Pull to refresh

Comments 77

UFO landed and left these words here
Баттхёрт, как профессиональное заболевание…
Сказ о нотариально заверенном скриншоте становится былью… И как теперь троллить?

Тонко, на уровне дискуссий, имхо. А потом уже скринить оскорбления в свой адрес и обращаться к нотариусу. Баттхёрт гарантирован.

UFO landed and left these words here
Тонко, на уровне дискуссий, имхо.
— пока писал свой комментарий, уже пришли к той же мысли, что и я — «тоньше надо быть».
И как теперь троллить?
Придется быть тоньше, еще тоньше.
Как пример — комментарий @ newevinter к статье «Роскосмос планирует построить лунную базу, наладить промышленность и добычу ископаемых»:
Надо сказать, что статья интересная. Особенно же приятно, что много интересных комментариев от людей увлеченных космонавтикой, с массой интересных, тщательно продуманных предложений, разумной критикой, отличным знанием сравнительных достоинств разный подходов к освоению природных ресурсов.

Обратите внимание на количество оценок за данный комментарий: +17 и -11. Это говорит о том, что не всем подобный, вроде бы «невинный» комментарий понравился. Вместе с этим заметно, что привлечь за подобное сообщение (пока что) будет весьма сложно — ведь комментатор вроде бы не критикует, а, напротив, восхваляет.
А если эльфить по-крупному — это воспримут как оскорбление?
Видимо, смотря кто. Депутатам вон из топика про домены.рф и слово «сестра» в названии домена не понравилось. Так что любая лесть товарищам из властных и силовых структур либо понравится, либо будет воспринята как издевательство; а вот, например, типичного обитателя «Моего мира» от Мэйл.ру не перехвалишь(кашу маслом не испортишь) — даже неприкрытый эльфинг, скорее всего, пройдет «на ура».
Кстати, подумалось, как вариант: кто-то, с такими сложностями онлайн-троллинга, может переключиться и на троллинг в оффлайне, In real life, как говорится. Правда, тут придется проявить навыки осторожности, хитрости при балансировании на грани, ибо, как говорится, бить будут не по карме, а по лицу. Пример такого развлекалова пару дней назад разошёлся по Вконтактовским пабликам, хотя ещё года три назад я читал его где-то (там действие происходило в России, но основные элементы сюжета — вертолет, звонки, полиция — были те же.) Пример этот — под спойлером, весьма длинный, но показывающий, что тонкий троллинг — весьма сложное действо, и проверяет не хуже теста на IQ.
Итак
Когда выдаётся по-настоящему плохой день, и вас просто тянет на ком-нибудь сорваться, не делайте этого с теми, кого вы знаете, выберите незнакомца.
Однажды, сидя за рабочим столом, я вспомнил, что должен кое-кому позвонить. Я нашёл в справочнике номер и набрал его.
На другом конце ответил мужчина: «Алло!».
Я вежливо сказал: «Это Крис. Могу ли я переговорить с Робин Картер?».
Неожиданно безумным голосом мужчина прокричал в моё ухо: «Сначала набери правильный номер, козёл!» и повесил трубку.
Я не мог поверить, что кто-то может быть настолько груб.
Когда я отыскал правильный телефонный номер Робин, я обнаружил, что случайно попутал местами две последние цифры. Когда я переговорил с ней, то решил набрать «неправильный» номер снова. Когда тот же самый парень поднял трубку, я завопил: «Ты чудак на букву „м“!» и повесил трубку.(Далее — просто «Чудак»)
