тупо не хватает оружия — это верх идиотизма.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          О господа минусующие, осчастливьте меня темного что сказанное мной неправда. Раз вы минусуете то явно знаете как оно было на самом деле. Жду не дождусь ваших откровений.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Каюсь. Не знал. Ушёл читать.
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Не было лагерей, говорите? Погуглите, например, что во время войны сделал Рузвельт с проживающими в США японцами и, отчасти, немцами.
                                                                                                                                          (Впрочем, об этом уже написали)
                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                    … молодёжь и даже дети, которые вряд ли читают историческую литературу...

                                                                                                                                    Это Вы про ту, что в государственных школах обычно преподают?

                                                                                                                                    Пример «исторической литературы», которая почему-то вызывает куда больше доверия, чем вся уже столь привычная «ура-ссср» пропаганда вместе взятая.
                                                                                                                                      +5
                                                                                                                                      Почему-то… Потому что вам хочется чтобы правда была такой, вы ищете такую правду, и признаете ее. А все остальное «ура-ссср» пропаганда. И неважно, правдива последняя или нет. Люди верят в то, во что хотят верить. И когда они говорят — вот, какая сильная, какая замечательная статья, правдивая — это не значит, что статья такая, это значит, что статья подтвердила их взгляд, резонировала, что они согласны с ней. Считаете книгу Николая Никулина истиной в последней инстанции? Считайте. Правда, объективность, реальность истории тут причем?
                                                                                                                                        +6
                                                                                                                                        У меня, к сожалению, нет машины времени, и у ни у кого нет.
                                                                                                                                        Эта книга — далеко не единственное доказательство зверства в СССР, есть даже кучи некоммерческих организаций, которые на пожертвования расследуют всё это безобразие, но их нынче принято называть «иностранными агентами».

                                                                                                                                        Почему мне эта версия кажется более правдивой? Потому что я то же самое вижу сегодня.
                                                                                                                                        А ещё немаловажен факт того, что все «патриотические» штуки почему-то не изобилуют фактами, именами и конкретными авторами, в отличии от хотя бы вот той же книжке по ссылке.
                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                          И еще немаловажен тот факт, что это Германия напала на СССР, а тот дал отпор, дошел до Берлина и освободил еще кучу стран.

                                                                                                                                          При этом, решением нюрнбергского трибунала, преступником признана Германия, а не СССР. Все остальное — попытка переписать историю и отмазать нацистов.

                                                                                                                                          К сожалению, это очень хорошо сейчас получается, границы добра и зла давно размыты. Как там в США с некоммерческими организациями по расследованию преступлений против индейцев и японцев — много Правды уже опубликовали?

                                                                                                                                          Обратите внимание, СССР даже ядерное оружие ни разу не применил, в отличии от лучезарных США.
                                                                                                                                            +6
                                                                                                                                            Ваши познания истории очень скудны, на сколько я вижу.

                                                                                                                                            Никто не спорит с тем, что Гитлер — негодяй. Но Сталин — того же порядка монстр. Вопрос кто там на кого нападёт был не сильно важен, это были две одинаковые по сути идеологии, только названия разные. Хотели и там и тут — мирового господства. Да, с разными деталями, но с одной сутью — социализм, коммунизм и вот это всё. Вполне очевидно, что два монстра с одной идеологией и одинаковыми амбициями в какой-то момент подерутся.

                                                                                                                                            И СССР не освободил пол-европы, а насадил свой там свой социализм, вместо Гитлеровского.
                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                              Как, ну как такое может быть в голове?!

                                                                                                                                              «На мою страну напали, но она сама была плохая, так что похер».
                                                                                                                                                +6
                                                                                                                                                Что значит «похер»? Понятно, что Гитлер был преступником, решение нюрнбергского трибунала очевидно верно. Понятно, что Сталин был преступником, что установил хотя бы европарламент в 83 году (по поводу Прибалтики, или Вы будете утверждать, что СССР оккупировал их из лучших побуждений? На освобождение эта оккупация никак не похожа. А само существование секретного дополнения к пакту Риббентропа-Молотова?) Это не отмазывает Гитлера, а просто показывает, что в то время СССР не был таким белым и пушистым, как его рисуют в российских школьных учебниках истории. Тоталитаризм — вообще не слишком приятная вещь.

