Pull to refresh

Comments 287

> постепенно «перевоспитывать»
> кроме постепенного «перевоспитания»

Вот в этом то и проблема. Это «перевоспитывание» настолько выводит из себя, что просто ппц и причина разбеганий и прочих разводов.
Не нужно никого «перевоспитывать», просто найдите компромиссы, и обе стороны будут довольны.
Поиск компромиссов — это часть перевоспитания, но не единственная. Для меня было важно научиться не только искать компромисс, но и понимать, почему вообще возникает разногласие и потребность в нем, а это осознание приходило очень постепенно. По мощности эффекта просветления могу сравнить с переходом от классического ООП к функциональному программированию с последующим осознанием, что в функциональном стиле тоже можно писать ООП.
Что они думают на самом деле — они не рассказывают.
А рассказывают примерно то, что написано выше.
Наверное, это зависит от степени доверия в отношениях.
Ну или от девушки :) «ну тыжепрограммистмущщина, догадайся сам, что я имела ввиду и так ли это на самом деле».
Всё. Завязываю дарить гаджеты. Впрочем, последний подарок — кольцо с измерителем пульса для бега — уже почти украшение. :)))
Я старался учитывать то, что мне говорила моя жена о моих заскоках, но, конечно подобный текст полностью написанный девушкой был бы очень полезен.
Моя девушка постоянно злится, когда она начинает что-то рассказывать, а я ее постоянно перебиваю, уточняя подробности (не существенные для нее, но почему то важные для меня) — где именно, во сколько, в чем была одета, что происходило вокруг и т.д.

Я думал, это только у меня такая необходимость строить в голове полную картину происходящего, а оказывается это так у всех программистов. Отличная статья!
Я полностью согласна с текстом, но против подлой установки Ubuntu. :)

И на «Как нечего?! Шкаф и так полон! Между прочим, у тебя из этого барахла можно составить n!/(k!(n-k)!) разных нарядов, где k — число надетых шмоток, а n — число доступных» могу возразить, что правильно сочетать вещи — задача посложнее программирования.
правильно сочетать вещи — задача посложнее программирования.

Эта задача хорошо формализуется и алгоритмизируется. Начинаем с банального «сочетания цветов» и их уместности в конкретной ситуации, а остальное можно и перебрать, т.к. количество вещей ограничится. Так-же есть «универсальные» нейтральные вещи и цвета, которые могут подойти практически ко всем ситуациям.
Добавим сюда тот факт, что нужно всего лишь один раз формализовать и составить алгоритм, после этого проблема исчезнет. В программировании же одни и те же задачи иногда приходится решать совершенно разными путями и средствами.
P.S. И да, я программист, пусть и начинающий.
Чтобы составить алгоритм, нужно знать теорию или обладать врождённым вкусом. Там ведь не только цвета. Например, можно ли платье надевать вместе со спортивной обувью? Или с грубыми ботинками типа тимберлендов? А пальто в стиле милитари с жокейскими сапогами? Какая сумка подойдёт к данному комплекту?
Я лично этой магией не владею, поэтому для меня программировать проще. :)
UFO landed and left these words here
Плавательные шорты зло! Тормозной парашют же. Не, как человек, плававший 6 лет, я ни за что от плевок и хороших очков не откажусь.
«Отступись, брат» (с)
Победитель этого спора предопределен)
UFO landed and left these words here
Вы возможно не поверите, но я однажды переспорил девушку (спор был на тему «спрашивать возраст у девушек неприлично») :)
почему нельзя носить сандалии с носками

Почему нельзя? o_O Кто сказал?! Я недавно с морей вернулся — проходил так почти всю неделю. И ноги не сгорают и не жарко/не холодно. Особенно с натуральным хлопком легким.

почему нельзя плавать в плавках, а нужно плавать в плавательных шортах

Тоже первый раз слышу. Кто вам такое сказал?

почему я не могу надеть свои любимые Коркоран Мародер в

Пропускали, когда я приходил в своих катерпиллерах, когда эта обувь еще не была мейнстримом. Вас не пускают?
UFO landed and left these words here
Насчет плавок — многие мои сотрудники возвращаясь из Калифорнии говорили, что там плавки носят только представители нетрадиционной сексуальной ориентации. Может это повсеместно распространено за «той» границей в страны «первого мира».
UFO landed and left these words here
Всё это можно нарушать и я тоже так делаю, например, надеваю босоножки с носочками.
Но нужно помнить, что стильно и уместно одетый человек отличается от того, кто надел «что из шкафа вывалилось» так же, как хороший код от говнокода.
UFO landed and left these words here
Под «что из шкафа вывалилось» понимаются вещи, над сочетанием которых обладатель не думал, а вовсе не грязные, пыльные и тд. Надеюсь, что грязные и пыльные вещи никто в шкафу не хранит. :)
Потому что есть общественные нормы. И кому-то важно, что подумают другие. вот они и заставляют всякие правила соблюдать, для социальности.
Я бы руки расцеловал тому, кто разработает такую программу! Всю жизнь я задаюсь вопросом «будет ли N сочетаться с Z, на мероприятии X», каждый раз я туплю возле шкафа. Или при покупке новых вещей забываю учитывать, что они будут/не будут сочетаться с уже купленными. Это жутко раздражает и отнимает время.
Все зависит от того, какое программирование и что сочетать :)
Понравились фразы:

Как показывает практика, мужчины этой профессии суровы и довольно интровертны. Если вам достался программист-экстраверт, проверьте, может, он на самом деле дизайнер?

Одна девушка рассказывала, что когда ей надоело ждать у моря погоды, а намеки, как известно, с программистами не прокатывают, она просто приклеила к холодильнику записку такого содержания: «Нам нужно сходить в загс, это важно».

и картинка:

image
Картинка жизненная… у меня малой тоже одно время мышь тягал :)
Хорошая ссылка, содержит в себе многое из того, что я хотел бы написать, но не смог правильно сформулировать.
Хм, надо попросить жену составить о себе эссе ;)
Женское мнение о чем?
> и со временем он исправится
хрен вам, мы не исправимся
скорее жена исправится ))))
Тут даже дело не в том, что мы программисты. Никого нельзя «перевоспитать». «Есть только один человек, способный изменить тебя. Этот человек — ты»
По-моему, слишком сферический персонаж получился…
Получился обычный мамкин ботаник
Макмини ботаник… Блин… Все, пора, таки купить эту игрушку…
Я знаю как минимум одного такого :-)
Вам повезло. Срочно в Красную книгу!
Как жизненно. Жена подтверждает, что надо было о последних пяти пунктах заранее предупреждать.
На моей памяти это далеко не первая статья такого рода, где программиста рисуют занудным забитым ботаником.
А что занудного и забитого в тексте? Описан чувак, у которого есть интересная и любимая работа с неплохим окладом, интересные и любимые хобби, нежелание общаться со скучными с попсовыми людьми, игнор светской мишуры (которая отбирает время и заставляет общаться всё с теми же скучными попсовыми людьми) и прочее. Видел за жизнь сотни разработчиков, уж что, но забитых ботаников среди них всего пара-тройка.
Перечитайте первый и второй пункт из второго блога, по-моему там явно описан зануда, далеко не все такие, чтобы включать это в состав портрета программиста.
Вы напрасно навесили ярлык «забитого ботаника» персонажу, описанному в посте. Еще раз повторю основную мысль двух пунктов, которые привлекли ваше внимание: привычка думать в совершенно другом стиле людьми нормальными часто принимается за занудство, в то же время с точки зрения персонажа оно занудством не является. И не дай бог, если «зануда» окажется сильной, уверенной в себе личностью. В этом случае донести до него разницу в мышлении и источник проблемы вообще будет куда сложнее.