Я написал его номер на листок рядом со словом «Чудак», и повесил его неподалёку от своего рабочего места. Каждые пару недель, когда я оплачивал счета, или у меня просто выдавался неудачный день, я звонил по нему и кричал: «Ты Чудак!». Это всегда меня ободряло.
Когда телефонные компании ввели услугу определения номера звонящего абонента, я решил, что мои терапевтические звонки «чудаку» вынуждены будут прекратиться.
Итак, я набрал его номер и сказал: «Привет, это Джон Смит из телефонной компании. Я звоню, чтобы узнать, знакомы ли вы с нашей услугой определения номера звонящего абонента?».
Он прокричал: «НЕТ!» и бросил трубку.
Я быстро перезвонил ему и сказал: «Это потому, что ты чудак!» и повесил трубку.
Однажды я поехал в магазин, и, когда я уже был готов припарковаться на освобождающееся место стоянки, какой-то парень на чёрном БМВ подрезал меня и занял место, которого я так терпеливо дожидался. Я посигналил ему и прокричал, что так делать нельзя, но этот идиот проигнорировал меня. Я заметил на заднем стекле его машины надпись «Продаётся» с указанием телефонного номера, который я старательно записал.
Несколько дней спустя, когда я отзвонился первому чудаку (я занёс его номер в список быстрого вызова), я подумал, что неплохо будет теперь позвонить и чудаку на БМВ.
Я сказал: «Вы действительно тот, кто продаёт чёрный БМВ?».
Он ответил: «Да, это так».
Я спросил: «Могу я его осмотреть?».
Он сказал: «Да, я живу по адресу Зелёный Бульвар, д. 34. Это жёлтый особняк, машина припаркована прямо перед ним».
Я спросил: «Как вас зовут?».
Он ответил: «Меня зовут Дон Ансен».
Тогда я поинтересовался: «В какое время вас можно точно застать, Дон?».
Он сказал: «Я появляюсь дома ежедневно после пяти».
Я сказал: «Послушайте, Дон, могу я вам кое-что сказать?»
Он ответил: «Да?»
Я сказал: «Дон, ты чудак!»
Затем я повесил трубку и также добавил его номер в свой список быстрого вызова.
Теперь, когда у меня появлялась проблема, я имел возможность позвонить двум чудакам.
Потом мне пришла в голову одна идея.
Я позвонил чудаку No.1.
Он сказал: «Алло». Я ответил: «Ты чудак!», но не повесил трубку.
Он спросил: «Ты всё ещё на линии?».
Я сказал: «Да».
Он закричал: «Прекрати мне звонить!».
«Заставь меня», — ответил я.
«Кто ты?», — спросил он.
Я ответил: «Меня зовут Дон Ансен».
Он сказал: «Да? И где ты живёшь?».
Я ответил: «Я живу на Зелёном Бульваре, д. 34, это жёлтый особняк, прямо перед ним припаркован чёрный Бумер».
Он сказал: «Я еду прямо сейчас, Дон. И лучше бы тебе помолиться».
Я сказал: «Как мне страшно, чудак!» и повесил трубку.
Затем я позвонил чудаку No.2. Он сказал: «Алло?».
Я ответил: «Привет, чудак».
Он завопил: «Если я когда-либо узнаю кто ты...».
Я сказал: «То что?».
Он воскликнул: «Я надеру твою задницу!».
«Хорошо, чудак, у тебя будет шанс. Я еду к тебе прямо сейчас».
Я повесил трубку и немедленно вызвал полицию, сообщив им, что я живу на Зелёном Бульваре, д. 34, и что ко мне едет мой любовник, чтобы убить меня за то, что я переспал с другим.
Затем я позвонил на канал местных новостей и сообщил о предстоящей гангстерской разборке по тому же адресу.
Я быстро собрался и направился туда же. Я успел как раз вовремя, чтобы наблюдать двух чудаков, выбивающих друг из друга дерьмо перед шестью стоящими там автомобилями полиции, вертолётом службы новостей и целой группой журналистов.
Вот теперь я чувствовал себя намного лучше. Управление гневом действительно работает.

