Pull to refresh

Comments 97

В цивилизованном мире оплата пластиковыми картами в интернете получила распространение потому, что косяки на себя берет карточная система (Visa, Mastercard и пр.), и, в случае заявления от владельца карты, деньги возвращает именно система, а с владельцем магазина разбираются они уже сами.

В России об этом моменте предпочитают не вспоминать, и все косяки переносят на сторону клиента-покупателя, мол, сами платили — сами виноваты. О том, что даже при этом клиент имеет право пойти к Visa и попробовать откатить транзакцию, как бы забывают сказать (хотя вот на Хабре была недавно статья, искать времени нет).
имеет право пойти к Visa и попробовать откатить транзакцию


Вроде как в РФ Visa не общается с физиками напрямую, вас отправят в банк выпустивший карту, писать заявление на чарджбэк (со сроком рассмотрения 180 дней)
Уверен, что отправят. В банке, однако, можно в заявлении попробовать упомянуть о правилах платежной системы, которым банк, вообще говоря, должен подчиняться.
Заявление обычно пишется на стандартном бланке платёжной системы, так что можно и не упоминать

вообще тут ситуация любопытная, правила МПС не общедоступны, и о них знают только банки… и банк вполне может сказать «какие такие правила? Покажите где?»
Как не общедоступны? Вот, можно скачать правила VISA бесплатно, без регистрации и СМС ;)

https://usa.visa.com/dam/VCOM/download/about-visa/15-April-2015-Visa-Rules-Public.pdf
Хорошо, раньше помню были проблемы с этим
Наши банки постоянно нарушают правила МПС. С тем же требованием паспорта. В итоге не так давно системы сделали поправки в правилах для РФ, где уточняют, что банк-эмитет в стране может добавлять свои локальные правила. Этим самым мы лишаемся всех прав, которые раньше спасали нас из-за угрозы штрафов для банков. Теперь банк может придумывать, что хочешь.
Другое дело, что остались еще нормальные банки без «своих» правок.

Яндекс, как стал сотрудничать со Сбером — скатился. Давно на Хабре был пост, как человек возвращал быстро и легко деньги. Теперь же пример выше полностью подтвержает 99% мошеннических случаев. Сам еще ни разу не смог вернуть деньги. Писмьмо 1 в 1 как выше.

При этом всеми нелюбимый Вебмани, при наличии у меня персонального аттестата, высоко бл и стажа в системе, позволил вернуть почти все деньги, когда меня пытались кинуть. Самый большой плюс — я сам могу заблокировать мошенника и после подавать иск. Если мне он не возвращает деньги, то я получаю управление его кошельком.
У меня была такая ситуация — одному клиенту оплатил хостинг со своей карты, и по видимому где-то пропустил галочку «автоматическое продление». Через год с карты неожиданно списались деньги. Обратился в банк (Сбер), и в течении пары недель деньги вернули.
Кстати, об автопродлении. Здесь Яндекс.Деньги в последнее время начал вести себя совершенно по-свински, оставляя эту галочку по умолчанию включенной. Причём платёж ежемесячный, и если вы заплатили например за хостинг сразу за год и упустили из виду галочку, то через месяц совершенно неожиданно эта сумма спишется ещё раз.
А ещё эта их новая функция «напоминание о платеже», интерфейс которой намеренно сделан столь неудобным и нелогичным, что я никогда не могу понять, включено напоминание или нет, пока не начинается SMS-спам с этими напоминалками.
С удовольствием отключил бы обе этих функции как класс, чтоб и духу их не было, если бы в интерфейсе была такая возможность. Явный пример «чёрного» маркетинга, хотя чего ещё ожидать от создателей яндекс-бара?
Нужно было не в банк а к хостеру.
Так как ситуация — штатная, а деньги списал не мошенник.
К хостеру я обращался — он послал разбираться к клиенту, чей это хостинг. А у меня с ним дорожки год назад и разошлись.
Ох уж эти добрые мифические добрые американцы, делающие все за свой счет.