Ну а так-то, конечно, не все подходит под описанный тип. К сожалению, слишком многие.
Если «слишком многие» не подходят под описанный тип — зачем тогда вы написали эту статью подравняв всех под один образ в глазах людей, которые прочитают эту статью не зная как оно на самом деле? Вы подарили им набор стереотипов.
Неудачно выразился. Я имел ввиду: «подходят не все, но слишком многие».
Конечно, там это несколько преувеличенно описано, но, насколько я знаю — это часть профессиональной деформации (всмысле у программистов это замечаю больше чем у других). Всё зависит лишь от того, насколько это можно скрыть. И, кстати, ваш комментарий — лишь подтверждение :)
это часть профессиональной деформации (всмысле у программистов это замечаю больше чем у других)

Это не приобретенное. Знаю нескольких, с кем можно хорошо пообщаться (с ними об IT почти не говорим). Да и я не считаю себя занудой :)
Нюанс в том, что настоящие зануды — очень неоптимальные и неэффективные разработчики, особенно в боевых условиях, когда до дедлайна всё меньше часов. Эти ребята утыкаются в пересчитывание пуговиц, когда у рубашки ещё и рукавов нет. Таких умельцев со временем стараются выпихнуть либо на «бухгалтерскую» разработку, либо на руководящие должности. Нормальный же разработчик уже спустя пару проектов теряет это весёлое университетское ощущение «вау, у меня профессиональная деформация, я люблю считать пуговицы!» и знакомится с понятием приоритетов. Да, когда у разработчика есть время в быту, он будет долго гулять по магазину, сверяя состав какого-нибудь продукта с тем, что был обозначен в записке жены, при этом пару раз позвонит, уточняя формулировки в ТЗ на буханку хлеба или бутылку молока. Но если времени нет, так же спокойно будет куплен первый попавшийся хлеб и первое же молоко. Это не занудство, но дисциплина мышления и действий. Зануды же не обращают внимание на время и приоритеты.

Опять же, дисциплина мышления позволяет разработчику 1) сформулировать результат, 2) спланировать шаги для достижения результата, 3) реализовать план. На бытовом уровне это выражается в том, что программист, собирающийся «в свет», оденется за пять минут, т.к. уже во время бритья прикинул подходящую форму одежды (свитер с оленями или свитер с черепами), вспомнил, куда сунул галстук, определил оптимальную последовательность перемещения по квартире и примерно просчитал тайминг для того, чтобы вовремя вызвать такси и к приходу машины уже открывать дверь подъезда. И сделал всё это естественно, т.к. люди, для которых такой образ мысли не является естественным хоть в какой мере, программистами обычно не становятся. То, что «обычные люди» не планируют результат, но оценивают его уже после реализации чего-нибудь («пошли в магазин чего-нибудь купим») — да, первые сто лет жизни удивляет. Потом приходит смирение и осознание того, что многим интереснее тратить жизнь на броуновскую суету.
На бытовом уровне это выражается в том, что программист, собирающийся «в свет», оденется за пять минут, т.к. уже во время бритья прикинул подходящую форму одежды (свитер с оленями или свитер с черепами)

Это если ТЗ на одевание четко сформулировано. Но обычно проходит несколько итераций, пока заказчика всё не устроит. :(
Пусть заказчик научится точно ставить задачу или перестанет удивляться, что его туманные желания остались не разгаданными
Пусть заказчик научится точно ставить задачу

«Сынок, это фантастика» :)
Текст на 90% про меня. Разве что люблю пьянки и гулянки (но практически всегда в кругу друзей) и не особо люблю театры и кино.
Вроде не забитый ботаник, хотя экстраверт и перфекционист до мозга и костей.
Тогда это не про вас
Все остальные пункты как раз про меня, что «плюсы», что «минусы».
//fixed: до мозга костей
Может быть, но вы не идеал в таком случае ))
К тому же, кажется, вы спутали такие понятия, как экстраверт-интроверт… Мне кажется, что мало IT-шников экстравертов. Но я тоже в этом путаюсь. Все это не в обиду, конечно же.
Да, айтишников-экстравертов мало. Знаю всего парочку, но это потрясающие люди.
Не спорю, но может это скорее исключение? Если исходить из того сферического айтишника…
Хм. Я знаю всего одного. И он армянин)
Я экстраверт. 22 балла из 24 по школе Айзенка. Умираю от скуки в отсутствие людей через час, наверное.
Да, спутал. Конечно же интроверт, нельзя в час ночи что-то писать :-(
Айтишников-экстравертов я знаю достаточно много, что удивительно, хотя их вроде должно быть мало.
Может это самовнушение, но я тоже вижу большое сходство с собой. По вторым 5 пунктам я исправил пока 2.5, причём как писали выше, до их исправления практически выглядел как «мамкин ботаник».
Автору душевное спасибо.
Вроде не забитый ботаник, хотя экстраверт

Может вы латентный дизайнер? Попробуйте поставить фотошоп :)
На моменте про Ubuntu ржал как раненный сайгак — буквально через месяц после знакомства с девушкой поставил ей эту ОС :)
Мучается, вот. Зато ничего не тормозит как на винде (Atom, 2GB RAM)
Хм, как уважающий выбор людей, и тем более жены — 7-я винда не тормозит на Celerom M360.
Да не требовательна 7-ка процу, она много оперативы любит, и все ))
У девушки Atom (не помню какой) и 2 Гб RAM. Windows 7 Home, ничего не тормозит. Очень любит квесты и всякие головоломки вроде Puzzle Quest (с элементами RPG кстати, достойная игра).
Мучается, вот.

А ведь можно было просто рассказать о плюсах и спросить, нужно ли это. Те, кому интересно, сами соглашаются. И никаких мучений.
Между прочим, у тебя из этого барахла можно составить n!/(k!(n-k)!) разных нарядов, где k — число надетых шмоток, а n — число доступных

Ага, попробуйте надеть 8 шапок одновременно.
Лучше считать, что в шкафу валяются n классов одежды (шапки, платья, туфли… ну вы поняли), и в i-м классе вещей. Тогда, считая, что одновременно можно брать ровно одну вещь из каждого класса и что нужно использовать все классы, всего можно собрать различных нарядов.
Позволю себе позанудствовать:) В этом случае не получится учесть несовместимость некоторых классов: например, валенки несовместимы с летней коротенькой юбкой :)
UFO landed and left these words here
Тогда легче ввести граф сочетаний и искать в нём полные подграфы. И, дабы не остаться голым (безэлементный граф — полный подграф), ввести искусственные элементы «тело», «ноги» и т.п. и искать полные подграфы, включающие эти элементы.
Это утверждение не совсем верно, ведь существуют дочерние классы вещей которые не носят одновременно: футболка, рубашка, джемпер и т.д. Я бы сказал что неоходимо делать брать не ровно одну вещь из каждого класса, а одну из иерархии(?) классов. Так же могут существовать конфликты классов: вечернее платье и шлепанцы.
О, а это уже интересно.
Имеем неориентированный граф, где вершины — предметы одежды, а рёбра — отношение «можно носить с». Классы — это группы вершин, никакие две из которых не соединены ребром. Любой допустимый наряд соответствует полному подграфу (полнота — необходимое условие, но не достаточное). Но в голову не приходит никакой очевидный способ для описания того, что подграф является допустимым нарядом.
В тред призываются специалисты по теории графов.
Ребята! Напишите формализованный алгоритм подбора вещей, вам все мужики по гроб жизни будут обязаны!
Можно пойти дальше и проапгрейдить модель до онтологии )
классы вещей которые не носят одновременно: футболка, рубашка, джемпер

