Заявление Брэдли Мэннинга после вынесения приговора

    Вчера военный трибунал армии США приговорил 25-летнего аналитика военной разведки Брэдли Мэннинга к 35 годам тюремного заключения. Его признали виновным по множеству пунктов обвинения, среди которых нарушение Espionage Act, разглашение секретных сведений, предоставление постороннему лицу доступа к конфиденциальным документам и т.д.



    В 2010 году Брэдли Мэннинг передал Wikileaks более 750 тыс. документов, в том числе видеозапись расстрела по ошибке мирных иракцев из 30-миллиметровых автоматических пушек вертолетов Apache (со смехом пилотов), 500 тыс. военных документов из Ирака и Афганистана, 250 тыс. дипломатических телеграмм США, которые показывают «кухню» международной дипломатии в 1966-2010 годы.

    Представители стороны обвинения просили у судьи посадить Мэннига на 60 лет: «Это важно для устрашения, ваша честь; суд должен отправить послание каждому солдату, который думает о краже засекреченной информации», — сказал в обращении к судье военный прокурор капитан Джо Морроу (Joe Morrow).

    Адвокат Брэдли Мэннинга опубликовал заявление своего подопечного, которое тот сделал после вынесения приговора (записано с его слов).

    «Решения, которые я сделал в 2010 году, были сделаны из заботы о моей стране и мире, в котором мы живём. После трагических событий 9/11 наша страна находится в состоянии войны. Мы были в состоянии войны с врагом, который решил не встречаться с нами на традиционном поле боя, и поэтому нам пришлось изменить наши методы борьбы и наш образ жизни.

    Я сначала согласился с этими методами и добровольно вызвался защитить свою страну. Так было до тех пор, пока в Ираке мне не пришлось ежедневно читать секретные военные отчёты, которые заставили меня сомневаться в моральной стороне того, что мы делаем. Именно в это время я понял, что в попытках отразить угрозы от наших врагов мы забыли о собственной человечности. Мы сознательно пошли на обесценивание человеческой жизни в Ираке и Афганистане. Когда мы сражались с теми, кого считали своими врагами, мы иногда убивали невинных гражданских лиц. Всякий раз, когда мы убивали мирных граждан, вместо того, чтобы принять ответственность за свои поступки, мы выбирали скрыть их за завесой национальной безопасности и секретной информации, чтобы избежать любой публичной огласки.

    В нашем стремлении убить врага мы внутренне обсуждали определение пыток. Мы держали некоторых людей в Гуантанамо в течение нескольких лет без суда и следствия. Мы необъяснимо закрывали глаза на пытки и казни иракского правительства. И мы стерпели бесчисленное множество других актов во имя нашей войны с террором.

    Патриотизм часто приводится как аргумент после сомнительных моральных действий со стороны власть имущих. Когда эти призывы к патриотизму заглушают любые наши логически обоснованные понятия [неразборчиво], то обычно именно американский солдат становится носителем возложенной на него нездоровой миссии.

    Наш народ проходил через похожие тёмные моменты ради демократии: Дорога слёз (насильственное переселение американских индейцев), бесправное положение негров, маккартизм (травля мифических коммунистов в 40-50-е гг), лагеря для интернированных японо-американцев — это лишь некоторые примеры. Я уверен, что многие наши действия после 9/11 когда-нибудь будут рассматриваться в таком же свете.

    Как говорил Говард Зинн, «Не существует настолько большого флага, чтобы закрыть позор убийства невинных людей».

    Я понимаю, что мои действия нарушают закон, и я сожалею, если они нанесли вред кому-то лично или Соединенным Штатам. В моих намерениях никогда не было повредить кому-то. Я хотел только помочь людям. Когда я решил разгласить секретную информацию, я сделал это из любви к моей стране и чувства долга по отношению к окружающим.

    Если вы отвергаете моё прошение о помиловании, то я отсижу положенный срок с пониманием, что иногда нужно заплатить большую цену за возможность жить в свободном обществе. Я с радостью заплачу эту цену, если это поможет нам вернуть страну, которая задумана свободной и предана принципам, что все мужчины и женщины созданы равными».
    Support the author
    Share post
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 319

      +78
      А ты %хабраюзер% пошёл бы на раскрытие секретных документов во имя благой цели за такую цену?
        –8
        благими намерениями…
          +5
          Это скорее камень в оогород правительств.
            +2
            Было бы странно расчитывать на оправдательный приговор, но надеюсь, он отсидит не весь срок…
              +7
              И выйдет, а не прирежут где-то по-тихому
                +4
                Политические заключённые легко могуть быть помилованы при первой же смене власти и даже стать героями (на этом тоже можно очень хорошо поспекулировать), так что вероятность очень велика.
                  +2
                  Власть меняется, а спецслужбы остаются. И миром уже правят спецслужбы, а не президенты. И не важна какая политическая система.
                    0
                    Прооппонирую, спецслужбы состоят из людей, так же как и власть, и меняются практически так же, как и нынешняя авторитарная власть ВВП (шутка, горькая), так что миром по-прежнему правят Президенты, а не спецслужбы, не надо путать курицу и яйцо.
              +21
              Т.е. бездействием.

              «Таким образом, с богословской точки зрения смысл данного изречения состоит в том, что добрых намерений значительно больше, чем добрых дел, поэтому люди, имеющие добрые намерения, но не осуществляющие их, не могут считаться праведниками и таким образом ещё не могут рассчитывать на попадание в рай.»

              ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BC%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8_%D0%B2%D1%8B%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0_%D0%B2_%D0%B0%D0%B4
            +1
            А что поменялось? То есть, что он изменил? И еще очень много вопросов.
              +53
              Показал несостоятельность декларируемых гуманизма и демократии США. Серьезный подрыв идеологической основы, это даст о себе знать.
                +1
                «Демократия» и «гуманизм» США давно стали притчей во языцех. На войне гибнут мирные люди, спецслужбы (всех стран) творят что хотят, если это обусловлено интересами государства или конкретных людей у власти — вы всерьез предполагаете, что люди настолько ограничены, что не понимали этого раньше? Снимут пару фильмов про шпионов и дезинформацию, подскажут сюжет игрушки, в которой вышеописанные действия выглядят логично и оправдано и весь резонанс в общественном мнении будет сведен на нет. Сильнейший всегда будет диктовать свою волю остальным — а у америки сейчас очень сильные позиции.
                  –5
                  Вы правда считали, что в Афганистан и Ирак (да и Вьетнам, что уж там) США несли всё доброе и светлое, и глупое местное население только мешало им? Кажется, в странах Европы и Средней Азии большинство сразу понимало, что это не так.
                    +3
                    Понимать и увидеть собственными глазами — это две большие разницы.
                    • UFO just landed and posted this here
                        0
                        Зависит кто придет к власти отчасти. А больше ничего, к сожалению. И не только там.
                      +2
                      Знающие историю люди никогда не питали иллюзий по поводу гуманизма и демократии США как государства. Простой факт, США — это единственная страна в мире, применившая ядерное оружие против мирных жителей. Причем дважды. Хиросима и Нагасаки, помните?..
                      А ведь к тому времени капитуляция Японии уже была вопросом времени.

                      И когда США начали заявлять о контроле за распространением ядерного оружия, то это не потому, что они за мир во всем мире, а потому, что они боятся адекватного ответа. Ведь никто не может быть уверен, что американцы не применят ядерное оружие против него.