А вы в курсе что «на благославенном западе» владелец карты 100 раз подумает, прежде чем сделать чаржбек, потому как это для него грозит очень нехорошими санкциями банка.

И иной раз проще простить мошенникам, чем схлопотать санкций от банка на свою голову.
Не в курсе, не расскажете подробнее?
Это две стороны одной медали: у нас страдают от мошенничесва покупатели, у них — продавцы. И последние совсем похоже сетуют на незащищенность перед интренет-мошенниками. Во-первых, товар он не получал, во-вторых, получил его поломанным, в-третьих, вернул его месяц назад, и да — платеж тоже не авторизовывал.

Просто наши банки выбрали сторону получателя, а не плательщика. Скорее всего, из простой лени, а не на основании кагого-либо анализа.

Знакомый сайт. В своё время чуть было там рацию не купил. Напрягло то, что у них на странице «Контакты» указан адрес представительства в ОАЭ.

Никогда не понимал зачем платить а потом ждать товар. Заказываю либо в пункт выдачи либо с оплатой курьеру. Не доедет и хрен с ним я ещё не заплатил. Доедет осмотрю и проверю а потом заплачу.

Вот на таких покупателях накалывается уже сам магазин. Ибо толпы таких ходят по интернету, заказывают наложкой&etc. А потом платить не хотят и не получают груз. Магазину-же надо за этого гада заплаить транспортной компании какправило дважды, за двойной пересыл туда-сюда.

Сам лично покупакю в инет-магазинах вещи на многие сотни тысяч деревянных, ибо знаю с кем можно работать, а с кем нежелательно. Даже несмотря на то что можно «сэкономить» в левой фирме-однодневке 5-20%
Только так и делаю. А платить деньги заранее, не осмотрев, зачем себе создавать проблемы? Ну даже если и фирма нормальная, и привез курьер, а при распаковке там сколы или не работает или еще что, а уже уплачено, все равно потом геморой по гарантиям бегать.
Покупал осциллограф за уже где-то за 60-80к рублей, с оплатой вперед и еще и отдельно за доставку, собственно долго ждал месяц наверное так как контора их тоже откуда то везет, а везти из города в город пара суток. В итоге пришел, но оказался неисправным, экран показывал артефакты, может шлейф выпал при транспортировки, да я мог бы и сам наверняка поправить, но дело принципа написал в магазин, приложил фото с неисправным прибором, позвонили из службы доставки и сказали что приедут сами заберут, с меня денег больше не брали, отправка обратно и неисправного и отправка исправного мне были бесплатны. Единственное был недоволен качеством упаковки при транспортировании и уже замену попросил хорошо упаковать, так как не доверяю курьерской службе в этом вопросе.
В общем, как обычно: никто ни за что не отвечает, а пострадавшему остается только писать в спортлото и жалобно блеять. Зато роскомпозор бдит на страже нравственности.
Был недавно в похожей ситуации, оплачивал через Я.Кассу, куда и обратился в первую очередь. Чудом решилось почти благополучно. Вывод простой: в отечественных магазинах (особенно малоизвестных) не покупать то, что можно заказать на площадках типа Ebay, AliExpress, Amazon с реальной защитой покупателя. У меня тоже был день рождения, сроки горели. Думал, из Питера будет быстрее, чем из Китая. Ошибся.
Суд, служба судебных приставов… очень долгая и сложная цепочка. Некрупную сумму проще забыть. На этом подобные схемы и основаны.
что-то делали для закрытия сайта-мошенника?
Нет, я ограничился отзывом на Я.Маркете. Кто будет спешить меньше меня — прочтёт.
В таких случаях лучше платить PayPal больше шансов вернуть свои деньги, после некоторых проблем с ЯД предпочитаю с ними не связываться.
UFO landed and left these words here
Именно! PayPal — тоже пользуюсь в тех случаях когда можно его использовать. Плюсом идёт покупка через Ебай — там возврат в случае чего гораздо быстрее. AliExpress и DX — значительно медленнее с возвратом, там обсуждения, решения, хотя тоже возвращают. А вообще с европейцами мне нравится — если какой косяк (не то прислали) — решается моментально и хорошо. Правда дорогих вещей я не покупаю — Литва-с, денег нет, но мы держимся. Хуже то что нет давно и не ожидается в будущем.
По поводу — «отозвать платеж».
1) Согласно правилам международных платежных систем (и большинства доморощенных), платежи карта-карта относятся к безотзывным, и опротестованию не подлежат.
2) Разница во времени между резервированием («заморозкой») средств на счете и их фактическим списанием обуславливается особенностями работы тех же систем (опять читайте правила) — и, несмотря на то, что средства со счета еще не списаны фактически, отменить операцию ваш банк не имеет права. Если контрагент присылает авторизацию — средства будут списаны в любом случае.

