Pull to refresh

Comments 358

к Update: здесь не любят инакомыслящих :) а точнее, инакомыслящие не любят инакомыслящих :)
к Update1: а макстон уже научился понимать юникод? пару лет назад я пытался его использовать, так он рисовал вопросики в заголовках табов вместо кириллицы(у меня немецкая винда, думаю, что в русской винде(с установленным по умолчанию русский языком) точно так же не будут отображаться немецкие и прочие символы, отличные от английской латиницы). Проверить можно здесь. Если в заголовке и в теле страницы отображены одинаковые буквы "öäüßыёóê", то значит, научился.
По идее, Макстон уже и в первой версии имел юникодовый билд. А практически — да, для вашей страницы текст во всех местах (в caption bar, tab title, page body, tab menu, windows task bar) выглядит одинаково - четыре немецкие буквы, ы, три прочие акцентанутые буквы. Но я Висту немножко потвикал, чтоб она и английской осталась, и русский где надо показывала. Так что YMMV.
У вас title с не-ascii текстом идёт перед meta. Браузер совершенно не должен уметь это понимать. (Maxthon понимает, конечно, и всё правильно отображает, но всё равно это надо исправить.)
точно, там не ascii, но восьмибитная кодировка.
повторюсь: браузер с макстоном нормально отображал текст в теле страницы, но титлы в табах показывал вопросиками — стандартная практика для большинства программного обеспечения :)
UFO landed and left these words here
уймись, болезная, ты не в теме
Ваше право, но знать, что использование IE способствует замедлению процесса внедрения в жизнь стандартов, что сказывается как на всем интернете в целом, так и на 30% ее пользвателей в частности и ничего при этом не делать - это некрасиво :) Еще можно вспомнить то, что монопольное положение браузера помогало MS вести нечестную конкуренцию. А так пользуйтесь наздоровье.
Видимо, я не вхожу в те 30% (почему именно 30?), на которых использование IE как-то негативно подействовало. А МС сам себе хозяин
30% не пользующихся IE :)
Могу им только посочуствовать. Судя по бурному обсуждению статьи указанной мною в ссылке, IE не даёт им спокойно спать.
А может необходимость введения стандартов появилась из-за большого количества альтернативных браузеров? Наличие монополиста может и определило бы стандарт быстрее.
Стандарты и монополия - разные вещи.
Стандарты устанавливаются комиссиями из опытных людей, а монополия - это, скорее, ситуация на рынке.
Если был бы один монополист, то не обязательно стандарт подстраивался бы под него.
К тому же, писать сайт под IE намного сложнее, т.к. никогда не угадаешь, что он выкинет...
Вы знаете, Куба производит сигары. Они монополисты. Они задали стандарт, как ни крути. Китай производил шелка на протяжении долгих веков. Только китай. Мануфактура шёлка от производства до оценки качества есть заданный Китаем стандарт. Франция монополист шампанского. Стандарт. Макдоналдс лидер в гамбургерах. Гамбургер - это стандрат: булочка с котлетой. Даже если он БургерКинга, н всё равно гамбургер.
К сожалению этот спор можно увести далеко. Мы здесь немного не об этом.
А то, что под IE непросто, так я наслышан
Кубинские сигары хороши, лучше них нет, они не нарушают санитарных и прочих норм. А тут - среднинькие сигары, которые проходят томожню только за взятки :)
Извиняюсь за опечатки :)
Я к тому, что наличие монополиста может определять стандарты. IE тут не при чём вкупе с МС.
Стандарты создаются независимой стандартизирующей организацией, и сигары с гамбургерами делают по ним. Иначе бы мы до сих пор ели гамбургеры из дешового полутухлого мяса, с зашкаливающими показателями жирности и концерогенов, генетически-модифицированными овощами и прочего.
Вы говорите о ГОСТах на мясо и продукты.
Вы же не будете спорить, что они идут на пользу, а их отсутстсвие, либо их выработка производителем, вредит конечному потребителю?
ГОСТы в Америке? Оригинально.
ISO 9000 и прочие стандарты качества есть и в америке, если не ошибаюсь...
А предыдущий оратор не говорил про ISO, n'est pas?
по моему вы очень точно описали существующие ныне гамбургеры...
За год я посетил общепит раз 20 и только 3 раза получил растройство желудка и всего что ниже, не все так плохо =)
15% - это ужасно. Имхо это просто катастрофа.
Версия произошедшего с имплементациями многих стандартов от самих MS: "Мы внедрили (вписать нужное) технологию, когда на w3c она была ещё в статусе драфта".
Какой смысл в вашем комментарии?
Уж немного больше, чем в вашем уточнении. MS всё время ссылается на то, что "воплотили как могли, зато раньше всех". Что самое интересное, ещё один человек, судя по комменту, понял этот самый смысл.
Извините, не вижу связи между вашим и моим комментарием.
Ну если вернуться к вашим гамбургерам, то MS их начал делать до утверждения стандарта. Зато раньше всех.
поэтому он может их не соблюдать?
Стандарты для всех без исключений, на то они и стандарты.
Если бы несоблюдение стандартов как-то каралось, я б с вами согласился. А пока что всё, можно сказать, наоборот.
UFO landed and left these words here
Под каким соусом оно не согласно с тем, что IE своеобразно понимает CSS? Не будьте голословны, предоставьте ссылки по теме. Где конкретно сказано, что за невыполнение рекомендаций w3c MS можно привлечь к ответственности?
UFO landed and left these words here
Вы начинаете делать замки с плокими ключами, делаете их, совершенствуете замки.
Потом появляется сборище человеко-людей, которые называют себя стандартизаторами и вадают
что ключи должны быть круглыми. Появляется пара заводов, выпускающих круглые клчи.
Тут все начинают на вас гнать, что выши ключи не по стандартру и т.д. Хотя в 80% случаев у людей стоят ваши замки.
Вы перейдете на круглые ключи?
Если Ваши плоские ключи открывают замок через раз, тоя перейду на круглые.
UFO landed and left these words here
А это не их задача. Стандарты поддерживаются и уважаются совершенно другими организациями. А MS давит на новизну и крутизну. Как правильно и нормально — это неважно, главное — доход.
ISO приняла такой странный стандарт? Ссылочку в студию, если не затруднит.
Вы про гамбургеры? :)
Ну а про что же ещё?
На любую продаваему продукцию есть Гост, ТУ или другой документ. Гамбургер - ТУ 9119-079-79036538-2007
"Макдоналдс лидер в гамбургерах". Вы уверены, что ГОСТ касается и Штатов?
Есть госты международные, есть принимаемые национальными органами. Главное что регулирующий документ всегда есть и он должен выполняться. Но мы вроде не о гамбургерах.
Наш ГОСТ отчего-то равняется на ISO, а не наоборот. Отчего я и попросил ссылку на ISO, а не на ГОСТ. Логично?

Но да, мы не о гамбургерах. Мы всего лишь о стандартах.
Я честно ничерта вашу логику и непонятные аргументы не понимаю, заладили про гамбургеры, с вами ну ни капельки не интересно, вы абсолютно не имуете вести сопр, я еще комметов пять назад ждал от вас такой фразы: нет никаких стандартизирующий организаций и никаких стандартов, регулирующих что либо в интернете, а есть только непонятный консорциум, публикующий никого ни к чему не обязывающие рекомендации. А вы все про гамбургерв, пойду я съем чего-нибудь.
А меня абсолютно не волнует, чего вы ждали. Чушь нести — это не в моих правилах. Идём по ссылочке:
http://www.w3.org/TR/2000/WD-xml-2e-2000…
где можем с удивлением обнаружить, что w3c опирается в том числе на стандарты ISO. А MS-у ГОСТы на гамбургеры глубоко похрен.
w3c публикует исключительно рекомендации и ничего более, не важно на что он опирается. Рекомендации носят рекомендательный характер :)

Но судя по вашим комменарим, публикуй они хоть международные ISO стандарты, вы все так же бы ссылались на свой коммент, где говорите что это не дело MS селедовать каким-либо стандартам.
Конечно. Их дело зарабатывать деньги. И ни стандартами, ни рекомендациями, ни увещеваниями их позицию не поколебать. Поэтому у меня на машине не стоит и не будет стоять никаких продуктов MS, исключая разве что клавиатуру.
Не нужно забывать, что Значительная часть стандартов носит обязательный характер и их неисполнение ведет к определенной ответственности. Жаль к рекомендациям w3c это не относится. Но всё же глупо оспаривать полезность стандартов, поэтому у людей есть полное право злится на тех, кто мешает им получать выгоды от этих самых стандартов, все естественно и мне непонятна озабоченность автора топика.
Мне даже не в плане стандартов MS не нравится, хотя по долгу службы я должен ругаться на этот аспект проблемы чаще, чем среднестатистический пользователь. Проблема ещё одна: методы продвижения продукции MS в частности в России.
На некоторых сайтах ваша клавиатура будет некорректно печатать....))))
Кто тут еще верит в независимость стандартизирующих организаций?
http://www.w3.org/Consortium/Member/Test…

Впрочем, если имелась в виду независимость от мнения потребителей, то я согласен.
А вообще, стандарты это хорошо и правильно. Но их должны соблюдать все, а не только MS, imho.
как только ИЕ станет единственным браузером в мире - тут же он будет стоить 1000 баксов за копию.
по счастью такого не случится.
вы я смотрю любитель майкрософта. и это именно вас беспокоят его проблемы)
кстати у вас лицензионный виндовс?)
Ключевое слово "наслышан", вот если бы вы это на собственной шкуре испытали, думаю таких бы статей не появлялось... это все равно что железнодорожный костыль выковыривать вязальной спицей.
а интернет - он не для разработчиков сайтов, интернет - он для простых пользователей. Таких как я. А, кажется, многие веб-разработчики почему-то думают по-другому.
в Бёргеркинге не продают гамбургеры! там продают бёргеры!
кубинские сигары не совместимы с американскими зажигалками и нашими спичками? китайский шёлк отторгается вашей кожей?Французское шампанское не наливается в наши бокалы?Вы про какие стандарты говорите что-то я не пойму...
Ситуация такая - вы, как и еще 70% участников дорожного движения, водитель машины Х, спроектированной компанией MS. Подвеска машины Х работает нормально только тогда, когда асфальт равномерно покрыт ямочками и кочками. Из-за монополии компании MS все дороги делают с ямочками и кочками. Но существует еще несколько производителей, чьи подвески спроектированы по нормам и стандартам - для их нормального движения нужны ровные дороги. Дорожные компании хотят делать ровные дороги - их проще делать и они соответствуют строительным нормам. Но вот беда, из-за большого спроса на машины X и монопольного положения компании MS, дорожные фирмы должны делать дороги с ямочками и кочками. Но все таки хотят укладывать асфальт по строительным нормам, при этом не уменьшая траффик - ведь многие построенные ими магистрали платные. Вот поэтому им приходится делать специальные выдвижные кочки и закрывающиеся ямочки, чтобы в зависимости от машины асфальт менял свой рельеф.