                      А американцы лучше других знают, что если достал пистолет, то будь готов встретить пулю.
                        0
                        Говорить о том, что они единственная страна, которая применила ядерное оружие—тоже странно. Думаете Германия или СССР не применили бы? Они ведь бомбил немецкие города, где гибли мирные жители. Просто во время войны ни у кого больше ядерного оружие не было. Кстати, Япония не капитулировала после бомбежки Хиросимы, хотя имела возможность. Почему? Потому, что те кто правил Японией тогда не интересовались благополучием народа, а интересовались тем как сохранить власть, как не попасть после войны под суд и т.д. Бомбежка Хиросимы была 6 августа. Бомбежка Нагасаки 9 августа. СССР вступил в войну 9 августа. Япония капитулировала 15.
                        Ну, а вообще я против и атомных и любых других бомбардировок, тем более когда гибнут мирные люди. Тем не менее я бы возложил ответственность ни на америку, а на людей, которые правили тогда Японией.
                          0
                          США — единственная страна, которая применила ядерное оружие против мирных жителей. Это не странно — по той простой причине, что это факт. Фантазии на счет кто и чего сделал, если бы мог, фактами не считаются.
                            +1
                            И? Так в чем претензия? США применяли оружие против своих врагов. Советский союз и Британия тоже бомбили города, где гибли мирные жители. Почитайте Ремарка, например. Я уже упоминал бомбардировку Дрездена и говорят, что там погибло больше людей, чем в Хиросиме. Но вам, кажется, что техническое устройство оружия что-то существенно меняет. Ничего оно не меняет, гибель мирных людей — это всегда гибель мирных людей, независимо от того, какое оружие используется. Япония, кстати, применяла биологическое оружие, проводила медецинские эксперементы на мирных жителях и военнопленных.
                              0
                              Говорить о том, что они единственная страна, которая применила ядерное оружие—тоже странно.

                              Претензия к тому, что говорить о том, что США единственные применили ядерное оружие — странно. Нет, не странно, поскольку США — единственная страна, которая применила ядерное оружие против мирных жителей. Вот и все, что я хотел сказать, то, что в деле убийства мирных жителей преуспели множество стран — это как-бы факт, что с ним спорить…
                                0
                                СССР тоже применял ядерное оружие против мирных жителей. Правда не против врагов, а против своих граждан.
                                  0
                                  Ну это вроде научных экспериментов, если мы примем их за применение ядерного оружия, то тогда вся история СССР, каждый год, каждая веха — это планомерное, жестокое, тупое, безжалостное уничтожение своих граждан, в количествах и способами, которые заставляют усомниться в хотя бы зачатках человека в двуногих, которые всем этим управляли. Да по большему счету кроме уничтожение собственных граждан был разве что всеобщий полуголод и дефицит. А так вы сделаете вид, что СССР не применяло ядерного оружия, а мы сделаем вид, будто Союз был хоть жестокой и бессмысленной, но страной, а не чудовищным концлагерем.
                                    0
                                    Это можно узнать когда СССР применял ядерное? Только не говорите про испытания на Новой Земле, это абсурдно сравнивать.
                                      0
                                      54-й, Тоцк.
                                        0
                                        И, что-то я не нашел применения оружия против собственных граждан, как и в источниках заслуживающих доверия не нашел что-либо о причененном входе тех маневров вреде.
                            +1
                            По-моему страшнее не ядерное оружие, которое, к слову, унесло не так уж много жизней, а экоцид (применение «Агент Оранж») во Вьетнаме.
                        0
                        Я бы не пошел. Смотрел видео…
                        Я четко видел РПГ в руках одного из арабов, так что стреляли не просто так. А те, что приехали забирать тело знали куда лезут и кто его знает что у них там за оружие в автомобиле было Война такое дело, что если не ты то тебя.
                        Я не увидел ничего в видео, что бы мог осудить. Дети?! Ну и что?! Эти дети ходят с автоматами на перевес или бомбой.
                        Если вы не знаете, то у арабов в почете убивать христиан и чем больше — тем выше почет. Это страшные люди. Будет тебе улыбаться, а потом воткнет тебе нож в спину, просто так, посмотреть на твое выражение лица.
                          +17
                          Если бы в мою страну приехали насаждать демократию, я бы тоже был не дружественен с «приехавшими», вы так не считаете?
                            –1
                            До того, как им приехали «насаждать», они были «не дружественны» с «не приехавшими». Резали, насиловали, забивали камнями, обливали бензином и жгли заживо, протаскивали по улицам за мотоциклами и т.д.
                              +13
                              > они были «не дружественны» с «не приехавшими».
                              Зато теперь, когда приехали и насадили, то все резко стали «дружественны» с «не приехавшими», да? По самым скромным подсчётам в том же Ираке в результате интервенции погибли сотни тысяч человек. Никакому Саддаму такие масштабы и не снились.
                                +12
                                Это были их внутренние разборки (ц) которые в значительной мере сдерживались мощной диктатурой. Надеяться, что насадив анархию (а демократия там воспринимается примерно так) можно улучшить ситуацию — как-то странно.
                              +8
                              Мне кажется, что вы считаете всех арабов религиозными фанатиками. Почтайте хотя бы Тахир Шаха (книги про марокко).
                                0
                                Там вообще крутая смесь из фарша непонятно откуда взявшегося телевизионного бреда.
                                И человек, вероятнее всего, забыл навсегда, что значит быть Человеком, не смотря ни на что.
                                +11
                                Если вы не знаете, то у арабов в почете убивать христиан и чем больше — тем выше почет

                                Вы в курсе часть арабов исповедуют христианство? В Египте/ОАЭ были? Резали вас, да? Расизм и бред в одном флаконе.
                                  –2
                                  Вы в Египте давно были? Там сейчас целые христианские деревни вырезают!
                                    0
                                    В конце осени был. Ссылку дадите на новость?
                                      –1
                                      Пому ссылка не вставляется? — mirnov.ru/rubriki-novostey/23-politika/20159-v-egipte-ubivayut-khristian
                                      Первая ссылка из гугла по запросу «в египте убивают христиан».
                                        –1
                                        Вот и я об этом. Так что: «горбатого могила исправит». Именно могила а не «демократия».
                                          0
                                          Где там написано про вырезание христианских деревень? С очень большой вероятностью, кто-то настраивает христиан + кто еще нейтрален против Братьев мусульман.
                                      0
                                      Этнически cyществует очень мало oрабов, oрабский мир — это *ЛОЖЬ*, изобретенная в 1945 году «Oрабской лигой». Этo ложь, относится к 22 странам, которые сделали классический oрабский (АЛЯ) официальным языком, хотя разговорным языком стран на самом деле является не oрабский. Такие «oрабоязычныe» народы — не однa этническая группa
                                      +18
                                      Дети?! Ну и что?! Эти дети ходят с автоматами на перевес или бомбой.

                                      А с чем ходили русские дети, когда к нам пришел фашизм? Не с винтовками и минами ли по лесам?
                                      Вы, кажется, забыли, что на их землю пришел враг, что это к ним домой пришли товарищи из США, а не наоборот.
                                      • UFO just landed and posted this here
                                          –2
                                          Могу сказать точно одно если бы на меня направили РПГ я бы стрелял в ответ возможно даже бы смеялся в от истерического страха или еще от чего-то там. Почему
                                          к ним домой пришли товарищи из США
                                          это уже другой вопрос. В любом случае, мы не знаем всей «истории» до конца и врятли нам кто-то скажет правду. И придираться к простым солдатам здесь глупо.
                                          • UFO just landed and posted this here
                                              0
                                              Помните эпизод в Black Hawk Down, когда чувак выскальзывает из окна, а секундой позже малец-негритенок практически в упор расстреливает отца и, позабыв про опасность, бросается к нему? Мальчику тогда повезло остаться в живых. Вот вы бы как на месте солдата, застрелили бы пацана?
                                              • UFO just landed and posted this here
                                                  +2
                                                  Я думаю, многие поступили бы также как Вы (застрелили нападавшего). Но, большинство, я уверен, в отличии от Вас, тяжело бы переживали случившееся (вплоть до суицида). Одно дело замочить взрослого мужика, а другое дело ребёнка, пусть даже вооружённого и имеющего что-то против Вас лично.
                                              +2
                                              Я бы ещё добавил в примеры украинцев и русских после Второй мировой. Потому что не все понимают корень украинского национального движения, а параллель
                                              А с чем ходили русские дети, когда к нам пришел фашизм? Не с винтовками и минами ли по лесам?
                                              Вы, кажется, забыли, что на их землю пришел враг, что это к ним домой пришли товарищи из США, а не наоборот.
                                              очень хорошо подходит.
                                                0
                                                Я даже запостил во Фейсбуке, что аудитория Хабра — самая адекватная и мой коммент не только не улетел с треском в глубокий минус, но и набрал три плюса, что для рунета вообще что-то вроде фантастики. Недолго радовался, опустили карму :-)
                                              0
                                              Когда ваш ребенок будет защищать свой дом с гранатой — вспомните себя и то, что кто-то, сидя за экраном, будет так же говорить «Дети? Ну и что, что там дети?». Фразу «солдат ребенка не обидит» помните? Это не относится к каким-то конкретным детям по национальности…
                                              Господи, да в ваш пост вчитаться — глаза на лоб лезут и волосы дыбом встают. Под вами земля не горит? Пора бы уже.
                                                0
                                                На месте солдата я бы стрелял во все что движется и несет мне угрозу.
                                                  –1
                                                  Поколение Call of Duty… наигрались блять… P.S. Прошу прощения за мат, просто бесит уже
                                                    +1
                                                    Это вам не «Call of Duty», а если не выстрелите вы то выстрелят в вас хотите стойте, пускайте слюни и ждите — дело ваше и жизнь тоже. Хотя нет… Если вы с товарищами, то от того готовы ли вы стрелять будет зависеть их жизнь, так что это уже не совсем ваше дело…
                                                      0
                                                      Вести или не вести огонь зависит от конкретной ситуации. Палить с вертолета по грузовику с невооруженными ранеными, выпрашивая перед этим разрешение «комон, лэт ми энгэйдж» это не правильно. Следуя вашей логике про «стрелять по всему что движеться» и про «опасность товарищам» нет никакого смысла вводить войска и использовать солдат — фигарь ковровой бомбежкой и гори оно все огнем и враги и мирное население.