Разве нельзя одеть футболку, на неё рубашку, а сверху джемпер? Неужели джемпер на голое тело?
Видимо, имелись в виду классы одежды: футболка — от прогулочной летней одежде, стильная рубашка с деловым костюмом и галстуком, и повседневная рубашка с повседневным же джемпером.
Я ждал этого комментария :-) Конечно, такая формула неверна, но зато кратко иллюстрирует ход мыслей программиста. Вообще, практическая алгоритмизация задачи поиска наряда представляется мне проблемой скорее ИИ, чем комбинаторики. Тут и лингвистические переменные, и нечеткая логика, и многое другое. Наверное, можно попробовать нейросеть обучить :-)
А как по мне, то обычный конечный автомат. Причем количество возможных состояний можно сократить на порядки, приобретая по нескольку экземпляров конкретного класса (одинаковые носки, рубашки, джинсы и т. п.), чтобы абстрагироваться от экземпляров и оперировать только конкретными классами, а то и применять множественное наследование. Скажем, купив 10 пар одинаковых носков и 10 одинаковых рубашек «в тон», можно легко создать абстракцию «носкорубашка», которая применяется к объекту целиком.
UFO landed and left these words here
Будучи женой программиста, не могу пройти мимо такой темы. Вот что хочу сказать:
1. К счастью, девушки обычно рассматривают потенциальных женихов не с позиций плюсов и минусов. Или такое рассмотрение ни на что не влияет, все равно в итоге решающую роль играют эмоции, чувства, гормоны и т.п.
2. Все, что перечислено как причины задуматься — это просто особенности, а не изъяны. Лично я люблю точность в формулировках, а гаджеты мне милее шубок. И таких девушек очень много, не надо думать, что все они такие нежные создания, иррационально влюбленные в обувь и парфюмерию.
3. Очень неразумно выходить замуж, надеясь перевоспитать избранника. Если человек чему-то научится или пойдет на компромисс — это замечательно, но нужно отталкиваться от того, что человек будет таким, какой он есть, всю оставшуюся жизнь. Так что если мужчина не способен распознавать намеки, странно ожидать, что это изменится.
4. В целом, многое описано верно. Я очень счастлива, что рядом со мной такой человек )
Себя так описал бы, лет 10 назад.

В настоящее время. Я люблю женщин, особенно красивых и с ними знакомиться ), по этому пришлось искоренять часть описанных тут причин.
Люблю делать девушкам сюрпризы, но не припомню, что бы дарил какие-то айтишные подарки. Разве что, однажды, смартфон бывшей супруге на день рождения.
В клубах я почти каждую пятницу.
Про верность тоже, как бы… мужчина — все же полигамное животное )
Это где-ж такие клубы куда может сходить программист и не уйти с разбитым лицом?
А вы думаете в клубах на входе проверяют профессию и бьют лицо если вдруг вы программист? Я думаю на Хабре стоит посвятить пару статей ночной жизни и интеграцию программистов в нее
UFO landed and left these words here
Согласен. Главная особенность тут в том, что некоторые не хотят, так сказать, интегрироваться в клубную жизнь.
так пусть не читают, они ж программисты, всегда могут поставить if и перейти дальше.
Программисты прекрасно интегрированы в ночную жизнь, это я вам говорю как фрилансер с заказчиками из Штатов и Австралии :)
Ой, пямятуя свой период в жизни когда я был просто робким ребенком/студентом тчедушного телосложения и робкого/мягкого характера, я понимаю что в мире есть люди которые любят наезжать на тех у кого плохо с «дасть сдачи», поетому клубы обхожу десятой дорогой, можно стать более общительным в рамках конторы, моножно стать более уверенным в себе (мой труд кому-то нужен — по крайней мере за него плятят), но клуб — это уже вне рамок,
Никогда не был особо спортивным, не был тщедушным, скорее наоборот — жирдяем, как и сейчас — и ни разу не имел проблем в каких-то ночных клубах (хотя в барах было всякое :) ) — просто места бывают разные, публика тоже разная и тех мест, где наезжают первыми без причины, на самом деле — не так много: по крайней мере, в Киеве это обычно такие себе «клубы на районе», хотя и там раз на раз не приходится. Вот ПОД клубом можно нахоботить приключений, но для этих целей, раз уж пошла такая пьяночка, существует «такси туда-такси назад». Самое забавное, что в народных умах какими-то демоническими чертами наделяются весьма мирные на деле места.
Все такие закомплексованные, кого-то обидели, кто-то предпочитает сидеть дома за компом. Зря вы так, жизнь одна, как пел один достаточно знаменитый персонаж «не надо стесняться». А то потом о всех программистах думают как о мизантропах и социопатах!
Вам интересны секс в уборных, употребление различных влияющих на мозг химических веществ, прослушивание тупейшей построенной на 2 аккордах музыки с однообразным ритмом? Ваше право.
Киношные стереотипы не более. Где заниматься сексом дело сугубо ваше, всех под одну гребёнку грести не надо. Как собственно и с веществами. Кто то любит водку, кто то вещества. Лично я люблю коньяк в разумных количествах. Музыка примитивна потому что танцевальная. Согласитесь под мат-метал как-то не очень танцуется. Я предпочитаю Meshuggah, если что.
UFO landed and left these words here
Мдааааа
Чувствуется глубокое знание вопроса
«Супружеская верность» не зависит от профессии, как мне кажется. Это больше от человека зависит. И совершенно не обязательно знакомиться с девушками, есть же бордели.

К проблемам можно добавить физическое состояние программиста. Все-таки сидячая работа накладывает отпечаток на человека. Это можно компенсировать спортивными тренировками, но это постоянная борьба.

С другой стороны, работа, которая каждый день заставляет человека думать, определенно полезна для умственного здоровья. Меньше вероятность заболеть болезнями вроде альцгеймера к старости.
UFO landed and left these words here
«Супружеская верность» не зависит от профессии, как мне кажется.


Напрямую, конечно, не зависит. Зависит от особенностей склада личности, и выбор профессии зависит от них же.
Стереотипы, стереотипы, но почитать забавно. Большинство пунктов, по моему, подойдет к описанию обычного более менее успешного мужчины, ну может без загонов на гаджетах и «тыжпрограммист»
Слушайте, ну программист — это профессия, а не стиль жизни. Да, какие-то общие черты есть, но они настолько размыты, что я уверен: не отличить программиста от инженера или физика, просто пообщавшись с ним. Программисты, кстати, более разнообразны по характеру, чем представители некоторых других профессий (военные, например, или спортсмены).
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Зачем нужно социальное одобрение?
А законодательная поддержка — это иммиграционные/налоговые вопросы, разве что?
UFO landed and left these words here
Это троллинг что ли? Зачем человек человек?

нет, просто интересно

Полезно иметь оформленный брак, когда есть дети, наследство, когда супруг становится инвалидом, умирает и т.п. Вопрос социальных пособий также проще решается, если оформлен брак.

любой из этих вопросов прекрасно решается без оформления брака
UFO landed and left these words here
Суть вопроса — интересно, что у людей в голове. Зачем мне нужен/не нужен — не спрашиваю, это я и сам знаю :) Хочется/не хочется — ответ странный, для людей, считающих себя рациональными.
Из ваших примеров непонятно, что такое социальное одобрение и зачем оно нужно. Хочется «хорошим» быть? Или «как все»? Остальные примеры, как я уже написал, решаются и без брака прекрасно.
Какой женщине профит — понятно. А мужчине какой?
UFO landed and left these words here
То есть, надеть ошейник себе на шею, и дать ей в руки поводок, чтобы успокоилась. Понятно.
UFO landed and left these words here
Как же нет? Удержать-то не удержат, да расплачиваться больно дорого выходит.
UFO landed and left these words here
Сложнее для женщины. И это есть хорошо.
UFO landed and left these words here
Каким образом они могут остаться ни с чем?
UFO landed and left these words here
Это из той же серии, что и остальное — решается без помощи брака посредством завещания.
Да и тесты ДНК существуют.
UFO landed and left these words here
По той причине, что этот кодекс работает в одну сторону — даёт привилегии женщине и отбирает их у мужчин.
UFO landed and left these words here
Ну а раз есть договор — зачем брак тогда? :)
UFO landed and left these words here
Не драматизируйте. Никаких особенных сложностей нет. Зато преимуществ масса. К тому же, брачный договор в России не работает.
Брачный договор совершенно бесполезен, т.к. любой договор, противоречащий кодексу, юридически ничтожен.
Только одна статья об этом в СК.
Бред. Дети являются наследниками независимо от отношений их родителей.
При сожительстве нет алиментов на женщину. Так же нет совместно нажитого имущество — есть разбирательства кому какое имущество принадлежит.
Чем же дорого? Максимум что грозит, это содержать (выплачивать алименты) бывшую жену до 1,5 лет общему ребенку. Если не хочется сталкиваться с разделом совместно нажитого имущества, то составить брачный контракт о режиме раздельного владения имуществом, а не совместном, как это по умолчанию (в России по крайней мере).
Неверно. Грозит отчислять 25% заработанного до совершеннолетия ребёнка.
Это ребёнку, а не женщине. И только в случае если ребёнок остаётся с женщиной, она будет получать эти деньги, плюс есть способы проконтролировать что деньги тратятся именно на ребёнка.
Ребёнок и остаётся с матерью в 99% случаев, попробуйте-ка оставить его себе. Посмотрите статистику судов, что ли. К тому же судьи в большинстве случаев женщины.
Каким образом вы можете проконтроллировать, на что тратятся деньги?