Вот теперь что странного в том, что дорожные компании недолюбливают тех водителей, что покупают машины Х? И что странного в том, что их недолюбливают водители машин Л, О, С и прочих, которые не могут проехать по многим дорогам, потому что дорожные компании решили, что ими можно пренебречь?
Обалденная аналогия, очень понравилась =) Держите плюс =)
+1
А иногда кочечки становятся холмами, а ямочки полным бездорожьем. :)
"Вот теперь что странного в том, что дорожные компании недолюбливают тех водителей, что покупают машины Х?"
А причем здесь покупатели????
Вот пусть строительные компании и недолюбливают производителей уродских машин. и с ними борются.
Оставьте в покое ПОКУПАТЕЛЕЙ!
Причем бОльшая часть этих самых покупателей только смутно догадываются о наличии строительных компаний, машинах Х и вообще каких то машинах..
Если кто-то покупает говно и поддерживает его производителя и его монополию - это мое право злится на него, мне лично это вредит и я злюсь, нормальная реакция. Я не колю ему шины, не бью стекла или морду, не рисую ему угрозв краской на капоте, но если речь зайдет о машинах, я скажу ему, что его машина говно, а за углом на стонке стоят бесплатнве и лучше.
Если кто-то не умеет верстать кроссбраузерно - то это его право злиться, биться головой об стену и доказывать всем что это не у него руки кривые - а потребители мудаки.

И к слову никакого говна я не покупал. Я пришел на работу и зашел в интернет через тот браузер - который установлен на машине админом. Дома я могу смотреть через что угодно.
Можете продолжать биться в истерике: "Говно, ГоВнО, ГОВНО!!!" я считаю дальнейший диалог бессмысленным.
Слушайте, бъетесь в истерике и кричите здесь только вы, я в жизни ничего плохого не сказал ни одному пользователю IE, но стоило мне высказать свое мнение, где я опять же ни кого не оскорбил, как мне в карму насрало почти 10 человек. Ноете и ведете себя как ненормальные истерички.
UFO landed and left these words here
Хмм, он вам ответит - "Эта тоже бесплатная, и по нашим ужасным дорогам мне на ней ездить лучше, потому что она адаптирована под дороги. А ваша машина - говно, потому как меня в ней колбасит при езде. Ну и что что она ездит "по стандартам", в реальности польза от этого - 0, а мне надо ехать, здесь и сейчас".

Вы путаете заботу о благе пользователя и заботу о качестве веба.
Пользователю здесь и сейчас - удобнее пользоваться плохой, но адаптированной машиной. Вот когда вы перестелите все дороги и его машина будет по ним плохо ездить - тогда он подумает о том, что надо бы машину поменять, т.к. в этой теперь неудобно, а вон та, с буковкой Л или О - удобнее по этим дорогам. Вот тогда и говорите о том, что вы "делаете интернет лучше". А пока вы просто пытаетесь пересадить всех в машины которые создают дискомфорт при езде, пусть даже в этом виновата не машина, а дорога - пользователь видит дискомфорт.
первый внятный аргумент в пользу автора! достойно оваций и плюса в карму(эт я к кармобогатым - самому не хватит)

Так то оно так-то, да подругому-то не так;):С выходом каждой новой версии каждого браузера если каждый будет гнуть свою линию весь интернет не переделаешь! почему бы не сделать так чтобы всё работало по стандартам?Вы только представьте чтобы каждый продавец требовал только свой вид денег?(очередная анология)и к тому же как насчёт отображения сайтов по стандартам которые больше не поддерживаются и никто не будет им лепить новые костыли к очередной версии?
Обалдеть, просто молодец!
А может стоит недолюбливать дорожные компании? Ведь пользователи видят что на нормальных машинах по УЖЕ созданным дорогам не проедешь ,и для своего комфорта выбирают машину приспособленную под дорогу. Пользователю интересно ехать, а всякие разборки автопрома с дорожными компаниями - глубоко фиолетовы. Вот и ездят на том, что лучше для них.

А вы их ненавидите за то, что пользователи выбирают то что лучше им. А в итоге это выльется в то, что вы будете их ненавидеть до тех пор пока они не выберут ВАШУ продукцию, причем на каждую машину Л и С будем находить другие причины и доказывать с пеной у рта что О лучше ?

Почему же вы, в таком случае не ненавидите (в реальности - вряд ли у вас есть претензии кводителям матизов или Гетсов) пользователей миниатюрных машин, в которых удобнее ездить по современным узким или забитым пробками дорогам, чем на предлагаемом вами "линкольне-лимузине". Вы перевернули свою аналогию и подстроили ее под нелюбимый браузер. И почему-то ненавидите пользователей, а надо - "производителей дорог".
Подерживаю.
Чуть опазадал с аналогичным комментом.
Вы упускаете тот аспект, что если дорожные компании будут ложить ровный асфальт, а автопром будет делать правильные машины - все останутся в большом выигрыше, а при нынешней ситуации все в той или иной степени страдают, одни от дорог, не приспособленных для их машин, другие от водителей О и Л, гнобящих их за то, что они поддерживают монополию MS и разрушают их мечты о светлом будущем.

И за что недолюбливать дорожные компании, когда они были вынуждены строить плохие дороги, ведь была монополия и других машин практически не было.
...от водителей О и Л, гнобящих их ...
т.е. вы признаете, что гнобите пользователей другого браузера. Уже хорошо, фанаты учатся смотреть в свои проблемы... Шутка.

По делу - вы никогда не задумывались что пользователей винды не интересует - монополист МС или нет. Они просто пользуются системой которая им удобна, которая установлена на компьютере при продаже и которая стоит на работе. Вы же не вините пользователей автомобиля Х в том, что производящая Х компания - монополист? А как насчет удобства и интерфейса - представьте, что дома, на работе и на даче у вас разные машины - одна управляется рулем, другая джойстиком, а третья командами с клавиатуры. Все три машины имеют право на существование, но в итоге вы выберете одну, управление которой нравится больше всего и будете пользоваться ей везде - зачем насиловать себя и каждый раз вспоминать особенности того или иного управления ?

Конечно водители клавиатурной машины скажут - "Наша лучше, она может делать такое, что тебе и не снилось, она может ездить по вертикальным стенам, под водой, летать в космос и прочее, а существование твоей машины, которая умеет только ездить - разрушает мечты о нашем светлом будущем - мечты в которых каждая машина будет управляться с клавиатуры". Что вы в таком случае ответите ? Думаю что - "у вас свои мечты, а у меня свои" (если в идеале - хочу машину в которой будет одна кнопка - при нажатии которой можно голосом сказать куда ехать в произвольной форме и она поедет ( как в minority report =)).
У каждого свои мечты, и почему вы считаете что имеете больше прав разрушать чужие мечты, чем они - вашу. Подумайте - а если все откажутся от прочих систем и перейдут на XP+IE - какая лафа будет, у всех все одинаково, верстаем под один браузер, дрова - под одну ОС, железо - тоже. Сказка, а не жизнь. Но вам дают реализовать ваше право пользоваться другой системой, так почему же вы мешаете остальным, кто хочет пользоваться не такой как у вас ( не важно, ие или фф - важно что вы пытаетесь насаждать свое мнение - по какому праву ? ).

Похоже все приходит к известной русской забаве - "поиск виноватых, наказание невиновных, награждение непричастных". Неужто так нравится их искать ???
а кто сказал что в данных условиях оно лучше?оно - по умолчанию!я хочу чтобы каждый выбрал для себя лучшее! Согласен, какомуто проценту людей на самом деле просто удобнее пользоваться ИЕ потому что долго переучиваться. Но это ведь не мы с вами?А зачем поддерживать то что мало того что не лучше, так ещё и не дружит со стандартами??а насчёт предустановленностей:Если ничего не делать с дефолтами то скоро дойдём до такого уклада жизни как в фильме Эквилибриум
Знаете, я уже писал - я разработчик с приличным стажем. По молодости я тоже ставил разные системы, тюнинговал ХР, накручивал ФФ плагинами. Потом просто все надоело, надоело тратить время на глупые занятия. Они конечно разнообразные и местами интересные, но как-то не получается остановиться - каждая новая программа\фича - надо покрутить. В итоге я очень полюбил решения "из коробки" - чтобы поставил и работало. Я бы наверное даже на Мак пересел если бы не работа и не отвращение к той однокнопочной мыши, с которой я столкнулся. То что предлагается мне сейчас "из коробки" - меня устраивает, тратить свое время на то, чтобы учиться чему-нить другому, не дефолтному - не хочу, есть гораздо более интересные занятия и изучения, чем страмиться стать "не как все".
согласен в принципе с вами, если бы не одно НО.ИЕ - не единственный браузер, а чтобы все браузеры одинаково отображали все сайты - придумали стандарты.Каждый бы использовал что ему нравиться и все были бы счастливы, если бы не IE.Изза него приходиться мучиться с "кроссбраузерностью", костылями и заточенностью сайтов под конкретный браузер.Значит надо с этим бороться.Против ИЕ как одного из браузеров для выбора я не имею ничего против.Я против того что многие используют его даже не думая об альтернативе.А когда верстаешь страницы нельзя ведь игнорировать ни IE-шников ни "альтернативщиков".Хотя я лично бы IE назвал альтернативой по юзабилити и функционалу
Боюсь Вы путаете причину и следствие. Возможно, по молодости. И Вас поддерживает такое же молодое хаброядро хаброаудитории.