                                                        –3
                                                        Эти «вооруженные раненные» знали куда лезут. Никто не знал есть ли у них оружие (скорее всего было, в крайнем случае оно могло быть поднято с раненными). Должны были высадиться солдаты на землю и была команда больше не стрелять, (еще до появления минивэна). Появление минивэна привело их в замешательство, в результате разрешение стрелять было получено. И не вырывайте фразы из контекста… Это видео тоже вырвано из общего контекста. Мы не знаем всего до конца, Мы не знаем был приказ ликвидировать Саида или взять в плен, только такие вот отрывки. Жизнь слижком сложная, чтобы однозначно судить, даже зная все.
                                                +1
                                                Я не знаю откуда вы такой «знаток», но среди арабов есть и христиане. Я в первые слышу чтобы арабы(вероятно вы о мусульманах) почитали убийство (как вы выразились) христиан. Пора уже начать читать книги/путешествовать и может начнете разбираться в реальном положении вещей, а то звучите как ребенок с промытыми мозгами.
                                                  0
                                                  Ржунимагу. Где молятся «oрабы» христиане, в орабских церквях? Нет таких, знаток
                                              • UFO just landed and posted this here
                                                  +4
                                                  т.е. вы допускаете убийство за деньги?
                                                    +28
                                                    В этом наша беда. Американцы — удивительные люди, они умеют отличать страну от государства. У нас же так выходит, что государство всегда и есть страна.
                                                      0
                                                      Подождите немного, скоро будет как во Франции когда-то: «Государство — это Я!»
                                                      +14
                                                      >Так как нет ничего хуже предательства интересов собственной страны.
                                                      Это ещё от страны зависит.

                                                      Была такая страна — Третий Рейх. И у неё были весьма тёмные интересы. И были люди, которые «предавали» эти интересы. Вы действительно считаете, что нет ничего хуже такого «предательства»?
                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                          +8
                                                          «Третий рейх (Das Dritte Reich — »Третья Империя"), официальное нацистское название режима правления, существовавшего в Германии с января 1933 по май 1945."

                                                          Но если вам так не нравится, замените «Третий Рейх» на «нацистская Германия». Суть от этого не поменяется.
                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                              +10
                                                              Вы банально уходите от ответа, ссылаясь на ошибки в тексте человека выше.
                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                  +3
                                                                  Нет, не пошел. Так как нет ничего хуже предательства интересов собственной страны.
                                                                +4
                                                                Гёте родился в Священной Римской империи, к моменту формирования Германского союза он уже были международно известным автором, в том числе и в России был известен.
                                                              +5
                                                              Вопрос не в названии страны, как нетрудно заметить. Вопрос в том какие ценности важнее — человеческие, или навязываемые правительством.
                                                                0
                                                                Если верить вики, то это «неофициальное название Германского государства с 24 марта 1933 года[6][7] по 23 мая 1945 года.». При этом «Официальное название немецкого государства в 1871—1945 годах — Deutsches Reich (Германский рейх), что также переводится как «Германская империя» или «Германское государство» (с 1943 — Großdeutsches Reich, «Великогерманское государство», «Великогерманская империя»). В историографии этот период времени принято делить на Германскую империю (кайзеровскую Германию) (1871—1918), Веймарскую республику (1918—1933) и Третий Рейх (нацистскую Германию) (1933—1945). „

                                                                То есть Третий Рейх это всё таки страна, название типа “Америка» применительно к США, или «Россия» применительно к СССР.
                                                                  0
                                                                  Россия применительно к СССР? К 91 году СССР только на 50% состояло из РСФСР.
                                                                    +3
                                                                    Российская Империя была несколько больше СССР
                                                              +5
                                                              Вы путаете. Он действовал именно в интересах страны, но против кучки узурпировавших власть под пропагандистскую песенку о «террористах» «силовиков» и «безопасников».
                                                                +6
                                                                Хуже предательства интересов своей страны может быть предательство самого себя, своих убеждений, своей семьи.
                                                                +2
                                                                Нет, не пошёл бы. Жизнь слишком коротка чтобы тратить её на патриотические глупости.
                                                                  +6
                                                                  Это не патриотические глупости, а общечеловеческие. Сродни упорству Коперника.
                                                                    0
                                                                    Немного вас поправлю. Не с целью придраться, к вашей мысли. Но все же важно знатьисторию науки. Коперник, отказывался публиковать свою книгу. Так что тут его упорство играло скорее отрицательную роль. Его уговорили фактически перед смертью, причем, как ни удивительно, религиозные деятели, а не просвященные гуманисты. Коперник умер и о дискуссии по поводу своей книги уже ничего не знал. Я думаю, правильнее был бы пример Галлилея. Но и он особым упорством не отличался, на самом деле. Если брать не ученых, то хорошим примером был бы Сократ, который отстаивал свои идеи до конца (вплоть до принятия смерти). Да и вообще древнегреческие философы, в том числе и натурофилософы.
                                                                  +2
                                                                  Конечно пошел бы. Только во благо нормальной цели (торжество науки и трансгуманистической философии например).
                                                                  +91
                                                                  Мне кажется, что этот случай должен послужить поводом для создания в ООН свода законов, запрещающих государствам-членам преследовать кого бы то ни было за разглашение документов, являющихся доказательствами преступлений государств, пусть даже в лице частных лиц.
                                                                    +13
                                                                    Тогда такие лица будут просто гибнуть по всяким банальным и не очень причинам, и это гораздо страшнее, чем отсидеть 25 лет и стать героем.
                                                                      –11
                                                                      Какая разница, если всё равно в итоге придётся стать героем?
                                                                        +6
                                                                        Извините, но это, по-моему, не совсем уместно.
                                                                          +4
                                                                          Чёрный юмор. Что Мэннинг, что Сноуден, что Ассандж — самоубийцы. Герои, но самоубийцы. Безумству храбрых поем мы славу.
                                                                            –14
                                                                            Чего-чего мы поём?
                                                                              +1
                                                                              Песню мы поём :)
                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                  +13
                                                                                  Помните, когда у нас еще не было всего этого «поднятия с колен» и «возрождения духовности», в школах рассказывали легенду о Прометее?
                                                                                +2
                                                                                В жизни многих людей не найдётся ни одной «важной херни», за которую стоило бы отдать жизнь. При этом чаще всего жизнь этих людей не стоит больше того количества фекалиев, которые они за эту жизнь произведут.

                                                                                Понятно, что этим людям любой героизм кажется хохмочкой для идиотов.

