У Mozilla есть план, как победить Chrome. Встречайте Firefox 57 и боевую лисичку в броне

    На июньской конференции разработчиков Mozilla All Hands 2017 на сцене не было привычной лисички (на самом деле firefox — это малая панда, просто её принято так называть) — неизменного талисмана Firefox в последние 14 лет. На открытии конференции старший вице-президент Mozilla по разработке Firefox Марк Майо (Mark Mayo) объяснил, что произошло. Дело серьёзное. Пришло время войны. Маленькая лисичка сейчас облачилась в бронекостюм по примеру Железного человека — и готова дать сдачи обидчику.

    Уже год Mozilla работает над совершенно новой версией браузера, которая выйдет 14 ноября 2017 года под версией Firefox 57. Это не простое совпадение, что лисичку в бронекостюме зовут Mark 57. Именно на эту версию браузера Mozilla возлагает самые большие надежды, пишет Cnet. Компания Mozilla считает, что версия Firefox 57 станет именно той версией, которая заставит многих бывших пользователей вернуться обратно на Firefox.

    Уже много лет рыночная доля Firefox даже на десктопах неуклонно снижается, а доля Chrome — растёт. На сегодняшний день, по статистике StatCounter, у Chrome на настольных компьютерах доля 63,47%, а у Firefox — всего 13,83%. Многие хардкорные фанаты Firefox теперь превратились в счастливых пользователей Chrome.

    Такое положение вещей ни в коем случае не устраивает Mozilla, и Firefox не думает сдаваться.

    График изменения доли браузеров на десктопах очень красноречив. Выход Chrome в 2009 году буквально подкосил Firefox: с 2010 года началось снижение, которое продолжается до сих пор.



    На мобильных устройствах у Chrome меньшая рыночная доля, но Firefox здесь нет вовсе (в статистике StatCounter). Как писал бывший технический директор Mozilla Андреас Гал (Andreas Gal), из этого графика довольно очевидно, что Firefox идёт в никуда: «Это значит, что почитаемая Лисичка останется с нами много-много лет, несмотря на постоянно уменьшающуюся долю рынка. Это также означает, к сожалению, что разворот почти невозможен».

    Андреас считает, что Firefox ждёт незавидная судьба, потому что со сменой CEO около трёх лет назад было принято стратегическое решение, что в Mozilla снова сконцентрирует усилия на Firefox и десктопном рынке, а веб сейчас переместился на мобильные устройства.

    Андреас Гал считает, что даже техническое превосходство Firefox над Chrome в десктопной версии браузера не окажет эффекта на рыночные тенденции: «Браузеры — это продукт массового потребления. Они выглядят почти одинаково и работают почти одинаково. Все браузеры работают довольно хорошо, и если один из них будет работать чуть быстрее или потреблять чуть меньше памяти, то вряд ли это повлияет на пользователей».

    Сам Андреас уже уволился из Mozilla, но оставшиеся в компании 1200 сотрудников не могут рассуждать в таком же пораженческом ключе. Кроме борьбы за свой браузер, Mozilla сражается ещё за открытый свободный веб, пытаясь не допустить монополии единственного браузера

    Поэтому Firefox будет биться до последнего. И возглавляет эту битву тот самый вышеупомянутый новый исполнительный директор Крис Берд (Chris Beard), который возглавил компанию в апреле 2014 года и сделал ставку на десктопный браузер. Тестирование Firefox 57 началось в среду, 2 августа 2017 года. Это будет очень важный релиз. Крис Берд сравнивает его с Большим взрывом: «Мы собираемся вернуть назад много народу», — обещает он. Firefox возвращается!



    В Firefox 57 компания задумала представить платное членство с подпиской на ряд фирменных сервисов. Это будет некое «сообщество Mozilla», которое в перспективе может даже стать влиятельной политической силой, а также поможет финансами некоммерческой организации. Mozilla видит свою политическую роль в борьбе монополиями и рекламными империями — это поиск Google, лента Facebook и др.

    Но чтобы планы реализовались, Firefox 57 должен быть хорош с технической точки зрения. Как сообщается, самые главные изменения связаны с проектом Quantum. Ранее уже была внедрена многопроцессность, которая значительно улучшает производительность браузера. Другие составляющие проекта — Stylo (ускорение операций форматирования), Quantum Flow (устранение багов, которые замедляют работу браузера), Quantum Compositor (ускорение отображения сайтов), WebRender (аппаратное ускорение рендеринга).

    Quantum стал и новым движком Firefox 57. Основной упор сделан на оптимизацию производительности. Собственно, такие оптимизации Mozilla планомерно ведёт в последнее время. Согласно тесту Speedometer, за последний год быстродействие Firefox под Windows увеличилось на 45%, а под MacOS — на 38%.

    Но даже если Firefox не будет иметь себе равных по быстродействию, поможет ли это вернуть аудиторию? Разработчики обещают современный интерфейс Photon, плавные анимации и чёткие элементы интерфейса на любом разрешении. Сделан ряд других изменений: заголовок окна стал чёрным, по умолчанию исчезла отдельная поисковая строка, реализован автоматический переход в режим тачскрина щелчком по экрану, в адресной строке сделано меню для действий со страницей (поместить в закладки, сохранить и т. д.). Разработчики осмелились даже сделать прямоугольные вкладки вместо закруглённых (R.I.P). Переделаны иконки навигации и многое другое.



    Будем надеяться, что авторы популярных расширений успеют переписать их до финального релиза Firefox 57, потому что им это придётся сделать: Firefox перешёл на стандарт Web Extensions.
    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 629

      +13
      После того как в хроме убрали отрисовку шрифтов через gdi я не смог вернутся на firefox только по той причине что после хрома он просто неимоверно медленный. Надеюсь с выходом FF57 действительно все сильно поменяется.
        0
        Должен стать быстрее. Сейчас там много костылей, которые обеспечивают работу устаревших дополнений.
          +12
          Вы наверное хотели сказать «которые обеспечивают работу вменяемых дополнений»?

          То, что эти деятели решили сделать с addon API, угробит браузер окончательно. Сначала превратили интерфейс в клон хрома, теперь хотят и любых мало-мальски функциональных расширений лишить. Нафига очередной хром, да еще с немейнстримовым движком? На кого вообще расчет?
            +3

            Да бросьте вы, опубликуют данные статистики, согласно которым расширениями никто не пользуется, а через пару лет вернут, когда потеряют ещё 90% аудитории. Opera уже через это проходила.

              0
              Половина пользователей, кстати, таки не пользуется дополнениями вовсе, если мне не изменяет память.
                –3
                Половина пользователей чего?
                  0
                  Видимо, огнелиса.
                  0
                  Так они готовы потерять пусть не 90 %, но ещё половину пользователей?
                    0
                    Да не половину. Кто-то сможет найти аналоги, кто-то смирится с потерей нескольких дополнений. Зачем мне, например, бежать на Хром, если там нет дополнения, которое перестало работать в Firefox? А если оно там есть, то можно же просто попросить автора его портировать (или даже самому попытаться).
                      0
                      Так не хромом единым же. На форки или старые версии, если нужны дополнения.
                  +1
                  Есть тонкий подход — сначала отключить дополнения, а уже потом подвести статистику об использовании дополнений. Тогда, совершенно точно, статистика будет на их стороне.

                  А если серьезно, я со времен Оперы не понимал подход большого количества дополнений против встроенных уже в браузер фич. Фаерфокс уже на то время после 5-10 дополнений приближающих его к Опере начинал тормозить и глючить, но все равно уступал в удобстве.
                    0
                    большого количества дополнений против встроенных уже в браузер фич
                    Если я что понимаю, то второе быстро и и хорошо работает, но медленно и дорого разрабатывается. В первом же случае разработка фич вообще вынесена за пределы команды девелоперов основного продукта.