Промежуточный итог: мужчине жениться надо, чтобы получить смутные выгоды, типа социального одобрения и совместных кредитов (притом что зарабатывает обычно мужчина), а так же чтобы дать в руки женщине возможность в случае чего ободрать себя как липку. Я всё верно понял? :)
Посмотрите статистику судов, что ли.

В большинстве случаев мужчины и не пытаются на детей претендовать.
Каким образом вы можете проконтроллировать, на что тратятся деньги?

Я — нет, органы соцопеки — да. Не справятся — прокуратура. И лишение родительских прав через суд.
чтобы получить смутные выгоды,

Как минимум ещё содержание в случае потери трудоспособности.
притом что зарабатывает обычно мужчина

Вроде в 21-м веке живём. При одинаковом социальном статусе (условный средний класс или условный планктон) зарплаты плюс-минус одинаковый. У пола мало зависит у кого плюс, а у кого минус.

Подытоживая: про социальное одобрение считаю аргумент глупым. Кредиты, упрощенное получение виз и ВНЖ в некоторых случаях и т. п. — плюс. «обирать как липку» — стереотип или незнание своих прав.
При одинаковом социальном статусе (условный средний класс или условный планктон) зарплаты плюс-минус одинаковый.

Есть ряд нюансов:
— во-первых, разница зарплат может вылазить из сферы жизни — в паре «айтишник-неайтишник (а много девушек все же не из IT-среды) зарплата айтишника в первые лет десять работы будет выше практически любой другой деятельности.
— во-вторых, стандартной является ситуация, когда в паре мужчина несколько старше женщины и, даже при одной сфере деятельности имел шансы подняться выше (особенно это сильно может быть заметно у молодых пар, когда „ей — 22 и она работает за $500, а он — двадцатишестилетний синьор с зп в районе трешки“).

Впрочем, тут вообще очень мутная ситуация — зачастую мужчины сами не дают жене работать в таком же ритме, как и сами, т.к. в таком случае быт оказывается в лучшем случае поделен пополам, а в худшем — заброшен к монахам.
особенно это сильно может быть заметно у молодых пар, когда „ей — 22 и она работает за $500, а он — двадцатишестилетний синьор с зп в районе трешки“

Честно говоря, не стал бы в такой ситуации форсировать вопрос с браком, если нет реальных перспектив резко зарплату увеличить. По личному и не очень опыту неравные браки редко получаются удачными. Это, конечно, если хочется иметь друга и партнера во всём в одном лице.
зачастую мужчины сами не дают жене работать в таком же ритме, как и сами
Не понимаю этого. А, главное, не понимаю женщин, которые соглашаются, хотя в глубине души против, считая себя равноправными, но отступая под аргументами типа «ну ты же женщина, должна...»
А не могли бы вы уточнить, какой такой особенный профит женщина получает в браке по сравнению с мужчиной?
Женщина гораздо сильнее социально защищена, нежели мужчина.
Весь профит женщина получает при разводе:
1) алименты, если есть дети. Не зависимо, сколько мужчина зарабатывает. Будет процент, который часто покроет не только детское содержание, но и женщины.
2) раздел имущества. Почти всегда покупателем жилья и плательщиком за него выступает мужчина. Но делиться будет поровну. Да в принципе женщина будет претендовать на любое имущество, совместно нажитое.

Уточню по поводу первого пункта: если мужчины выделяет деньги на содержание общих детей (не бывшей жены, заметьте) — не будет никаких алиментов.
1) Алименты строго на детей (есть способы контролировать), плюс не факт, что дети останутся с матерью.

2) Вы так говорите, как будто женщина должна тратить свое время и/или деньги на семью, но ничего не получать в случае развода. Да, есть крайние случаи, когда женщина на семью не тратит вообще ничего, но они в подавляющем меньшинстве.
1) нету способа
2) а на что она должна тратить время?
1) Есть. Заявление в органы соцопеки, а то и прокуратуру или суд, о нецелевом расходовании алиментов. Вплоть до лишения родительских прав.

2) Если она тратит только время на семью (соразмерно с мужиком, тратящим свое время на деньги на семью), то почему не должна претендовать на имущество? Ну и это крайний вариант домохозяйки, а как правило, женщины работают не меньше, а на домохозяйство тратят времени больше.
Вы это всё пробовали или просто так теоретизируете? Не надо думать о женщинах, как о бедных овцах, они прекрасно умеют раздаивать мужиков. В России совершенно антимужское законодательство, закон на стороне женщин, судьи женщины, то, о чём вы пишите не работает. Загляните интереса ради на вумен.ру или галя.ру, пока мы тут теоретизируем — они давно уже отработали на практике методы законного грабежа.
Консультировал того, кого хотели «ограбить». Под угрозой подачи на лишение родительских прав удалось добиться соглашения об отчётах за алименты. Ну и про закон вы явно перегибаете. В СК только один перегиб, емнип, в сторону женщин.
Ну вот видите — под угрозой. То есть, тётка оказалась робкая. А изучила бы опыт предшественниц — и подавали бы вы на лишение, и проиграли бы вчистую. Примеров — масса. Лишить тётку родительских прав в России практически невозможно.

А теперь спрашивается — ну нахрена весь этот головняк? Ради виз и кредитов? Не высока ли цена?
Не робкая. Просто ей рассказали расклад, который будет на суде. И лишить вполне возможно, если она явно манкирует родительскими обязанностями.

А нужен «головняк» прежде всего для взаимных обязательств.
а она манкирует?
какие со стороны женщины обязательства?
Если ребенок постоянно один, голодный и не учится, то да.
Вам трудно будет это доказать в суде. К тому же, этого недостаточно для лишения матери родительских прав.
Как показывает практика вполне доказуемо и достаточно.
Ладно, я вижу бесполезно.
Вот вам из IT пример: вы делаете стартап, в течение 5 лет. Жена, естественно, никакого отношения к нему не имеет. В какой-то момент разводитесь, прожив 10 лет в браке, потому что ну невозможно уже жить с ней. Ваш стартап к тому моменту уже прошёл точку безубыточности и приносит нормальную прибыль. Ещё через год на ваш стартап находится покупатель, за очень хорошие деньги. Да вот незадача — чтобы продать, требуется согласие БЖ. Потому как совместно нажитое. В этот момент её осеняет, что на эти 50% она может жить и ни в чём себе не отказывать в ближайшие лет 15. Что делать станете?
Реальная история из жизни, кстати.
Жена, естественно, никакого отношения к нему не имеет.

Хватает время и на основную работу, обеспечивающую половину дохода, и на половину домашних обязанностей, и на стартап? Круто, завидую белой завистью. Или может всё это время стирала-убирала-детей воспитывала, да кормила и за жильё платила за свой счёт?
Что делать станете?

