Pull to refresh

Comments 124

UFO landed and left these words here
им там ничего не светит имхо. вон гугл пытается с paypal конкурировать, а фига. куда уж там российской компании, одно только слово россия отпугнет напрочь.
Тут проблема не только в России, у них очень большая проблема в неконтролируемости денежных потоков. И фирмы боятся обвинений в отмывании денег.
Как раз электронные деньги значительно проще контролировать (не сложнее наличных денег точно). (Речь не о 100WMZ а о денежных потоках, которые могут заинтересовать компетентные органы.)
Электронные деньги (купюры), как раз сложнее контролировать и отслеживать, в этом их большой плюс.
А то что по бухгалтерии не знают как провести это вопросы законодательства и опыта бухгалтера.
"то есть теперь необязательно пользоваться браузером Internet Explorer"
вот это очень порадовало ...
использую вебмани под linux AND (opera OR firefox) с ENUM авторизацией, вообще пофигу на браузер
можете ссылочкой кинуть про enum авторизацию?
там при регистрации light кошелька, можно было выбрать, после чего ява.приложение на телефон ставится и когда нужно указывается мыло при регистрации в enum которое было и т.п.
спасибо, но сути авторизации я все же не понял
уже разобрался. интересная схема.
Ничего удивительного. Спасибо им что тратят деньги на улучшение сервиса.
Но немного напрягает что постоянно надо менять версии программ(1 раз в 2 месяца примерно)
Самый главный вопрос, который возникает у меня в этой связи, это легитимность такого рода платежной системы ;)

На сайте я не нашел никаких сведений о наличии у ЗАО "Вычислительные силы" лицензии на осуществление банковских операций.
хорошо что хоть Вычислительные силы, а не Вышей силы ;)
Я думаю дело в том, что они не осуществляют банковских операций
А вы скажите об этом создателям. Они наверно просто не подумав, создали бизнес с миллиардным оборотом. :)
Так дело в том, что это все хорошо, пока налоговая инспекция и ОБЭП не заинтересовались. Насколько я помню закон "О банках и банковской деятельности", в случае ЗАО "Вычислительные силы" никто необходимость лицензии не отменял :)
Налоговая инспекция не проверяет наличие лицензий, а интересуется исключительно налогами. Я думаю, что налоги они платят
Налоговая инспекция не принимает расходы от предприятий, оказывающих услуги без лицензии, это раз. Лицензии проверяет УБОП, это два. А по поводу налогов, я бы тут подумал о том, выступают ли они в роли агентов по НДФЛ, это три. Так что вопросов тут достаточно :)
То есть, не УБОП, а ОБЭП :))) Перепутал.
Ходили разговоры о том, чтобы признать электронные деньги чем-то, типа векселей, но видимо на уровне разговоров и осталось. Пока на законодательном уровне не пропишут экономическую сущность эл. денег ни о каком лицензировании речь идти не может. Более того, такая ситуация не только у нас в стране, но и во всем мире - любая MMORPG с ее конвертированием реальных денег и виртуальных. Там тоже пока как-то не очень густо.

Про НДФЛ - если признают эл. деньги - ценными бумагами, точнее их аналогом, то тогда они будут работать агентами по сбору НДФЛ при выводе эл. денег в налик. Пока же можно жить спокойно.
Насколько мне известно ЗАО "Вычислительные силы" занимается разработкой платформы. И к финансам отношения не имеет. :)
тем не менее вопрос о легитимности остаётся..
Поверьте, с юридической стороны у них все хорошо, денег на это не пожалели, им не нужна лицензия для банковской деятельности, так как действительно все на основе купли-продажи векселей оформлено.
Вы таки будете смеяться, но это вовсе не платежная система :)
Это так, фантики, которые ничего не значат, ничем не обеспечиваются и нисколько не стоят, а вся система держится на честном слове владельцев и огромной популярности в народе.

