Comments 98
UFO just landed and posted this here
Да тот же троллейбус, по сути.
Только рога снизу и виртуальные.
Только рога снизу и виртуальные.
А они и не были троллейбусами, не надо их жалеть. Они как были классными экологически чистыми автобусами с кондиционером, информационными дисплеями, внятными объявлениями остановок на двух языках и приличными водителями, так ими и остались, только теперь им не придется после нескольких проездов по маршруту стоять на конечной и заряжаться. Сам ездил, очень понравилось (хотя, метро у них все же гораздо круче).
А чем такие автобусы принципиально лучше троллейбусов?
Тем, что нет механической привязки к проводам. Теоретически, можно сделать троллейбусы, которые сами будут убирать «рога»: подзарядился, убрал, но я про такое не слышал. И всё равно в момент подзарядки они будут привязаны к проводам, а тут можно съехать с пути в любой момент.
А как же кабель? Съедешь с дороги с кабелем — едешь на аккумуляторе. Чем это принципиально отличается от «рогов»?
Если электробус разгонится и съедет с пути над кабелем, то сможет вернуться обратно без каких-либо проблем по инерции или на аккумуляторе. Пассажиры не почувствуют даже. Если троллейбус от проводов отъедет дальше чем длина рогов, то ему придётся останавливаться для того чтобы рога обратно прицепить. Если ещё сможет доехать до них.
Вроде и детям понятно чем «принципиально» контактная сеть отличается от бесконтактного питания. Отсутствием контакта. (КО in da house)
Вроде и детям понятно чем «принципиально» контактная сеть отличается от бесконтактного питания. Отсутствием контакта. (КО in da house)
Если электробус разгонится и съедет с пути над кабелем, то сможет вернуться обратно без каких-либо проблем по инерции или на аккумуляторе.
Инерция и у троллейбуса есть, аккумулятор можно воткнуть точно так же, как и в автобус (пример: СТ-6217М).
Если троллейбус от проводов отъедет дальше чем длина рогов, то ему придётся останавливаться для того чтобы рога обратно прицепить.
Аргумент.
Тем что троллейбусам необходимо 100% покрытие линии троллеями, а тут, насоклько я понял, только 5-15%, на остальных участках электробус свободен как ветер, главное чтобы хватило дотянуть до следующей станциидороги подзарядки — соответственно имеем более маневренную маршрутную сеть.
1. Провода не нарушают вид улиц — не висят над дорогой. Возможность пуска троллейбусов в исторических зонах, в которых появление воздушной проводки недопустимо
2. Нет необходимости обслуживать проводку ввиду отсутствия физического износа (только аварийная замена при повреждениях и плановая замена по окончанию срока службы)
3. Гибкость движения транспорта. Сейчас один троллейбус, сломавшийся в неудачном месте, может остановить движение всего потока троллейбусов, потому что мешает их троллеям. Пять троллейбусов, остановившихся на небольшом участке дороги останавливают весь поток транспорта или сильно его тормозят
4. Снижение уровня шума от трения троллей о провод и при переходе на стыках воздушных трасс
И т.д. и т.п.
2. Нет необходимости обслуживать проводку ввиду отсутствия физического износа (только аварийная замена при повреждениях и плановая замена по окончанию срока службы)
3. Гибкость движения транспорта. Сейчас один троллейбус, сломавшийся в неудачном месте, может остановить движение всего потока троллейбусов, потому что мешает их троллеям. Пять троллейбусов, остановившихся на небольшом участке дороги останавливают весь поток транспорта или сильно его тормозят
4. Снижение уровня шума от трения троллей о провод и при переходе на стыках воздушных трасс
И т.д. и т.п.
2. Нет необходимости обслуживать проводку ввиду отсутствия физического износа (только аварийная замена при повреждениях и плановая замена по окончанию срока службы)
Этот пункт актуален в Корее, у нас физический износ и повреждения будут каждую весну вместе с асфальтом
Ну во-первых не везде — например в Киеве на стратегически важных участках (транзитные улицы) я лично наблюдал укладку 7-слойного асфальтового покрытия общей толщиной около 70 см. Думаю оно будет служить достаточно долго.
Во-вторых — если для ремонта воздушной проводки нужно полностью останавливать троллейбусный маршрут, то для ремонта одного из участков такой проводки (при грамотном планировании) — нет. Скорее всего такой транспорт сможет безболезненно пережить 1-2 неработающих участка на маршруте. Кроме того появится возможность слегка изменить маршрут, чтобы объехать участок, на котором идут дорожные работы и т.д.