Не буду продавать. Есть интересное дело (раз 5 лет занимался, то интересное), приносящее нормальную прибыль. Зачем продавать? А если уж жаба задушит, то минимизировать дивиденды вполне можно обладая и 50%. Например, как директор получать кучу денег, а оставшуюся прибыль реинвестировать.
Не работала всё это время. Что делала — мозги сношала, как водится. Сама ни за что не платила, конечно, жила безбедно. У тёток вообще, когда они долго дома сидят, появляется ощущение, что деньги на деревьях растут, а муж на работу развлекаться ходит.

Не хотите продавать — дело ваше. Меньше знаешь, крепче спишь. :)
До первого мента, который захочет отжать. Желаю успехов!
практика как раз показывает обратное.
так индивидуальное дело — или социальное одобрение? а то это две разнополярные вообще штуку… вы уж определитесь
любой из этих вопросов прекрасно решается без оформления брака
Например, вопросы совокупного дохода домохозяйства при кредитовании решаются плохо без брака, равно, как и большинство вопросов, связанных с финпоручительством.
В Украине. Подозреваю, что в России ситуация не слишком отличается.
Я выступал поручителем у друга. Брак не требовался. :)
Поручителем — один вопрос. А вот совместный доход домохозяйства — немного другой: положим, мой доход составляет 3000 долларов в месяц, доход «половинки» — 2000. Я хочу взять кредит с выплатой в 1500 долларов в месяц. Суммарного семейного дохода для выплаты нам хватает «с головой», а вот что моего, как плательщика, что её — как поручителя — не очень.
Ну так и используйте друзей в качестве поручителей.
Проблема в том, что поручитель — это человек, доход которого должен позволять выплачивать за вас кредит полностью. Т.е. если у меня доход 3000 и даже с ним нужен поручитель, то человек с доходом в 2000 поручителем будет очень сомнительным (тут, конечно, нужно учитывать расходы каждого, но это уже нюансы). Плюс у большинства банков идет «балльная» система оценки потенциального заемщика и наличие поручителя — родственника куда более оценивается, нежели поручителя — друга.
не должен
поручителей может быть несколько — как и было у моего друга
Я думаю, что мое мнение в общем-то схоже с вашим. Я не знаю буду ли я когда нибудь жениться, но приведу пару причин.

1. В Германии, например, супружеская пара платит один налог на двоих.
2. Вот мне ни холодно ни жарко от женитьбы. Я в ней не вижу никакого смысла, но если я увижу, что этого хочется моей девушке, то почему нет? От меня ведь не убудет.
3. Наследства и тп так просто не решить без брака.
1. Не один на двоих, а оба усредненный. Как-то так.
UFO landed and left these words here
Потому что иначе эксплуатация машины, например, будет незаконной. Сожительство без брака вроде бы пока ещё преступлением не является.
UFO landed and left these words here
А новую — нельзя, например. Плюс там есть целый мешок цирков — от судовых возмещений, в случае чего, до отзывов доверенностей.
UFO landed and left these words here
Либо проще, либо и вовсе — единственно возможно (в случае новой).
UFO landed and left these words here
Ну, можно, например, и налоги не платить — до первой проверки. «Можно» в плане физических возможностей и в плане соответствия законодательным нормам — две большие разницы.
А владелец может в любой момент её отозвать и потом, в лучшем случае, придётся рассказывать суду зачем ты пошёл на притворную сделку.
Затем, что меня вынуждает это делать государство. Других причин это делать нет.
UFO landed and left these words here
Купили квартиру, приходите, а там живут люди, которые тоже её купили (или просто заняли). Кто первый встал того и тапки?
Не вижу, как это связано с государственной регистрацией. Вы совершаете сделку с продавцом, заключаете контракт. Продавец не исполняет контракт — вы обращаетесь в суд.
И суд присуждает, что квартира ваша. Потом другой (а может и этот же) суд присуждает, что квартира других покупателей. Были у вас одинаковые договоры, теперь вдобавок к ним одинаковые решения суда. Реестра недвижимости, где регистрируется текущий владелец же нет.
идёте в вышестоящий суд
в цивилизованных странах так и работает
И что? Суд вынесет то же решение и вам, и «конкурентам». У вас и у них одинаковые договора за одну дату, одинакового количества и качества свидетели, в продавший вам квартиру давно вне юрисдикции любого суда, в который вы можете подать.
UFO landed and left these words here
У государства и должно быть всего 3 функции: армия (внешняя безопасность), полиция (внутренняя безопасность) и суд (для решения подобных вопросов). А когда государство начинает всё регистрировать и лицензировать, то очень скоро это кончается тем, что оно начинает указывать, что мне смотреть и как мне трахаться, вводить цензуру и прочий бред, за мои же деньги причём. Следующая остановка — мыссовые расстрелы.
UFO landed and left these words here
Как это следует из моего комментария?
UFO landed and left these words here
Да, my fault. Разумеется, конгресс, сенат и президент тоже :)
Что, в общем, не мешает отменять неконституционные или устаревшие законы.
Если сделка не зарегистрирована — право собственности не перешло от продавца к покупателю.
Вроде бы речь о ситуации, когда государственная регистрация не нужна для признания сделки — простая письменная форма без обязательной регистрации.
Сделки с недвижимостью подлежат обязательной регистрации.
Рассматривается ситуация, когда бы не подлежали. Скажем, завтра отменят соотвествующие нормы кодексов и законов.
вы в качестве аргумента за регистрацию приводите необходимость самой регистрации?
остроумно
Ну а как сделку то совершать тогда?
Я например при покупке квартиры не допущу, чтобы денежные средства продавец получил до регистрации сделки…
Соответственно, какая же это продажа, без передачи денег и без регистрации договора? )
Достаточно договора заверенного нотариусом. Тот факт, что государство всюду лезет своей козлиной мордой, приучает вас думать, что без его участия нельзя обойтись.
Да, сейчас посмотрел — с марта 2013 действительно необязательно.
Но, на мой взгляд, все равно более безопасно.
Что необязательно? Госрегистрациия сделок с недвижимостью? O_o
С трудом понимаю в чём разница. Результат же один — свидетельство о собственности?
Раньше можно было например наложить арест на квартиру в процессе регистрации договора, и если покупатель передал деньги в момент подписания договора — он оставался и без квартиры, и без денег (т.к. сделка еще не совершилась). Теперь же сделка является совершенной в момент подписания договора и, насколько я понимаю, такие ситуации теперь невозможны.
и если покупатель передал деньги в момент подписания договора

Как говорится, ССЗБ.
Теперь же сделка является совершенной в момент подписания договора

Чтобы избежать двойных продаж нужно время с точностью до секунды фиксировать?

Как продавец подтвердит свои права на недвижимость? Как подтвердит отсутствие обременений типа ипотеки?
Ипотека обязательно регистрируется…
Речь идёт об отмене государственной регистрации всего и вся.
А вот замена обязательной государственной регистрации сделок на обязательную нотариальную глупо по-моему.
Обязательное нотариально удостоверение сделок с недвижимостью отменили еще раньше.
Так право собственности переходит с момента государственной регистрации сделки, если такая предусмотрена законом.
Если возникает такой вопрос, значит пока не нужно. Если бы вы задали этот вопрос на каком-нибудь психологическом ресурсе, то получили бы ответ: «Если мужчина не готов жениться, значит он надеется найти партнёршу ещё лучше». И многие женщины об этом знают. Поэтому, при первой же возможности постараются найти для себя более надёжный вариант.
Когда вам захочется жить с конкретным человеком и прожить с ним всю жизнь, тогда даже вопроса не возникнет.
Статья из серии «Инвалиды — тоже люди». Айтишники обыкновенные люди, нормально социализированы и абсолютно полноценны, причём они бывают обоих полов. И если кто-то из них (парней-айтишников) не подходит какой-то девушке, наверное этой девушке с ним не по пути. Признак зрелой личности — отсутствие желания переделать своего партнёра, надо пожелать этой девушке созреть и расстаться друзьями.
Меня одного напрягает, что автор ставит знак тождественного равенства между «айтишник» и «программист»? Эти два слова в тексте используются попеременно, как равнозначные синонимы, тогда как второе лишь небольшое подмножество первого множества
image
Непрофессионально, как будто писал бухгалтер, который называет компьютер процессором.
К сожалению в 90% статей под айтишником подразумевают программиста. Может тем кто работает/является девелопером в глаза это и не бросается, но вот мне (админу) это часто режет глаз.
Собственно именно в данной статье суть не меняется, но вот в некоторых она перестает соответствовать действительности.