                                                                                P.S. Нет, я не утверждаю, что способен был бы отдать свою жизнь. Но и обратного утверждать тоже не могу. Проще говоря — я пока что не в курсе.
                                                                              0
                                                                              Интересно, а там были только документы, которые доказывали эту причастность? Или таки выкладывалось всё подряд?
                                                                                +21
                                                                                Ахахах) вы еще думаете, что кто-то считается с ООН?
                                                                                  +3
                                                                                  ООН уже давно напоминает Лигу Наций. Она вроде бы и есть, но реальной силы у нее нет — когда надо, ООН просто игнорируют.
                                                                                  –6
                                                                                  Напоминаю, что ООН находится в США.
                                                                                    +3
                                                                                    Нет, только Генеральная Ассамблея там квартирует. А так организация «размазана» по разным местам.
                                                                                      0
                                                                                      Вопрос в источнике финансирования — кто больше всех платит.
                                                                                        +1
                                                                                        Да честно говоря, уже как-то всем наплевать на ООН. Видимо, организация изжила себя.
                                                                                          –4
                                                                                          Если всем наплевать на ООН, то почему нельзя было бросить в ту же Чечню, большую петраду и сравнять все с землей?
                                                                                            +4
                                                                                            Потому что: а) Чечня — территория России и разгребаться с последствиями пришлось бы России; б) на войне зарабатываются очень большие деньги на всех уровнях => чем дольше идет война, тем больше денег упадет в карман в том числе и тому, кто принимает решение о том, чтобы «бросить петарду».
                                                                                              +9
                                                                                              Да всё можно было, только зачем?
                                                                                              Можно подумать, вы предлагаете прекрасное решение, и лишь критика ООН стоит на пути его реализации.
                                                                                      +1
                                                                                      А мне кажется, что в последнее время США полностью подгребли под себя большую часть стран в ООН. Так что, даже если такие законы появятся, то это мало как повлияет на США.
                                                                                        +5
                                                                                        ООН — это централизованный пульт управления другими государствами построенный на принципе демократии.

                                                                                        Что такое демократия? Это когда тебе говорят, ты свободен, но без денег ты ничего сделать не можешь. В итоге ты делаешь то, что ты делал бы в рабстве, но, как бы «добровольно», по своей собственной воле.
                                                                                        Но чтобы это работало, надо навязать всему миру свою финансовую систему и свои правила. Что они с определенным успехом и делали до сего времени…
                                                                                          +5
                                                                                          Вы путаете демократию и капитализм. Демократия это власть большинства.

                                                                                          Если 5 бабулек под окном решили, что парадную нужно закрывать в 19-00 с заходом солнца, то если вас меньше чем 5 — обязаны подчинится.
                                                                                            +4
                                                                                            Это вообще то охлократия. При демократии меньшинство вообще то должно быть защищено. Т.е. подчинятся не обязаны, а обязаны искать пути выхода из данной ситуации и вообще бороться за свои права… Иначе пять бабулек будут требовать еще чего-нибудь и запрещать, все, что им в бредет в голову… :)
                                                                                              +1
                                                                                              Да согласен, я сильно упростил. Демократия власть избранных избирателями представителей. Но тем не менее, большинство считается право.

                                                                                              Но демократия это не совсем власть денег, как написали выше.
                                                                                                0
                                                                                                У большинства никогда не может быть власти, что бы вам не писали в книжках и как бы этого не хотелось большинству. Элементарное наблюдение за поведением людей доказывает это. Это можно сказать закон биологии.

                                                                                                Ну и если вы всё такие читаете книжки, то читайте хоть внимательней. Капитализм — это экономическое понятие, в некотором смысле принцип организации экономики. А демократия — это принцип организации общественных отношений, скорее социологическое понятие.
                                                                                                  +3
                                                                                                  Вроде как капитализм считается общественно-экономической формацией (то есть и экономическое, и социологическое понятие), а демократия — формой правления (то есть политологическим понятием).
                                                                                                    0
                                                                                                    Что такое демократия? Это когда тебе говорят, ты свободен, но без денег ты ничего сделать не можешь.

                                                                                                    Ваши же слова.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Значит у нас де-юре охлократия, поскольку
                                                                                                  Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
                                                                                                    +2
                                                                                                    Но при этом есть ещё и Конституция (ну, теперь уже можно сказать, была), которая в том числе защищает основные свободы меньшинства. Т.е. по сути закрыть вас в квартире решением пяти бабулек никто не сможет (раньше не мог).
                                                                                                      0
                                                                                                      Всё-таки референдум — это исключительный способ волеизъевления, который используется очень редко, а на постоянной основе работают именно избранные лица. Так что это не охлократия
                                                                                                    +11
                                                                                                    Вы всегда будете в меньшинстве. Например, если у вас есть проблема устроить детей в садик — она у меньшинства. Если проблема в яме на дороге у вашего дома — она у меньшинства. Если с вас вымогают взятку — вы опять в меньшинстве. Ну вы поняли, да?
                                                                                                      0
                                                                                                      Ямы на дорогах у домов большинства населения, проблемы с садиком так или иначе знакомы большинству людей, проблема вымогания взяток — аналогично. К счастью, люди всё ещё способны думать о завтра, послезавтра, а некоторые даже о следующем четверге.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Нет, не большинству. И яма конкретно у вашего дома — у меньшинства людей. У такого ничтожного, что и не заметить. И проблемы с устройством вашего ребенка в детский садик — у вас и вашей семьи. У большинства такой проблемы нет. И даже взятки даже в нашей стабильно-суверенной стране образца 2013 года вымогали не у большинства людей.
                                                                                                        0
                                                                                                        Немножко не соглашусь. Демократия это же политическая форма. А садик, яма это бытовой уровень, которым занимается исполнительная власть. То есть та исполнительная власть которую демократическим путем (а это фактически открытым большинством) назначили.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Демократия это власть большинства.

                                                                                                        Либералы так не считают :)
                                                                                                          +1
                                                                                                          Ну с ним вроде как и не все согласны ))) Да и дегудан какой-то нервный, на личности переходит.

                                                                                                          В моем понимании, демократия — это политический устрой общество, в котором реальная власть принадлежит большинству избранных избирателями представителей.

                                                                                                          Неотъемлемым атрибутом демократии является институт выборов, с помощью которого происходит смена элит. То есть когда меньшинство становится большинством и наоборот.
                                                                                                    +16
                                                                                                    Всегда мучают один вопрос и один факт:

                                                                                                    1. Способны ли такие поступки, что-то изменить?
                                                                                                    2. Если ничего не делать, точно ничего не получится.
                                                                                                      +2
                                                                                                      Ну вот в Штатах по опросам общественного мнения почти 50/50, но всё-таки большинство не поддерживает подобные действия. Грубо говоря, дал подписку — не разглашай, а хочешь разглашать, не давай подписку.

                                                                                                      Таким образом, (их) общество, я думаю, не готово. Каждого следующего Мэннинга будут сажать под одобрительный гул электората, вот и весь выхлоп. Видимо, надо как-то менять отношение, т.е. опять семья и школа.
                                                                                                        0
                                                                                                        Однако, мне кажется, никто не будет спорить с тем, что такие события раскачивают весы. Куда перевесит....? Это уже история покажет.
                                                                                                          +5
                                                                                                          Может, мой взгляд слегка циничный, но своя рубашка всегда ближе к телу. В Штатах как и в РФ — есть условная «Болотная» в Бостоне, Нью-Йорке и Сан-Франциско, а есть ура-патриотический «ядерный» электорат, для которого все эти высокие слова о «суде истории» имеют мало веса по сравнению с «еженощной защитой от терроризма» при помощи чтения писем и прослушивания звонков.