                    Я сам только отошел от кончины Оперы, привык к ФФ — и тут на тебе. Если из него сделают хромоклон, хоть бросай в интернет ходить…
                  0

                  Вот насчёт addon api — не соглашусь с вами. По мне, так это просто праздник какой-то, что они похоронили эту старую кучу костылей. Там было очень много странного. Чего стоил один отказ от npapi плагинов в пользу js-ctypes? Типа, если вашему расширению надо обращаться к нативу — вы больше не можете использовать выполняющийся в отдельном процессе npapi-plugin, это несекьюрно. Вместо этого загрузите через js-ctypes свою либу прямо в процесс firefox.
                  Какое счастье, что это всё похоронили!

                    +1
                    Там вся проблема была в том, что все это появлялось и заменялось стохастически и вместо того, чтобы остановиться, посмотреть на текущее состояние, переосмыслить учитывая современное состояние браузера, отрефакторить и сделать из этого удобный и упорядоченный набор инструментов они это взяли и «похоронили».

                    И если раньше даже учитывая весь зоопарк, можно было делать крутые вещи, то сейчас там вместо этого — дуля.

                    Так что я бы не назвал это верным и взвешенным решением.
                      0
                      Чего стоил один отказ от npapi плагинов в пользу js-ctypes?

                      Седых волос он стоил, вот чего. КриптоПро, я так понимаю, сейчас нереально прикрутить в ff.

                        0
                        КриптоПро, я так понимаю, сейчас нереально прикрутить в ff.

                        В Firefox ESR все прикручивается

                          0
                          Потому что текущая версия ESR – 52, где еще работают NPAPI-плагины. Кстати, КриптоПро выпустили web-extention для новых версий FF. Но оно не работает. От слова «никак». Отсюда и седые волосы.
                            0
                            У нас работает ¯\_(ツ)_/¯
                              0
                              1. Ставил дня через два после выхода 53 версии – результат ноль.
                              2. Откатился на 52ESR и включил поддержку NPAPI – заработало (фирма не должна простаивать)
                              3. Недели через три на тестовом компьютере поднялся до 53 версии и установил web-extention – результат (см. п.1)
                              4. Забил (пока) на версии больше 52, предпочитая оставаться на текущем ESR (с профилактической проверкой не чаще раз в квартал web-extention от КриптоПРО и раздумьями над альтернативами
                                0
                                На SeaMonkey Крипто про работает. Пользуюсь именно для Крипто Про, для остального FF, воевать в версиями которого надоело. Можно еще Pale Moon потыкать.
                                  0
                                  Б-же, упаси меня от обоссаной луны и извратов ея. Четыре недели провозился, никаких хороших позывов, кроме рвотных.
                                0
                                У вас работает крипто-про в последних версиях FF? А где такой взять?
                                  0
                                  Работает, насколько я знаю (уточню, если это не так, то напишу сюда). Прикручивал не я, поэтому ничего сказать не могу, думаю брали на сайте.
                                    0
                                    Спросил, менеджеры сказали, что не работает, простите, что ввёл в заблуждение.
                                  0
                                  А я так и вовсе ушел на форк — waterfox. Он все еще поддерживает NPAPI + потоки +64 bit
                                0
                                Ладно криптопро, проблемы негров шерифа не волнуют. А вот то, что даже java отвалилась и не собирается возвращаться — вот это уже печаль-беда, потому что овердофига корпоративного софта написано угадайте на чём. В том числе банковского же по всему миру.
                                Ну и гугл тоже с радостью подгадил конкуренту, всякие там hangouts и т.п. на ФФ теперь не работают.
                                  0

                                  Так копрософт нужно запускать на IE (не путать с Edge). Классика же.

                                  0
                                  https://www.cryptopro.ru/products/cpfox
                                  невероятно, но есть и такое.
                                    0
                                    Посмотрите комментарии выше.
                                0
                                Вы наверное хотели сказать «которые обеспечивают работу вменяемых дополнений»?
                                Вы знаете, я ещё недавно придерживался такой же точки зрения. А потом покопался и выяснил, что большинство необходимых возможностей реализованы в новом API, оставшиеся в основном реализуются прямо сейчас, либо запланированы, Mozilla сотрудничает с разработчиками плагинов и помогает им перейти на WebExtensions, и вообще всё не так плохо, и разработчики большинства значимых плагинов работают над портированием.

                                Я думал, что WebExtensions сделает из Fx очередной хром. На самом деле, это не так, и уже сегодня новое API позволяет вещи, до которых хрому как раком до Луны (например, вертикальные вкладки сбоку).

                                Так что я искренне желаю Mozilla удачи. Если у них всё получится, мы будем иметь всё тот же Firefox, но лучше и быстрей.
                                  +1
                                  Мне тоже видятся проблемы перехода на WebExtensions сильно преувеличенными.
                                    0
                                    например, вертикальные вкладки сбоку

                                    Ниже писали, что это только в планах, причем неизвестно насколько далеких. Но этого все равно категорически недостаточно.

                                    Mozilla сотрудничает с разработчиками плагинов и помогает им перейти на WebExtensions, и вообще всё не так плохо, и разработчики большинства значимых плагинов работают над портированием

                                    Например автор CTR прямо сказал, что там нельзя вообще ничего, интерфейс за редкими исключениями прибит гвоздями. Это что, не хром? Да он самый!

                                    Если у них всё получится, мы будем иметь всё тот же Firefox, но лучше и быстрей.

                                    Угу, за 10 лет что не «новшество» — то деградация функциональности без видимого ускорения работы, с чего это сейчас будет иначе?

                                    Помните Шпанькова с его «изменениями сугубо под капотом»? То же самое и тут будет: выкатят пародию вместо былого мощного инструмента и жрите.
                                      +1
                                      Ниже писали, что это только в планах, причем неизвестно насколько далеких.
                                      Не верьте тому, что пишут ниже. Верьте своим глазам: https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/tree-tabs/
                                        0
                                        Поживем — увидим. Как я сказал, панелью вкладок функциональность полезных аддонов не ограничивается. Где, например, человеческий менеджер загрузок, который позволяет по простому клику сохранять файл туда, куда я покажу, а не в неведомые дебри профиля?
                                          +2

                                          А это не то что нужно? По-моему всегда была такая возможность


                                          image

                                            0
                                            Оно, но если включить эту штуку. то без лишних теложвижений непонятно, куда был сохранен файл. А вот с Download Manager Tweak панель загрузок открывается как обычная вкладка, где по каждой загрузке максимум информации сразу на экране. На порядок удобнее этого невнятного оторванного от интерфейса окошка, где ничего нет.

                                            Я использую всего 10 аддонов, из них только 3 имеют «аналоги» в новом API (и мы еще посмотрим, как заработает AdBlock, если так как в хроме, то он становится практически бесполезным).
                                      • UFO just landed and posted this here
                                          –1
                                          Конечно же, браузер — это гораздо больше, чем просто движок, поэтому все эти перемены для обычных пользователей произойдут где-то далеко под капотом. Такие пользователи заметят только улучшившуюся совместимость с сайтами, особенно мобильными, большинство из которых были как следует протестированы только в браузерах на WebKit.
                                          • UFO just landed and posted this here
                                              0
                                              Перепутал с pepelsbey, они же оба в Opera Software работали. Но суть претензии это не меняет: во-первых соврали о последствиях, а во-вторых угробили продукт.