Во-вторых — если для ремонта воздушной проводки нужно полностью останавливать троллейбусный маршрут, то для ремонта одного из участков такой проводки (при грамотном планировании) — нет. Скорее всего такой транспорт сможет безболезненно пережить 1-2 неработающих участка на маршруте. Кроме того появится возможность слегка изменить маршрут, чтобы объехать участок, на котором идут дорожные работы и т.д.
Закопанный в землю кабель будет сложнее срезать охотникам за цветными металлами :)
В Новосибирске катается подобный троллейбус.
Рижские троллейбусы с дизель-генераторами умеют складывать рога, ехать на дизеле, потом поднимать рога и цепляться к проводам.
Например в странах где есть троллейбусы, рекламные банеры и архитектуру города станет лучше видно, размеры обслуги электросети уменьшатся, думаю это все. Тем более, что стоит новая машина наверно во много раз дороже как всегда.
Рога нужно ставить на провода, прицельно — у нас это всегда делают руками, есть в природе такие, которые автоматически попадают — но всё равно нужно прицеливаться. Провода над дорогой рвутся деревьями и ветром, представляют опасность для птиц и дураков, до них добравшихся.
Бесконтактный способ этих всех проблем лишён.
Пример не из этой оперы: телефоны ушли в мобильность, даже дома стоят DECT-трубки, Опять же, ноутбуки, планшеты разнообразные. Беспроводные джойстики современных консолей. Быть не привязанным верёвкой удобно, даже если это работает на ограниченном расстоянии.
Бесконтактный способ этих всех проблем лишён.
Пример не из этой оперы: телефоны ушли в мобильность, даже дома стоят DECT-трубки, Опять же, ноутбуки, планшеты разнообразные. Беспроводные джойстики современных консолей. Быть не привязанным верёвкой удобно, даже если это работает на ограниченном расстоянии.
Не поймите меня не правильно, я полностью за новые технологии.
Я бы понял суть проекта, если бы, например, планировалось выпустить электромобили с аналогичной технологией, но затевать такой проект только ради троллейбусов — мне не понятно.
Я бы понял суть проекта, если бы, например, планировалось выпустить электромобили с аналогичной технологией, но затевать такой проект только ради троллейбусов — мне не понятно.
А что, где-то написано, что на этом всё остановится?
Написано, что "К 2015 году планируется запустить еще 10 таких электробусов."
Больше информации в топике нет, а интересны подробности :)
Больше информации в топике нет, а интересны подробности :)
На фоне серийно выпускаемых электроавтобусов с временем заряда 4-6 часов и запасом хода на весь рабочий день мне совершенно непонятно, зачем ковырять асфальт?
Возможно, экономия на аккумуляторе? Они до сих пор не очень дешевые, не экологичные (производство-утилизация) да и просто тяжелые. При кабеле в асфальте их можно заменить меньшей версией.
Как вариант-задел на будущее, например, те же электромобили. Выехал на такую трассу и можешь забыть о топливе. В свете роста цен на нефть крайне перспективно.
Помнится, заряжаются они гораздо быстрее (где-то, наверное, час), видимо, просто часто подзаряжают.
Наверное, все же лучше ехать и подзаряжаться, перевозя пассажиров, чем стоять и заряжаться, не перевозя вообще никого?
Наверное, все же лучше ехать и подзаряжаться, перевозя пассажиров, чем стоять и заряжаться, не перевозя вообще никого?
электромобили с аналогичной технологиейА смысл? Цена инфраструктуры для индивидуального транспорта конская получится.
Т.е. можно невозбранно пользоваться халявным казённым искричеством, если свою машину оборудовать подобной системой?
Представил себе такое дармовое электричество в России: народ, стоящий вдоль дорог с телефонами, имеющими беспроводную зарядку.
где ж вы такие машины то видели?
Взять типовой гибрид, Приус например. В гараже приколхозить индукционный приемник энергии.
Выделенные полосы для маршрутных ТС, не, не слышали…
А по бокам от этой выделенной полосы свинцовые заборы?
В Израиле если четыре человека в авто — можно по такой полосе ехать. Думаю в многих странах тоже подобное правило есть. Водитель зарядит авто, пассажиры мобильники.
В Москве похожую привилегию хотят сделать для таксистов (официальных, разумеется).
В Риге такси по выделенным полосам для общ.транспорта могут ездить. Очень удобно и, главное, значительно дешевле, т.к. не нужно мотать счетчик в пробках. В итоге у такси больше клиентов, клиенты быстрее доезжают до цели, все счастливы. И, разумеется, ситуация, где такси могло бы помешать проезду ОТ, я не видел и даже не представляю.