                                                                                                          Вот Мэннинг ссылается на переселение индейцев, маккартизм и войну во Вьетнаме. И что? Практически все, кто развязывал все перечисленные уродства, спокойно ушли на пенсию и тихо померли в своих постелях. Потому что это обратная сторона демократии — можно делать любые гадости, если у тебя на это имеется мандат от избирателя. Иными словами, если у нынешней администрации будет хотя бы поддержка 51% населения, они могут делать что угодно, а «светит» им максимум «суд истории» лет через сто. И у следующей администрации будет та же ситуация, и у послеследующей.
                                                                                                            0
                                                                                                            Ну почему же только «суд истории лет через сто». Да и не «что угодно», иначе это уже будет не демократия, а (к примеру) тирания и геноцид. Особо отличившиеся «управленцы», хочется верить, всегда дождутся своего Нюрнберга. Лидерам предвоенной Германии, например, пришлось ждать меньше десяти лет. Когда-нибудь так же сурово и справедливо будут судить и нынешних «лидеров» России, надеюсь.
                                                                                                              +4
                                                                                                              Обратите внимание — лидеров Германии судили их завоеватели, то есть здесь не совсем чистый случай: пришли левые люди со стороны и устроили судилище. И если уж на то пошло, с ними обошлись предельно мягко. Очень немногие получили смертную казнь, а основная масса в течение последующих пяти лет уже вся была на свободе.

                                                                                                              А на Токийском процессе ещё меньше людей было осуждено.
                                                                                                                +2
                                                                                                                Подождите. Во-первых, почему судилище? Только из-за того, что у них самих рыльце в пушку (репрессии в СССР, применение атомного оружия США) и, следовательно, вообще не было морального права судить нацистов?

                                                                                                                Во-вторых, к смерти приговорили 12 человек (Бормана заочно), к пожизненному заключению троих (Гесса впоследствии найдут повешенным в 1987 г.), четыре человека к заключению сроком от 10 до 20 лет, еще трое были оправданы. Лей покончил с собой до начала суда, Крупп — инвалид с 1941 г. То есть, из 24 осужденных, 12 (а если считать Гесса и Лея, то 14) были казнены или как-то иначе закончили жизнь насильственной смертью. Я бы сказал, что это «половина или больше», а не «очень немногие».
                                                                                                                  +7
                                                                                                                  Дело не в моральном праве, а в том, что не было «суда истории» через сто лет, был просто суд победителей. Не было бы победителей — не было бы и суда. То есть я не отрицаю справедливость процесса, я просто говорю, что одному диктатору не повезло, и его свергла внешняя сила, а другой до конца жизни гнобит свой народ и ничего. Да взять ту же Японию, лидеры которой уцелели, хотя на их руках тоже крови было порядочно.

                                                                                                                  А по второму пункту — вот именно, очень мило, многомиллионная страна катком прокатилась по всей Европе, и кто же виноват? Двенадцать человек.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ну, судили все-таки не 12 человек, а 24 (из тех, кто не успел или не стал кусать ампулу с цианидом), но если не буквоедствовать: а как тогда искать/определять виноватых? Или судить каждого солдата и офицера Рейха?
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Собственно, солдат и офицеров СС после войны отлавливали и судили. Кстати, процессы и сейчас продолжаются.

                                                                                                                      АПД: Почитайте Форсайта «Досье ОДЕССА». Очень интересная книжка
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Спасибо за отсылку к книжке, почитаю. На сегодня плюсики закончились, завтра поставлю. Но, опять же, солдаты и офицеры СС и оные Рейха — это все-таки несколько разные множества.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          <зануда>В таком случае, не «Рейха», а «Вермахта»</зануда>
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Принимается. :-)
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Насколько я помню, там история хитрая — кого «отлавливали» позже, может, и получили больше, а те, кто прошёл через денацификацию сразу после войны, отделались достаточно легко. А среди них были люди, на совести которых дичайшие зверства.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Да вот в том и дело, когда говорят о «суде истории», оказывается, что виноваты десяток-другой стрелочников, держащих в страхе и подчиненнии многомиллионную страну, которая вроде как не при чём. То есть смотришь кинохронику или читаешь книжки — какие ужасы люди делали, и по приказу, и просто по собственной прихоти. А потом оказывается, что виноват Гитлер в Рейхстаге или Сталин в Кремле или Обама в Белом доме и десяток приспешников. А остальные хорошие-хорошие, просто им не повезло.

                                                                                                                          Когда у людей ментально такое отношение полной безответственности (причём подтверждённое исторически мягким отношением к «простому человеку»), с чего рассчитывать на изменения? Простой американский избиратель прекрасно знает, что в самом худшем случае «суд истории» коснётся Обамы и ещё нескольких его соратников, а те, кто поддерживали все эти гадости или просто занимались реализацией планов, выйдут сухими из воды.
                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Ну и у них уязвимость точно такая же — «Остапа понесло», называется. Если оказался на вершине власти, башню слегка сносит и начинаешь делать разные глупости.
                                                                                                                        +5
                                                                                                                        У Умберто Эко в «Пяти эссе на темы этики» есть размышления на этот счет. Краткая выдержка:

                                                                                                                        Мы до сих пор не сделали должных выводов из эпохального события – Нюрнбергского процесса. В терминах узко понятой законности или международно принятых норм, процесс этот являлся произволом. Нас учили, что война представляет собой игру по правилам, что в ее финале побежденный король обнимается с победителем-кузеном. А вы, вместо этого, что творите? Берете побежденных и вешаете на виселице? Вот именно, отвечают те, кто организовал Нюрнберг. Мы думаем, что в этой войне происходили события, выходящие за рамки терпимого, и поэтому мы меняем правила. Однако нестерпимы эти события, победители, в вашей системе ценностей! У нас же ценности иные – что, вы их не уважаете? Нет, не уважаем, потому что победили мы, а среди ваших ценностей было превознесение силы, так вот мы и применяем силу: вешаем вас. Что же теперь будет по окончании войн? Будет, что тот, кто их развязывает, пусть знает: если он проиграет, будет повешен. Теперь он хорошоподумает, прежде чем развязывать. Но вы тоже творили жестокости! Да, но это с вашей точки зрения, а вы проиграли, а мы выиграли, и поэтому мы вешаем вас, а не наоборот. Вы принимаете на себя ответственность за такое? Мы принимаем на себя полную ответственность.
                                                                                                                +2
                                                                                                                почти 50/50
                                                                                                                Таким образом, (их) общество, я думаю, не готово

                                                                                                                Я бы сказал, что 50/50 — это высокий уровень готовности. Малейший толчок в нужную сторону и подобные деяния (разглашение засекреченной информации о противоправных деяниях властей и т. п.) перестанут быть преступлением.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Конституция — это главный закон. Любая другая подписанная бумажка, идущая вразрез с Конституцией, не имеет законной силы.
                                                                                                                    +5
                                                                                                                    Да, только право толкования «вразрез или не вразрез» дано не каждому гражданину, а только Конституционному суду.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  1. Вне всякого сомнения. Службы собственной безопасности наверняка усовершенствуют алгоритмы, позволяющие минимизировать шанс возникновения таких ситуаций.
                                                                                                                  2. Мог он из аналитика дослужиться до какой-либо значимой должности и как-то повлиять на систему изнутри? Сейчас — точно нет.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Да, мог бы повлиять изнутри. Но вероятно, та цена, которую нужно было бы за это заплатить ему лично, была для него слишком высока.

                                                                                                                    С другой стороны, когда происходит скандал такого масштаба, как-то слабо верится, что человек это сделал в одиночку без поддержки каких-либо политических сил. А там, где политические силы — всегда всё размыто, а настоящие цели иногда противоположны заявляемым.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Да, если поставить вопрос «Кому это выгодно?©», многие поступки начинают выглядеть иначе. В этом случае персонаж подобран идеально.
                                                                                                                      Мы живем в ужасном мире :(
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Хотя-бы изменили общественное мнение. Как выше заметили, в США ничего особо страшного не случилось, но в остальном мире общественность немного пересмотрела свои взгляды на «самую демократическую» страну. Особенно после публикаций Сноудена.
                                                                                                                    Люди, плотно связанные с политикой/разведкой и т.д., вероятно, и так всё это знали, а вот остальные могли только догадываться. А тут нате — факты.
                                                                                                                      +4
                                                                                                                      Я не думаю, что в цивилизованном мире кто-то слишком восторженно относится к США. Эти восторги в основном идут из стран третьего мира, на фоне местных правительств которых США действительно выглядит образцом демократии.