Впрочем, реальные деньги (рубли там, или баксы) имеют практически те же свойства :)
Мне больше нравится яндекс мани и пайпэл
UFO landed and left these words here
Мне они тоже нравятся, но отношения к платежным системам не имеют :)
1. С яндексами частенько возникают проблемы, то то не работает то се :( и процент по выводу больше чем у wm и приходят деньги с wm по контакту на сутки быстрее чем от ЯД
2. Через paypal деньги не отправляются в Россию из за бугра :(
А мне просто нравятся деньги :)
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
И еще максимальная комиссия 50 wmz, это тоже нужно учитывать
ну это не может не радовать.

Хотя все равно многим людям стремно работать с такими платежными системами.
конечно стремно, надо ставить прогу куда-то идти покупать карту или еще каким то способом класть деньги, переводить, на той стороне обратная схема.
Это ничем не лучше "доехать до банка - сделать перевод".
да и не только...
допустим не всегда гарантиии оплаты выставленных счетов по вебмани гарантируют реальный заказ и т.д.
это намного лучше банка. один раз поставил клиент, положил на кошелек в ближайшем автомате в супермаркете пару сотен баксов и платишь за что хочешь - хостинг, стрим-тв, сотовый и тд и тп. доехать до банка при каждой необходимости за что-то заплатить никак не проще.
А смысл так извращаться, когда все эти платежи делаются с любого автомата платежей?
Автоматы стоят везде, зачем усложнять процесс?
усложнять это ходить по 20 раз в месяц к автомату для оплаты услуг. и при всем этом все равно закидывать деньги на кошелек wm, потому что автоматы поддерживают минимальное количество услуг. оплатить там услуги хостера, фрилансера и тд невозможно.
Вы правы зачем усложнять процесс, если можно не бежать каждый раз к автомату, а оплатить вебманями не напрягаясь, что нужно идти в снег или дождь на улицу.
А почему бы сразу не платить за всё с пластика? Не понимаю. Я уже много лет пользуюсь пластиком. Случаи, когда VISA и MASTERCARD не принимаются каким-либо магазином или провайдером услуг настолько редки, что я не могу вспомнить последний такой случай.
наверное, потому что кредитные карты в РФ не особо распространены, для их получения нужно предоставить много документов, типа справки о доходе и т.п., а вебмани купить очень просто.
да и продавцу, принимающему оплату в вебмани намного меньше телодвижений сделать нужно, чем если бы он снимал деньги с кредитных карт.

а в остальном вы правы
потому что не все можно оплатить пластиком.
Пример можете привести?
потому что не у всех даже в мск они есть.
и не всем нужны.
и некоторые не хотят светить пластик в сети.
просто - банковские продукты - не универсальны. вм - это возможный выбор.
Мне тож Яндекс.Деньги более симпатичны. Уж слишком в вебманях на безопасности заморачиваются. Да и привязка к IE - фи. Но вот теперь попробую как оно без ИЕ.
Да. Тем кто "тырит" электронные деньги ЯД, тоже наиболее симпатичен.
То есть вы готовы работать с системой которая менее безопасно работает с ВАШИМИ деньгами?
UFO landed and left these words here
Я видимо чего-то не знаю. Что там менее безопасно? Работаю с ЯД с момента их появления. Пока ни каких нареканий нет. А вот с ВебМанями мне работать неудобно.
Возможно в четырехступенчатой защите от взлома, в отличии от двухступенчатой ЯДа? в ЯДе достаточно знать ваш пароль от аккаунта, и платежный пароль - и злоумышленник может контролировать ваш кошелек. Такая шутка с ВМ не пройдет.
Кхе. Эта четырёхступенчатая система защиты в ВМ, то же самое, что и пять лезвий в новых бритвах от Жилет - толку ни какого. Зачем мне пять лезвий, если и три работают отлично?
насчет привязки к ИЕ полностью солидарен.
я когда, по глупости, продлевал сертификат в firefox просто потерял его. Вебмани написали что он должен был сам(!) установиться в хранилище, а он этого не сделал. Итого месяц гемороя и пока конца-края не видно.
Кстати у меня точно такая же проблема была. Хорошо, что там денег было рублей 50. Плюнул и завёл новый кошелёк.
Я бы тоже так сделал. Но сумма не та
видимо вы потеряли секретный ключ?
Персональный сертификат.
И я его вроде не терял. Это у них через жопу продление сертификата работает.
Сам в точно таком же положении в данный момент.
пытаюсь вернуть свои средства уже который месяц.
:(
Как я Вас понимаю.
Ксерокопии документов и нотариально заверенное заявление уже просили?
Я уже и заслал всё туда. Авиапочтой. до сих пор не дошло.
Ну да, самолёт летит в столицу больше двух недель, кто ж сомневается.
Стал звонить в телефон - ждите, говорят.