Не дороги строят для существующих машин, а машины, для того чтобы ездить по существующим дорогам и по бездорожью.

Приятно осознавать, что Вы можете сделать хорошую дорожку к своему дому или даче. К сожалению, огромная масса дорожных компаний к этому не особо стремится. И виноваты в этом не автомобилестроители. В том, чтобы делать автомобиль, который сможет ездить только по дороге от вашего дома к месту вашей работы, никто не заинтересован (кроме Вас самих, конечно). И большинство автовладельцев в этом тоже не заинтересованы. Обратите внимание на количество джипов на улицах наших городов.
--
Отвлекаясь от аналогии: большинство "особенностей" IE обусловлены совместимостью с миллионами существующих сайтов, ну и разными маркетинговыми ходами MS, конечно.
> Не дороги строят для существующих машин, а машины,
> для того чтобы ездить по существующим дорогам и по бездорожью.

Даа??? А ну ка попробуйте сделать прямую дорогу, по которой не смогут ездить машины от МС.
Не понял! Я могу сделать прямую дорогу, по которой СМОГУТ ездить все машины. Зачем делать дорогу, по которой кто-то НЕ проедет?
Ну не ездят машины от МС по прямым дорогам, это факт.
Нет, уважаемый, это мнение.
Это вы путаете, не особенности IE обусловленны совместимостью с миллионами сайтов, а миллионы сайтов сверстаны криво под IE и именно поэтому другие браузеры не могут нормально отобразить страницы. Моя аналогия как раз корректна, сайты верстают под браузеры, а не браузеры делают под сайты. И мне не 15 лет :)
пусть Вам ответят создатели IE. Поинтересуйтесь их мнением.
А возраст Ваш в профиле не указан, имею право воспринимать и как подростка :)
А если вы проложили себе ровненькую дорожку, радостный, собираетесь в новой машине проехаться, заводите и тут же слетаете в первый же кювет потому что машина не может ездить по ПРАВИЛЬНЫМ РОВНЫМ дорогам, ей нужны свои с ямками!
Поверьте, то что Вы называете ямками, ими вовсе не является. В этом корень заблуждений.
Самое интересное, что в России как раз этих ямочек и кочек столько, что даже дороги делают уже сразу с ними.
Самое забавное, что в обычной жизни при таком раскладе недолюбливают те 30%, что покупают машины которым надо особую дорогу, не такую, как 60%...
Да не дает. У меня нет виндоус. У меня нет IE. Туча сайтов на которых я вижу вместо контента абракадабру с пометкой "оптимизированно для IE" вызывают во мне жуткую ненависть к этому браузеру. Извинте.
Аналогичная фигня с оптимизацией под FireFox... задолбали горе-разрабочики.
Не путайте "Оптимизация под FF" и Соответствие стандартам W3C
Не путаю... одно дело кнопка подтверждающая валидность кода, другое - кнопка "Скачать правельный браузер"...
К слову, у меня есть Windows и я использую IE6 и K-Meleon.
А у тех, у кого не windows, нет возможности использовать ИЕ6 и делать дороги под колеса машин от МС. Никогда об этом не думали?
Думал. Пользователям не стоит ломать голову, пусть пользуются тем, что есть и нравится.
А разработчики пусть запускают Wine, VMWare или ставят Windows на компы тестировщиков.
Читать: А разработчики пусть покупают Windows у Microsoft.
Нет, пусть берут Windows бесплатно, и фотошоп и дримвивер и корел дро пуст берут бесплатно. Они же такие несчастниые, делают сайты себе в убыток, что даже у бедняжек нет $70 на операционку.

Не смешите меня ладно, я уже видел школьный портал...
Обычному пользователю глубоко пофиг на стандарты и т.п. Ему надо что бы сайты отображались. И никаких лишних телодвижений. IE ему дает эту возможность. Все остальное - головная боль разработчиков этих самых сайтов.

P.S. Я разработчик тех самых сайтов и это моя головная боль в том числе. Я не жалуюсь.
Жалующийся автор поста явно в теме и знает что интернет это значок браузера на рабочем столе.
боюсь, что большинству пользователей мягко говоря наплевать на стандарты и прочее. им главное, чтоб можно было картинки посмотреть и новости почитать,а не то, как это устроено и что для этого требуется...
И еще на ум приходит такая штука: большинство пользуются ИЕ, у ИЕ есть свои стандарты, так почему надо переучивать большинство, когда можно переучить меньшинство и, соответственно пользоваться не в3ц, а стандартами МС? =) Глупость конечно, но что-то меня заставило об этом задуматься...
Монополия диктующая свои правила - это зло. Монополия может не считаться с потребителем, а решать свои задачи, состоящие в получении максимально прибыли. Да, пользователь получит свою почту и картинки, но много о чем он даже и не узнает. Не зря с монополиями борются на самом высоком уровне.
И много наборолись?
Я уже как-то писал (по-моему, в дискуссии примерно на эту же тему с Вами), что не согласен с определением MS, как монополии.
Неужели Вам MS мешает пользоваться другим браузером? Или другой ОС? Может быть вы лишены свободы выбора?
Вовсе не глупость. Просто многие MS стандарты закрыты, вот, что плохо.
Бред. Стандарты внедряют не пользователи, стандарты внедряют разработчики. Ничего ИЕ не замедляет, а вы просто или лжете или сами верите в несвязные лозунги. Это просто инструмент, который работает. Не так как кому-то нравится или как кто-то считает, но он работает. И это достаточно популярный инструмент чтобы разработчики под него подстраивались. А уж как подстраиватсья - дело каждого разработчика, кто-то верстает ИЕ-онли, кто-то с хаками, кто-то по стандартам но несоблюдаемые в ИЕ части стандарта старается избегать. Все остальное о том как программа может тормозить прогресс, портить жизнь - бред.
А младенцев ИЕ по ночам не кушает ?
«стандарты внедряют разработчики»

Желаю вам есть продукты, которые производитель сделал по собственным стандартам, желаю вам ездить на машинах, которые производитель сделал по свои нормам безопасности, желаю вам лечиться лекарствами, которые проверяли фармаконцерты своими тестами... Вам жизнь покажется такииииим медом.

Представьте такую ситуацию - нет наездов на MS с требованием поддержки стандартов, нет альтернативных браузеров - да вы бы до сих пор сидели на IE5 и пользовались глючными hotmail и прочими сервисами образца 98 года. Именно подобные назды и обострившаяся конкуренция дадут нам скоро более менее съедобный IE, именно конкуренция далана нам довольно съедобные сервисы Live.

Еще раз скажу - это феноменально глупо и недальновидно отрицать огромную пользу стандартизации. Глупо, глупо и еще раз глупо.
[сарказм]О, ура, лозунги пошли. Значит я в вас не ошибся.[/сарказм].

Конкуренция была между пользователями или между компаниями ?
Между компаниями, пользователи-то непричем. А вы раздуваете фронт войны между пользователями (потому как спровоцировать МС на серьезную реакцию - просто не хватит сил). Вот не надо войны между пользователями, пусть воюют производители, а пользователи при этом только выгоды получают.

За пожелания - спасибо конечно, вы достаточно быстро спустились до оскорблений, впрочем я не удивлен, когда промыты мозги, то уровень наездов примерно такой. Были бы поумнее и читали не только лозунги - придумали что-нить поприличней, а то "продукты есть" "лекарствами лечиться". Хорошо хоть про соску и горшок не вспомнили.

Этот мир несовершенный
Состоит из всех из нас.
Он - прямое отраженье
Наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше,
И не станет он добрей,
Если сами мы добрее не станем.
(С) И.Тальков
По мне так Firefox сильнее замедляет прогресс. У IE не очень хорошо с CSS, зато FF гробит XML. IE лечится хаками, а IE8 наконец проходит acid2. А где FF? Когда Корпорация Мозила отвлечётся от пиара и стрижки денег и наконец исправит свой нестандартный браузер?
Есть задача. Есть средство, решающее задачу. Результат полностью удовлетворяет? — отлично!
Выбор каждого — искать аналоги в надежде получить что-то лучшее или пользоваться тем, чего и так вполне достаточно.

Единственно верного решения нет. Относительность, мать её ;)
Относительность. Да будет так. Пусть IE будет просто браузером в ряду других, а не объектом борьбы.
А вы не так поняли объект борьбы. Для вас все браузеры одинаковы только потому, что разработчики потратили массу усилий, чтобы и в ИЕ это всё выглядело относительно прилично. А могли бы это время и эти силы потратить на создание чего-то полезного. Всё элементарно просто. Поэтому они и призывают (где вы видели борьбу) пользователей отказаться от продукта, который сжирает зазря десятки тысяч человеко-часов и ещё больше денег просто одним фактом своего существования. На бессмысленную деятельность. Ну, что тут непонятного?
Полностью согласен. Когда-то давно я захотел сделать сайт. Мне было 12 лет. Я взял книжку "самоучитель по ХТМЛ", кое-чего сам посамоучил в фотожопе и сделал сайт за неделю.