Перевод с карты физику эквивалентен передаче наличных из рук в руки — если деньги отданы, то без грубой силы, паяльника или судебных приставов их обратно никак не вернуть. И это правильно — иначе бы мошенники действовали наоборот — покупали товар, а потом отзывали свой платеж…
Только в данном случае вся эта информация не имеет смысла. Платеж в совершался от физика (покупателя) юрику (ЯД). Если бы юзер сам через интерфейс своего банка ввел данные карты получателя — тогда ваши данные были бы верны.
Как это делается в нормальном банке нормальной страны — юзер оплатил картой на сайте и если товар не был получен или не была оказана услуга, то пишется заявление на чачу, деньги возвращаются, а дальше служба безопасности банка сама разбирается с биллингом, а он уже с продавцом (какой биллинг или платежная система провела платеж покупателя вообще волновать не должно).
Интересно, есть ли какая-то возможность визе/МС жалобы накатать на нарушение банками их правил? А то чачи у нас в стране фактически не работают, некоторые банки заставляют продавцов требовать со всех покупателей удостоверение личности и т.п.
Насколько я помню, при переводе с карты на Яндекс-деньги, через форму идёт MCC 6051 — «денежные переводы, денежные суррогаты и прочая гадость». Удачи в чарджбэке ;)
Уууу… какая тоскапечаль. Еще один довод в пользу отказа от использования этой системы. :(
Это при пополнении счета в ЯД с карты. При покупке (оплате непосредственно с банковской карты, через посредничество ЯД, без предварительного/промежуточного внесения денег на счет ЯД) обычно проходит код соответствующего продавца/сервиса принимающего оплату.

У них даже SSL сертификата под сайт нету. Сертификат *.hosting.reg.ru какой то.
Я с таких магазинов сразу выхожу.
Где и как его проверить? Что нужно сделать рядовому пользователю, не обременённому знаниями программиста / системного администратора / и т.п.?
UFO landed and left these words here
А чем поможет SSL сертификат для подтверждения намерений магазина?
Да, канал зашифрован, вас никто не прослушивает, домен не подменили. И всё…

Сертификат стоит денег? Вот, пожалуйста, бесплатный аналог: https://letsencrypt.org/
Ну некоторые действительно серьезные магазины могут себе позволить EV/OV сертификаты, которые, кроме владения доменом, подтверждают личность лица или существование фирмы, как минимум, искать владельцев в таких случаях проще.
UFO landed and left these words here
Недавно сделал вывод — даже в нормальных торговых точках лучше не оплачивать товар до момента получения. Заказал в солидном магазине пылесос и сдуру оплатил сразу. Привезли сильно б/у вещь, забирать естественно не стал. Деньги вернули через две недели только когда из магазина сами позвонили с просьбой убрать отрицательный отзыв на Маркете.
Поэтому, теперь оплата только в обмен на товар, никаких предоплат. Так торговцы сами копают себе яму. Неученых еще много конечно, но со временем их будет все меньше и меньше (как и магазинов, к сожалению).
Я как-то тоже попал на один интернет-магазин с таким-же кидаловом. Пролетел на 12 тыр.
Я написал им угрожающее письмо.
Написал письмо в сбербанк с уведомлением о мошенничестве (от них 0 реакции).
Уведомил платежные системы, указанные на мошенническом сайте, что этот магазин — мошеннический.
Написал письмо нашему регистратору доменных имен, о том, что на таком-то домене мошеннический сайт (они ответили, что ничего делать не будут).
По IP нашел хостинг-провайдера (оказался забугорный старый знакомый). Написал им в службу поддержки о том, что у них хостится мошеннический. Расписал причину. Хостинг-провайдер заблокировал сайт.
Обычно именно хостинг-провайдеры наиболее отзывчивы. Ведь если начнется уголовное расследование, то у них будут прямые убытки: изъятие серверов, репутационные убытки.