...та же самая проблема с обновлением сертификата в фаерфоксе. Не обновилось. перешел на логин-пароль.
И только потом узнал, что при логин-пароле нельзя средства вывести.

Скоро самолёт.
Вебмани говорят, что надо ждать.

Тихо ненавижу.
Ужас. Сочувствую.
Мы пару дней назад почтой отправили. Боюсь даже представить себе сколько прийдется ждать, тем временем пришлось создавать второй кошелек.
Держитесь, мужества вам :)

звонить туда. Просить переключать на старшего.
мне сегодня ответила вменяемая леди, которая знала, о чем говорит.
Четко объяснила, почему я немогу восстановить доступ по ускоренной системе.
Пообещала, что как только получит документы - обработают заявку как можно быстрее.

Надеюсь :)
Спасибо. Буду требовать самого главного.
Правда у них там ждать приходится. Мне прошлый разговор в 20$ обошелся :(
можно осуществлять практически все операции через енум-авторизацию, если установить в настройках на сайте возможность проводить все операции через нее (увы, для этого все-таки надо войти по сертификату, но после этого я им ни разу еще не пользовался)
вот-вот.

на enum я уже перевел свой новый сертификат, и заапрувил телефон (кстати, тоже проглючило, убил штуки 4 смс перед тем как).

Осталось только со старого wmid средства вывести :)
очень удобная система. мне гораздо больше нравится чем тот же пэйпэл.
а мне наоборот - в пэйпэл ведь не надо вводить деньги
а тут карточки покупать :-/ что за удобство...
да? а откуда в пейпэл деньги берутся? из воздуха?

PS карточки покупают только идиоты. проще в любом автомате по приему денег, коих десятки тысяч зачислить рубли на кошелек. ближайший автомат от меня в "перекрестке" в 2 минутах от дома. а в 1 минуте от дома комп-магазин, в котором 10 баксовая карточка стоит 310 рублей. покупать карточки идиотизм.
да понятно что не из воздуха

они приходят каждый месяц, сами - никаких усилий для их ввожа в систему не требуется, ни карточки покупить (спасибо, буду знать) ни к автоматам с наличкой ходить (а перед этим ещё и в банкомат зайти, optional although)

короче удобства перед paypal я по прежнему не вижу; именно удобства использования
я не понимаю - что значит сами? откуда они берутся то? вы завели paypal и вам каждый месяц пара тысяч баксов сама приходит что ли?

говорить про удобство paypal как минимум странно - при том, что из россии по ним можно только платить, но принимать запрещено. причем по малейшему подозрению в чем-либо вас забанят вместе со всеми деньгами и без шансов оспорить решение.
может я знаю лишь пэйпала, и мы обсуждаем разные его ипостаси?

деньги приходят зарплатные, на банковский счёт, и сами, верно

вряд ли пэйпал захочет и сможет забанить мой банковский счёт :) потому что это для меня не виртуальная валюта, а способ переправить реальные (относительно бумажных) деньги продавцу - доллары, евры ..