Прошло лет 8 и я снова захотел сделать сайт. Ну не считая того, что пришлось узнать что такое ЦСС, Джава и.т.д. все обновления моего мозга в этой области оказались просто перегружены информацией типа: "Если вы хотите, чтобы данный прием работал в IE, то надо дописать в код то-то и то-то". И на все эти подробности ушла далеко не неделя.

Вот недавно купил себе книжечку по CSS интересную. Так в ней вообще почти все примеры из всех глав снабжены дополнением: "Если вы хотите, чтобы данный пример работал для IE..."

Но простым(ни коим образом не относящимся к development`у) мне кажется моих мучений не понять.

Про XMLHttpRequest вообще молчу...
Не хочу Вас обидеть, но за прошедшие годы Вы многого так не поняли.
Возьмите снова ту старую книжку по HTML и фоторедактор. И снова сделайте замечательный интересный сайт.
И что удивительно, он будет хорошо отображаться во многих версиях того же IE.

А XMLHttpRequest был разработан MS и введен в IE5.0 в 1999 году. Давайте помолчим вместе....
Вы знаете вас не понять и разработчику, особенно зачем же вы для сайта Джаву то изучали, может надо было выбрать с++ ? А верстать можете продолжать в фотожопе, получается классный статичный сайт. Действительно, вы многое так и не поняли за прошедшие годы.
Правда почему-то относите себя к девелопменту, хотя пишете как в 12 лет...
Двойственное ощущение какое-то после прочтения - с одной-то стороны, прав автор, а с другой - нередко приходится мне поверстать, и ничто не вызывает столько мата и не губит такое количество нервных клеток, как IE. Я - за единые стандарты, а IE их нарушает. Поскольку IE наиболее распространен - он мешает популяризации грамотного, соответствующего стандартам подхода к верстке. Поскольку я сам стараюсь при верстке их(стандарты) более-менее соблюдать, я против IE.
Но посту плюс за упертость автора и верность убеждениям)
Вот-вот. Наиболее яростные и непримиримые борцы против ie — разработчики. Т. к. только они могут в полной мере оценить все преимущества и недостатки того или иного броузера. «Простые» пользователи предъявляют (или не предъявляют вовсе?) несколько другие требования. Кому какое дело насколько тяжело программистам? В конце концов это их работа. И почему это должно быть всеобщей проблемой? Разве что из солидарности...

PS: я очень часто использую ie. приходится постоянно пополнять файлы ie_fix.css, т.к. истории про стандарты не помогут сдать мне проект вовремя.
Я тоже пользуюсь IE ^_^
У нас совободная страна, я вполне спокойно отношусь к выбору пользователей FireFox. Нравится? Пользуйте! Я сам использую FF для разработки js.
Но вот пожалуйста не надо ругать меня и доказывать с пеной у рта что IE - гумно. Я верстальщик и хорошо знаю все недостатки этого браузера, но я сам буду выбирать какой софт мне использовать.
Холивар не за то, кто какой софт использует а за последствия. А именно за валидный веб и ту невалидность, которую многие вебмастера вносят намеренно, чтобы работало в ИЕ.

Пользователи, пользуйте ИЕ, только не жалуйтесь, что что-то не работает на сайте, потому что у вас такой браузер.

Разработчики, не стремайтесь избавляться от хаков, если это никак не влияет на функциональность сайтов. Что-то можно на сервер перенести, что-то заменить.
Я езжу на Запорожце.
Мне фиолетово, что думают другие об "запоре".
Это моя воля и желание. Я пробовал и Ауди, и Ламборджини.

Я пользуюсь тем автомобилем, что мне нравится. Если кому-то этот автомобиль не нравится, то этот кто-то может данный автомобиль проигнорировать, но зачем с этим автомобилем ещё и бороться?

Идеального автомобиля нет. И вряд ли таковой когда-нибудь появится.
И у меня есть право в этом мире неидеальных автомобилей выбрать тот неидальный автомобиль, что меня устраивает. Что я и делаю.

Когда я говорю, что я езжу на запорожце. Я не подразумеваю, что все должны ездить на запорожцах. Я не подразумеваю, что другие автомобили хуже, чем запорожец. Я не занимаюсь агитацией за запорожец, я просто им пользуюсь. Потому что это просто автомобиль. Он помогает мне переместиться из пункта А в пункт Б, когда мне нужно. И меня это устраивает.

Дискриминация пользователей по автомобильному признаку есть неуважение к праву пользователя выбирать себе автомобиль самостоятельно.

Если водитель не знает о существовании других автомобилей, то это скорее недостаток работы создателей автомобилей в деле пропаганды своего детища. А не следствие глупости и ограниченности водителя. ЗАЗ удачно популяризовал Запорожец. Просто внедрив его как бесплатную часть своей мусорной свалки. И поэтому на запорожцах ездит большинство. Это очень хороший и сильный маркетинговый ход. Если у вас не получается обогнать запор в популярности, то это скорее ваши проблемы, а не запора.

Любой автомобиль при тщательном анализе непременно позволит обнаружить уязвимости. Поэтому любой автомобиль может быть целью злоумышленников.

Я езжу на Запорожце.
С машинами немного не в тему.
Выбор ЗАЗ, Ауди или Ламборджини определяется ценой.
Если у человека есть деньги он купит себе Ауди или Ламборджини, а если у него денег уж нет, то остаётся ездить на чём есть.
Браузеры бесплатны.
Их выбор определяется только желанием пользователя.
Потому машина не может быть метафорой браузера.
в нашем случае в качестве денег выступает информация. Кто знает — ездит на Ламборджини. Хотя по сравнению с деньгами тут не все так однозначно.
Представим идеальную ситуацию:
Итак, помойка. Посередине стоит запор. Весь красивый, только что с завода, блямстит и сияет. А за заБором - Ламборджини и Ауди. Но за забор надо еще выйти. Ногами. А запор - вот он, тут.
Что вы выбираете? (тока не медведева;-))
При покупке Windows вы платите и за браузер. Не совсем уж он бесплатный, просто стоимость включена и ни куда от этого не деться, оставаясь на Windows.
Хорошая аналогия.
К чертям политкорректность.
IE — дерьмо, ездите на Audi! Только другим об это не говорите, а то мало ли...
Вот единственное, что меня больше всего раздражает, так это отсутствие корректности. Вместо того, чтобы просто сказать, что у IE есть определённые недостатки и предложить их перечень, все просто говорят "IE - дерьмо"
у кого есть время и желание проводят объективные (по их мнению) обзоры, сравнивают, приводят доводы, перечни, +, -. ссылок на подобные вещи можно найти в достаточном количестве.
другие же просто делают свой вывод. и вывод этот не всегда «IE - дерьмо».
Смотрите комментарии выше. IE реально, а не как-нибудь мифически, тормозит развитие Интернет-технологий. Если бы этот чортов браузер следовал стандартам W3C, Интернет был бы качественней.
Вернее тормозит не развитие интернет-технологий вообще, а технологий, на которых базируется отображение любой Интернет-страницы.
Вы знаете, когда я еще не был Веб-разработчиком, мне тоже было фиолетово, потом, когда я начал верстать сайты я тоже думал, что не бывает ничего идеального и что если в опере и FF показывается все хорошо, а в IE плохо, то это у меня руки кривые (или кривые стандарты в w3c). А теперь я просто думаю что IE дерьмо и мне наплевать на корректность и я не буду называть программу, которая усложняет жизнь пипец скольким людям "программой с недостатками" - это дерьмовая программа.
Вот поэтому у нас так плохо с верстальщиками. Кстати, реальная проблема многих команд: кодеры есть, дизайнеры есть, а верстальщиков нет.
UFO landed and left these words here
Дополнение.
На этом Запорожце 986 раз попадал в аварию, количество жертв уместил всего в одной пачке бумаги. В газете пишут что мой запорожец вена всему, но это лож, виновны плохие водители иномарок.
Вы ездите на запорожце медленно и тормозите всех тех, кто едет за вами. У них тоже бесплатные автомобили, только другие, такие у которых максимальная скорость одинаковая и куда выше, чем у вашего автомобиля.
Не, я все понимаю, но в карму то зачем гадить? Поставили минус за коммент и живите себе.
Нравится вам ИЕ - вы уже об этом заявили. Зачем еще раз самоутверждаться? Или вы ожидали, что сейчас 99% хабралюдей придут и подпишутся под этим воплем? По-секрету скажу, что, по моим наблюдениям, процентов у 70 пользователей хабра рабочей ОС не является Вин и соответственно ваш ИЕ им абсолютно параллелен. Они живут не на свалке с бесплатными запорожцами.
З.Ы. e-Гопники, блин.
> Любой сайт это есть часть гипертекста. Поэтому он доступен любому браузеру по определению.
IE7 не отображает XHTML, отдаваемый с Content-type: application/xml+xhtml.

> Дискриминация пользователей по браузерному признаку есть неуважение к праву пользователя (а именно для него любой сайт делается) выбирать себе браузер самостоятельно.
Я пользуюсь links. Он не отображает картинки. 99.9% сайтов являются дискриминацией и неуважением!
1) Если бы вы использовали lynx, то знали бы, как пишется название.
2) lynx — это текстовый браузер. То есть его функциональность известна заранее.
Links2 отображает картинки :)
Для любителей IE:
http://tredosoft.com/Multiple_IE
Программа позволяет установить:
IE 3.0
IE 4.01
IE 5.01
IE 5.5
IE 6.0
Ненавижу IE и эту программу, но вынужденно пользуюсь ей для отладки кода под все хорошие браузеры, и IE7, IE6 ... в отдельности. Существованиие онной, еще раз доказывает что IE - говно!
Я долго пользовался IE.
Сейчас я ненавижу этот браузер и пользуюсь Оперой.
Если я вижу сайт, который разваливается в Опере, то моя первая мысль - "Верстальщик пользуется IE", а вторая — "Он меня не уважает, я больше не приду на этот сайт".
Раньше пользовался ИЕ (давно). Пока мне не показали Оперу. Да, Опера тогда притормаживала больше, чем ИЕ, была с баннером, но возможность удобно расставить кнопки и многовкладочность сразу подкупили.