                                              P.S. Хром — это какая-то чума, браузерная ржавчина, которая пожирает все, с чем соприкоснется.
                                                0
                                                Хром — это какая-то чума, браузерная ржавчина, которая пожирает все, с чем соприкоснется.

                                                Совсем недавно слово в слово то же самое говорили про IE и возлагали сияющие надежды на Хром. Труп осла еще не успел остыть, а у нас снова есть враг.
                                                  0
                                                  Осёл хотя бы нашел своё «стойло»: корпоративные приложения.
                                          0
                                          Сегодня ночной аддон завелся после обновлении ночной же музилы.
                                          0
                                          Например, разработчик Tab Groups и FindBar Tweak уже заявил о том что версий под WebExtensions не будет.
                                            0
                                            Но это не значит что ничего нового не будет создано.
                                              0
                                              А новый API это позволит? Признаюсь, уже не помню заявления разработчика насчет причин прекращения разработки. Если я верно помню, как раз из-за API.
                                                +1
                                                Причин много. Это и его ограниченность, и отсутствие времени на переписывание всего дополнения.
                                      +3
                                      В районе версии 3.0 сидел только на ФФ, и как-то делал тест — запустил 700 табов. При лимите всего процесса ФФ в 2 гига. Хром тогда был огромным прожорливым монстром. (с другой стороны, даже с сотнями табов и потреблением суммарно в десятки гиг рамы, с отзывчивостью там было неплохо)
                                      Сейчас у меня одновременно стоят ФФ 50.1.0 и хромиум, запускаем 30 табов, оставляем на неделю — потребление памяти примерно одинаковое, только если вдруг хром частично вытеснило в своп, все активные табы работают по прежнему быстро. Поставил ещё palemoon, он работает как-то быстрее и память экономит.
                                      Имхо, надо не гнаться за похожестью на хром, а серьезно переделывать начинку для «зато мы работаем на ноутбуке 2010 года с 2 гигами рамы без тормозов». Или пойдут они по пути оперы.
                                        –1
                                        п.1 А зачем?
                                        п.2 Если хотеть работать на дровах — это заведомо заужать себе рынок и
                                        п.3. Да и для этого отлично подходит старая добрая опера 8.53 размером аж в четвертьста мегабайт (честно-честно, хоть и без новомодных плюшек).
                                        Резюмируя — не уверен, что фф сможет в такое. Ибо пп.1-2 точно режут серпом по молоту.
                                          0
                                          С каких пор экономия системных ресурсов ссужала рынок?
                                            0
                                            — наше изобретение работает на старых дровах!
                                            — и кому я его теперь продам? на хрен нужен хлам, нужно больше гигабайт!

                                            Это контр-психологическое движение, без рюшечек и бантиков говнопользователь не купится. Гикпрон — отдельный и хороший спич. ИМХО, конечно
                                              0
                                              Но ведь можно сделать рюшечки и не сжирая тонну ресурсов. Мне кажется вся беда во фреймворках. Программисты разучились думать, всё больше полагаются на библиотеки. А из-за багов в библиотеках ставят костыли, а те в свою очередь увеличивают ресурсоёмкость.
                                                0
                                                Мечта об идеальном программисте, о бинарных деревьях и протчая — остаётся мечтой. Для меня откровением было лет 25 назад, что компиляторы с ЯВУ на PDP и х86 выдаёт ужасный лохматый код вместо красивых стройных машинных кодов, чтоб их прям можно было дизассемблировать и ахать годноте :)
                                            +3
                                            1 — прокрастинация + много мелких задач = много-много табов. Например, читал хабр, из топов несколько статей на чтение «прямщас», тут пришел новый тикет, открываем (в отдельном окне, но на потребление табов это не влияет), и по задаче нужно открыть саму задачу, несколько инструментов для отладки, админку низкоуровневую, админку высокоуровневую (да, их нельзя заменить, нужны обе). Плюс в гугле надо уточнить пару параметров, это сам гугл и 1-5 табов с разных сайтов, потом лишнее закроется, но пара табов с тем же stackoverflow могут остаться, пока задача не выполнена. Некоторые задачи — на неделю+ работы. А тут подкидывают ещё, более срочную, и понеслось. Так что рабочий объём в 100 табов — вполне не предел, это всего 5-10 задач плюс чуть того же хабра. Плюс таб с музыкой. Плюс мониторинг — дашборд и общие графики. И так далее, по мелочи ещё набирается.
                                            Как итог, 16 гиг рамы съедают только браузеры.

                                            2 — быть быстрым и экономным — «заужать рынок»? WAT? То, что плагины надо писать не на js за пол часа "… и в продакшен" а более вдумчиво, зато едят память и проц они на порядок меньше и «этасложна» — это проблема только говнокодеров, а не пользователей.

                                            3. У меня сейчас mint 16.2, где мне взять deb с оперой 8.53? Готов пересесть. Хотя чую, что лучшее решение это скомпилить фф 3.5 и остаться без флэша и на старых технологиях, зато не жрать память…
                                              0
                                              У меня 8 окон хрома, столько же uC, пара мозиллы и в общей сложности примерно полтысячи табов в них.
                                              Да, это прокрастинация. И 32 гига вкупе с несколькими SSD.
                                              2. Вашими бы устами, да медку.
                                              3. Если только через вайн виндовую?
                                                0
                                                А что если сесть за компьютер утром в среду и закрыть все вкладки и все браузеры, очистив затем список недавно открытых и историю?
                                                  0

                                                  ГЕНИАЛЬНО!
                                                  Только вкрадывается маленькая проблема: примерно половина этого — рабочие проекты или примыкающие, за которыми мне воленс-ноленс, а надо отслеживать, другая половина — на прочтение "потомкогданибудь в выходные или на отпуске". И даже наоборот, локально вкладки, скачанное и историю стараюсь сохранять, ибо полезней, разминает мосск и надёжней, чем искать по триста раз в гугле.

                                                    0
                                                    Не пробовали привыкнуть к закладкам? :)
                                                      +2
                                                      У меня только в хроме около 20 мегабайт закладок. Время на их сортировку при моих привычках найти сложно, зато у машины всегда можно доставить оперативки или винчей
                                                      • UFO just landed and posted this here
                                              0

                                              В Фоксе 53 значительно допилили поддержку работы с тысячами открытых табов и потребляемой памятью. Я до сих пор не понимаю как любым браузером можно так пользоваться, но можете проверить.

                                                0
                                                Качаю 54.0+linuxmint2+rosa, проверим… спасибо.
                                                  0
                                                  Сегодня 55я зарелизилась, если что.

                                                  https://blog.mozilla.org/blog/2017/08/08/webvr-new-speedy-features/

                                                  Эксперимент с табами https://metafluff.com/2017/07/21/i-am-a-tab-hoarder/
                                                    0
                                                    Что в пакетах лежит, то и поставилось… Сейчас сделал update — та же 54 в пакетах.
                                            +25
                                            еще один броузер, похороненый менеджерами под девизом «сделаем как в хроме — и нам попрет!»
                                              –2
                                              «броузер»…
                                              • UFO just landed and posted this here
                                                  +4
                                                  /флегматично/
                                                  В дискуссиях на сю тему уже сто раз высказывалась простая здравая мысль — конкурировать с хромом, пытаясь сделать клон хрома, бесполезно, потому что массовый пользователь который жрет что дают будет в итоге выбирать хром, который ему из каждого утюга лезет.

                                                  Надо держаться именно за ту аудиторию которую презрительно именуют «гиковской», которую не устраивает ограниченность хрома, которой нужна возможность подогнать броузер под свои привычки и нужды.