                                                                                                                                                Можно хоть какие-нибудь подтверждения того, что в игре оправдывается фашизм?
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Крупные государства вообще не бывают белыми и пушистыми. Тем более во время войны.

                                                                                                                                                  «Можно хоть какие-нибудь подтверждения того, что в игре оправдывается фашизм?»

                                                                                                                                                  Человеческая мораль устроена следующим образом — если кто-то убивает плохих — он хороший. Поэтому да, оправдывает. Игра явно не проповедует мир во всем мире и умение договариваться. Она явно не построена на гуманистических ценностях и правах человека. Это игра про то, как одни люди убивают других.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    >Человеческая мораль устроена следующим образом — если кто-то убивает плохих — он хороший.

                                                                                                                                                    Может, детская. Но мы же выяснили, что игра 18+. Опять же, непонятно, рядовые солдаты обеих сторон — не плохие, они выполняют приказы. И убивают в первую очередь именно их хотя бы потому, что это война. Это — более-менее претендующая на реалистичность игра, как именно они ещё должны были показывать такое?
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Взрослая мораль устроена точно так же. Вы когда Аватар смотрели, за кого были? Можем опрос провести — но уверен, что странные синие дылды, замочившие кучу народу выиграют со значимым перевесом.

                                                                                                                                                      Например Apple такую игру просто не пропустит. Вот вам их представление о морали. Мне лично — весьма близко:

                                                                                                                                                      15. Violence

                                                                                                                                                      15.1 Apps portraying realistic images of people or animals being killed or maimed, shot, stabbed, tortured or injured will be rejected
                                                                                                                                                      15.2 Apps that depict violence or abuse of children will be rejected
                                                                                                                                                      15.3 «Enemies» within the context of a game cannot solely target a specific race, culture, a real government or corporation, or any other real entity
                                                                                                                                                      15.4 Apps involving realistic depictions of weapons in such a way as to encourage illegal or reckless use of such weapons will be rejected
                                                                                                                                                      15.5 Apps that include games of Russian roulette will be rejected

                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Получите, распишитесь: Аватар
                                                                                                                                                        А также GTA, Max Payne, Carmageddon и прочие. Вы до сих пор уверены в их морали?
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          > Можем опрос провести — но уверен, что странные синие дылды, замочившие кучу народу выиграют со значимым перевесом.

                                                                                                                                                          Вы затронули очень интересный момент. Когда я посмотрел «Аватара», я сделал для себя важный вывод. Вывод о том, о чем этот фильм для меня.

                                                                                                                                                          Я сделал вывод, что для меня разделение проходит не по границе «земляне — нави», а по границе «военные — ученые» (речь не о роде занятий, а о менталитете; к нави это тоже относится). То есть на вопрос, за кого я, я бы ответил: «За ученых».

                                                                                                                                                          А по поводу морали, думаю, уместно будет упомянуть шесть уровней развития морали по Лоуренсу Колбергу.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        > Это игра про то, как одни люди убивают других.

                                                                                                                                                        Иными словами, про войну.
                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                        европарламент

                                                                                                                                                        С каких пор у европарламента функции трибунала?
                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                          Вы будете утверждать, что СССР оккупировал их из лучших побуждений?

                                                                                                                                                          Вы не в теме. Никакой оккупации не было. Учите историю, а не слушайте пропагандистов.
                                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                                            И дополнение к пакту Молотова-Риббентропа мне тоже приснилось? Хорошо, поверим на слово.

                                                                                                                                                            Что из нейтральных (предпочтительно не на русском языке) учебников истории Вы можете посоветовать?
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Что из нейтральных (предпочтительно не на русском языке) учебников истории Вы можете посоветовать?

                                                                                                                                                              К сожалению, Curiosity пока не смог переправить сканы учебников по истории Второй Мировой войны, по которым обучают маленьких марсианят.
                                                                                                                                                                +5
                                                                                                                                                                Не читайте учебники — читайте документы и сверяйте их с историческими датами, не требующими доказательств.

                                                                                                                                                                Вкратце, по предвоенной ситуации.

                                                                                                                                                                В случае Польши произошло восстановление исконных российских границ у города Брест, которые существовали там около тысячи лет и были насильственно передвинуты Польшей только в 1921 году.