Пользуюсь ИЕ7 для отладки и WebMoney. Раньше проверял сайты в разных ИЕ (5.5, 4), теперь считаю это излишним, так как работаю не на ИЕ, а на правильность кода.
Ненависть это вообще низкое чувство, а ненавидить программу, имхо, признак кретинизма.
А ваше хамство признак какого другого вашего качества?
Какой версией IE Вы пользуетесь?
точнее какой версией IE вы НЕ пользуетесь :)
Я например НЕ ПОЛЬЗУЮСЬ сейчас 7 и 6 версией, думаю что НЕ пользоваться 5.5 уже не интересно, а НЕ пользоваться альфой 8ки еще рано, кстати 7 тоже НЕ пользуюсь с неохотой.
Я пользуюсь Авантом, это надстройка на IE. Сам IE мне не нравится, слишком громоздкий. Авант использую только из-за одной функции - там есть онлайн хранилище Избранного и паролей. Так как я работаю то дома, то в офисе - мне это удобно. Дома добавил в избранное - на работе посмотрел.

Для полноценного серфинга использую Firefox, потому что могу там открыть 20 окон сразу и не волноваться, что у меня подвиснит комп.
Спасибо! Затестим :)
http://www.google.com/tools/firefox/browsersync/
или гуглбукмаркс)) правда єто только закладки...
А я поддерживаю автора.
Достали уже со своими войнами. Пойдите лучше поверстайте вместо того чтобы с пеной у рта доказывать всем и вся что они лохе потому что опера/фф/сафари - лучше.
Я так же полностью поддерживаю автора. Холивары уже немножко достали. Да, я даже не по наслышке знаю как тяжело сделать сайты кросбраузерными, но это возможно! и нужно делать!
Поетому - я пользуюсь тем что мне больше нравится, если єто кому-то не нравится я его віслушаю, не не факт что прислушаюсь :)
> но это возможно! и нужно делать!
Зачем тратить время впустую?
Но зачем же впустую? Если делать сайт только под какой-то один броузер - то тогда пользователи остальных броузеров просто "идут лесом" ? а значит сайт (и вледелец) потеряет потенциальных клиентов. Нужно делать либо под все (имею ввиду IE 5.5/6/7, FF, Opera, Safari), либо не делать вообще!
Это также как делать только левые сапоги без правых - круг клиентов только одноногие калеки без правой ноги :)
сайты должны делаться под стандарты, а не под браузеры. если ваш браузер не поддерживает сайты, написанные в полном соответствии со стандартами, то ваш браузер - говно.
Согласитесь, что ни один броузер не поддерживает стандарты на 100%. Опера под JS ставит свои "костыли", другие еще что-то... Да стандарты это очень хорошо и я всецело их поддерживаю, но... много всяких "но". Мне очень бы хотелось что-бы все работали по стандартах и верста тогда была бы искуством верстки а не "искуством костылей" (извините за тавтологию).
Вот представть себе, Вы вызвали себе скорую, а оно разработа под стандарты что ездит она только по асфальтированным дорогам, а к вам дорога только грунтовая... так что, согласно стандартам на дорогу скорая может просто развернутся и укатить назад, а вам придется ждать асфальта :)
Так что не все так как бы хотелось.
конечно, не всё так просто, но, на мой взгляд, такой подход неправилен. браузеры должны делаться для сайтов (стандартов), а не наоборот. если сайты перестанут подстраиваться под плохие браузеры, то браузерам прийдётся подстраиваться под сайты. разумеется, такого не случится потому, что ситуация поставлена с ног на голову, и пользователи скорее найдут альтернативу православному сайту, чем будут просить разработчиков исправить их продукт, но никто не может запретить нам мечтать.
Согласен, но ситуация сейчас не самая радужная, но уже идет на поправку.
P.S. Только клинт не хочет ждать когда будет правильній броузер, он хочет свой сайт видеть красивім сейчас :)
порочный круг. нам остаётся только использовать гламурные браузеры и ждать вечного счастья (и поддерживать православные сайты, конечно).
Да! И прибудет с нами сила!
Вот на нас и можно порочный круг разорвать. Делать сайты по стандартам. А браузер надо делать так, чтобы он либо поддерживал некую часть стандарта, либо не поддерживал вовсе (до лучших времён), а не так как в ИЕ: неправильное отображение, выдумывание своих фишек...
Согласен, но остается один моментик - клиент хочет уже и во всех...
Сайты делаются для людей. Ну и соответственно для тех тех.средств, которыми эти люди пользуются.
автострады тоже делаются для людей. из этого не следует, что по ним можно бегать трусцой или кататься на самокате.
Не совсем понятно, при чём тут автострады, но да, автострады тоже делаются для людей и для машин этих людей. Т.е. опять же, какие машины у большинства, такие и автострады. И проектировщикам автострад не приходит в голову делать что-то специальное для альтернативных движущих средств немногочисленых гиков, как бы активно последние не выступали в своих специализированных блогах.
internet explorer создан для специфической цели - просмотра сайтов microsoft. у них есть свои собственные стандарты, мало связанные с реальностью, что делает этот продукт совершенно непригодным для работы с интернетами.
UFO landed and left these words here
Возможно потом, но не думаю... тогда также выпадет много устройст - мобилки, покеты, пальмы,... приставки
UFO landed and left these words here
Надо, но всеравно перед разработчиками сейчас много проблем - например размер екрана.
А потом не факт что начнутся закидоны в сторону Адобе в монополизме и мы будем иметь много вариантов "стандарта" и "плеера" для Флеш :) Замкнутый круг :)
UFO landed and left these words here
Я тоже за вектор, он куда лучше. Но не flash, а SVG!
Ведь проблема не только в мобилках, но и в поисковиках!
UFO landed and left these words here
спасибо нет
имя домена наводит на мысль о вирусах фишинге и вообще в голове неукладывается)
Веселый сайт. У мужика слева, замаксировавшегося под Гейтса, такое выражение лица... типа "дайте денег". А человек в ролике напоминает Артура Дента из фильма.
поставьте плюсик в карму, за поднятое настроение. а то у меня складывается впечатление, что здесь только минусующие дегенераты
Да мы сами не местные :)
UFO landed and left these words here
поддерживаю.
несмотря на то, что сам верстальщик, и использую исключительно фаерфокс ;)
Нужно сделать по такому посту для всех ведущих браузеров и, вместо того, чтобы очередной раз крикнуть "Мой браузер лучше!" ходить туда плюсик ставить.
Нет холиварам.
Не пользуюсь IE, поддерживаю позицию автора.
И кстати огромный респект hanabi за то что есть собственное мнение и за то что не побоялся его высказать.
странный странный наш мир.

Теперь можно говорить, что ты выпиваешь бутылку другую пива вечером и все отнесутся к этому нормально. Но вот если юзаешь IE... Мдя.

странный странный наш мир.
Поставь IE8. Они там несколько интересных идей реализовали. Да и веб-разработчики тебе спасибо скажут. Как-никак, проходит ACID2.
Зачем было писать такую статью,если знал что карма пострадает.

П.С IE - не браузер.Это...
UFO landed and left these words here
Но выражать ты его можешь пока она есть ;)
UFO landed and left these words here
...платформа. Просто не все про это знают.
> Просто увидели буквы IE и всё. Как красная тряпка.

Не думал, что просто написано погано? Если я вижу такой бубнеж, то меня как-то не тянет вслед за автором переезжать на IE - а вдруг таким же стану?
Никто не против того, что вы используете IE. Вы посмотрели альтернативы, вы выбрали.
Большее количество пользователей IE не знают об этой альтернативе и лично мне очень хочется дать им право выбора!
А зачам, можно спросить?
Хотите спасти мир? :-)
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Извините. Но если вы полный идиот - то использование альтернативы вам не поможет. Под Windows надо работать со свежим обновлением антивируса + файервола.
Им и это не поможет, пусть переходят на Linux или Mac. :-)
Можно привести массу примеров знакомых, которые получили вирус или троян из инета, но у меня почему-то вредоносные программы на компе не водятся.
И дело тут не в особенной ОС или особенном бразузере, нет. Дело в опыте и разумных мерах активной и пассивной безопасности.
:-)
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Есть IE-only сайты между прочим.
UFO landed and left these words here
Вот и скажите это веб-разработчикам, которые делают IE-only сайты.
Сейчас чаще попадаются Firefox only сайты :-D Особенно среди блогерской туссовки.
Я работаю в Linux с Windows-интеграцией. Юзаю FF и IE)
Молодец!
Сам на работе использую IE7 (хотя бы потому, что на сайтах арбитражных судов только он и работает), а дома FF.
И никаких проблем не испытываю.
Пользуюсь на работе IE7, дома Opera и FF.
На работе одна политика, дома другая.
под виндой ИЕ, под маками сафари. Не жалуюсь.
Охо-хох... Ну зачем же так откровенно напрашиваться на холивор? Пользуйтесь себе IE наздоровье.

По "браузерному признаку" еще никто никого не дискриминировал.

Пропагандируя альтернативные браузеры, их сторонники занимаются тем, что помогают создателям браузеров "в деле пропаганды своего детища". Чем этот метод хуже, чем методы Майкрософт? Спрошу даже больше, чем методы Майкрософт лучше этих? :)
Плохо то, что сторонники альтернативных не пропагандируют свои, а говорят, что IE - плохо. Это самая большая ошибка как по мне. Пусть собирали бы себе баннеры наподобие гугловских партнерских. Хочешь - поставил, но в тоже время никто тебе и не говорит, что ты *** только потому что сидишь под IE.
Я сам не люблю тех, кто говорит, "ты *** только потому что сидишь под IE". И не считаю, что эти люди правы и хоть сколько-нибудь помогают продвижению альтернатив. Сторонники, к сожалению, бывают разные (*вспоминая ЛОР*)

Надо отметить, что маркетинговые ходы M$, хоть и не опускаются до оскорбления отдельных людей, тоже "чистотой" игры не отличаются.