                                                  Но у манагеров, как обычно, работает логика карго-культа.
                                                    +1
                                                    Мне в этом плане нравится подход vivaldi и не нравится подход firefox. Первые взяли опенсорсный движок и делают удобный интерфейс — изменения видны, понятны, полезны. А в mozilla годами чего то там в глубине кода оттачивают, а продукт из коробки как выглядел как недоделка. Аддоны — дополнение того, что есть из коробке, а не его замещение. А из коробки все выглядит неочень.
                                                      +4
                                                      Хоть это сегодня не очевидно, но судьба Vivaldi (а так же Opera/blink) уже фактически предрешена. Все будет так же как с Pale Moon: по мере развития меинлайна портирование навешенного на него барахла будет все более трудным. В какой-то момент стратегия изменится с «портируем свои фичи в код mainline» на «бекпортируем фичи из mainline в свой форк», а после этого проект можно будет хоронить.
                                                        +1
                                                        А в mozilla годами чего то там в глубине кода оттачивают, а продукт из коробки как выглядел как недоделка.

                                                        А по мне так это бонус, не люблю когда приходишь утром на работу, включаешь комп, а там радостное сообщение о том что мы знаем как вам лучше, поэтому все вывернули наизнанку в текущем обновлении. Вот вам квадратные плоские кнопки вместо круглых, а вон та ваша любимая она вам вообще то не нужна и мы её вообще убрали. Картина как в знаменитом ролике про иконки на рабочем столе выстроенные в виде пениса. Абстрактно.

                                                        Пару лет как ушел с хрома обратно на FF по причине невероятной неустойчивости хрома к злонамеренному вмешательству в его работу, все эти подмены домашних страниц и поисковиков, которые потом очень непросто вылечить, при этом без расширений он пустышка, а расширения его буквально уничтожают, все начинает тупить и тормозить, как то ФФ олдскульнее и стабильнее в этом плане. И не надо напоминать что не нужно ходить на те самые сайты и использовать антивирус, не в этом дело.

                                                        Но есть одна тема бесявая, если открыть окно закладок отдельное которое, а не менюшка, то на двух мониторной системе оно всегда открывается на первом. А если главное окно браузера на втором мониторе, а на первом при этом открыто что то в фуллскрин, ну тот же RDP, то оно просто откроется под ним в фоне, от этого реально уже глаз дёргается… В остальном повторюсь, оно просто работает и тем и ценно, новость меня печалит, сваяют сейчас очередной «виндоус 10».
                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                          +1
                                                          А массовую, повторюсь, уже оседлал хром, на ней не уехать не «недалеко», а «вообще».
                                                            0
                                                            Часть гиковской аудитории хром тоже оседлал. Большинство современных IDE для веб-разработки используют хромовские Developer Tools через Remote Debugging. Может быть и можно через костыли подсоединить тот же angular-cli к файрфоксу, но гораздо проще и быстрее установить хром.
                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                              0
                                                              ИМХО MS пошли по принципу «Сделаем как в хроме и нам попрёт!» ©
                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                          0
                                                          Сделать Оперу 10, но чтобы современные сайты работали))
                                                            0
                                                            Они обещали код в опенсорс?
                                                              0
                                                              а вот здесь люто-бешено заплюсовал бы, да мал ещё и глуп не могу
                                                              +2
                                                              Сделать быстрее интерфейс.
                                                              http://ilyabirman.net/meanwhile/all/why-are-browsers-so-slow/
                                                              0
                                                              на самом деле нет ничего плохого в том, чтобы перенять действительно хорошие фичи. Например, было бы неплохо, если бы фф научился синхронизироваться через гугл-аккаунт. В конце концов это как минимум почта, диск и смартфон на андроиде (с контактами и прочими вещами), то есть де-факто почти установившийся стандарт виртуальной личности для персонификации окружения. Если гугл будет препятствовать, можно отсудить денег через антимонольщиков на 2-4 года существования mozilla foundation — до тех пор, пока гугл все еще будет пытаться противостоять.
                                                              Ну и нельзя отрицать, что хромиум даже на убунте со встроенным фф сейчас работает лучше и быстрее.
                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                0
                                                                Думаю, что это не обязаловка будет, а что-то типа «хочешь дополнительного удобства — оформи подписку».
                                                                  0
                                                                  Сначала — скорее всего так и будет. Но искушение пополнить бюджет уже никуда не денется.
                                                                  +6
                                                                  Надеюсь, это сервисы телеметрии.
                                                                    0
                                                                    нужно будет платить за включение телеметрии?
                                                                      0
                                                                      За возможность её отключения.
                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                          +2
                                                                          Хотелось бы

                                                                          #ifndef MERCIFULLY_DISABLE_LAME_BULLSHIT
                                                                          
                                                                          // all of telemetry, webrtc, "antiphishing", search+go, new home page, recovery.js, many bells and whistles
                                                                          
                                                                          #endif
                                                                          
                                                                      +8
                                                                      исчезла отдельная поисковая строка
                                                                      Ну охренеть просто, я ей всю жизнь пользовался. Надеюсь, будет возможность вернуть хоть как-нибудь.
                                                                        –2
                                                                        Так плагины же есть под любую такую штуку
                                                                          +2
                                                                          На новом апи довольно ограниченные возможности, слежу правда совсем еле-еле, может уже лучше ситуация.
                                                                          0
                                                                          Надеюсь, что будет возможность вернуть не «хоть как нибудь», а через стандартные настройки…
                                                                            +1

                                                                            Использую Nightly (Firefox 57.0a), там ее можно без проблем вернуть в меню Customize


                                                                            image

                                                                            +3
                                                                            Я тоже всю жизнь пользовался. Но попробуйте 55 версию (официально выйдет завтра) — там поисковики очень удобно интегрировали в адресную строку. Лучше один раз увидеть:

                                                                            image

                                                                            После этого я своими руками удалил отдельную поисковую строку.
                                                                              +6
                                                                              У меня адресная строка автоматически переключает раскладку на английскую, чтобы вводить адрес. Итого, поисковый отдельный ввод позволял искать на любой другой локали без отдельных переключений.

                                                                              Да, я понимаю что мало кто так работает, но от этого ещё обиднее =)
                                                                                –1
                                                                                Да, я тоже когда-то этим дополнением пользовался. Но изредка всё же надо набрать не-латинский домен, поэтому мне показалось практичнее пользоваться для быстрого исправления раскладки програмами а-ля Punto Switcher (по горячей клавише, конечно, никакого автопереключения в неподходящий момент).
                                                                                  0
                                                                                  У меня адресная строка автоматически переключает раскладку на английскую, чтобы вводить адрес

                                                                                  это расширение такое? поделитесь названием. Когда то искал, но не нашёл
                                                                                  0
                                                                                  Да, я понимаю что мало кто так работает, но от этого ещё обиднее =)

                                                                                  У меня тоже автопереключение в строке адреса. Мамонты мы, на сайты по адресу ходим, а не через поисковик :)
                                                                                    0
                                                                                    Мамонты мы, на сайты по адресу ходим, а не через поисковик :)

                                                                                    Эм, ну я тоже мамонт, я закладками не пользуюсь, сайты в основном набираются ручками (нет проблем с переключением языка, и я терпеть не могу когда оно переключается само (привет, пунто свитчер)), но вот вам на подумать — в хроме в омнибоксе есть автодополнение, как в ФФ 55 со скрина выше, и можно набрать русским текстом например, часть тайтла и в результатах "недавних сайтов" будет искомый.
                                                                                    В общем-то и при наборе латиницей тоже автодополнение наше всё.
                                                                                    А ещё в том же омнибоксе (не знаю как в ФФ) есть шорткаты для поиска по конкретному сайту, например, SO — тогда если вы знаете что вам нужен первый результат из выдачи со SO — можно сразу задавать запрос на нём из омнибокса.