                                                                                                                                                                В европейской части по итогам 1939 года были восстановлены территории России, существовавшие 100 и более лет до Первой мировой войны и захваченные в период Первой мировой и гражданской войн. Особенно показателен пример Бессарабии, когда Румыния просто сказала «нам эта территория нужна» и аннексировала территорию пользуясь тем, что в России тогда шла гражданская война и разбираться с Румынией было просто некогда и некому. Между тем, в Бессарабии румын вообще никогда не жило, там половина населения молдаване были, а ещё половина — русские, украинцы, белорусы и т.д.

                                                                                                                                                                Что касается Прибалтики, то нужно вспомнить, что эти страны всю свою историю были «под кем-то» — то под шведами, то под немцами, то под царской Россией. Ну, не везло им, что тут поделаешь. В 1939 году Сталину эти территории были нужны стратегически — чтобы отодвинуть границы государства как можно дальше от критически важных регионов СССР перед неминуемой войной. Получив от немцев письменное согласие (тот самый пакт) не мешать внешней политике в этом регионе, СССР подписала все соответствующие соглашения с прибалтийскими странами и ввела их в состав СССР.

                                                                                                                                                                Почему это была не оккупация. Главный признак оккупации — оккупированная территория становится экономическим донором для оккупанта. Между тем, прибалтийские республики имели абсолютно равные права и получали огромные финансовые вливания в экономику. До 1939 года Прибалтика являлась территорией с аграрной экономикой, а за советский период развила мощную индустриальную экономику. Были построены тысячи предприятий (в т.ч. — станкостроительных, автомобильных и радиоэлектронных). К слову, практически все морские порты были построены или при СССР (большинство), или строились и развивались с помощью России ещё с петровских времён. Фактически, вся морская портовая отрасль была создана во времена СССР.

                                                                                                                                                                В общем, я бы очень рекомендовал не слушать пропагандистов, ни тех, ни других, а делать выводы на основе исторических фактов.
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Интересно, почему СССР не отодвинулось к границам 9-13 веков. Может, они были не такими выгодными…

                                                                                                                                                                  Получается, люди из Прибалтики не участвовали в индустриализации и не попадали в ГУЛАГи. И многотысячные департации — ложь пропагандистов, каждый документ, свидетельствующий о них — подделка. А люди — ничерта не экономический ресурс, использование их труда — не оккупация (и вообще, в ГУЛАГи/департации люди попадали исключительно за серьёзные преступления и только по решению справедливого и беспристрастного суда).

                                                                                                                                                                  Фактически, вся морская портовая отрасль была создана во времена СССР.


                                                                                                                                                                  Ну да, прибалтам было сложно строить что-либо отдельно от СССР, находясь в его составе (по итогам демократического голосования с 146%98% результатом).
                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                    Интересно, а почему Польша захватила территории Западной Белоруссии?
                                                                                                                                                                      –5
                                                                                                                                                                      Потому что эти территории изначально принадлежали ей
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Вы, часом, Речь Посполитую с Польшей не перепутали? Эти территории принадлежали Великому княжеству Литовскому, при чём здесь Польша?
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Да, к сожалению перепутал (
                                                                                                                                                                      +9
                                                                                                                                                                      Получается, люди из Прибалтики не участвовали в индустриализации и не попадали в ГУЛАГи. И многотысячные департации — ложь пропагандистов, каждый документ, свидетельствующий о них — подделка. А люди — ничерта не экономический ресурс, использование их труда — не оккупация (и вообще, в ГУЛАГи/департации люди попадали исключительно за серьёзные преступления и только по решению справедливого и беспристрастного суда).

                                                                                                                                                                      Все эти негативные явления равно существовали и в других республиках, и в самой РСФСР. Так что даже по этому критерию оккупация никак не получается. При этом Прибалтика была затронута в меньшей степени, т.к. угар «большого террора» пришёлся на более ранний период — 1937-1938 годы.

                                                                                                                                                                      Кстати, вот тоже интересный вопрос с «большим террором». И советские, и нынешние либеральные, и западные пропагандисты всегда увязывают «большой террор» с именами Сталина и Берии. Между тем, протоколы пленумов ЦК со стенограммами выступлений показывают, что Сталин и его команда занимались в тот момент исключительно подготовкой новой конституции 1936 года (одним из важнейших изменений в которой стала демократизация выборного процесса — тайное голосование, выборность от любых организаций, в т.ч. и непартийных, участие всех слоёв и т.д. и т.п.) и выборов в Верховный совет 1937 года. А вот партноменклатура с мест («старые большевики») практически игнорировала все