По теме — не согласен только с пунктами минусов №3 и №5 (хотя может это я со своей колокольни).
Нет, вы не один такой. :-)
Например я, как системный администратор, могу сказать, что статья во многом описывает и «нас» (или по крайней мере меня).
Претензии не к содержанию статьи, а к форме. Повторю, такое «жонглирование» словами и замещение понятий случайным образом выглядит как невежественное «ты же программист, почини мне сервер!» или «ты же компьютерщик, взломай вконтакте мой соседки!»
От сисадминов много хлама дома, а если сисадмин еще и паять любит, то дома будет склад техники, запчастей к ней, «а-может-пригодиться» железяк и тонны проводов.
Наоборот, я не ставлю такого тождества, и программистов упоминаю только в тех случаях, когда говорю именно о программистах. Во всей статье, кстати, слово «программист» встречается всего три раза.
Даже если так и было задумано с самого начала (очень сомневаюсь), то это совершенно не «читается».
Ваши сомнения означают лишь то, что мне есть куда развивать литературный навык :-)
Well, я не могу сказать, что статья плюс-минус объективна. Хотя бы.

Я — не кодер, я — некое промежуточное состояние между полноценным администратором и эникейщиком (что не отменяет того, что я умею что-то на чём-то писать, просто это займёт куда больше времени, чем если этим займётся человек, который этим занимается 100% раб. времени). Как следствие, зарплата у меня, скорее, уровня «в среднем по больнице» для региона (порядка 23 рублей в зубы). У коллег чуть выше по служебной лестнице (работаю в Вымпелкоме) — непринципиально выше, порядка плюс три тысячи. В общем, шубками не сильно пахнет.

Социализация — та же фигня. Да, я не люблю какие-то походы в унц-унц-унц-заведения, но сходить в кино\театр, посидеть в пабе — это ок. Это хорошо. Когда сидишь не один, а с приятелями из околодевушкиного круга — ещё лучше. Так что тут тоже мимо.

Но педантичность, чистоплюйство, перфекционизм, увлечённость чем-то — это да. Причём, поскольку девушка — инженер, хоть и неправильный (ТМ), это присутствует с обеих сторон.
Хм. Я, например совсем не склонен ничего планировать, как раз весь такой внезапный, всеми планами занимается жена)
А я за свою жизнь так ни 1 живой айтишницы и не увидел.
А я видел. Одну. По скилам средний-сеньор, по чистоте кода же на голову выше «мужиков». У последних постоянно были проблемы с код-стайлом, отступами, соглашениями по именованию. У нее же код был на порядок аккуратнее.
Из личного опыта, если оба программисты, — будет постоянная конкуренция «кто лучший программист в семье». И не дай бог вам работать в одном проекте :-)
Так областей же может быть множество. Сейчас у меня девушка фронтендщик, а я сам по бэкенду 99% задач решаю. Соревноваться не получается в принципе, а вот сотрудничать вполне. Правда в одном проекте пока не работали.
Из личного опыта: с момента знакомства вместе работаем. Более трех лет — над одним проектом. И никогда не было конкуренции. И я очень рад, что у меня такая коллега.
Пожалуйста!
1. Вы не сможете произвести на нас впечатление, переустановив Винду и не дождётесь возгласов «Какой ты умный!». У вас не получится поднимать самооценку за счёт нас.
2. Также нас не соблазнит ваша зарплата, мы и сами неплохо зарабатываем. Как следствие, мы не будем бояться вас потерять.
3. Мы тоже в большинстве своём интроверты и предпочитаем компанию компьютера или занятия хобби. Вот сейчас новогодняя ночь, а я читаю хабр вместо того чтобы напиваться и смотреть новогодний концерт. :)
4. Мы не любим заниматься домашним бытом. Будьте готовы к питанию в кафешках или к кастрюле супа на неделю.
5. Многие из нас не захотят производить на свет потомство, поскольку декретный отпуск негативно сказывается на карьере — знания и навыки быстро забываются и устаревают.
Мерси) Утрированно, но вцелом все так. А все ж интересно мнение мужчинского полу — каковы их пункитики.
5. Можно удаленно работать.
Удалённую работу не так уж просто найти. Желающих работать много, а работодателей, готовых к этому, мало. Да и работать в условиях «многозадачности», постоянно отвлекаясь на ребёнка, весьма непросто.

Но, справедливости ради, это всё же отговорки. Основная причина — чем образованнее женщина, тем меньше она хочет иметь детей. Именно поэтому в странах с высоким уровнем образования очень низкая рождаемость. Из моих 5 знакомых IT-шниц детей нет ни у кого.
Черт, похоже, я необразованная женщина!

Чтобы можно было работать удаленно, стараюсь развиваться профессионально, что не только работодатель мне условия диктовал, но и я ему.

Только детей все равно нет, но не по причине нехотения.
Правильно делаете! Я тоже по возможности стараюсь развиваться, беда только в том, что прокрастинация очень часто одерживает надо мной победу. :)

Да, всякое бывает. Но если человек очень хочет ребёнка, то есть масса вариантов, начиная от усыновления до суррогатного материнства. Если начинаются отговорки «это сложно, это будет чужой ребёнок, в нём нет моих генов», значит хотение находится на уровне «не очень-то и хотелось».
Всё же говоря «хочу ребенка» по умолчанию подразумевают именно своего
Можно не работу, а фриланс.

