Pull to refresh

Comments 26

Я заметил, что вы легко оперируете понятиями, которые никак не объясняются в ваших статьях при первичном упоминании и даже нет никаких отсылок к определениям.
Например, «метаботропный» очень часто употребляете, а каким боком это относится к теме абсолютно непонятно.
Отдает наукообразием ради наукообразия…
Про типы рецепторов написано в четвертой статье серии habrahabr.ru/post/214525/ ниже картинки с подписью «Кластеризация рецепторов».

Автор специально неоднократно отмечает о необходимости последовательного чтения всей серии статей, чтобы иметь представление о предметной области.
Прошу прощения, действительно не заметил.
Я воспользовался поиском хабра и нашел это слово в первой статье из цикла, и там определения не было, из чего я сделал ошибочной вывод, что нет вообще.
В четвертой части подробно рассказано о природе рецепторов. Ионотропные рецепторы создают ионные каналы, располагаются в синапсах и отвечают за вызванную активность. Синапс располагается на утолщении мембраны. Метаботропные рецепторы находятся вне синапсов и вне утолщения. За счет этого им доступны вторые посредники, которые усиливают их сигнал и позволяют одному кластеру обеспечить спайк нейрона. Метаботропные рецепторы ответственны за единичные (эндогенные спайки). На природе этих спайков строится вся волновая модель. В первом предложении есть предупреждение, что читать стоит с начала.
Еще раз прошу прощения — объяснение выше.
Принято :) А наукообразность сам ненавижу. Очень часто, когда сама мысль не стоит и веденного яйца ее начинают излагать крайне издалека и с использованием огромного количества специальных терминов. Дескать вот какой я умный. Еще хуже, когда вместо того, чтобы сказать «не знаю», начинается наукообразное словоблудие. Очень люблю фразу: «Вырази ложную мысль ясно, и она сама себя опровергнет» (Л. Вовенарг). Принципиально стараюсь писать только то, что понимаю сам и излагать при этом свои мысли максимально доступно. Стоит задача объяснить, а не покрасоваться.
Совершенно верно. Потому у меня и была такая реакция. Теперь понимаю, что не правомерная.
Попытаться сообразить что написано и закопаться в терминах, очень, знаете ли, демотивирует.
Обещаю больше не делать поспешных выводов :)
Алексей, возник вопрос по функциям гиппокампа.

В своей статье вы утверждаете, что решительную роль в формировании (или можно сказать «регистрации») законченного воспоминания играет гиппокамп.

Меня интересует, как он, грубо говоря, узнает, когда нужно присвоить новый идентификатор? То есть, как он отличает активность воспоминания, от активности нового явления, еще не имеющего присвоенного идентификатора?

Могу предположить только, что сам гиппокамп этим и занимается. Например, он хранит ассоциации между известными ему волновыми картинами воспоминаний и их идентификаторами. Обнаружение неизвестного паттерна приводит его в состояние «удивления», характеризующееся активностью, достаточной для генерации очередного идентификатора.

P.S.: Как мне кажется, хранение идентификаторов в гиппокампе не является чем то уникальным и скорее всего базируется на все тех же принципах что и в обычных нейронах. Впрочем, инверсия активности может быть вызвана морфологическими особенностями этого отдела мозга (принципы пластичности мозга навевают на мысль, что если бы морфологических отличий не было, функция фиксации воспоминаний так же была бы «размазана» по всему мозгу).
Кстати, в рамках модели можно описать и динамику развития гипермнезии (заболевания, характеризующегося «абсолютной» памятью, когда человек буквально ничего не забывает). Например, если гиппокамп войдет в режим самовозбуждения и будет постоянно активен, то все входящие волны будут идентифицироваться, что приведет к их фиксации.
Через одну будет часть, полностью посвященная гиппокампу. Подождите, в двух словах не ответить.
Я думаю, тут Вы ошибаетесь. Ведь, удалив гиппокамп, мы удалим и все идентификаторы. Соответственно мозг и все прежние воспоминания утратит, чего в опытах не наблюдалось.
Значит, идентификаторы всё-таки хранятся не в нём.

К тому же подобная централизация сильно подрывает отказоустойчивость, что опять же противоречит опытам с удалением отдельных областей мозга у мышей.

Однако, это не противоречит последнему Вашему выводу — некоторые события мозг всё же запоминал. Возможно, не только гиппокамп способен генерировать эти идентификаторы, но в других отделах мозга эта способность не так ярко выражена в силу иной специализации.

Как-то так…
Почему это? Мозг не утратит того, что уже записано в коре. Гиппокампу важно лишь знать, новая это информация или старая, дабы присвоить ей идентификатор, который затем распространится по всем заинтересованным нейронам и будет участвовать в механизме вспоминания наравне с другими стимулами. Просто в отличие от сенсорных, он является «виртуальным». Но это не умаляет его возможностей по селективному извлечению воспоминаний.

Впрочем, предлагаю все же дождаться статьи, а то мы тут нафантазируем.
Я, похоже, немного неверно интерпретировал ваш комментарий. Меня смутило «хранение идентификаторов в гиппокампе».
Я посчитал, что вы имеете в виду хранение только в гиппокампе.

Да, конечно, лучше подождать очередной статьи.
Гиппокап не хранит идентификаторы, он их генерирует в момент фиксации воспоминания. Представьте, что в роддоме сидит тетка и дает имена всем новорожденным. Как только имя дано эта тетка больше не нужна. Но если ее убрать, то все новые младенцы останутся безымянными. Сначала хотел привести пример с генератором уникальных ключей в базе данных, но потом захотелось образности :)
Это-то мне понятно. Я и не пытался это опровергать :)

Я чуть выше отписал, что имел в виду.
Похоже, я слишком поспешно ответил.
Блин, вот где взять время, чтобы всё это прочитать и осмыслить :(
С виду выглядит очень захватывающе.
Спасибо за очередную статью.
Чем дальше мы уходим, тем меньше я понимаю как это все закодить… Зато чем дальше — тем интереснее становится.
оффтоп
Надеюсь убийца не углерод? =)
У меня на сайте для примера выложен код одной из программ. Там реализована волновая активность и многомедиаторное взаимодействие. То, что пока описано, программируется не так уж и сложно. Более интересные алгоритмы будут позже, когда дойдем непосредственно до поведения и мышления. Сейчас моделирование уперлось в необходимость масштабирования и распараллеливания, а это похоже требует смены платформы.
Спасибо, посмотрю обязательно.
UFO just landed and posted this here
Алексей, будьте добры дайте ссылку на упомянутый Вами метод декорреляции.
Метод описан во второй части. Основан на алгоритме адаптивного извлечения главных компонент ( Kung S., Diamantaras K.I. ( 1990). A neural network learning algorithm for adaptive principal component extraction (APEX). IEEE 1990 International Conference on Acoustics, Speech, and Signal Processing vol.2, 861 — 864).
Спасибо. Уже понял, что надо прочесть все.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.