Еще подумалось: как форму троллинга можно использовать нагнетание страха типа «мы все умрем» (в кризис работает особенно хорошо) — вроде бы никто конкретный не оскорбляется при этом, но «дискуссия» вспыхивает мгновенно, ибо тут же находятся желающие сказать, что «все хорошо, прекрасная маркиза».
Вообще, сам я предпочитаю предметную, серьезную, без взаимных шпилек дискуссию, но за некоторое время чтения тех же форумов видно, для какой аудитории что является «больной мозолью», даже написанное без сарказма. Подобные вещи, хоть и со скрипом, но распознаются — username: В этом вашем интернете не поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил.
сегодня, использовать tor.
Я не совсем понимаю такие законы. Государство хочет полной прозрачности от работающего населения в сети интернет. В то же время законами разменивает прозрачность, на какие-то мелкие штрафы. Логично, что определенный процент уйдет из сети, а другие начнут шифроваться. Зачем им 15 тысяч?
Поясните, плиз, в чем именно новость?
Получить нотариально заверенный скриншот можно уже давно.
Подать в суд за оскорбления — тоже.
Покажите в списке нотариальных действий — заверение скриншота :D
Бедные провайдеры…
СОРМ — ставь.
Инфу про пользователей и их запросы храни.
Сайты — фильтруй.
Теперь еще и троллей лови, с подачи некого Матвея.
Добрый день, я Матвей, а это мой лучший друг — ragequit.
Вы скажете: «О Господи, куда мир катится?», когда будете первый раз читать его посты на гиктаймзе.
Вы с легкостью сможете замести следы убийства на вашей машине, на яхте, на троллейбусе.
Решили затроллить ragequit? А вот хрен, у него эффект Моисея!
На первый взгляд ничего, а оказывается он сдерживает свой гнев за неделю.
Можете пошутить на космическую тему, если вы космонавт.
Подружившись с ragequit, вы сможете воровать одежду, резать, практиковать каннибализм и живодерство.
Идиоты используют меншны вот так: ragequit ⇐ ничего не изменилось.
Можете вернуть одежду в магазин и снова украсть!
Если вам не понравилось, как ragequit справился с написанием постов, можете избить его как свинью, тварь, или как меня. Он будет этому только рад.
Ниче не понял, но одобряю.
Я думаю, лучше дать ссылку на первоисточник: https://youtu.be/6pdYjcfctVw
0.99 плюс доставка, плюс налоги, плюс на пиво
где в нашем законодательстве есть определение что такое троллинг?
В нашем законодательстве есть понятия «угроза», «клевета» и «оскорбление».
Так что если троллинг тонкий (или даже толстый, но в рамках), то ничего не выгорит.
А вот если тролль подставится, допустив явно направленное оскорбление, явно выраженную угрозу или начнет толкать на публику заведомо ложную информацию, тут его можно подсекать и тащить в суд.
однако я под троллингом вижу несколько другое, так сказать более «классическое» что-ли определение — доведение обьекта до состояния когда он доходит до оскорблений и угроз в адрес тролля.
А употребление «троллем» угроз-клеветы-оскорблений это как правило первый признак быдлоты/школоты, а не тролля.
> однако я под троллингом вижу несколько другое, так сказать более «классическое» что-ли определение — доведение обьекта до состояния когда он доходит до оскорблений и угроз в адрес тролля.

Тогда получается, что нотариально заверенный скриншот скорее в пользу тонкого тролля. И постановка вопроса в начале статьи (о наказании именно тролля) сформулирована в корне неверно.
Это ведь как получается. Довел пациента до оскорблений и угроз в свой адрес, заверил скриншот и требуй материальной компенсации.

С другой стороны, тролль тоже человек. Его можно, например, эльфить.
А еще он сам может выбрать соответствующую стратегию (использующую оскорбления и угрозы), или просто реально разозлиться, если пациент не отвечает должным образом.
> Тогда получается, что нотариально заверенный скриншот скорее в пользу тонкого тролля. И постановка вопроса в начале статьи (о наказании именно тролля) сформулирована в корне неверно.

именно так.

>… просто реально разозлиться, если пациент не отвечает должным образом.

ну какой-же он тролль после этого?
На всякого крутого тролля завсегда найдется более крутой пациент.
Т.е. правильный тролль, доведя своего собеседника до точки каления, и завладев заветным скриншотом, может еще и компенсацию за моральный ущерб отсудить?