Идею про баннеры не до конца понял, простите.
Автор вначале ссылается на "активных борцов", они там и предлагали сторонников рисовать баннеры и присылать им. Тематика понятно какая приветствуется.
Не тестирую сайты под IE. Вешаю кнопку "Юзайте нормальный браузер" ;-)
Боже глупость какая :)
Так думают только недоразработчики :)
Ой, да ради бога )))
Меня чужие заходы не трогают...
Линки в студию!
Что за сайты имеются в виду?
Я не хочу сразу же заражать машину при заходе через IE на зараженный сайт, я не хочу заражать машину при прочтении письма с вирусом через Outlook Express.

Я не пользуюсь IE.
Я пользуюсь Максон'он, как основным браузером. Так же стоит Фаерфокс, им достаточно часто пользуюсь.
Автора статьи поддерживаю.
Правильно, пользуйтесь тем, чем удобно. Главное, только обновляйтесь своевременно. Верстальщикам по большому счёту всё равно, какой у вас броузер — лишь бы он поддерживал стандарты и позволял верстать красиво. Поддержка стандартов в ИЕ — вопрос времени (это уже очевидно). Ждали десять лет, подождём ещё год. Главное, только обновляйтесь.

Да, есть такие, которые непременно скажут: «Фу! Ты пользуешься ИЕ! Ты отстой!!!». Но таких единицы. Ведь, если большинство курит, а меньшинство это раздражает (и при этом все знают, что это плохо), вряд ли найдётся много людей, которые начнут кричать, чтобы все срочно бросили сигареты и побежали кросс? Ну курите, и ладно — вам видней. Не мешайте только остальным дышать.

Ну ИЕ, так ИЕ.

П.С. А начались проблемы с кармой может из-за того, что тема не такая уж новая, а больше намёком на холливар тянет?
Ну это ничего страшного, некоторые вот более к онанизму благоволят чем к живым женщинам.
У кого что болит, тот о том и говорит
UFO landed and left these words here
Глупее борьбы с IE только борьба с Comic Sans
Мне кажется, автор - мазохист.
Хабролюди ау, что ж мы превращаем хабр в форум, кому что нравиться, а кому нет. Давайте еще поспорим, кто каким messengerom пользуеться а? Хочешь сказать что ие это круто, давай таблицы, статистики, ФАКТЫ. Докажи нам что ие это хорошо и что мы все ошибаемся. А мест для высказываний типо "я люблю рок и выращиваю рыбок" можно найти на других сайтах.
Зачет. Написано мегаздорово. Спасибо.
я ie не пользуюсь. мне нравится ff, а ie гораздо симпатичнее и приятнее оперы или сафари.

в противостоянии ведомой толпе вас поддерживаю. к черту карму, главное, что человек хороший. ))
классный текст.
и upd тоже классные.
а комменты, как всегда, жгут.
Шикарный текст. Однозначно, плюс в карму.

Я использую FF Portable на работе, Safari дома с MacBook, но я терпеть не могу, когда начинают против чего-то бороться. Особенно, сознавая, что это ничего не изменит, и исключительно заради собственного пиара. Я даже, упаси боже не имею в виду наших идущих вместе против IE, я скорее больше абстрактно высказываюсь.

Автор поста очень правильно провёл мысль: браузер - это только лопата. Как может рабочий любить, или не любить свою лопату?

Спасибо. :)
>Как может рабочий любить, или не любить свою лопату?
демагогия.
рабочий очень просто может любить свою лопату и не любить чужую, потому что к своей он привык, она ему удобно, он знает, где у нее заусеницы и знает как ее правильно держать, чтобы на них не попасть и т.д.
Я может и повторюсь(не осилил прочитать все коменты).
У каждого свое мнение. Моя жена допустим тоже любит ИЕ. Он не видит в нем проблем. А все потому что разработчики сайтов стараются.
Извините, но кажется мне что вы не сталкивались с web-разработкой. Иначе вы бы поняли всю силу файрфокса, и поверьте вы бы ненавидели ИЕ.
Если бы Вы поняли силу IE (прочитав документацию для разработчиков в msdn, например), то мысли об ff даже не возникли. К сожалению, сила IE не может быть использована по полной из-за его некросплатформенности (завязке, на работающие только в Windows технологии).
:)
я читал msdn только в случаях когда приходилось искать хаки для ИЕ. конечно я не углублялся, но зачем бы это мне было нужно? можете привести пару примеров из msdn что покажет достоинства ИЕ?
Пару не буду, но один приведу.
Как Вам поддержка тегов AUDIO и VIDEO еще с в 2000 году (IE5.5)? А поддержка анимации страниц (изменения значений атрибутов и стилей) без программирования? А все это еще с программированием (т.к. является частью DOM)?
http://www.w3.org/TR/XHTMLplusSMIL/ - XHTML+SMIL - спецификация, реализованная только в IE (готовилась совместно Microsoft и Macromedia).
сенкс. нужно будет почитать на досуге. будем читать.
кажется мне что вам нужно писать следующую статью. по поводу этих интересных возможностей.
> Идеального софта нет
Да, есть софт лучше других, а есть софт хуже других. IE - хуже.

> Поэтому любой браузер может быть целью злоумышленников.
Да, но статистика говорит, что у IE это чаще и серьёзнее.

> Это моя воля и желание. Я пробовал и опера, и фаерфокс.
Мне предложили на выбор бесплатно Hummer, BMW и "Запорожец". Я выбрал "Запорожец". Это моя воля и желание

Активные борцы против борцов за лучший софт уже поднадоели. Они оперируют фразами "я имею права выбора", "а мне нравится", "а мне удобнее", не приводя точных причин удобства, преимущества, недостатков другого софта. Позиция же "борцов" чётко аргументирована.
UFO landed and left these words here
попробуйте проехать поездом Москва-Берлин, и вы увидите, как меняют не поезд, но колёсные пары под новые рельсы :)
UFO landed and left these words here
Врядли в Войну это было так уж плохо...
UFO landed and left these words here
Автор пишет: "У меня IE7" и всячески старается обосновать свой выбор. Это нормально.
Было бы НЕнормально, если бы автор написал, что у него IE6, и все сайты обязаны бы были под него работать.

Потому как основная масса недовольства — именно по поводу убогого IE6 уж не помню скольки летней давности.

А то, что люди пользуются _современными_ браузерами, это нормально.
На мой взгляд, автор зря старался. Internet Explorer 7 — не ИЕ.
Я имею ввиду то, что на нем возможно ездить не только по кривому асфальту.
Если не обсуждать вопрос браузерных войн, о котором статься как бы не повествует.
То я не могу выделить какую-то пользу во всем написанном.

Автор не раскроете смысл вашего творчества? Что вы полезного хотели сказать?
На мой взгляд - ничего.
Я IE перестал любить ещё когда не занимался созданием сайтов по одной простой причине - грузит страницу долго: сначала пялишься в пустой экран, ждешь, пока он весь контент прогрузит (а это при моем тогда DIAL-IPе...), потому рисует страницу. Это всё продолжалось до тех пор, пока однажды не сравнил со скоростью Оперы, тогда пересел и мои нервы сохранились... пока не стал делать сайты, а потом блочная вёрстка была... а потом...
я считаю ровно наоборот: тот, кто пользуется не оперой не способен адекватно мыслить. особенно, если ему оперу показали, а он все равно пользуется ie или ff.
>> тот, кто пользуется не оперой не способен адекватно мыслить
Точно, куча ограниченных идиотов так же думает как и вы.
Однажды я понес макет заказчику показывать (фактически, локальный сайт). Он оказался принципиальным сторонником Оперы.
Блин, от того как его версия понимает относительные ссылки (с использованием ".."), я был в шоке.
Ок. В данном случае, я лоханулся (нарвался на гика, там где его не ожидал :), но сколько нам еще открытий чудных...
Мне Опера не понравилась. Правда сейчас я тестирую ее мобильную версию. Но тут совсем другие требования.
оперой до 8,5-й версии не пользовался, может тогда она и была глючной. я говорил про сегодняшнюю оперу.
Ок, Вы просто забиваете на пользователей более ранних глючных версий. Microsoft позволить себе такого не может, т.к. не контролирует реально всех пользователей и не может заставить их обновиться. Также всех разрабочиков MS тоже не контролирует, что они там наделают, хз. И это важно понимать. Стандарты стандартами, а совместимость в интернете важнее.
да... это сложный вопрос - когда следует прекращать поддержку старых версий :(
но если человек не хочет обновляться — разве это не его личные проблемы?
Если это Клиент, то решать его проблемы - первейшее дело Продавца.
Специально для международного общения был придуман язык эсперанто — очень простой в изучении: в его грамматике всего 16 правил и ни одного исключения. Но судьба его незавидна: на нём говорит, по разным оценкам, около 2 млн. человек, а родным он является не более, чем для двух тысяч человек.
Потому что международным языком де факто является английский — сложный в изучении (нетривиальные грамматика и произношение) каждый говорит на нём, как может, у каждого свой акцент и диалект, английский различается даже между странами (да что уж там, и между городами в одной стране:), где он является родным, что уж говорить об остальных англофонах, большинство из которых говорит на своём пиджн-инглише: попробуйте поговорить с индусом или мароканцем.
Вот такая вот аналогия :)
Автор просто не разделяет своей выгоды и чужой. Ему кажется, что всякие глупые люди выдумывают стандарты, пишут "альтернативный" софт (к стати, почему он альтернативный? что это за клише вообще такое? "Хабр - альтернативеый /." Фу!) и вообще тратят время. Зачем, когда есть IE7? Ему кажется, что ему выгодно положение стандарта "де факто" в том виде, в котором 13 индусов его реализовали в IE, так как оно убирает муки выбора. А ведь на самом деле, такое положение дел экономически выгодно MS, так как позволяет им тратить меньше денег и времени на R&D и согласования-верификацию. Зачем, раз все, что они сделали и что стало популярным должно быть признано "стандартом"?