                                                                                                                      Кстати, демократия тут вообще не при чём — как я выше упоминал, люди в целом поддерживают своё правительство, так что по идее воля большинства в действии.
                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Может быть. Слепо верить опросам жителей США, проведённых в США неизвестно кем тоже не стоит.
                                                                                                                          Но в любом случае резонанс есть.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Промазал, вот
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Как минимум, он донёc до общественности (не очень приятную для правительства) правду. Общество имеет право знать её.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Чесно говоря, я преклоняюсь перед такими людьми, ведь мало кто из нас смог бы пойти на такое…
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            С 2 согласен, а по поводу 1: скольких военных и дипломатических преступников наказали? Какие реальные последствия для внешней политики США и других стан ( по отношению к США) повлек поступок «героя»?
                                                                                                                            Сколько еще понадобится героев, чтобы оказать реальное давление на ситуацию?

                                                                                                                              +31
                                                                                                                              Свобобу Анджеле Дэвис!
                                                                                                                              image
                                                                                                                              Самое главное что американцы не согласны с таким положением вещей и
                                                                                                                              выходят на демонстрации
                                                                                                                              image

                                                                                                                              image

                                                                                                                              image

                                                                                                                              Значит не зря всё это.
                                                                                                                                +5
                                                                                                                                Уточнение: часть американцев
                                                                                                                                  +6
                                                                                                                                  Перевод некоторых транспарантов, если кому-то нужно:

                                                                                                                                  «Отпустите Брэдли Мэннинга»
                                                                                                                                  «Свободу Брэдли»
                                                                                                                                  «Прекратите войны, говорите правду»
                                                                                                                                  «Американский мирный герой Брэдли Мэннинг»
                                                                                                                                  «Предавать огласке военные преступления — не преступление!»
                                                                                                                                  «Раскрытие военных преступлений достойно подражания»
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Теперь я понимаю почему при нарастающем звуке вертолета или самолета мне хочется уйти с открытой местности куда-нибудь в помещение, а лучше в подвал. Паранойя паранойей, но вот так вот тупо погибнуть в один «прекрасный» день, очень не хочется.
                                                                                                                                    +6
                                                                                                                                    Если ты уже услышал гул самолёта или вертолёта, он явно не за тобой, а просто пролетает мимо. А если и за тобой, то прятаться уже поздно…
                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                      Я понимаю, но вот желание почему то не проходит.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Как будто подвал тебя спасет от того, что будет дальше, или ты придумал рецепт бесконечной еды и воды?
                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                        Рано или поздно летающий @#$дец улетит на дозаправку.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Что мешает прилететь заправке и покормить «летающий @#$дец» через шланг?
                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                            Пилота тоже кормить через шланг? Заодно и отходы жизнедеятельности… ))
                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                              летающий @#$дец в виде вертолёта не дозаправляется в воздухе. Да и тот же летающий @#$дец в виде самолёта должен держать курс прямо и равномерно во время дозаправки.
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                Если за вами выслали самолёт или вертолёт, то уже неважно, где он будет дозаправляться, будет ли он заправляться и вернётся ли. Лучше просто сделать пару звонков, попрощаться с близкими, распорядиться о том, кому поручить опекунство над вашей кошкой и кому отдать в дар свой ноутбук :)
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  А может вместо всего перечисленного таки попытаться сбежать?
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                А его сменит другой. Непрерывное боевое патрулирование вроде как называется.
                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                  Ну, я рад что вношу свой вклад в разорение вражеской экономики.
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Тяжело вам живется под американскими бомбежками!
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                А кто говорил про американцев? Или операция «примучение к демократии» уже началась, а я и не в курсе?
                                                                                                                                              +5
                                                                                                                                              Парень правильно сделал! Америкосы творят беспредел и всё сходит с рук… Вот только это ему дорого стоило. Я бы подогрел Бредли чайком и табачком, попроси может будешь мотать срок в Молдавии. Рядовой, мы с тобой.
                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                ИЧСХ америкосы продолжат творить беспредел, и им все продолжит сходить с рук
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Пройдет N лет и он точно будет Героем.
                                                                                                                                                  +25
                                                                                                                                                  Видимо в Штатах достигнут предел цинизма, безнаказанности и безответственности системы и система начала разваливаться. Части системы (Сноурден, Меннинг) начали отказываться выполнять свои функции. И похоже этот процесс уже вышел из под контроля госдепа.

                                                                                                                                                  Думаю пора запасаться попкорном. Ждем вступления в игру увольняемых из силовых структур сисадминов. Этим ребятам наверняка тоже есть что рассказать…
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Они могли это все специально рассекретить.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      >И похоже этот процесс уже вышел из под контроля госдепа.
                                                                                                                                                      Неточность: Госдеп это аналог нашего МИДа, так что он по определению не способен контролировать процессы внутри страны.
                                                                                                                                                        –4
                                                                                                                                                        Вы недооцениваете влиятельность Госдепартамента США. Способен. И все эти скандалы напрямую связаны с госдепом.

                                                                                                                                                        Прикиньте сами: Международные операции (Ирак, Ливия, Афганистан), которые стали предметом скандалов, ведутся под крышей Госдепартамента. Система PRISM внедрялась, под предлогом борьбы с международным терроризмом. Что опять же компетенция Госдепартамента.

                                                                                                                                                        В США вообще внутренние министерства очень слабые в политическом плане. Их задача там удержать под контролем социальную сферу. Никаких великих задач передними не ставится.
                                                                                                                                                        Все более-менее серьезные организации накачиваемые деньгами, так или иначе связанны с международными деятельностью…
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          > Международные операции (Ирак, Ливия, Афганистан), которые стали предметом скандалов, ведутся под крышей Госдепартамента.
                                                                                                                                                          Там, на сколько я знаю, идёт взаимодействие ведомство: МО + Разведки + Госдеп. Да ещё и НАТО. На мой взгляд некорректно говорить о крыше Госдепа в такой ситуации.

                                                                                                                                                          >борьбы с международным терроризмом. Что опять же компетенция Госдепартамента.
                                                                                                                                                          Что правда? Интересно. А пруфы какие-нить по этому вопросу есть?
                                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                                            Как это по вашему происходит? Типа собрались чуваки с госдепа, с разведки, МО за пивком и решили, а давайте повоюем что-ли, а то скучно стало, и европейцев позвём за компанию. Так что-ли? Всё подчинено совершенно конкретной политике и госдеп непосредственно участвует в её формировании.

                                                                                                                                                            Самим МО и разведке от правительства по большому счету нужны только деньги. Никто в здравом уме нюхнув жаренного в горячих точках по своей воле воевать не пойдет.

                                                                                                                                                            Интересно? Наберите в гугле «госдепартамент международный терроризм». Или почитайте статью «международный терроризм» на википедии.
                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                              Там, на сколько я знаю, идёт взаимодействие ведомство: МО + Разведки + Госдеп. Да ещё и НАТО. На мой взгляд некорректно говорить о крыше Госдепа в такой ситуации.

                                                                                                                                                              Очень похоже, что МО и разведка (а также НАТО) используются как инструмент для достижения внешнеполитических целей, лежащих в компетенции Госдепа. А цели ставит Белый Дом.
                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                              хосподи… великий летающий макаронный монстр, как ты допускаешь таких мыслителей до жалкого хабрахабр, а не внедряешь их в правительство, что б они сделали мою страну и мой народ богатым, уверенным в себе и защищенным?

                                                                                                                                                              Вот если честно, вам то что?
                                                                                                                                                              Как много стало политики на Хабре! И самое плохо, то, что политика в стиле «ватника»: ща все брошу и буду всем нести свет истины о «жутких омериканцах», попутно кого то поливая грязью…
                                                                                                                                                              Лучше делом займитесь.
                                                                                                                                                              Денег заработайте, детей нарожайте, дом постройте, начните доминировать в стране, создайте новую технологию или продукт…
                                                                                                                                                              Только прекратите изображать геополитического мыслителя!
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            +14
                                                                                                                                                            Lenta замечательную картинку сделала.
                                                                                                                                                            Даже вставить не могу, грёбаная система.