Слышали, ага. Вот только в окружающей повседневности пока особо не видели:) Не особенно у нас стремятся это контролировать
Возможно, подзарядка происходит только на остановке и рядом с ней
За выезд на такую полосу на личном автотранспорте должны быть гигантские штрафы, чтобы совсем неповадно было. Подозреваю, что в Корее так и есть.
Оттуда же идея о бесконтактном съёме электричества с ЛЭП, о чём часто болтают халявщики всего СНГ.
flyback.org.ru/viewtopic.php?t=1689&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=ff173a43ad8b063df103eb9a254b2c33
flyback.org.ru/viewtopic.php?t=1689&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=ff173a43ad8b063df103eb9a254b2c33
Ну, вот теперь не только у нас станут дороги перекапывать. Какой бы не была надежной система, но иногда она ломается и тогда не обойтись без вскрытия дорожного полотна.
Качественная разница в том, что в России дорогу расковыривают нарочно.
И для того, чтобы дорожно-строительный бюджет распиливался.
И для того, чтобы качество жизни снизить и не дать «людишкам» высвободиться для мыслей более высокого порядка.
И для того, чтобы дорожно-строительный бюджет распиливался.
И для того, чтобы качество жизни снизить и не дать «людишкам» высвободиться для мыслей более высокого порядка.
Интересно, сколько стоит километр подобной линии в сравнении с километром обычной воздушки для троллейбуса?
Я скопипащу чуток.
«5 августа министр транспорта Исраэль Кац дал старт работе первого в Израиле электрического автобуса. Начиная с завтрашнего дня, пассажиры автобусного маршрута № 5 в Тель-Авиве смогут пользоваться новым комфортабельным средством общественного транспорта.»
«транспортное средство рассчитано на поездку протяжённостью до 250 км без подзарядки»
«Автобусы BYD запущены в 2010 году и испытаны в нескольких городах Китая, и поставляются в и США, Канаду, Голландию, Финляндию, Данию, Уругвай, Колумбию.»
«5 августа министр транспорта Исраэль Кац дал старт работе первого в Израиле электрического автобуса. Начиная с завтрашнего дня, пассажиры автобусного маршрута № 5 в Тель-Авиве смогут пользоваться новым комфортабельным средством общественного транспорта.»
«транспортное средство рассчитано на поездку протяжённостью до 250 км без подзарядки»
«Автобусы BYD запущены в 2010 году и испытаны в нескольких городах Китая, и поставляются в и США, Канаду, Голландию, Финляндию, Данию, Уругвай, Колумбию.»
Также разработчики отмечают, что все характеристики электромагнитного поля находятся в пределах нормы, и людям, идущим вдоль такой дороги, или едущим в электробусе, ничего не угрожает.
А если зазевавшийся человек пойдёт не вдоль дороги, а по автобусной полосе? Ну или дорогу будет переходить в неположенном месте?
И у него будет кардиостимулятор. Хотя..
Для расстояния в 20 см действия, думаю ноги переживут временное нахождение в этой зоне. А вот если упадет человек с кардиостимулятором то что произойдет? кажись возможен летальный исход) И скорее всего погорят все эти смарт-кроссовки с кучей начинки)
UFO just landed and posted this here
Интересно, а как они решают проблему «авторизации». Ну то есть тогда может там подзаряжаться любой электромобиль. Рога — заметно, а тут просто проехал над индуктором и готово :)
Тоже мне проблема в наше время. Датчик закопать в землю или камеру поставить. Да хоть по координатам из GPS с автобуса включать только когда он в непосредственной близости от участка зарядки.
Думаю, никак. Скорее всего, потенциальный урон от умельцев, которые смогут встроить подобную систему в свой автомобиль меньше, чем затраты на обслуживание любых систем защиты.
Скорее всего, автобус излучает некий командный сигнал и модули под асфальтом включают питание если все ок.
В паре европейских стран есть трамваи без верхнего токосъема — обе фазы передаются по рельсам. Рельсы разделены на сегменты значительно короче длины трамвая.
Трамвай в процессе езды общается с электроникой дорожного полотна и она подает питание только на участок, который находится непосредственно под брюхом трамвая.
Думаю, тут также — глупо постоянно держать включенной индукционную систему — лишний расход энергии, да и в проезжающих автомобилях может что-нибудь навестись.
В паре европейских стран есть трамваи без верхнего токосъема — обе фазы передаются по рельсам. Рельсы разделены на сегменты значительно короче длины трамвая.
Трамвай в процессе езды общается с электроникой дорожного полотна и она подает питание только на участок, который находится непосредственно под брюхом трамвая.
Думаю, тут также — глупо постоянно держать включенной индукционную систему — лишний расход энергии, да и в проезжающих автомобилях может что-нибудь навестись.