*ушел писать бизнес-план*
Прописать Нотариусу правильный адрес в hosts, показать что надо и идти выбивать деньги за моральный ущерб. Интересная схема.
Полагаю, у нотариуса своя, нотариально заверенная, машина с таким же браузером и доступом в интернет :)
Но пока ты идёшь к нотариусу всё можно тысячу раз затереть (в том числе и админы группы ВК например.
Кроме того можно самому нараздавать фаллических символов всем вокруг а потом потереть исходное сообщение
Прийти к нотариусу и попросить его посетить сайт с зловредами, которые поменяют ему hosts. Profit!
Мне вот интересно нотариусы и по ночам работать будут? Можно же потроллить так перед сном, а потом все сообщения поудалять, и кто будет эти скриншоты заверять?
В России 11 часовых поясов.
хочется написать… но вдруг прочитают и примут написанное саркастическое замечание… Самоцезура будет все увеличиватся и увеличиватся.
до трёх я ещё умею считать, но нет, ошибки только в двух словах
24% Да, давно уже пора это сделать

Четверть проголосовавших знают, как обрушить систему российского правосудия, утопив её в миллионах маразматических исков :)
За подачу иска нужно сначала оплачивать пошлину. Если миллион человек пойдут судиться, то это неплохо так поднимет бюджет :)
Я бы сфокусировался на том, каким образом нотариус получает эту сам страницу для заверения. Веб страница — это просто набор символов, который можно фальсифицировать как угодно. Даже факт открытия страницы непосредственно в кабинете нотариуса с его персонального компьютера не означает, что он увидит то, что видят все остальные, что тем или иным способом перед ним не разыграли какой-то спектакль. Способы подмены очень разнообразны.
UFO landed and left these words here
С дискеты в формате JPEG :)
ip-шники всех нотариусов страны залить во все доступные роутеры (и веб-серверы), что бы оные норатиусы всюду видели только котиков
Пытались такое сделать с IP-адресами органов государственной власти. Не взлетело. Во-первых, не потянули вовремя обновлять, во-вторых, Роскомнадзор (против которого это и затевалось) стал проверять содержимое сайтов через зарубежный VPN.

Как собрать и обновлять своевременно базу IP-адресов всех нотариусов, я вообще не представляю.
Если с государственными структурами ещё можно как-то собрать базу адресов — у них там своё, государственное подключение, то нотариусы пользуются таким же интернетом, как и остальные люди — сегодня ты записал его адрес в базу, а завтра сам видишь котиков, потому что провайдер выдал этот адрес тебе.
Ну иск иском, можно потролить правосудие, а можно и наказать обидчика, но меня больше волнует другое, как же будут находить обидчиков и доказывать, что это именно они написали оскорбления?
Зачем доказывать? Нотариус же заверил уже!
После заверения нотариусом, документ приобретет юридическую силу. Но это лишь дает возможность подать иск в суд.
Чем?
> Нонейм сделал одно
> Нонейм сделал другое
Если этим, например, займётся полиция, то «пользователь под псевдонимом таким-то с такого-то IP-адреса», при условии, что провайдер российский, превратится в запрос к провайдеру «IP-адрес такой-то, в такой-то момент времени соединялся с сервером таким-то». А провайдеры по ещё одному закону будут хранить логи аж три года.
Так скоро и за минуса можно будет моральный ущерб взыскивать.
Подсудимый, таким образом вы признаете, что в течение 5 (пяти) дней не ставили лайк на аватарку девушки? Суд постановляет возместить моральный ущерб в размере…
Депутаты опять что-то перепутали. Тролль, как правило, никого не оскорбляет, наоборот, он добивается оскорблений со стороны своей жертвы, и последующего её выпиливания модератором. А теперь вот можно будет и в суд подать )) Так что это прекрасное подспорье троллям. Теперь любая жертва тролля окружена со всех сторон ))
Это если тролль хороший, годный и тонкий.
Вы таки действительно высказали умную и замечательную мысль, но при всем уважении к Вам, я бы хотел скоромно отметить, что в современных интернетах количество столь замечательных людей стремительно приближается к нулю.
Услуги нотариуса обойдутся недешево, но иногда обращение к нему — единственный выход», — комментирует ситуацию юрист.