то что деньги нельзя выводить в Россию, я сейчас не обсуждаю, потому что если вам или кому-то нужна эта фича, то это сравнение двух систем можно заканчивать даже не начиная; посмотреть профиль lostу-же, которому я отвечал вначале, судя по всему не до этого; я здесь пишу исключительно об удобстве "ежедневного" использования
плин, деньги у вас на банковском счете оказывается, но тогда причем тут paypal, на который "деньги сами падают"? и вообще каким образом банковский счет связан именно с paypal? со счета в банке деньги можно ввести куда угодно - и в wm и в paypal и в другие платежные системы. так что причем тут это?
я наконец-то понял что вы имеете ввиду. то, что если вам необходимо оплатить что-то по paypal, то paypal чарджит вашу кредитку. так в чем суть платежной системы? вы ею не пользуетесь. вы же не назовете любую компанию, которая чарджит вашу кредитку платежной системой?

да и сравнивать платежные системы можно только равные - вроде wm и яд, а приплетать сюда компанию, которая только что и умеет (в россии), как сдирать деньги с кредитки не стоит.
Пользуюсь Яндекс.деньги, мне гораздо больше нравится - быстрее и проще, не надо устанавливать никакого клиента.
Я слышал, что Вебмани безопаснее, но у меня в кошельке суммы относительно небольшие, так что это не так критично.

Кстати, с Вебмани была связана ещё одна история. После регистрации несколько месяцев произошло довольно примечательное происшествие. В моё отсутствие по домашнему адресу приехала какая-то девушка и пыталась моим родным за несколько тысяч рублей продать "карты WebMoney", которые я якобы заказал. Выяснить, что это было, так и не получилось. Но пользоваться системой уже расхотелось.
Да, согласен, WM безопаснее. Но меня порой эта безопасность начинает раздражать, особенно при использовании аккаунта на разных компьютерах (дома и на работе, допустим). А уж неинтернациональность вебмани заставила меня на время от них отказаться. Подсластить может лишь мобильный клиент WM под названием Telepat. Но большой практической ценности он никак не несет.
Обратите внимание на Enum-авторизацию. В начале у меня были те же проблемы.
Спасибо, как только будет потребность в WM, постараюсь узнать что это :)
Ввиду некоторых причин я практически отказался от этой системы. Действительно, Яндекс.деньги кажутся выигрышнее и проще, в плане безопасности они не так уж проигрывают вм.
Не пользуюсь вообще. И знакомые тоже. Никто. Может по потому, что Киев а не Россия..?
И даже не представляю кто бы мне платил и кому платить этими деньгами.
За мобилку не заплатишь, за cdma тоже. За услуги инет магазина.. ну в некоторых можно, хотя смысл, если можно рассчитаться с курьером.
так что у WM перед тем как покинуть СНГ надо тут популяризировать свои услуги.
Как не заплатишь за мобилку? Там же в кипере есть специальная закладка для услуг, за которые можно заплатить. Украинские операторы там тоже есть.
значит вы не фрилансер и не seo-шник. а токарь или пекарь. (Или представитель других не менее почетных профессий не связанных напрямую с Интернет)
маркетолог одного из крупнейных в украине инет-шопа. Но мое руководство не желает даже и слушать про WM
Значит, у вас неправильное руководство.
интересно какого?
я вот например тоже Киев и оплачиваю WM много чего
Уговорили, пересмотрю свое отношение к WM.
Надо быть продвинутым. И всем(знакомым) об этом рассказать!
заплатить можно за все, нужно только знать места (с)
)))
если бы еще была возможность сразу подключаться к интернет-банку и вводить деньги на счет и обратно самому, + подключать кредитку/вводить деньги .
с защитой лучше потому как для интернет банка нужен дополнительный логин и пароль(ручной электронный пин-генератор/калькулятор) в европе такие уже действуют.
+ подключать свой идентификатор к своим данным и счету в банке, чтобы было надежнее.
и сделки уже конкретно банком контролируются, без посредников. а так много лишних операций, пока туда сюда переведеш/подтвердиш/конвертируеш.
я думаю многие уже кредитками пользуются каждый день или хотябы пару раз в месяц, все быстро.
Вот мои 5 центов.
Буду краток. Все это есть. Европе не снилось.
что "всё"? и подключение карточки к WM-кошельку а-ля PayPal?
карточка вы имеете в виду аналог бумажного чека, с пином вместо подписи? Это было бы дырой в безопасности WM. Но есть варианты практически моментального перевода карточный счет.
нет-нет, неточно выразился.
под "карточкой" имел ввиду кредитные/дебетные карты (VISA/MasterCard), и их привязку к WM-кошельку, аналогично привязке к PayPal-аккаунту.
Но есть варианты практически моментального перевода карточный счет.
Через третьих лиц, или сервисом самой системы WebMoney?
"имел ввиду кредитные/дебетные карты (VISA/MasterCard)" я так и понял. Они как раз и уязвимы для кардеров.