По-моему, это просто корреляция, а не причина. Не само образование является причиной того, что женщина не хочет иметь детей, а желание делать карьеру. Показательными являются «институты (или факультеты) невест», где девушки получают образование не с целью работать по специальности, а лишь как способ найти мужа, а диплом лишь свидетельство «не дура» в общем случае.
Да, скорее это действительно зависимость через много ступенек. На дискавери вообще объясняют сокращение рождаемости очень просто. Раньше для выживания требовалась большая семья, семья с малым количеством детей попросту голодала, так как не могла обеспечить необходимое себе пропитание. Сейчас же прожить можно даже в одиночку. Поэтому детей всё меньше, появляются разные формы несвойственных ранее браков — однополые, гостевые и тд.
Поверьте, они есть. Не то, чтобы они могли помешать, если есть желание, но они определенно есть. Например тот простой факт, что несмотря на то, что она айтишница (можно даже шире — технарь) она должна еще и хорошо выглядеть. То есть быть лучшей сразу на двух поприщах. Я не обсуждаю причины такого явления, но с этим сложно жить.
Напомнило «Записки жены программиста» Алекса Экслера.
Да, да, тоже хотел упомянуть этот рассказ.
Кому интересно — первая ссылка в выдаче Google.
С наступающим всех! Ну и с наступившим, у кого уже наступил!
Меня жена сама спрашивала, не забыл ли я сделать предзаказ Diablo III (хотя я даже не планировал) и не пора ли нам делать апгрейд сервера. Квартира без мини-серверной для неё это что-то неправильное, а KDE ей нравится куда больше windows-интерфейса. Повезло мне просто невероятно) хотя я тот ещё дятел.
Думаю, если бы мне жена навязывала KDE, и вообще, что-то техническое, мне бы это вряд ли понравилось. У каждого человека свой образ идеальной жены, поэтому лично мне нравится, что моя жена думает «о борще», а не о серверной)
Она прекрасно готовит) мы оба любим готовить, но в силу работы, я делаю это редко. KDE у меня дома из-за Kubuntu, который я предпочитаю. Она не гик, а просто чудесная девушка, которая меня любит и не кричит, что у неё все сломалось из-за таблички «press any key».
Да я вообще в целом говорю, что мне нравится, что моя жена занята целиком домом и семьёй, и она пользуется техникой исключительно как рядовой пользователь и «не лезет» в мою область. Меня, наверное, это бы раздражало. Я не в коем случае не хотел сказать, что ваша жена плохо готовит, или не следит за домашним очагом. Если она успевает и то и другое, то вам однозначно повезло) С Наступающим!)
И вас с наступающим)) еду как раз за ещё одним подарком для неё. Решил, что одного будет мало. ))
Моя жена считает меня странным: я вполне искренне не люблю ни постоянное вращение в обществе, ни постоянную двигательную активность, а ее не слишком интересуют «ненастоящие» достижения. Ей нравится во мне то, к чему я сам безразличен или отношусь с неприязнью: я физически крупный, у меня низкий голос, я умею мелкий и средний ремонт и имею минимально необходимые навыки выживания в городе и природе. У нас есть кое-какие общие интересы, и я действительно неплохо зарабатываю, но в целом я не понимаю, почему она со мной. На мой взгляд, важные для нее критерии — мусор, налипший на меня в процессе жизни, а для нее все, что мне кажется важным — чепуха или откровенно вредные свойства.
Так что, женщины действительно выбирают по другим критериям, вряд ли мы сможем их формализировать.
Честно говоря, лично меня смутило определение «светской» жизни, а именно, клубы и пьянки. Оригинально-с.
Лично у меня ассоциативный ряд именно со словом «светская» как-раз такой.
> n!/(k!(n-k)!)

Ага, прям так и скажет) У этой формулы есть более короткая запись — C(n,k). Читается «цэ из эн по ка».
Последние 10 лет встречаюсь только с женщинами, которым не надо объяснять, чем я занимаюсь, и всё гораздо проще и нативнее. Их не так много, но они устали от разных гуманитариев и менеджеров, которые не знают что такое мана.
Выйти замуж за «айтишника»?

Чем это «за айтишника» отличается от выйти замуж «за машиниста» или там «за юриста»?

Что за мерзость, сколько можно из «айтишников» делать этаких клоунов не от мира сего, гиков-отщепенцев, которые существуют в своей, параллельной реальности, которым чужды мир простых смертных (а так же такие негативные его составляющие, как личная гигиена, социализация или одежда не из секонд хенда и не из «Зары»)?

Сколько можно пытаться поддерживать эту кучу стереотипов?

Честное слово, отвратительно.
Минусующих не устраивает то, что они такие же люди, как и все остальные? Они хотят быть дофига другой кастой? Ну-ну.
Ресурс айтишный, поэтому пишу об айтишниках. И не о стереотипах, а о последствиях профессиональной деформации. У юристов, кстати, эта самая деформация при близком общении тоже проявляется в полный рост, просто при поверхностном знакомстве она не так бросается в глаза.
«Профессиональная деформация», которая проявляется в такой мере, что ощутимо влияет на личность человека — если и не болезнь как таковая, то повод сходить к психологу уж точно.
А все 10 плюсов и минусов из этой статьи в той или иной мере — проявления стереотипного мнения об айтишниках. И я не буду очень неправ, если скажу, что большинство «айтишников» этим 10 аспектам существующего стереотипа не соответствуют вовсе.

Очень интересно послушать про «профессиональную деформацию» юристов.
Может и повод, кто бы с этим спорил. Да только мало кто об этом задумывается из тех, кому стоило бы.

Найти айтишников, которые соответствовали бы всем плюсам и минусам будет не просто, а вот тех, кто соответствует хотя бы части из них — легко, перечитайте комментарии. И если они прочтут статью, и постараются стать лучше — цель достигнута. Ну и да, стереотипы не на пустом месте возникают.
и постараются стать лучше

Что считать лучшим, а что худшим? Любить светские мероприятия — это плохо или хорошо? Поступать рационально и следовать планам против эмоциональной спонтанности — что лучше?
Вызывать меньше раздражения у второй половины. Ну и для протокола замечу, что процесс этот должен быть взаимный.
Универсального рецепта нет. У разных «вторых половинок» разные вещи могут вызывать раздражение. И, как правило, вещи эти «бинарные» — в случае «меня раздражает» нельзя пойти на компромисс типа «сегодня по-твоему, а завтра по-моему» как в случае «мне нравится». Скажем, если девушку раздражает запах парфюма, а тебе нравится когда от тебя им пахнет, то или от тебя не будет им пахнуть, или будешь её раздражать.
Или найти другой парфюм, который устроит обоих.
Её раздражает любой парфюм, устроит её только полное его отсутствие.
Следует осторожнее употреблять термин «интровертность» — goo.gl/082yt8
В частности, я себя отношу к экстравертам согласно соционической типологии.
Плюсы не мои, а минусы — мои. Но девушке моей нравится — у неё и плюсы и минусы :)
улыбнуло 8)
хочу добавить только то, что нельзя клише на человеке делать по профессии. По любой. Многое из написанного правда, но я, например, не пересаживаю свою будущую жену на бубунту, хотя мои серваки и виртуалки на ней, а ноут на mint'е. И не требую почасового расписания — у меня самого его нет.
Зато мы вместе ходим на рыбалку 8)
всех с наступающим!
Спасибо, жизненно :)
По поводу четвертого положительного пункта мне когда-то мой друг (а в тот момент еще и начальник) сказал так: «При нашем безумном рабочем графике охотиться за женами времени вообще нет. Поэтому если уж «сохотил» жену — держись за нее крепче».
Всё-таки, Хабр — ресурс, предназначенный для айтишников, а не для девушек, желающих выйти замуж за айтишника. Потому уместнее здесь была бы статья о хитростях для самих айтишников, чтобы избежать стандартных ошибок в семейной жизни. Зачастую это касается не только жены/детей, но и других многочисленных родственников.
Попробую начать:
1. Не планируйте жизнь. Пользуйтесь краткосрочными планами. Как видно выше, женщины не-айтишники довольно редко умеют оптимально планировать своё время и потому зачастую склонны менять свои планы в самый неподходящий момент. Потому долгосрочный план наверняка придётся переделывать — причём вы не знаете насколько сильно и когда. Никакие, я подчёркиваю, никакие навыки разработки архитектуры здесь не помогут, от первоначальных планов может мало что останется. Для красткосрочных планов есть надежда, что они не успеют измениться.
Для планирования серьёзных дел (просмотра вариантов при покупке или съёма недвижимости, к примеру) лучше убедить свою вторую половинку, что вы спланируете всё сами — но здесь уже полагайтесь на собственный опыт, сколько сумбура будет внесено в ваши планы — строго индивидуально и зависит только от ваших отношений с женой.
2. Работайте за компьютером с наушниками в ушах. Там может быть что угодно, к примеру, тишина. Но лучше всего музыка, достаточно громкая, чтобы для того, чтобы вас отвлечь требовалось приложить достаточное усилие, а не просто сказать «ээээ». Ответ делайте по неспешной схеме — к примеру, я аккуратно вынимаю наушники из ушей, кладу их на стол, поворачиваюсь в кресле и и переспрашиваю: «ты что-то сказала?». Это помогает одновременно и быть вежливым, и не отвлекаться слишком часто.
3. Если вы чем-то заняты, научитесь прикидывать период, через какое примерно время вам можно отвлечься и отвечать: отвечу через n минут/секунд. Обязательно отвечайте спустя это время!!! Крайне невежливо игнорировать своих близких.
4. Люди не всегда понимают многие вещи с первого раза. Объясняйте несколько раз. Поначалу вы будете казаться идиотом сами себе — привыкнете. Зато вас можно будет понять. Говорите медленно, объясняя второй раз, можете немного (незначительно!) изменить/улучшить свою речь, чтобы было очевидно, что вы говорить то же самое, но чуть-чуть по-другому. Любой непонятный термин вкратце поясняйте. Догадаться заранее, известен ли термин собеседникам довольно сложно, можете переспрашивать.
5. Выше написали о супружеской верности/неверности. Факт, что вас в этом подозревают — очень прискорбный факт. Он свидетельствует либо о больших проблемах в вашей семье, либо об умственной неполноценности вашей супруги. Обращаю особое внимание, ничего из сказанного выше — не означает чьи бы то ни было недостаточные умственные способности (разве что Ваши, если Вы с пятого раза не смогли объяснить заинтересованному собеседнику что-то простое, вроде работы TCPI/IP). А вот подозрения в супружеской неверности — да, увы.
6. Тыжсисадмин… Ну погуглите сами, чтобы что-то «исправить», если не знаете как, или спросите коллег. Отношения дороже :)