Да, таких людей как автор заметки большинство. Да, они доминируют во всех областях, иначе Дом-2, фастфуд и ВАЗ "Калина" были бы не возможны. Но, то, что ситуация в IT меняется и кошмара монополий 95-2000 годов уже не будет никогда не может не радовать.
Если бы этот софт никак не влиял на состояние и качество страниц в инете, никто бы ничего не говорил. А так ИЕ это не только браузер, но и инструмент влияния на веб-мастеров не зависимо от того фиолтово вам или нет.
удивительно. каждый раз одно и тоже :) и после этого хабрасообщество утверждает, что не любит холивары.
Это просто программа
Нет, это не просто программа. Это не просто браузер. Это большая дыра в безопасности.

Лично я использовать IE просто опасаюсь. Я просто знаю, как эксплуатируются некоторые дыры в этом браузере. Стоит открыть специальным образом сформированную страницу — и этого достаточно, чтобы в компьютере поселился вирус или троян. В отличие от представления многих пользователей, не надо ничего скачивать или запускать. И главное — скорее всего, пользователь просто ничего не заметит.

Вы любите IE. Он вас — нет.

P.S: в ie7 многие дыры были закрыты, хотя в ie6 критические дыры не заделывались непозволительно долго и «осадок остался». Такого осадка нет в отношении firefox, safari или opera.
Стоит открыть специальным образом сформированную страницу — и этого достаточно, чтобы в компьютере поселился вирус или троян.


Вот такие фразы меня всегда веселили... Если наступить на специальным образом положенные грабли, то можно получить по лбу. :)

Можно я не буду открывать специальным образом сформированные страницы, а?
Грабли вполне может подложить на вашем пути злоумышленник.
вы ее можете открыть по ссылке случайно, не зная, что там троян
Сценариев того, как вы можете попасть на такую страницу тысячи.

Например, на вашем любимом форуме или на сайте, который вы уважаете и доверяете, кто-то разместит ссылку на другой сайт, пройдя по который через IE вы получите троян.

Или некий хакер Вася тем или иным образом обнаружит дырку на одном из сайтов, который вы уважаете и посещаете, сможет залить туда бэкдор и слегка подредактировать главную страницу так, что ваш IE по заходу на главную страницу любимого сайта сразу одарит вас вирусом.

Или Ваш любимый сайт надёжно защищён. Но он размещает рекламу, и как обычно, реклама получается от партнёров в виде скриптов или html страниц в фреймах. Достаточно взлома одного из партнёров вашего любимого сайта, чтобы вы, просматривая его вашим любимым браузером схлопотали вирус.

Только потом не удивляйтесь, когда компьютер начнёт тормозить выполняя задачи трояна. Или когда ваш адрес попадёт в спаммерские базы или в чёрные листы и возникнут серьёзные проблемы с доставкой почты или ваш почтовый аккаунт будет удалён. Или когда ваш IP засветится в атакующем ботнете и вам перекртоют доступ хозяева ваших любимых сайтов за то, что ваш комп участвовал в DDOS. Или когда провайдер отключит доступ за «вирусную активность», как это иногда бывает.

И не говорите потом «я ничего не делал». Делали. Вы сознательно использовали дырявый софт.

P.S: Абсолютно все сценарии из этого сообщения — не дикие сказки воспалённого воображения или что-то встречающееся крайне редко. Всё это — повседневная реальность интернета.
Эх, вот если бы в ff и opera не было б уязвимостей, как бы мы зажили.
Вопрос не в наличии или отсутсвии уязвимостей. А в том, как быстро устраняются критические уязвимости. В IE6 критические дыры жили годами. В IE7 живут месяцами. В FF критические дыры устраняются в считанные дни (а иногда и часы), а благодаря автоматизированной системе обновлений дырявые версии долго не живут и их итоговая ничтожная популяция не представляет никакого интереса для вирусописателей. Уязвимости в Opera во-первых можно сосчитать по пальцам, а во-вторых, они тоже крайне быстро устранялись.

Чувствуете разницу? А теперь добавьте сюда монополию IE и вы поймёте, какую жирную свинью всему интернету подложили MS в виде IE. В первую очередь, это касается шестой версии.

Возможно, если бы не IE, общеинтернетная картина с вирусами, спамом и ботнетами была бы совсем другой.
Я думаю, мы так и не поймем друг друга в этом топике...
Я последние пару лет пользуюсь именно браузером на движке IE6, периодически его обновляя. Не нравится он мне своем производительностью на RIA от Google, поэтому неделю последнюю сижу на K-Meleon и радуюсь скорости. (Учитывая жалобы Gluek'а на аногичные тормоза Gmail, а он испльзует FF, делаю заключение, что проблемы не в браузере а моем непонимании каких-то моментов его работы.)
Но, ни вирусов, ни троянов, ни чего подобного мне никогда не попадалось. Это раз.
А то, что они попадались другим пользователям IE - это либо их вина, либо вина их админов, в зависимости от того, кто отвечает за конкретный комп. И это нормально. Вы (да и все хабралюди) должны бы согласиться, что если ненавистнки ie победят и вся та армия чайников и ламеров ломанется на ff и opera, наши любимые друзья хакеры разнесут эти браузеры на куски мгновенно. Оно Вам надо? Все еще хотите спасти мир?
Я нет. Каждый в ответе за себя и свою "обезьянью сферу". остальных не троньте, так будет лучше.
:-)
Не думаю. Вы так и не поняли сути моих сообщений. Разработчики этих браузеров хорошо зарекомендовали себя в том как быстро они устраняют обнаруживаемые критические дыры. У хакеров не будет особой возможности эксплуатировать дыры. Дыры не будут жить годами, а дыра, которую закрыли через день после обнаружения и быстро доставили пользователям обновление — уже не дыра.
Если Ваш любимый браузер станет популярны в массах, то ошибки в нем станут обнаруживаться в гораздо большем объеме и уже не будут так оперативно исправляться. Более того, злоумышленники врядли будут сообщать о найденных ошибках.
Аналогичная ситуация происходит сейчас с MacOS, с ростом ее популярности, ошибок обнаруживается все больше. Это не значит, что раньше их не было, просто раньше они были никому не нужны.
> и уже не будут так оперативно исправляться
Отчего же?
Просто потому что ошибок будет слишком много, а тратить время и силы на их исправление, вместо написания нового кода, мало кому интересно.
Вот пример для популярного проекта Gento: более 10 тысяч неисправленных ошибок.
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml…
Для того, что бы понять что это специальным образом сформированная страница, тебе придется ее открыть, а порой даже открыв ты не догадаешься об специальности.
Можно, если только ты интернетом пользоватся не собираешься совсем, тогда да, альтернативный браузер не нужен, но ты, как я вижу, пользуешься.
Ладно, давайте проще... Я не лажу по порносайтам, не качаю варез и не ищу к ним креков на всяких помойках. Это как раз те места, которые привлекают халявщиков и где могут встретиться специальным образом сформированные страницы.

Может и вам этого не делать, а? :-)
> Я не лажу по порносайтам
Ты думаешь этого достаточно? Блажен, кто верует.

Достаточно горе-админу, который юзает ИЕ подхватить заразу, что бы во всех его автосохраненных в фаре FTP в конец index.php прилип код, приводящий к дальнейшему распространению вируса.
Послушай, Саш, возможно все... Но какова вероятность, что то, о чем ты пишешь, произойдет?
Ведь далеко не все админы - горе-админы, также как далеко не все вебразработчики делают паршивые сайты. Правильный людей, все-таки, больше.
> Но какова вероятность, что то, о чем ты пишешь, произойдет?
При использовании ИЕ отличная от нуля.
При использовании ff и opera - тоже отличная от нуля, в каждом из основных браузеров есть по десятки ошибок.
<a href="Уязвимости" в браузерах (Компьютерра)">http://www.compulenta.ru/story24222/.
Назовите хоть одну уязвимость в Опера, которая не устранена. И скажите мне сколько в среднем проходит от момента обнаружения уязвимости в IE до момента ее устранения и в скольки процентах случаев это вообще происходит.
какова вероятность, что то, о чем ты пишешь, произойдет?
Всё это — очень распространённые сценарии. Именно благодаря дырам IE и таким сценарием стало возможно создание ботнетов в десятки тысяч ботов.
Уважаемые хабралюди :)
Я смотрю и поражаюсь просто...
Темой поста про борьбу с ИЕ - была просьба о помощи нарисовать баннеры, агитирующие альтернативные браузеры. Не все люди знаю вообще что такое браузер, нашей целью является таким людям помочь.
Если кому-то не нравится идея - не помогайте, вас же никто не заставляет :)
Нравится IE? Вас же никто не обвинял в его использовании. Зачем принимать все так близко к сердцу, у вас же ничего не отбирают.
Нашей целью было не разжечь холивар, а привлечь заинтересованных людей. Отчего такая реакция?
300 с лишним комментариев, падения кармы, ответные посты. Смысл? Не хотите - не учавствуйте.
Остыньте :)
Просим Вас в таком случае не призывать к рисовке баннеров под лозунгом "Борьба с ИЕ". А например "Мы за альтернативу". Смысл немного разный.
А мы и не просили рисовать против IE. Если почитаете пост хорошо, мы написали, что нужны баннеры, агитирующие перейти на альтернативные браузеры.
UFO landed and left these words here
Я и не скрываю, комментарий был правильный, я его учел и подкорректировал текст. Я прислушиваюсь к мнению людей.
Тем не менее вы наврали ;)
С точки зрения пользователя вы совершенно правы, и вы абсолютно точно это описали, вы смотрите через браузер гипертекст. А гипертекст этот для вас делают разработчики, и как вы могли, наверное, заметить большая часть ненавистников IE - это разработчики. Как один из них я вам с большой уверенностью могу сказать, что откровенных косяков в интерпритации и HTML и CSS у IE значительно больше, чем у остальных.
Уважаемый hanabi _не_ использует IE.
Maxthon - это очень даже не IE по удобству и продуманности. И седьмому IE надо долго добираться до уровня Макстона. Сомневаюсь, что хабралюдям достаточно функциональности "голого" IE...
Так что hanabi - наш, нормальный парень :)
Я сам сижу в Опере, но на ноут жены поставил себе Макстон - уж больно приятно изредка по нему щёлкать, он действительно вкусно сделан )
Автор молодец. Сам хотел такую тему создать. Заебали уже!
вот вы говорите:
Любой программный продукт при тщательном анализе непременно позволит обнаружить уязвимости.
вполне возможно.
Поэтому любой браузер может быть целью злоумышленников.
да, может. но не любой будет. целью злоумышленников скорее станет более популярный браузер. поэтому альтернативные браузеры можно считать более безопасными.