"Через третьих лиц, или сервисом самой системы WebMoney?"

Начнем с того, что владельцы персонального аттестата, могут совершить банковский перевод на любой (свой) банковский счет. Есть еще http://cards.webmoney.ru/asp/default.asp
А обратно? если я хочу с пластика на WM перевести деньги? Каким сервисом воспользоваться? Или из онлайн-банкинга можно это провести?

Я представляю, что можно обычным банковским переводом, но это вроде до 3 банковских дней... Есть что-то побыстрей?

Или у меня извращённые понятия о способностях WM?
Если честно, проведя час в путешествии по этим спискам, так и не нашёл сервиса, который позволит мне прямо здесь и прямо сейчас перевести N рублей с пластика на WM.
Тут сказывается одна проблема характерная для пластика, любой платеж совершенный по пластиковой карте быть аннулирован в течении 4 месяцев. А вебмани к этому моменту могут быть потрачены. Поэтому вы не найдете моментального, анонимного способа перевести деньги с пластика в wm, да и в остальные электронные платежные системы. А вот переводом через onLine банкинг - запросто.
Аха... Ключик уже делают, в понедельник подключу онлайн-банкинг. Надеюсь, там точно смогу перевести на этот недо-WM денег. Ужас!
Всё у них хорошо, но вот ключ к кошельку я восстанавливаю уже месяц :(
Аха. Есть такая байда.

Помойму на этой защите уже мноиге накалывались.
а я сразу понял, что куда-нибудь этот ключ всё-равно потеряю, по-этому использовал ENUM-авторизацию.

и на удивление, когда после переустановки системы (XP -> Vista) восстановил аккаунт за 15-20 минут (хотя рисовал себе ужасающие картины этого занудства).
я после прочитанного тут вообще подумываю уходить от них, только вот куда?
да, тоже заценил тред.

знакомый фрилансер перешёл на Яндекс-деньги, и комиссия по введению наличности ниже и система более понятна и прозрачна (да и репутация Яndex'а лучше) думаю последовать за ним :)

Хотя не критично. Всё равно WM использовал для нечастых покупок в тех интернет магазинах, где не принимают карточки.
Для них это нормально. У моей жены был даже ПЕРСОНАЛЬНЫЙ аттестат. Казалось бы - покажи паспорт и тебе вернут кошелек за 5 минут. Ничего подобного. Они привыкли работать с анонимами, поэтому и безопасность и все эти процедуры у них максимально жестокие.