                                                                                                                                                            cs14110.vk.me/c7008/v7008506/7dbf/l9HigXlPwDc.jpg
                                                                                                                                                              +21
                                                                                                                                                              image
                                                                                                                                                              А теперь могу, спасибо.
                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                «If you can keep your head when all about you
                                                                                                                                                                Are loosing their and blaming it on you...»

                                                                                                                                                                Молодец, до конца за убеждения идет!
                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                              Надо было ему тоже в Россию сбежать…
                                                                                                                                                              Хотя неизвестно еще что хуже — 35 лет в тюрьме на родине (с вероятно досрочным освобождением) или пожизненно на «свободе» среди русских.
                                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                                Мсье не устраивают русские? Что ты тогда забыл на русскоязычном ресурсе с преимущественно русским сообществом?
                                                                                                                                                                  +6
                                                                                                                                                                  Я просто глянул на это дело с другой стороны, глазами американца (люблю смотреть с разных точек зрения, не только как «Я — русский»).
                                                                                                                                                                  Может русскому кажется хорошей идеей получить пожизненный срок «свободы» среди американцев, а вот наоборот — маловероятно. Это как свой среди чужих, у них же все мозги промыты насчет русских. Да и споят его тут моментально, не факт что 35 лет проживет протянет.
                                                                                                                                                                  (Ох уж эти русские — везде им враги мерещатся, как что — сразу бросаются не разобравшись друг на друга, а все почему? Их стравливают друг с другом, ибо иначе их не завоевать никогда, история тому свидетель)
                                                                                                                                                                    +16
                                                                                                                                                                    >Да и споят его тут моментально
                                                                                                                                                                    А потом сразу же медведю скормят…
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      «Пусть пока пойдет постоит в очереди на на талоны на место в очереди за водкой, а мы пока покормим нашего медведя и поиграем на балалайке!»

                                                                                                                                                                      А серьезно, ему теперь сбежать — считай бросить все, что начал.
                                                                                                                                                                      +16
                                                                                                                                                                      «у них же все мозги промыты насчет русских»
                                                                                                                                                                      По-моему, скорее у всех русских промыты мозги на счёт того, что у всех американцев промыты мозги.
                                                                                                                                                                        +19
                                                                                                                                                                        image
                                                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Промывка скорее со стороны самих себя. И всякой Задорновщины аля «ну тупыыыыые».
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Цитата «Может русскому кажется хорошей идеей получить пожизненный срок «свободы» среди американцев, а вот наоборот — маловероятно.» /Цитата (извините, с моей ка**ой невозможно применять нормальное хабраоформление :( )
                                                                                                                                                                          А как же Сноуден? Какие прогнозы, сколько протянет? Как быстро сопьется? Или как быстро его накормят полонием? )
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            У него не было выбора же, он планировал куда-то ещё.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              ОК, это Ваше предположение.

                                                                                                                                                                              А моё предположение — если ты не олигарх и не можешь обеспечить себе отдельный замок с вооруженной охраной, то рано или поздно тебя ждет участь Троцкого, Литвиненко, Бен Ладена, Березовского(?) и других: нету на этом шарике места, где простого человека не достанет спецслужба, будь то американская или российская. ))
                                                                                                                                                                              Или есть? ;)
                                                                                                                                                                      +28
                                                                                                                                                                      Что меня поражает в американцах, так это способность идти на риск, ради своих прав и идеалов.
                                                                                                                                                                      Молодцы!
                                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                                        Свобода — это осознанная необходимость, как говорится. У нас она как-то не осознана еще, исторический процесс по другим рельсам ехал (едет).
                                                                                                                                                                          –13
                                                                                                                                                                          Пиндофил детектед!

                                                                                                                                                                          Раскажи про таких позитивных пиндосов сиротам тех дядек из видео про расстрел с вертолета в ираке.
                                                                                                                                                                            +6
                                                                                                                                                                            Парни рисковали ради своих идеалов. Не у всех крутые героические идеалы. У кого-то попроще, а-ля «ви ар зе бест арми ин зе ворлд».
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Вы зря стараетесь, вам все равно Дениса Попова не догнать.
                                                                                                                                                                                –3
                                                                                                                                                                                :) зря вы так напрягаетесь. Какой от этого толк?
                                                                                                                                                                                Вот серьезно? Какое вам дело до Ирака? Вы туда ни когда в жизни не поедете.

                                                                                                                                                                                Да и каких то личных контактов с иракцами иметь не будете. Все это не более, чем эмоциональная мастурбация:
                                                                                                                                                                                вы вывалили негатив на меня, возможно вывалили негатив на граждан США, которую могут читать этот сайт, вам полегчало, это сняло напряжение. И не надо думать о насущном, не надо думать о своем положение и своих правах. А если станет опять тяжело, то можно снова вести потешную борьбу, с какими то виртуальными врагами. А что реально изменилось, а?

                                                                                                                                                                                Кстати, иракцам вы ни чем не помогли. Тем более не помогли родственникам погибших в Ираке. Я сомневаюсь, что иракцы вообще читали Хабр. А вот граждане США вполне могут тут быть.

                                                                                                                                                                                Займитесь чем то, что реально имеет значение для вас, вашей семьи. Выше я давал советы, но вам повторю: заработайте денег, детей нарожайте, создайте, что то полезно.

                                                                                                                                                                                А эмоциональной мастурбацией борьбой с каким то врагами не занимайтесь. Это только снимает ваш стресс, и все… А вашу жизнь ну ни как не меняет!
                                                                                                                                                                              +5
                                                                                                                                                                              Я вовсе не уверен, что этот парень поступил правильно.
                                                                                                                                                                              Но его готовность уплатить цену за свои принципы вызывает уважение…
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Что значит «правильно» с вашей точки зрения?
                                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                                  он кажется нарушил присягу которую добровольно(!) дал. нет?
                                                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                                                    Как будто какое-то выдуманное для принуждения людей понятие может стоять выше прав людей.
                                                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                                                      Я уж молчу про то, что в этой присяге наверняка было что-то вроде «служить и защищать народ США», так что ещё большой вопрос, что он нарушил)
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        а вы всегда действуете согласно правил/законов написанных другими людьми?
                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                          1. я не о себе, а о нём.
                                                                                                                                                                                          2. если я добровольно принимаю договор — естественно я его соблюдаю!
                                                                                                                                                                                          3. если договор перестаёт отвечать моим убеждениям — я его расторгаю. т.е. увольняюсь.
                                                                                                                                                                                    +6
                                                                                                                                                                                    Интересно, а этих пилотов, которые со смехом расстреливали мирных граждан, хоть как-то наказали?
                                                                                                                                                                                      +8
                                                                                                                                                                                      Люди просто с радостью защищали свою демократическую Родину.
                                                                                                                                                                                      –6
                                                                                                                                                                                      Узнал автора по заголовку
                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                        Человек с большой буквы
                                                                                                                                                                                          +9
                                                                                                                                                                                          Если то, что написано — реальные мотивы действий этого человека, то это бесспорно храбрейший и достойнейший из людей.
                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                            Этот парень национальный герой. Я более чем на 100% уверен, что то, что он сделал спасло тысячи жизней невинных людей. И в ответ он получил такое наказание. Ему памятники надо ставить, а сажать не его, а нефтяных ублюдков. Где, черт возьми, пресловутая демократия — власть народа?!
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Вроде как народ скорее за наказание, чем против.
                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                Значит этот народ заслуживает то, что имеет.
                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                  Народ-то заслуживает, а вот парень не заслуживает.
                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                    За парня я и не говорил. Мэннинг — однозначно герой.
                                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                                              Дениэл Элсберг, Марк Фелт — их тоже называли предателями.

                                                                                                                                                                                              Сейчас Уотергейт считается (самими американцами) одним из самых позорных эпизодов в истории США, а Марк Фелт — героем.

                                                                                                                                                                                              Если и когда Обаму-таки призовут к ответу за все, что он сделал с конституцией, кто знает кем будут считать Мэннинга.
                                                                                                                                                                                                +6
                                                                                                                                                                                                Если и когда Обаму-таки призовут к ответу за все, что он сделал с конституцией
                                                                                                                                                                                                Сначала надо призвать обезьяну-Буша и его гос аппарат, а уже потом Обаму и ко.
                                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                                  Обама такого наворотил, что никакому Бушу и не снилось. Только при нем все традиционно осуждающие поползновения на гражданские пава еще и молчат в тряпочку на весь беспредел, так как «наш сукин сын». Республиканцам бы и десятая часть с рук не сошла.
                                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                                  Громкие слова — призовут. Уотергейт кончился тем, что Никсона… та-да!.. Отстранили. Какой кошмар для президента!