                                                                                      0

                                                                                      Поиск по сайту — да, можно, чуть ниже пример приводили. Автодополнение по history и закладкам тоже есть.

                                                                                        0
                                                                                        А ещё в том же омнибоксе (не знаю как в ФФ) есть шорткаты для поиска по конкретному сайту, например, SO — тогда если вы знаете что вам нужен первый результат из выдачи со SO — можно сразу задавать запрос на нём из омнибокса.
                                                                                        Возможность использования подобных «ключевых слов» была в Firefox ещё с тех пор, когда он был Phoenix (к слову, отдельной строки поиска там не было), а появилась такая фича ещё в Mozilla Suite в начале 2000-х. Просто почему-то в Firefox про неё мало кто знает — наверное интерфейс настройки не очень интуитивный (обратите внимание на поле Keyword в свойствах букмарки, а внутри URL можно использовать плейсхолдер %s, куда подставится запрос).
                                                                                      0
                                                                                      Попробуйте url Fixer plus
                                                                                      Автоматически конвертирует всякую «пщщпдуюсщь» в «google.com», но при этом оставит «купить велосипед недорого» без изменений.
                                                                                        0
                                                                                        Оно на regex. Нет, спасибо, не надо мне «умного» механизма. Проще — лучше.
                                                                                          0
                                                                                          А подсказки url? Я редко набираю url полностью (когда от куда-то переписываю только), в остальных случаях несколько первых букв и подсказку.
                                                                                        0
                                                                                        Прошу прощения, а в КАКОМ ИМЕННО поисковике искать, как вы зададите? У меня их 10 в моем search bar-е.
                                                                                          0
                                                                                          У меня 24. Иконку внизу какую нажмёте — в тот поисковик отправится введённый запрос. На скриншоте иконки Google, Yahoo, Bing и т. д.
                                                                                            0

                                                                                            А без мышки?

                                                                                              0
                                                                                              Сейчас у меня в отдельном поле для поиска работает через таб
                                                                                                0
                                                                                                Стрелками добираться туда. Но апологеты клавиатуры, вроде, предпочитают Vimperator.
                                                                                                  +6

                                                                                                  hotkeys


                                                                                                  go поиск в гугле
                                                                                                  du поиск в утке
                                                                                                  ...

                                                                                                    0
                                                                                                    А без мышки перед поисковым запросом надо дописать алиас поисковика, который правится в настройках браузера. По умолчанию там, емнип, уже есть g, y, w — гугл, яндекс, вики соответственно.
                                                                                                  +3

                                                                                                  Лично я ещё со старой оперы привык к поиску вида буква-пробел-что_искать.
                                                                                                  g текст — поиск в гугле
                                                                                                  w текст — в вики
                                                                                                  t текст — перевод
                                                                                                  и так далее, очень удобно, мышь не нужна.

                                                                                                    0
                                                                                                    y primitive technology — будет искать на ютубе.
                                                                                                    kino фантомас разбушевался — на кинопоиске
                                                                                                    image

                                                                                                    Настраивается так:
                                                                                                    image
                                                                                                    Это из коробки, без аддонов.
                                                                                                      0
                                                                                                      У меня до сих пор висит отдельная поисковая строка, но ищу уже давно через адресную. Пользуюсь сокращениями для поисковых строк (которые можно настроить, как угодно): «w Слово» — википедия, «ew ...» — english wiki, «t ...» — translate, «y ...» — yandex, «g ...» — google, «yp ...» — Я.Картинки… При таком раскладе не очень нужна отдельная поисковая строка. Единственная польза от неё — это поискать что-то в вики, а если не нашлось — то просто заменить поисковик на G или Ya и уйти в поиск там, не вводя запрос снова.
                                                                                                      +5
                                                                                                      Где-то я видел эту умную поисковую строку, с возможностью поиска по страницам которые ты посещал… Точно! В опере 10.X была такая! Наводит на размышления…
                                                                                                        +2
                                                                                                        Опера всегда была такая. В смысле, когда смотришь на новую фичу любого браузера, говоришь себе «это уже было в Опере». А часто — «Лучше бы сделали как в Опере».
                                                                                                          0
                                                                                                          Невероятно сильно с Вами согласен.

                                                                                                          А то изкоробочный аналог SpeedDial в Firefox чрезвычайно неудобоварим. На нем неудобно сохранять закладки, вечно лезет что-то лишнее.

                                                                                                          Opera в погоне за рекламой тоже кучу фигни навтыкало на боковую панель слева (мессенджеры и прочее).

                                                                                                          Хотя от about:newtab достаточно было бы сделать редактируемую панель быстрого доступа (хотя бы страница закладок в мобильной версии браузера).

                                                                                                          А дополнениями это выглядит как телеге пятое колесо.
                                                                                                            0

                                                                                                            Главная проблема Оперы заключается в том, что они делали всё как для людей… вот только так и не смогли найти этих самых людей, для которых её делали.


                                                                                                            ИМХО, но единственное, что действительно великолепно было сделано в Опере, это работа на медленных соединениях. Раньше пользовался, но потом сбежал с неё на Фокс так-как понял, что не вхожу в список тех людей, для которых её делали.

                                                                                                              0
                                                                                                              я пользовался многими встроенными фичами в опере и меня всё устраивало — gestures, download manager, speedial, smartbar (или как оно там называлось)
                                                                                                              но в десятке всё начало ломаться, а потом и вовсе стало неудобоваримым
                                                                                                            +4
                                                                                                            Вот только не все ей пользуются. Бесит, когда на тормозном инете (да, такой бывает) ошибся в наборе адреса на символ и в результате кучу времени про… терял на загрузку поисковика. Наоборот, сразу отрубаю поиск из строки. Котлеты отдельно, мухи отдельно.
                                                                                                              0

                                                                                                              Если на тормозном инете вы не успеваете заметить внизу с каким доменом оно соединяется то не такой уж он и тормозной

                                                                                                                0
                                                                                                                Ну во первых на тормозном инете я не сижу как кот перед пустым телевизором разглядывая помехи пустой экран. Есть другие способы занять время.

                                                                                                                А во вторых у фоксы несколько странный способ сохранять свои координаты после выхода, из-за чего порой она оказывается открыта больше, чем на полный экран (возможно проблема в наличии 2х мониторов разного размера) и плашку с ним просто не видно. Замечаю обычно только пытаясь посмотреть куда ведёт линк и не найдя её.