А претензию банку выставить? Т.к. платеж выполнен после заявки об его отмене? Ну и да, про репутацию и гиктаймс упомянуть в претензии…
и про отрицательный отзыв на banki.ru тоже можно упомянуть.
Вопрос к юристам.
Банк знал, что переводит деньги мошенникам. Сделал это вопреки заявлению от клиента и при этом заработал себе процент от перевода.
Можно ли это считать соучастием в экономическом преступлении? Либо основанием для проведения проверки прокуратурой?
Мое личное мнение (я не юрист, хотя и работаю сейчас по этому направлению):

— банк легко может доказать, что он добросовестно и быстро исполнил поручение клиента на перевод его средств в Яндекс.Деньги. В обязанности банка не входит проверка контрагентов клиента на добросовестность. Если поручение подано с соблюдением всех требований банка (ввод CVV, подтверждение 3DS) — обосновать наличие вины банка нереально. То, что по счетам движение прошло спустя N дней, к делу не относится, это внутренняя кухня банка.

По действиям для наказания мошенников:

— идеальный вариант, если наши правоохранительные органы находят конкретного товарища или группу, которые стоят за этим сайтом, им предъявляется обвинение и вы выигрываете суд. Вероятность невысока, но она есть — сами понимаете, что телефоны и сайт скорее всего зарегистрирован на левых людей, оплачивается с карточек бомжей, туда же сливаются средства, полученные мошенническим путем, снимают их темные личности в капюшонах ночью в разных городах…

— получаете исполнительный лист, идёте в ФССП и с ними устраиваете этим товарищам веселую жизнь (и это реально можно сделать) — ограничения по выезду за границу, по регистрационным действиям с имуществом (недвижимость, авто), по открытию счетов и многому другому, с выездами по месту регистрации, и доставлением заметных неудобств тем, кто их зарегистрирует. Достать так можно даже самых маргинальных товарищей…
Ну в самом деле — почему не подать заявку на chargeback? Правда, в сбербанке на меня при попытке это сделать странно посмотрели и спросили: что это?
попытке это сделать странно посмотрели и спросили: что это?


Потому что не стоит говорить сложные слова людям работающим в зале. надо более приземлёнными выражениями свои желания описывать.
Со сбербанком все просто.
http://www.sberbank.ru/common/img/uploaded/engage/Prilozhenie_1.pdf
Заполняем его и относим его в сбербанк.
Т.е. по заявлению в полицию, без судебного разбирательства закрыть домен? Что за глупость…

Деньги можно вернуть через банк написав заявление.

А закрытие домена без суда и следствия чем поможет? Ну развернут магазин на «технополюс000000001.рф», и зеркало на «технополюс000000002.рф» (на будущее). И дальше через рекламу в Яндексе, Гугле будет зарабатыват с «продажи» своего «товара».