Лично я отношусь с пониманием и уже давно добавил этих ребят в список любимых компаний в своем профиле. За технологическое совершенство. :)
Очепятка: не ТРАСакции, а транзкции! Подправьте, пожалуйста, будет куда приятнее для восприятия!
Тем временем сотрудники платёжной системы расправляются с неугодными клиентами:

http://forum.searchengines.ru/showthread.php?t=203528
Жестка история конечно. и бессмысленная.
если все описанное там правда, то мне, наверное, надо искать альтернативную систему оплаты.
свою делать, что-ли?:)
про paypal ходили подобные истории
В моём городе (Киров), на население 540 000 человек - 50 пользователей WebMoney. Думается мне что добрые 80% пользователей - Москва, а 80% транзакций - оплата услуг фрилансеров и мобильного телефона. Для региона - WebMoney - абсолютно безсмысленная система.

Для крупного и среднего бизнеса - вообще не актуально.

А сама система... не знаю почему, но ассоциируется у меня с "Волшебными кошельками" и "настоящими ответами ЕГЭ". Для мошенников - идеально: анонимно, безопасно, легко.
Откда известно количество пользователей ?
не скромничаете ли вы?) на тот момент, когда я уезжал их этого славного града, пользователей WM там было значительно больше. сейчас - еще больше. там только фрилансеров... хотя нет, цифры я, пожалуй, называть не буду. в общем, я думаю, что WM вообще к географии слабое отношение имеет. если есть более или менее приличный интернет (в кирове он уже есть), то смысл в WM очень даже есть.
Таакой мизер, у российских е-платежей все еще впереди, еще полно возможностей при грамотной организации сделать из вебмани аутсайдера..
вебмани — невероятно сложная система с крайне субъективной организацией обслуживания, в какой-то мере, работа с ними — это лотерея: смогу вывести аль не смогу? пытаешься вывести через контакт, оказывается, что нужно скан паспорта, шлешь скан паспорта — ждешь неделями ответа (ну можно хотя бы прислать роботом "письмо принято, тикет для цитирования #XXX")
кроме того, создается ощущение, что все это построено само вокруг себя — этакий ммм, деньги в который входят, но не выходят; вы заметили, что в-основном их бизнес построен вокруг самой системы, но не на внешних сервисах? все это удобно не пользователю, а куче обменников и прочих "волшебных кошельков" (что очень верно было замечено выше — это главная ассоциация с системой); при работе с ними теряешь кучу денег
у меня не такая долгая история работы с ними, но она все время сопровождалась недомолвками/непонятками/проблемами, в конечном итоге все разрешалось благополучно, но работать неприятно и крайне неудобно

то ли дело яндекс.деньги! все четко и предельно просто (не думаю, что в ущерб безопасности)
единственный их минус — только рубли; но именно это гарантирует полную легитимность системы (что является лично для меня большим вопросом в случае с вебмани, потому что я не понимаю, на каких основаниях они работают, или как, например, происходит обеспечение золотом)
>...единственный их минус — только рубли; но именно это гарантирует полную легитимность системы
Cильный вывод, так держать! :-)

>...что является лично для меня большим вопросом в случае с вебмани, потому что я не понимаю, на каких основаниях они работают, или как, например, происходит обеспечение золотом)

М-м-м... Может знаний не хватает? :-)
к вашему сведению, в российской федерации официальным платежным средством является российский же рубль, любые операции между частными и юридическими лицами возможны только в рублях как в наличной, так и безналичной форме (не стоит напоминать мне про валюту — эти операции, как вы знаете, так же осуществляются через рубли: вы не сможете купить доллары за евро и наоборот)

по поводу знаний: ну так просветите меня
> по поводу знаний: ну так просветите меня
Спасение утопающих...

В общем есть сайт WebMoney - там много чего написано, правда языком трудночитаемым, можно сказать жреческим.
Суррогатные деньги - зло. Даешь отечественный PayPal без завихрений в агрименте!
Ожидаем усиления контроля за WebMoney со стороны налоговых органов.
Там многие не знают что это ))) Пусть пробуют проконтролировать 27,400,000 трансакций.
UFO landed and left these words here
да отожгли скока лаве рубят...
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.