                                                                                                                UPD: проверил сейчас на несуществующем домене — несколько секунда пытается загрузить без плашки, потом быстро проскакивает надпись загрузка и отваливается. Т.е. заметить, конечно, можно. Но вот честно — часто ли вы обращаете внимание на то, что именно грузится? Если мне нужно проконтролировать куда ведёт ссылка — смотрю на неё до загрузки. Ну и в целом для меня проще, когда результат гарантированно предсказуем а не «радует» сюрпризами.
                                                                                                              0
                                                                                                              А вы попробуйте вбить туда текст а ля firefox.exe или helloworld.zip. Он попробует вам домен зарезолвить и выдаст мол домен не найден вместо гугла.
                                                                                                                0
                                                                                                                Пользуюсь ответвлением от ФФ, но это работает через алиасы как указано выше «g firefox.exe»
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Настройте короткое имя на поисковик и вставляйте его перед поиском. С вашем примером в моем случае будет «g helloworld.zip» и он FF начнет искать в Гугле желаемое.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Ну это тоже костыль. Самым правильным я вижу так: если резолвилось это через dns хоть один раз, считать доменом (и соотв. при недоступности показывать заглушку "сервер не найден"), иначе каждый раз пробовать отрезолвить и в случае не найденного сервера редиректить в дефолтный поисковик.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      А резолвилось через какой DNS? А если у меня вообще куча IP локальных в hosts прописаны, он их тоже будет искать в гугле? В общем, везде костыли, только существующие более управляемые. :)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Через стандартные механизмы а ля getaddrinfo. В общем, браузер же как-то резолвит адреса, учитывая и hosts, и несколько DNS-серверов :)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        угу, примерно как в ишаке, который без всё без http сразу в свой бинг отправляет
                                                                                                                    0
                                                                                                                    А не бывает ситуаций, когда пытаешься поделить гуглом 127/4 в адресно-поисковой строке, а тебя вместо этого бросает на http://0.0.0.127/54?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Или наоборот, когда мои локалхостные адреса ищет в гугле.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Это вообще бесит
                                                                                                                          0
                                                                                                                          А слеш в конце адреса не помогает?
                                                                                                                        +1

                                                                                                                        Никогда не пользовался ей для поиска, а вот для копирования информации довольно часто ) довольно удобно иметь под рукой небольшое текстовое поле.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Для вас в Nightly тестируют Firefox Notes.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Я больше 10 лет жил с Firefox, последние лет 5-7 надежда на светлое будущее таяла с каждым днем. Только в этом году перешел на Chrome. Метаться между браузерами нет желания. Посмотрим что будет лет через 5, может и вернусь обратно ;)
                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Это толково… o_0
                                                                                                                          user_pref(«keyword.enabled», false);
                                                                                                                          Такая опция у меня более пяти лет.
                                                                                                                          И, тем не менее, ТА-ДАМ!!! Лис показывает мне эти иконки. К какому месту? o_0
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Опция отключает перенаправление на поисковый запрос. Курите конфиг — всё норм.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          …а если я хочу не with Google? Если я хочу переключать поисковые системы?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Продолжайте их переключать, вопрос об их убирании пока не стоит. Когда встанет, тогда и «будем посмотреть», возможно, к тому времени и вариантов решения станет больше.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          а зачем, если поисковый запрос можно писать в строке браузера?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Я писал уже, так удобнее вводить адреса.
                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Да, и записная книжка не отправляет в гугл своё содержимое, каждый раз, когда я хочу найти в ней одну запись, есть плюсы.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Так и телефон может не отправлять. И поисковые подсказки гугла в браузере можно отключить.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Сделано всё, чтобы максимально усложнить пользователю задачу отключения всех зондов.
                                                                                                                                    И даже после установки нужного сочетания галочек, гарантий нет ни одной, а подозрений много.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Я писал про Cyanogen и Firefox, в остальных вряд ли можно отключить все. А тут их приходится еще и включать.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  я ввожу и меня бесят люди, ищущие в гугле «яндекс», а там «майл ру» чтобы попасть на почту
                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Реально. Не забывайте, что при вводе адреса работает автодополнение, и часто достаточно 1-2 первых буквы, чтобы попасть в искомое место. «ge»+enter и я на гиктаймсе, «gi»+enter и я на гитхабе.
                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        А у меня – всего один-два клика по панели закладок и готово

                                                                                                                                        При наличии даже 50 закладок потребуется напрячь мозг, чтобы попасть в нужную. Если больше, пусть даже сгруппированных, то это просто лишнее время. А в панели адреса по первым буквам те же самые закладки и подтягиваются, плюс недавно посещённые сайты.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Плюс заголовки страниц. Например набираешь «корзина» — попадаешь в корзину самого популярного Вашего магазина. (если точнее то набираю 'orders' или что-нибудь подобное)
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            у меня куча закладок, но все они иконками без текста выведены на панель закладок. Очень удобно и находится все быстро по иконке и местоположению. Разве что ужасно так искать, когда очень долго не заходил куда-то, а они прикрутили новое лого. Как например яндекс карты полтора года назад или спидтест примерно в тоже время
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Новую вкладку тоже мышкой открываете?
                                                                                                                                            Просто если это Ctrl+T, руки уже на клаиватуре, ввести чещё 2–5 букв быстрей, чем переложить руки на мышку (или даже тачпад) и прицелиться.

                                                                                                                                            И не надо мне говорить, что я не умею целиться, я в шутеры играл много и хотя даже не чемпиона района не потяну, всё-таки у меня с этим нормально всё.
                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              У вас сколько закладок? У меня — тыщи полторы-две.


                                                                                                                                              Вот я и ввожу адрес: hab и Хром мне сразу предлагает как сам Хабр так и ряд закладок оттуда. Удобно, но адрес всё равно приходится вводить.


                                                                                                                                              Можно еще ввести хаб, но тогда главная будет третьей по списку, первыми будут две других закладки.

                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Для десятка самых посещаемых есть быстрый запуск на новой вкладке, там уж точно не промахнёшься. Сама новая вкладка повешена на отдельную кнопку мыши, т.е. ей даже елозить в угол монитора и целиться на мелкую деталь не приходится.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            а ещё миллионы людей в результатах поиска могут жмякнуть совершенно не то, что надо
                                                                                                                                            например, попробуйте поискать adwcleaner в гугле и посмотрите на первую ссылку
                                                                                                                                            и этот чёртов аптудаун вылезает в половине случаев поиска софта
                                                                                                                                            поэтому мне проще человеку сказать, какой точно адрес набрать в адресной строке, чтобы попасть на нужную страницу
                                                                                                                                            проблема в том, что 90% населения не знает, что такое «адресная строка»
                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                          Ну, к примеру, мне совершенно не нравится когда мешают в одну кучу хистори адрессов и результаты поиска, как в примере выше.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Ну смотри, если я введу в адресную строку букву «p», то вылезут всякие порнолабы и порнотрекеры, а если в поле с поиском — то нет. Вот и вся разница.
                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                              Почистите историю и ходите на порнолабы и порнотрекеры в приватном режиме =)
                                                                                                                                          +14
                                                                                                                                          Разработчики обещают современный интерфейс Photon…
                                                                                                                                          … исчезла отдельная поисковая строка…
                                                                                                                                          Разработчики осмелились даже сделать прямоугольные вкладки вместо закруглённых…
                                                                                                                                          Переделаны иконки навигации и многое другое…

                                                                                                                                          Больше инноваций богу инноваций!
                                                                                                                                          Люди, прошу вас, пристрелите кто-нибудь дизайнеров и менеджеров FF!!! Вот они реально задолбали: сначала делают FF похожим на Хромого, впиливая туда Австралис со скруглёнными вкладками, теперь всё это выпиливают. Создаётся впечатление, что люди всерьёз полагают, что от перестановки кнопочек и выпиливания поискового поля, их браузером станет пользоваться больше людей.
                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                            Дык карго-культ же!
                                                                                                                                              +5
                                                                                                                                              Офис, в отделе продаж все суетятся, переставляют мебель с места на место, посреди всего этого хаоса стоит бабушка уборщица и бормочет про то что «она только что все вытерла, а они опять натоптали». Менеджеры начинают расставлять мебель, вымерять ее положение каждого стула и стола по линейке, компасу, теодолиту… Бабушка не выдерживает и спрашивает: «Ребята, а что вы делаете то?» Один из менеджеров объясняет: «Да вот, бабуль, у нас что то в последнее время обороты упали, но мы сейчас мебель по фэншую расставим — и все у нас будет замечательно». Знаешь, милок, говорит бабка, до Революции, вот в этом самом доме был бордель, так когда у них доходы падали, они кровати не двигали. Они блядей меняли."
                                                                                                                                              (с) Бородатый анекдот
                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Я такой и сейчас дополнениями могу настроить. А с 57 версии жри что дают.
                                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                      А теперь переместите вкладки в самый низ, над ними панель закладок, над ней адресная строка, а в самом верху меню «Файл Правка Вид ...». Именно так у меня сейчас настроена лиса, как в 3.6, только без статус-бара.
                                                                                                                                                      Нельзя? Это я и называю «Жрите что дают». С каждой второй версии ФФ, начиная с 4, что-то да ломали, и приходилось ставить дополнения, чтобы это исправить. Увы, с 57 исправление становится невозможным.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  сначала делают FF похожим на Хромого, впиливая туда Австралис со скруглёнными вкладками
                                                                                                                                                  В Chrome никогда не было скругленных вкладок. Там всегда были трапецевидные.
                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                  Сижу на ФФ только потому, что он не похож на хром, где все в одну строку вводится и в ФФ нет этих омерзительных угловатых вкладок. Нужно больше уродских и бесполезных нововведений.
                                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                      +7