Пока Ваш друг или кто-то другой из «обманутых» пользователей не удосужит себя прочтением существующих законов и лишит «продавца» незаконно полученной прибыли, «технополюс{n0}.рф» так и будет зарабатывать на безграмотности.
Увы, но лишить «продавца» незаконно полученной прибыли законными способами — практически нереально. Восстановления справедливости можно ждать годами, а она так и не наступит. На мой взгляд, помимо возбуждения уголовных дел в отношении этих лиц следует всячески усложнить их «виртуальную жизнь» (в этом плане оправданной может стать и DDOS-атака, когда сервер хостера на какое-то время «ляжет», что заставит уже самого хостера лучше присмотреться к своему нечистоплотному клиенту и взыскать с него энную сумму, принудив перейти на невыгодный для мошенника тариф — да, к сожалению, в такой ситуации пострадают и «соседи» мошенника, поэтому я — не сторонник такого метода восстановления справедливости).
Увы, но лишить «продавца» незаконно полученной прибыли законными способами — практически нереально

Написать заявление в банк Ваш друг пробовал?
Обычно, я такие проблемы решал через онлайн морду банка, благо онлайн заявление рассматривается судом в качестве аргумента.

в отношении этих лиц следует всячески усложнить их «виртуальную жизнь»

На это есть вполне законные способы.

в этом плане оправданной может стать и DDOS-атака

Это Вшему другу не поможет вернуть деньги, а вот сесть на реальный срок — вполне. Организация DDOS атаки + самосуд.

Если по справедливости, то Вашего друга, в первую очередь, интересует возврат своих средств, а уже вторым этапом — усложнение «виртуальной» и «реальной» жизни злоумышленников. Вот этим полиция, вкупе с банком и ЯДеньгами и займутся.
А банк ещё и из своего кармана будет вынужден выплатить Вашему другу сумму затраченную на «покупку товара», благо эти риски включены в стоимость транзакции.

Закрыть домен — это мелкая неловкость для недобросовестных продавцов, которая решается в течении нескольких минут и будет стоить намного дешевле суммы затраченной на покупку.

А вот для реального бизнеса, который ещё остался на территории России, такое давление как закрытие домена без суда и следствия, будут иметь фатальные последствия.
В качестве примера фатального последствия для бизнеса: Почему-бы не обратиться в прокуратуру на закрытие домена банка, который провёл транзакцию или ЯДеньги, которые провели транзакцию получив от Вас уведомление о том, что платёж заведомо некорректен?
В качестве примера фатального последствия для бизнеса: Почему-бы не обратиться в прокуратуру на закрытие домена банка, который провёл транзакцию или ЯДеньги, которые провели транзакцию получив от Вас уведомление о том, что платёж заведомо некорректен?

А на каких основаниях? В чём состав преступления (в соответствии с какой статьёй Уголовного Кодекса?) банка или ЯД в такой ситуации? Не стоит передёргивать и предполагать, что если разрешить закрывать одни сайты, то автоматически под угрозу закрытия попадут все без исключения.

А банк ещё и из своего кармана будет вынужден выплатить Вашему другу сумму затраченную на «покупку товара», благо эти риски включены в стоимость транзакции.

Чем подкреплено такое предположение (что банк будет вынужден выплатить эту сумму)? Закон, статья, пункт… официальное разъяснение… или подтверждённые примеры из практики…
А на каких основаниях? В чём состав преступления (в соответствии с какой статьёй Уголовного Кодекса?) банка или ЯД в такой ситуации?

А на каких основаниях Вы предлагаете закрывать любой сайт без суда и следствия?
На основании заявления в полицию? Так это ещё ничего не доказывает.

Да, Ваш друг увидел продажу товара, предположительно, на каком-то сайте (площадке/газете/телефону/телевизору?).
Предположительно, у жены друга в ОС не установлено никаких малварей, которые изменяют/редиректят пользователя на подложный сайт (Включая редирект на платёжную систему).
Оплатил товар. И, преположительно, товар он не получил в оговоренный срок.
И на основании этих данных Вы предлагаете разделегировать/банить любой домен?

Не стоит передёргивать и предполагать, что если разрешить закрывать одни сайты, то автоматически под угрозу закрытия попадут все без исключения.