Вот, нашел:
Интересной особенностью трамвайной системы Бордо является использование нижнего (наземного) токосъёма на некоторых участках (в историческом центре города). Третий рельс разделён на восьмиметровые секции, изолированные друг от друга. Благодаря электронике под напряжением находится только та секция третьего рельса, над которой в данный момент проезжает трамвай.
В первое время после открытия эта система часто ломалась и доставляла прочие трудности. Однако впоследствии, после усовершенствований системы, она стала вполне надёжно и чётко функционировать. Сейчас трамвайную систему Бордо ценят не только за то, что она позволяет жителям быстро и удобно перемещаться по городу, но также и за её эстетичность (отсутствие контактной сети).
ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%E0%EC%E2%E0%E9_%C1%EE%F0%E4%EE
transphoto.ru/city/366/
Интересной особенностью трамвайной системы Бордо является использование нижнего (наземного) токосъёма на некоторых участках (в историческом центре города). Третий рельс разделён на восьмиметровые секции, изолированные друг от друга. Благодаря электронике под напряжением находится только та секция третьего рельса, над которой в данный момент проезжает трамвай.
В первое время после открытия эта система часто ломалась и доставляла прочие трудности. Однако впоследствии, после усовершенствований системы, она стала вполне надёжно и чётко функционировать. Сейчас трамвайную систему Бордо ценят не только за то, что она позволяет жителям быстро и удобно перемещаться по городу, но также и за её эстетичность (отсутствие контактной сети).
ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%E0%EC%E2%E0%E9_%C1%EE%F0%E4%EE
transphoto.ru/city/366/
Интересно, сколько километров дорог нужно отремонтировать, чтобы запустить это чудо техники в России или на Украине? С такими дорогами, как у нас, при наезде на любую яму этот автобус просто встанет, ибо дорожный просвет резко увеличится с 20 сантиметров до полуметра xD
Да и с клиренсом в 20 сантиметров по нашим дорогам все равно далеко не уедешь ))
Да и с клиренсом в 20 сантиметров по нашим дорогам все равно далеко не уедешь ))
Читаем внимательнее — транспорт оборудован аккумуляторами, проводка необходима для их подзарядки. Беспроводная зарядка позволяет использовать аккумуляторы небольшой емкости в расчете на периодическую подзарядку при движении по маршруту.
Точно! Это я что-то затупил. Все равно, для наших дорог выгоднее использовать генераторы, которые для подзарядки аккумулятора использовали бы кинетическую энергию подвески автобуса. С таким-то количеством ям!
Думаю, это будет дешевле, чем отремонтировать дороги. Надеюсь, в Сколково сейчас это читают ))
Думаю, это будет дешевле, чем отремонтировать дороги. Надеюсь, в Сколково сейчас это читают ))
Что-то я не понял тему с индукционным покрытием. Там оно сплошное на всем маршруте или участками, которые компенсирует аккум?
2 горба на крыше — это и есть место установки «небольших» аккумуляторов?
Интересно, а сколько такой электробус проедет по «нормальной» дороге?
А если бы это был гиробус, то и аккумуляторы можно было бы выкинуть.
Также практикуются троллейбусы с дизель-генераторами на борту, дуобусы (гибрид автобуса с ДВС и троллейбуса, отличается от первого наличием механической трансмиссии — ДВС вращает колёса сам, может ездить при неисправном электрическом приводе), а также троллейбусы с генератором-прицепом.
www.youtube.com/watch?v=hcABl03RQOY
Рига. Троллейбусы с генератором, участки автономного хода. Машины оснащены системой авто-поднятия рогов (магнитные ловушки)
fotobus.msk.ru/vehicle/193598/#n205381
Тула.
Дуобус Renault в качестве просто автобуса.
www.youtube.com/watch?v=hcABl03RQOY
Рига. Троллейбусы с генератором, участки автономного хода. Машины оснащены системой авто-поднятия рогов (магнитные ловушки)
fotobus.msk.ru/vehicle/193598/#n205381
Тула.
Дуобус Renault в качестве просто автобуса.
Кстати, кейс из Риги: прокладка дополнительной контактной сети, включая подстанцию, стоит 10 миллионов евро. Установка дизгена в троллейбус стоит 70 000 евро. Поэтому город при закупке 100 новых троллейбусов установил в них генераторы, в итоге сэкономив на проводах — не считая эстетического момента и опции езды без проводов в случае аварии контактной сети, продления маршрутов, переброса троллейбусов с линии на линию и т.п.
Sign up to leave a comment.
В Южной Корее появились электробусы с беспроводной зарядкой