                                                                                                                                                      А я считаю, что профессионал должен иметь как раз "продвинутый инструмент". Стерильная пустота напрягает (отдает хромом — ничего не настроить толком). А навороченность очень удобна.


                                                                                                                                                      P.S. Сейчас 243 вкладки в браузере. Очень удобно, что FF вытягивает.

                                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            /хмыкая/
                                                                                                                                                            Для себя люди выбирают одежду-обувь-мебель-етс-етс, исходя из своих понятий о удобстве и эстетике и продавцы стараются им угодить и угадать что нужно покупателю.
                                                                                                                                                            Для себя люди готовят и выбирают еду исходя из своих личных предпочтений во вкусах и повара стараются им угодить и угадать что нужно покупателю.
                                                                                                                                                            У себя дома люди обставляют и расставляют так как удобно лично им.

                                                                                                                                                            Но вот в области «потребления контента» и «дизайна интерфейсов» почему-то считается нормальной и, хуже того, правильной, ситуация когда продавец говорит «жрите что дают, за тем столом который я вам дал, тем прибором что я вам дал, стоя так как я вам сказал, ибо я сказал что это вам удобно!», и периодически в таком же директивном порядке всё меняет на «новое-самое-удобное»…
                                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                >И для подавляющего большинства пользователей действительно удобно. Удобство – дело привычки, когда привыкнут – будет удобно. Так как раз и мыслят разработчики.

                                                                                                                                                                /кивая/
                                                                                                                                                                Вот я и говорю — удобно устроились. Производителям ботинок, например, так не устроиться, то что ботинок жмет и на ноге не сидит, понятно сразу и «дизайнерским замыслом» не заболтаешь, грузчиков холодильник заставят поставить туда куда покупателям удобно а не грузчикам — а в этой области удачно внушили что правильно когда «жрите что дают» и даже думать нельзя менять, а кто не — тот гик…

                                                                                                                                                                зы К слову о «привыкнут-удобно». Был у меня случай, когда на закате эпохи ЭЛТ мониторов зашел в конторку где на буховских 17" у всех стояло разрешение 800*600*60Hz. После того как было выставлено нормальное 1280*1024*85 последовало: «Ой, как здорово! А что, так можно было?».
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Производителям ботинок, например, так не устроиться

                                                                                                                                                                  Как же вы недооцениваете современных продавцов обуви…

                                                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                      Буду краток — мнимое "лучше", это враг хорошего.
                                                                                                                                                                      Бесят [глубокое оскорбление вырезанное цензурой], которые считают, что "мне" плохо, и надо "все иначе", как решила их поджелудочная железа или копчик. При этом думая, что знают лучше "меня", как себя "я" чувствую.

                                                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Для себя люди… выбирают… исходя из своих личных предпочтений

                                                                                                                                                                  Насмотревшись рекламы модных брендов.
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    /пожав плечами/
                                                                                                                                                                    Брэнды, конечно, стараются, да, но носить ботинки от которых ноги идут кровавые мозоли вряд ли кто будет, да и принудительной заменой ботинок скорее всего возмутятся.

                                                                                                                                                                    А вот в нашей сфере всё куда печальней. Вот этот пример с бухшами — им было плохо и неудобно, но они продолжали пользоваться тем что дали, потому что внушенный стереотип мышления не давал даже задуматься о том что что-то можно изменить для своего удобства.

                                                                                                                                                                    И ладно бы бухши — но ведь и в самом it находятся люди которые твердо убеждены что пытаться что-то изменять под себя — это фу-фу и гикство, но если что-то меняет производитель — то все немедленно должны ломать себя и радоваться ибо это прогресс…
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      но носить ботинки от которых ноги идут кровавые мозоли вряд ли кто будет

                                                                                                                                                                      Угги же)
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                243 вкладки в том-то и дело что FF не «вытягивает».
                                                                                                                                                                Открытия-закрытия новых окон по 7 секунд — это «вытягивает»?
                                                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                                      Tab Groups показывает количество вкладок. Ну и возвращает выпиленную в своё время функциональность группировки вкладок, меня это радует

                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Сейчас 243 вкладки в браузере. Очень удобно, что FF вытягивает.

                                                                                                                                                                    А сколько у вас оперативной памяти, подскажите? У меня 12гб, и после 200-220 вкладок FF уже начинает заметно подвисать. Память утекает, и без перезапуска от тормозов уже не избавишься. Стараюсь больше 200 за раз не открывать.

                                                                                                                                                                    На старой престо-опере, помнится, и 300 открывал, как-то тянула, на WinXP с 4гб памяти.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Просто ради интереса. Расскажите, зачем открывать 200-300 вкладок? Что там можно одновременно делать/читать?
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Вот например один из «экранов» вкладок, переодически в них заглядываю и закрываю ненужные, в целом так удобно и не надо пихать всё в закладки, чтобы не забыть адрес сайта.
                                                                                                                                                                        Скриншот
                                                                                                                                                                        image

                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Благодарю.
                                                                                                                                                                          Мне кажется, это функционал закладок.
                                                                                                                                                                          Странно, что многим стало удобнее держать вкладки открытыми долго (ну, кроме явных случаев веб-приложений, которые там в фоне себя обновляют)
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Да это похоже на закладки, но с закладками вечная проблема их структуризации и чистки своевременной если их использовать в таком ключе.
                                                                                                                                                                            А вкладки в нынешнем FF лениво загружаемые после старта что не вызывает дикий жор, а с последней версией они ещё и открываться должны шустрее из-за ленивой инициализации внутренних структур.
                                                                                                                                                                            Ну и плюс FF позволяет через адресную строку раздельно искать по вкладкам: https://support.mozilla.org/ru/kb/umnaya-stroka-adresa-najdite-zakladki-istoriyu-i-v?cache=no
                                                                                                                                                                            смотрите в конце «Изменение результатов на лету»
                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                              Мне кажется, это функционал закладок.

                                                                                                                                                                              Закладки — это для того, что посещаешь регулярно, или боишься потерять. А здесь либо функционал «Read later» (заинтересовало, открыл прочитать, но времени не было, в закладках такое не нужно, ибо одноразовое) либо «Workspace» (постоянно нужно, связано с текущими активными задачами).

                                                                                                                                                                              Например, висит у меня постоянно таб Feedly, в котором я периодически проверяю гиктаймс, хабр и прочее. Просматриваю заголовки статей списком, те что выглядят интересно — открываю в фоновых вкладках. Открыл десяток — закончил со списком, перешёл к чтению открытых закладок. По мере чтения закрываю, но если отвлекли — непрочтённые могут оставать открытыми до недели.