Еще один момент — это стоимость услуг нотариуса. Обращаясь к специалисту, заявитель должен помнить, что услуги его платные. И цена вопроса в подобной ситуации начинается от 3,2 тыс. рублей. 3 тысячи рублей — это стоимость одной описательной страницы протокола (здесь нотариус указывает, какие страницы соцсети он посетил, и что там видел). Скриншоты стоят по 100 рублей за страницу и являются приложением к протоколу.

Этим всё и сказано — несите нам побыстрее ваши денежки и получайте свои скриншоты!
Например, троллинг можно поручить фиксировать провайдерам», — отмечает Матвей Левант.

Провайдерам выходных нод сети Tor? или VPN — где-нибудь в Румынии?
Так… Куда сдвинулся язык?

Насколько я понимал:

1) тролль — участник дискуссии, который целенаправленно раздражает другого(-их) участника(-ов), обычно for lulz.
Чаще двигается в рамках правил интернет-ресурса, чтобы избежать наказаний администрации этого ресурса.

Недавно, как мне кажется ошибочно, слово тролль начали применять к искренним или платным апологетам какой-либо точки зрения, напр. «Тролли Путина».

2) бот — (робот) программа, которая автоматически пишет сообщения с разными целями: реклама, флуд, спам или даже обслуживание.

Сейчас наблюдаю некоторые тенденции к слиянию со словом тролль в свежем искажённом значении, напр. «Нурботы».

При этом оба сдвига обозначают платных защитников точки зрения, пишущих с множественных фейковых аккаунтов, не имеющих за собой реальных личностей.

Собственно: Как называется такой платный защитник в правильном классическом языке? Как называется такой фейковый аккаунт?
Собственно: Как называется такой платный защитник в правильном классическом языке? Как называется такой фейковый аккаунт?
Собственно так и зовется, фейком.
Только мне кажется, что из заголовка следует, что оперативно-розыскные мероприятия — это теперь прерогатива нотариусов? Если б так, то это было бы просто восхитительно. Вместо того, чтобы получать вредные жирные проценты от сделки, которую они заверяют за 1 минуту, побегали бы, форму физическую подтянули.
Не знаю как насчет тролинга, а вот за хамство в интернете наказать малореально, зимой произошел случай в лицокниге к моему комментарию прицепился мужчина лет 50, хотел меня 30 летнего пацана жизни научить, я отказался он обиделся и начал меня оскорблять, в общем я его заблокировал и сделал скриншоты переписки, в гугле нашел все о нем, типа «бизнесмен» держит конторку по установке обновлений для 1С, адрес проживания и телефон узнал из WHOIS по зарегистрированному на его имя домену, первая мысль была поехать и лично спросить за все оскорбления, к счастью на глаза попалась информация с одного форума, что этот дядька гнида мерзкая, вызывает студентов ставить 1С-ку на комп, а потом сдает в органы, понял что к такому лучше физическую силу не применять, хорошо сходил к знакомому юристу, поговорили, он мне объяснил, что да привлечь можно, но дело муторное, мне нужно будет найти двоих свидетелей, которые придут в суд и подтвердят наличие оскорблении, да и компенсацию скорей все выбить не получиться. В итоге я плюнул и забил на месть, жизнь его сама наказала, из того что я собрал о нем выяснилось, что жена бросила, детей нету, живет у родственников, перебивается установкой обновлений для 1С, одышка, 40кг лишнего веса и никаких перспектив на будущее.
Но ведь это же хтмл, можно открыть невинный чатик, открыть firebug и добавить несколько реплик от собеседника, закрыть firebug, сделать скриншот. В броузере нет никаких водяных знаков и цифровых подпаисей к скриншотам, удостоверяющих оригинальность контента на скриншоте…
По закону сейчас для подтверждения подлинности hml страницы нужно чтобы нотариус со своего компьютера зашел на нужный адрес, сделал скриншот, распечатал и заверил его, плюс подробного описал как всю последовательность действий. Только это прокатит в суде. При этом надо как-то доказать в суде свое реальное имя и реальное имя собеседника. В общем, муторно все это.
Вот только нотариус навряд ли заверит такой скриншот
Одно из требований — всё это должно быть открыто самим нотариусом на его (сертифицированном?) устройстве.
«Тролля можно наказать в суде, просто заскриншотив диалог с ним и заверив скриншот у нотариуса»