                                                                                                                                                                                                  Обама действует в своих полномочиях. В худшем случае потомки скажут, что он был неправ. Или даже совершенно неправ. А парень уже получил свою двушечку аж 35 лет.
                                                                                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                                                                                    Да нет, там много кого посадили. И есть еще суд истории — Никсона считают не просто худшим президентом, а чуть ли не воплощением зла, как Маккарти.

                                                                                                                                                                                                    > Обама действует в своих полномочиях

                                                                                                                                                                                                    Rule by executive orders, убийства дронами американских граждан без суда, тотальный шпионаж за ними же — Буша бы за такое с говном съели, а этому пока все сходит с рук, так как не республиканец. Если до американцев не дойдет, что политика политикой, но так подтираться конституцией не лезет ни в какие рамки, они заслуживают всех последствий, бо вся эта власть достанется-таки какому-нибудь новому Никсону, и вот тогда начнутся ягодки.
                                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                                  Вообще есть ирония судьбы в том, что этот парень (если предположить, что он и в самом деле идеалист) по сути чистейший продукт американской массовой культуры. Кто архетипический голливудский герой? Этакий одиночка — Рэмбо, Бэтмен, который один против всех, и очень часто против государственной машины, официальной полиции / армии / кого угодно. И вот теперь такие одиночки обличают преступления родного государства.

                                                                                                                                                                                                  Ну и любимая уловка-22, конечно же. Нет допуска к секретам -> не сможешь вскрыть злоупотребления. Есть допуск -> не имеешь права вскрывать.
                                                                                                                                                                                                    +5
                                                                                                                                                                                                    Мне что, одному интересно, почему не наказаны солдаты, которые расстреливали мирных граждан? Их начальники? Всякие прослушки\слежки — пофиг, но тут — убийство. Массовое. Я бы сам им эту 30-мм пушку… да поглубже, да посмеялся бы.

                                                                                                                                                                                                    Если кто смотрел «Девушка с татуировкой дракона» Девида Финчера, то должны вспомнить, как она поступила со своим опекуном. Тюрьма — слишком мягкое наказание.
                                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                                      В чем они виноваты? Выполняли долг… Вы забываете, они солдаты, их цель — убивать.

                                                                                                                                                                                                      Не помню кто сказал эту фразу, но сказана она была по поводу произошедшего скандала, когда то ли наш, то ли американский спецназовец расстрелял несколько человек, не пожелавших подчинится, во время митинга в какой то арабской стране.
                                                                                                                                                                                                      «Люди придумали полицию что бы бороться со злом и делать добро. Она должна ловить воров, устранять массовые беспорядки, помогать бабушкам переходить через дорогу. Но когда полиции стало не хватать, люди придумали армию. Армия должна защищать интересы своего государства, бороться со злом, применяя при этом оружие и уничтожаю врага. Но однажды, людям стало не хватать возможностей армии к истреблению себе подобных и тогда они придумали спецназ. Спецназовцы — это профессиональные убийцы, которые долгие годы оттачивают свое мастерство, их учат убивать автоматически, без сожаления, без жалости. По моему, крайне глупо обвинять спецназовца в том, что он выполнял порученную ему работу, так, как его научили; в данной трагедии виноваты те, кто поручили убийце работу насаждателя добра, спецназовцу — работу полицейского.»

                                                                                                                                                                                                      Крайне вольный пересказ цитаты, хер_знает_кого.
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        Но когда полиции стало не хватать, люди придумали армию.

                                                                                                                                                                                                        Щито простите? Армия была со времён образования племён. Охотники сражались с другими племенами, отвоёвывая территории. Армия в современном понимании зародилась во времена античности (не силён в истории, так что примерно). Полиция появилась значительно позже. Но будем считать вышесказанное гиперболой.

                                                                                                                                                                                                        Я с вами согласен. В армии приказы не обсуждаются. И солдат ничего не может сделать (вообще может, но это преступление). Ответственность должен понести вышестоящий начальник, если он тоже приказ выполнял, то ответственность переносится на его начальника и т. д. Не исключено, что расстрел был собственной инициативой солдат. Во общем кто-то от Буша до командира подразделения и солдат должен быть наказан.

                                                                                                                                                                                                        Почему немецких офицеров судили, а американских нет?
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          >Мне что, одному интересно, почему не наказаны солдаты, которые расстреливали мирных граждан?
                                                                                                                                                                                                          Потому что если государство станет наказывать своих солдат за убийство врагов, завтра никто не будет за него воевать. Есть наш солдат и есть враг. Врага убили — и замечательно, а если ошиблись и убили зря — ничего страшного, ведь не своего же убили.

                                                                                                                                                                                                          >Почему немецких офицеров судили, а американских нет?
                                                                                                                                                                                                          Потому что немцы проиграли, а американцы побелили. Победителей не судят, это они судят других. Ваш К.О.
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            Убили мирных жителей. Они не враги. Ведь существуют всякие международные организации по правам человека и прочее. Или от них только одно название?
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              У этих мирных жителей было несколько комплектов РПГ (Ручной противотанковый гранатомет, для тех кто не в теме), я насчитал 3, так что не совсем они мирные.
                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                Хм, если вы в курсе этого, может стоило написать об этом автору топика? Потому что представлять события в таком свете не совсем корректно. Сижу вот и посылаю лучи ненависти в сторону Америки (в отношении данного случая), а может быть вполне напрасно.
                                                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                                                  Почему только я вкурсе? Автор в статье выложил ссылку: видеозапись < — это ссылка
                                                                                                                                                                                                                  Кто понимает английский может посмотреть.
                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                Слышал, хотя сам видео не смотрел, что не все ситуации однозначны. Например, если солдаты расстреляли мирных жителей, специально, зная что это мирные жители—это преступление. Тут нечего обсуждать. теоретически военные не имеют прва причинять вред не комботантам. Другое дело, что возможны, например, ошибки.
                                                                                                                                                                                                                например, описывали такую ситуацию среди ыложенных Мэннингом.
                                                                                                                                                                                                                Боевики украли американский грузовик, потом бросили его и убежали. Тем временем пришли мирные жители и начали воровать бензин. В это время подоспели американцы и взорвали машину. Это действительно похоже на ошибку. Конечно, это очень печально.
                                                                                                                                                                                                                Ну или приведенные примеры, когда у мирных жителей были РПГ.
                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                            > В чем они виноваты? Выполняли долг… Вы забываете, они солдаты, их цель — убивать.
                                                                                                                                                                                                            Не знаю как там в США, но в РФ:
                                                                                                                                                                                                            Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования Воинских уставов, приказы командиров и начальников.
                                                                                                                                                                                                            Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество!»


                                                                                                                                                                                                            Ещё почитайте:

                                                                                                                                                                                                            Согласно ст. 33 Римского статута Международного уголовного суда от 17 июля 1998 года основанием для освобождения исполнителя приказа от уголовной ответственности является наличие следующих факторов: а) юридическая обязанность лица исполнять приказы правительства и начальника; б) отсутствие явного осознания исполнителем незаконности приказа и очевидно незаконного характера самого приказа; при этом очевидно незаконными признаются приказы об осуществлении акта геноцида или преступления против безопасности человечества.

                                                                                                                                                                                                            Таким образом, в международном уголовном праве действует концепция «умных штыков»: подчинённые должны оценивать законность приказа, отдаваемого начальником, и несут ответственность за исполнение явно незаконных для них приказов (при этом начальник, отдавший явно незаконный приказ, несёт ответственность в любом случае). Если исполнение явно незаконного приказа было обусловлено физическим или психическим принуждением со стороны отдающего приказ, лицо может освобождено от уголовной ответственности по этому основанию.

                                                                                                                                                                                                            Россия
                                                                                                                                                                                                            Уголовный к