                                                                                                                                                                              Или, например, работаю над задачей, ищу доки, открываю разные статьи, гуглю советы и решения — и в контексте одной задачи можно легко наоткрывать с десяток-другой вкладок и держать их открытыми, чтобы заново не гуглить. Если таких параллельных рабочих контекстов наберётся с пяток — вот уже и полтысячи вкладок. В избранных они совсем не нужны, потому что они никакие не «избранные», они имеют смысл только в рамках контекста с ограниченным временем жизни.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Подпишусь под каждым словом.

                                                                                                                                                                                Кроме слов про десяток-другой вкладок, умноженных на пяток параллельных контекстов и давших полтысячи :)
                                                                                                                                                                                Тут у вас ошибка на порядок.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  А здесь либо функционал «Read later» (заинтересовало, открыл прочитать, но времени не было, в закладках такое не нужно, ибо одноразовое) либо «Workspace» (постоянно нужно, связано с текущими активными задачами).

                                                                                                                                                                                  Не надо воспринимать закладки как что-то «это для долгого хранения». Держать в них папку «ReadLater» или «поиск по вопросу XYZ» — вполне нормально.
                                                                                                                                                                                  Соответственно, вот это действие
                                                                                                                                                                                  те что выглядят интересно — открываю в фоновых вкладках.

                                                                                                                                                                                  заменяется на «перетащил ссылку в нужную папку закладок». Да, прямо со страницы поиска гугла. Открывать до момента начала чтения совершенно не обязательно.

                                                                                                                                                                                  Когда с вопросом разобрался — всю папку с накопившимися ссылками удаляешь.
                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                    У меня закладки синхронизируются между всеми устройствами, так что всякие почты, банки, аккаунты я могу открыть отовсюду. Если совать в закладки временные ссылки, они тоже начнут синхронизироваться. Но зачем мне на домашней машине временные закладки с работы? И уж тем более я не хочу, чтобы временные домашние закладки попадали на рабочую машину :)
                                                                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  У самого по 200+-60 вкладок, проц амд а6 рабботающий на 50% мощности и 8гб озу, вместе с другими запущенными программами (визул студия(вместе с решарпером), антивирус каспер, несколько текстовых редакторов, стим, 2 месседжера, какая-нить игрушка...) мазила хорошо работает и не виснет и тратит стабильно 1гб+-500мб.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    на престо-опере вкладки выгружались вроде, поэтому и тянула
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      а еще они перезагружались _из кэша_, а не из интернета.
                                                                                                                                                                                      что ускоряло открытие выгруженных вкладок в разы.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Не выгружаются. Вон они все висят и любая готова мгновенно показаться.
                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                        У меня не тянет, тупит на количестве вкладок менее 80, Win10, A8 2Ггц, 12гиг ОЗУ, половина не используется. Так что сколько памяти не поставь лиса не сможет её обработать.
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Это не к браузеру вопрос, а к сайтам. Сейчас самая простая страница весит как полтора десятка страниц «тогда».
                                                                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              На старойопере открывались старые сайты, которые были заметно легче нынешних
                                                                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  3 окна, 400 вкладок (иногда доходит до 600), RAM 6 Gb, fox жрёт 1 — максимум 2.5 Гб.
                                                                                                                                                                                                  Что Я Делаю Не Так?
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Старая опера тягала тысячи вкладок у меня. Правда, между включением и собственно когда браузер будет готов к работе, нужно было пить чаёк, но и по памяти не было просадки, и по процессам.
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    С памятью есть какие-то проблемы: скрипты постоянно что-то делают в фоне из-за чего вкладка начинает жрать и проц и память. После обновления страницы всё возвращается в норму опять примерно на неделю.
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Тогда и сайты были легче и проще, не было монструозных веб фреймворков.
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Часто вижу подобные посты, но так и не понимаю, зачем столько вкладок держать открытыми?
                                                                                                                                                                                                      Простите за аналогию, но мусор так же копите?
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        Рабочие материалы, статьи, медиаконтент… Фанфики разные, чтобы почитать в будущем :) Так-то оно места и не занимает с ленивой загрузкой вкладок, особенно в 32-бит Pale Moon. А вот хром!

                                                                                                                                                                                                        И это удобнее, чем закладки.
                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                          Истину говорите — все именно так. Плюс ФФ выгружает вкладки из памяти, если к ним не обращался какое-то время. А счет веду именно через Tab Counter.

                                                                                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                                            А я не понимаю, как людям удаётся держать открытыми всего пару вкладок и постоянно закрывать/открывать браузер. Это типа туннельного зрения, когда человек читает только почту и фейсбук? Или может быть у таких людей никогда не бывает задач, требующих исследования и интенсивного гугления, одновременного изучения разных точек зрения? Или у них строгая однозадачность, и они никогда не переключаются на другую задачу, пока полностью не решат предыдущую? Или при каждом переключении контекста они закрывают все вкладки, а возвращаясь, старательно восстанавливают контекст повторным гуглением?
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              На вкус и цвет все фломастеры не вкусные. Я, если и переключаюсь на другую задачу, оставляя вкладки открытыми, никогда не доводил количество вышеуказанных до нескольких десятков, не говоря уже про пару сотен.
                                                                                                                                                                                                          +5
                                                                                                                                                                                                          Если «бескнопочный» интерфейс Win10 — это «чистый» — то нафиг такие интерфейсы. После работы на 10 винде у меня скилл снайпера в играх вырос раз в 5 точно. Но этот пиксельхантинг меня изрядно раздражает. Серые кнопки на сером фоне без границ — шедевр дизайна.
                                                                                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                  Пока Вий не начинал считать себя умнее пользователя.
                                                                                                                                                                                                                  Сейчас интерфейс вообще не настраиваемый (вий10) всё приблизилось к macos, один готовый вариант, выбора нет никакого, даже до недавнего апдейта на home версии нельзя было отказаться от обновления, раз на работе 4 часа пил чай. После этого когда настала покупка нового ноута, купил макбук.
                                                                                                                                                                                                                  А апогеем развития Вия считаю выход Win2000, была лёгкая и стабильная ОСь, после 98 как глоток свежего воздуха.
                                                                                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                                                                                    И что, сильно в Win2000 настраивался интерфейс?

                                                                                                                                                                                                                    Вообще логика конечно 100-го уровня — «в венде интерфейс почти уже достиг макоса по ненастраиваемости, поэтому взял макбук».

                                                                                                                                                                                                                    Вы в виндовом интерфейсе работаете, что-ли?
                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                      И что, сильно в Win2000 настраивался интерфейс?

                                                                                                                                                                                                                      Проводник настраивался лучше, чем в Win10. Серьёзно, настраиваемые панели с кучей кнопок и возможность воткнуть туда кнопки дополнений проводника. Десятка только доросла до настраиваемых кнопок, но почему-то уже в заголовке окна, мелкие и невзрачные. Остальные возможности типа перемещения адресной строки зарубили в висте и больше не вспоминают.
                                                                                                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                      а зачем им пользоваться? total commander же, там и закладки удобнее, не говоря уже о работе с файлами
                                                                                                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                          Там был плагин для редактирования реестра. Какие вещи в нём не сделать?
                                                                                                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                              И создал и скопировал и даже отредактировал затем.
                                                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                                                Создал, отредактировал, скопировал. Какие проблемы?
                                                                                                                                                                                                                                Просто пользуйтесь адекватной версией FAR-3, которая поддерживает UTF. Версия вышла 6-7 лет назад.