Наоборот же. Троллить можно не только в интернете — заскриншотив диалог с жертвой и заверив скриншот у нотариуса можно подать на жертву в суд и отсудить 15 тысяч рублей.
Странно это всё. А как это работает? IT-преступления всегда были трудно доказуемыми. И раньше можно было нотариально заверить скриншот, но этого ведь мало! Где доказательства, что это писал именно тот человек которого хотят привлечь? Может его взломали. Может это писал кто-то другой с его устройства. И много других «но». Без 100% доказательств, с этим скриншотом можно лишь сходить в одно место. Больше это скриншот ни на что не способен, сам по себе.
Без 100% доказательств, с этим скриншотом можно лишь сходить в одно место.

Краска ядовитая:)
Берем реальную личность (Иванова Петра Семеныча из соседнего подъезда), берем его фотку, регистрируем ВК. Троллируем, кто-то достигает баттхерта, нотариально заверяет скриншот.

И исходя из этого скриншота, в суде могут принять решение, что это 100% был П.С. Иванов? Ерунда какая-то получается.
в интернет по паспорту или под привязку к гос услугам…
Я не совсем понимаю, как это можно реализовать.

Приходят к тебе домой, изымают технику, находят доказательства?
Или, на основании логов, лёгкой рукой будут приписывать статью и штраф?
Вот поддерживаю. Но. Меня, предположим, травят. Я пошёл к нотариусу, отсидел очередь, нотариус меня выслушал, взял у МарьИванны ноутбук, включает — ихде ваш тролль, покажите? А нету его, сообщение отредактировано/удалено, тролль хихикает и пишет новую кляузу под другим ником. Электронные средства общения требуют электронных же нотариусов, дерзких, быстрых как пуля! Вот, например, как там продвигается идея нотариального заверения существования документа на основе блокчейна? Она, кстати, позволяет, не только троллей гвоздить (не всем, вижу, это нравится), но и изобретения патентовать без оглашения, например. Вот такой «нотариус» на уровне госуслуг — это было бы очень круто и для общества полезно.
Без внедрения единого аккаунта с многоуровневыми уровнями защиты это все утопия.Доказать что-либо практически не реально.Я таких скриншотов понаделаю сотню за 10 минут.
Только единый аккаунт спасет мир.
Стукнуло 16 пришел с паспортом, оформил аккаунт и везде под ним заходишь — на любой сайт или форум, да и вообще любой ресурс.
Анонимность в сети уже себя изжила как по мне.
Я думаю в скором будущем ни на один нормальный ресурс ты не сможешь зайти без такого рода электронной подписи удостоверяющей твою личность.И доказать в суде что-то можно будет. И тролей будет в тысячи раз меньше.Если троль будет знать что за «я мамку твою ...» можно легко влететь на штраф в сотню другую баксов — интернет станет чистым. Как по мне это будущий этап развитие сети, выгодный всем ( особенно государству).
Как по мне, так, к общественной дискуссии надо допускать только при полной верификации личности, в том числе указания места проживания (нахождения) и прописки. Пор моему мнению такие меры смогут вернуть минимальную адекватность интернет сообществу, что в конечном итоге приведёт к ускорению прогресса и развитию общества в целом.
Так все таки сеть или соцсеть? В соцсети или коммент на сайте с авторизацией через соцсеть в сети?

А мне нравится интернет-троллинг. Благодаря ему, я стал менее восприимчивым к психологическому давлению в реальной жизни.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.