Можете написать ещё что-то для нас, айтишников — буду рад, если кто-то ещё поделится своим опытом.
Проще найти айтишницу :) Я нашёл — класс :)
— А я превратил в АйТишницу. Ну почти. Теперь жена — специалист сопровождения справочно-правовой инф.системы.
Вариант найти — более редкий. :-)
Публикую от имени жены, по ее просьбе)) Весь авторский стиль сохранен в том виде, в котором был:
Банальная истина — если два человека любят друг друга, то их уже не спасти) муж айтишник — это прекрасно) как и любой другой муж, которого любишь) если постараться и пойти на встречу друг другу, то все минусы будут ничтожны, а плюсы оценены. Гаджеты, просочившиеся повсеместно в нашу жизнь, могут печалить и утомлять, но нужно понимать, что каждому своё. Если я покупаю себе очередное платье, бесконечные туфли или гору развивающих игр для ребёнка, до которых ему ещё пару лет расти, мой золотой муж никогда, ни одного раза в жизни, меня не упрекнул. Я вижу это и нереально ценю. И, когда нам нужна новая железяка, серверная в квартире или очередная распродажная игрушка на стиме, понимаю, что это — необходимость. Я была бесконечно далека от того, чем занят мой муж. Когда мы познакомились, я с трудом понимала, зачем дома интернет… Мне и так было хорошо и удобно. И это касалось много чего. Но постепенно его мир интегрировал в мою жизнь и она стала удобнее и лучше) когда я с телефона запускаю фильмы на сервере, мне просто удобно, а мои милые подруги смотрят на меня, как будто я демон)) а когда у нас появился линукс, я не впечатлилась и жила со своим ноутом с виндой, но постепенно так привыкла к KDE, что попросила её и мне на ноут.
Привычку уточнять, поправлять и «нести свет и истину» я считала личным занудством своего мужа, а оказывается это не так… С одной стороны, мне приятно думать, что я права, а не слышать, что не права, почему не права, и как правильно, но с другой… если его аргументы убедительнее моих, то что уж делать…
С подарками обычно действительно беда… Но тут все решается просто. Просто говоришь, что хочешь получить, и можешь не сомневаться, что он проведёт не один час, выбирая идеальный вариант, в котором максимальная функциональность и удобство, сочитаются с оптимальной ценой. Если мой муж выбрал для меня эту духовку, значит ничего лучшего я бы никогда выбрать не смогла. Если хочется сюрприза, нужно очень чётко сформулировать, чего необходимо категорически избегать.
Мне кажется, необходимо сделать акцент на лёгкую бесполезность некоторых айтишников в быту… Чашки, сервизом забытые у компа, пропылесошенные полковра, кастрюли, замоченные на месяц, джинсы, хранящиеся на подоконнике и многое другое… Но, во-первых, хранительницы домашнего очага здесь мы, а, во-вторых, если нужна помощь по дому, необходимо чётко оговорить какая, как, когда и к какому времени. Я вот думала, что мой муж вообще не умеет убирать и в общем-то смирилась с этим, но когда он забрал нас с мелким из роддома, чуть не плакала — на полу в коридоре можно было оперировать, что уж говорить обо всей квартире)
Лёгкая непринужденность айтишников в одежде — это их конек) но хорошая девушка или жена всегда поможет подобрать свитер с оленями к ситуации)
В общем, жизнь с айтишником бывает непростой, но всегда чудесна, если ты любишь этого самого айтишника)
И вот ещё, ребята, носки с боссоножками — это полнейшая беда. На то они и боссоножки, чтобы носить на босую ногу. Это как лифчик носить на футболку) если без носков не удобно, нужно или подобрать другие боссоножки, либо другой тип обуви. Есть масса чудесных кроссовок для лета, и в носках красиво, и не жарко)
Про планирование времени, резкое изменение планов, убунти жизненно. Жене даже после убунти виндоус кажеться неудобным :)
Тут кто-то выше писал, что не стоит пытаться давать характеристику людям, основываясь на их профессиях, что это не образ жизни, а всего лишь профессия. Не соглашусь, ибо опыт общения и работы с программистами, полученный мною в бытность администратором файлообменного ресурса, говорит о том, что программистами являются люди с особым складом характера. Это не образ жизни, а, скорее, образ мышления, мировоззрение, если хотите, а профессия программиста, которую выбирают люди с подобным образом мышления это логическое воплощение оного.
Если честно, на программистов я смотрела раньше как на людей с другой планеты — настолько велика была разница в восприятии очевидных для меня вещей и не очевидных для них, и наоборот. Человеку морально неподготовленному сложно вникнуть в, порой, маниакальную логичность рассуждений программиста, особенно, если ты ставишь перед ним нетривиальную задачу, выполнение которой он считает пустой тратой времени или нецелесообразной. Приходится порой рвать волосы на голове, и придумывать, каким образом уболтать «упрямца» сделать то, что тебе видится очень эффективным и интересным. Если ты не владеешь познаниями, хотя бы приблизительно схожими с программистскими и не понимаешь, что значит, написать новый код и, что еще хуже, переделывать чужой — считай что жил — всё зря :) Оговорюсь, что это касается случаев, когда программист сотрудничает с вами за идею, а не за деньги. Я склоняю голову перед теми ребятами, которые помогали строить и совершенствовать наш ресурс, но скажу вам, работёнка была ещё та.
К чему это я пишу? Быть женой программиста, это все равно, что быть администратором ресурса, работу которого поддерживает программист — энтузиаст. Чтобы чего-то добиться от него, нужно иметь четкую аргументацию и знать, что иметь «красивые глаза» не всегда достаточно. Сама я замужем за программистом не была, но встречалась продолжительное время с молодым человеком, который работал в сфере IT, хотя программированием если и занимался, то скорее для себя, чем по долгу службы.
Со статьей в целом согласна, хотя, стоит заметить, что во всяком правиле конечно же есть исключения, и девушкам не стоит пугаться сразу, как только они услышат, что их потенциальный спутник жизни программист. Любовь — страшная сила, и она может озарить своим светом совершенно разных людей, но если после некоторого периода общения у вас, дамы, остается непреодолимое желание изменить своего избранника и при этом вы не готовы меняться сами — это не ваш выбор. То же самое касается и молодых людей — если вы видите, что ваша подруга не делает попыток понять ваш мир или хотя бы смириться с фактом его существования — продолжайте искать, ведь вы программисты, а значит, люди, обладающие бесконечным терпением в достижении своих целей.

Всех с Новым Годом! Удачи вам во всех начинаниях и душевного равновесия!
Подарил жене на НГ новый iPhone и духи. Духам неимоверно рада, потому что хотела такие. Айфон сдала мне, т.к. слишком навороченный, говорит (забрала у меня старый).
Кто поймет этих женщин. :-)
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.