так же и с ОС. имхо Linux безопаснее windows'a потому, что windows'ом пользуются почти все, а Linux'ом почти никто (конечно, не только из-за популярности, но в том числе и поэтому).
Наверное, большая часть пользователей IE - корпоративные. 90% клиентских машин по всему миру - на ОС Windows. На них стоит IE. При всех гипотетических и реальных недостатках этого браузера, существует и преимущество - управляемость в домене. Пользуясь аналогией с автомобилестроением: что если автомобиль Х позволяет механикам настраивать себя так, чтобы водители не нарушали правил дорожного движения? Речь, скорее, не об удобстве, а о причинах распространения машин Х.
Мне, кстати, давно интересно, нельзя ли чего-н такого получить о FF или Оперы, кроме распространения политиками правок реестра.
Я езжу на автовазе. Он постоянно ломается, медленно и неправильно работает. Мне предложили бесплатно поменять его на Toyota или Ford. Но я не хочу, зачем, я так привык к моей плохой машине.
UFO landed and left these words here
Можно пример "кривости"?
Понимаете, автор, если бы вы пользовались IE4 и сказали такое - мы бы, пожалуй, удивились, но карму подняли - за героизм.

К сожалению, из-за таких, как вы, страдаем уже и мы. Если бы мы имели возможность не учитывать вас при вёрске - никто бы вам карму не понижал.
И я не говорю про дыры в безопасности и т.п. Здесь ваш выбор ложится исключительно на вас.
Да, мы хотим сделать свою работу проще. Не обвиняйте нас в этом. Вполне логично, что в тематическом сообществе обсуждаются подобные вещи.
Т.е. Вы действительно хотите не учитывать 70% пользователей? Это Вам надо за героизм карму поднимать :)
Простите, почему я? Иначе бы к чему вообще были все эти разговоры?
Самое главное - не в названии, а в поддержке стандартов. Ощутимая потеря пользователей, иск Оперы - всё это нужно исключительно чтобы расшевелить программистов мелкософта. IE8 проходит Acid2)
зы: всё-таки это не только у меня глюки с комментариями.
Ага, давайте еще расшевелим Mozilla Foundation и Opera, чтобы они, наконец, добавили поддержку XHTML+SMIL (http://hanabi.habrahabr.ru/blog/37621.ht…).
p.s. В гюках коментов, очевидно виноват IE, чувствует, падла, что его ругают :) Я, правда, сижу в K-Meleon сейчас.
Второй день мусолите эту тему, не надоело еще?
Мы в войнушку играем, не мешайте! :)
Любой сайт это источник информации. Если сайт не отражается в каком-либо браузере, значит создатели сайта не сочли свою информацию достаточно важной, чтобы донести её до всех пользователей всех браузеров.

Нет, это также может означать, что этот браузер — кривой и глючный, и избавить от него мир — почётная и достойная уважения миссия.
Пост похож на глупое самопожертвование ради самовыражения, с попытками доказать (самому себе?) что это вообще имеет какой-то смысл, а также донести до остальных что это не имеет значения вообще. Что-то Логики мало получается.. ;)
Я наверное повторю мысль кого-то из комментаторов выше. Но все же.
А вы попробуйте создать сайт, нормальный современный сайт. Вот тогда ваше мнение об IE изменится это точно. И вы поймете почему многие так нелюбят этот продукт и борятся с ним.
А зачем? Если я попробую собрать двигатель от опеля, то я его скорее всего не взлюблю. Но мне не надо. Я купил машину, езжу на ней и люблю ее. Как и что там делается мне глубоко параллельно. Вы часто видете на улицах людей, кричащих "мы автомеханики нас зае**ло как прикручиваются запчасти к такой-то машине"? Я - нет. Я их не видел вообще. А вы, разработчики, пытаетесь сделать именно это. Не нравится работа - меняйте ее. Нравится - делайте свое дело. Если я пострудник ДТС я не буду для облегчения труда заставлять всех автомобилистов останавливаться и договариваться с друг другом как им проехать, это моя работа и я должен ее делать.
Мне моя работа очень нравится. На самом деле я портачу больше времени на отладку кода, получу больше денег и все. Работа получается более трудоёмкая, более ценная. Больше денег нужно, чтобы создать сайт. Это на самом деле тоже тормозит развитие интернета.
А все почему ? Потому что Майкрософт не особо уделяло внимание стандартам, редко выпускает обновление IE.
Конечным пользователям мб и все равно через что выходить, но борцам за скорейшее развитие технологий и прогресс вообще далеко не все равно. Вот мы и не будем стоять в стороне и просто молчать. Люди, в силу незнания, просто используют то, что есть. Но есть более достойные продукты. Тут уже на фоне растущей аудитории ФФ, Оперы, Сафари и Майкрософт зашевелился с 8 Эксплорером. В итоге и вы, любители IE, будете довольны, и мы будем довольны =))
поддерживаю автора. знал бы как тут карму эту долбанную - поднял бы автору. всё четко разложено. человек пользуется тем, что ему нравится. если проблемы у разработчика - разработчик, извините, ебется, но решает проблему с тем или иным продуктом, под который он разрабатывает продукт. посыл автора понятен и он правилен.
Тыц по зеленой стрелочке, ибо плюрализм полезен.

Но IE действительно плох, поскольку серьезно усложняет работу мне и сотням коллег. Совершенно бессмысленная трата времени. Кроме того, IE6 дыряв и неудобен. Сейчас есть более свежие, лучшие версии. Ибо плюрализм полезен.

(Кстати, недавно я вынужден был попользоваться IE6 и IE7, и они оба просто кошмарны. Первый просто устарел, но интерфейс второго — порождение больного извращенного разума. Firefox и Konqueror практически идеальны. Opera неудобна. Safari не пробовал.)
Не будем про интерфейсы. Например я не вижу различий оригинального интерфейса оперы и файрфокса, во всяком случае в главных кнопках. И то и то мне не нравится, сделал по-своему
я, кстати, вообще не вижу смысла в кнопках и всегда их убираю, оставляя лишь поле ввода адреса.
И ещё о браузерах и вебстандартах.
Недавно мне проиллюстрировали как выглядит одна моя работа в каком-то экзотическом браузере (не пашет CSS вообще).

Да, всё было некрасиво, появились синие рамки ссылок вокруг иконок, улетела большая часть оформления, увеличились заголовки.

НО! Сайт не потерял структуры, ничего ни с чем местами не поменялось, всё работало, можно было посмотреть товар, его фото, можно было купить спокойно.

Так вот последнее — это сааамое важное. И получилось это благодаря отсутствию всяких невалидных примочек и табличной вёрстке.

Так что если выбал браузер, то за него и в ответе и за то насколько в нём всё красиво. А я в свою очередь отвечаю за работоспособность всех функций сайта.
+ простой пример
Цветочек со статусом аськи получается через скрипт <img src="http://status.icq.com/online.gif?icq=400419&img=5"...

Эксплорер не хочет понимать этот УРЛ, как картинку. Из-за этого на сайтах вешают статичную картинку GIF, показывающую зелёный цветочек. То есть по сути обманывают пользователя со статусом.

Я предпочёл не обманывать хотя бы неИЕшных пользователей, а ИЕшные виноваты сами, они в любом случае не получат достоверную инфу.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Попробуйте использовать GIF или JPEG.
Не один из этих форматов не позволяет хранить изображения с альфаканалом. Что еще попробовать?
Попробовать не использовать альфаканал. Вот уж без чего web сможет обойтись, так это без всяких альфаканалов.
Человечество и без компьютеров раньше обходилось.
Ставьте на сайты кнопочки http://ievil.org/
а я пользуюсь Safari и мне насрать на IE
Думаю, это и пытался сказать автор)
"фиолетово, что думают другие об IE" — тогда зачем вообще ворошить тему в сотый раз?
Повод для недовольства не сам браузер, а то, что его подсовывают с ОС, якобы не давая выбора пользователям. Так зайди на мойлюбимыйбраузер.ком — скачай и пользуйся. В состав системы должны входить примитивные игры, блокнот, пейнт и примитивный браузер, с этим ничего не поделаешь. Да и не мешает )
А проблему монопольной политики Майкрософт не надо валить ни ИЕ.
Молодец, добрый текст. А в комментариях опять споры. Иногда я думаю, что людям заняться нечем.. ну или будут чувствоаать себя психологически ущёмлёнными, если не напишут в ответ "свою точку зрения"