Так вот как раз отличия никакого нет. Только на крупных сайтах клиентов в 99% больше чем на этом сайте.
В большинстве своём, крупные сайты содержат штат юристов на случай форс-мажорных ситуаций.
И если Вы поищите, то будете удивлены количеству исков к крупным интернет-сайтам разной тематике, которые признают свою вину, а затем регрессом выставляют обвинения по цепочке. Им домен тоже разделегировать/банить?

Чем подкреплено такое предположение (что банк будет вынужден выплатить эту сумму)? Закон, статья, пункт… официальное разъяснение… или подтверждённые примеры из практики…

Такие вопросы Вы можете задать на специализированных ресурсах.
Если Вам там не ответят, то обратиться за помошью к юристу. Разумеется на платных условиях.
Чем подкреплено такое предположение (что банк будет вынужден выплатить эту сумму)? Закон, статья, пункт… официальное разъяснение… или подтверждённые примеры из практики…


http://www.banki.ru/wikibank/chardjbek/
Чарджбэк (англ. chargeback) – процесс оспаривания банком операции по карте, произведенной держателем в торговой точке (интернет-магазине). Чаще процедура инициируется держателем карты. Но в ряде случаев инициатором может выступать банк. Например, если прошла операция по несуществующей карте.

Процедура производится следующим образом. Держатель карты подает в банк-эмитент соответствующее заявление, в котором указывает причину, почему он считает операцию недействительной или мошеннической. Далее кредитная организация проводит расследование и в случае правоты заявителя списывает с торговой точки опротестованную сумму платежа и возвращает ее плательщику, то есть чарджбэк происходит за счет торговой точки.

Причины, по которым возможно инициировать чарджбэк:

— продавцом не был осуществлен рефанд;

— по карте произошло двойное списание средств;

— операция произведена на сумму, отличную от стоимости покупки;

— неверные дата и время проведения операции;

— подпись на карте и в счете отличаются;

— с карточки списаны деньги за покупку, которую держатель карты не совершал;

— деньги со счета списаны, но покупатель не получил товар или услугу;

— покупатель не удовлетворен продуктом или сервисом, например на деле товар отличается от того, что было обещано ранее продавцом, или услуги были оказаны не в полном объеме;

— клиент получил товар или услугу, но оплату произвел другим способом (наличными, с другой карты и т. п.);

— продавец отказался принимать товар обратно.
>Этот пост основан на реальных событиях, которые могут приключиться с каждым.

Не с каждым, а лишь с вполне определённой группой потребителей.

>товар есть в наличии, да и цена, хотя и отличается в меньшую сторону от других магазинов, вполне сопоставима с ними (разница составляет, может быть, рублей 200-300).

Это как раз одна из причин, когда критерием выбора является ЦЕНА. Как говорится «Скупой платит дважды»

Мне категорически непонятно зачем яндекс-деньгами оплачивать покупки, если полно нормальных магазинов, принимающих оплату через Visa.
Зачем оплачивать визой, когда нормальные магазины выставляют старый добрый «Счет» ?!
Значит работаю с «ненормальными» магазинами, которые не занимаются мошенничеством.
Нё знаю, что такое «Счёт», но по всё видимости что-то жутко неудобное, раз я им не пользуюсь.
Это тот который надо оплачивать по банковским реквизитам, потом звонить и уточнять «прошла ли оплата», помнить что после 3х-4х часов дня платёж уже не пройдёт следующим днём (а пройдёт уже послезавтра)… а если это пятница перед праздниками то вообще труба.?

а некоторые магазины могут ещё +5-10% накинуть за такой способ оплаты
UFO landed and left these words here
Только натуральный обмен! Arduino 1 штука за 2 мешка картошки.
И всё это без регистрации и без СМС.
Хм, я думал в интернет магазинах берут потому что там дешевле… По крайней мере я другой причины не вижу.
Ну разве только если в городе вообще не продают данный товар.
На этом сайте нужно пройти 7 кругов ада, чтобы заказать товар, заполнить кучу полей, причем не работает контекстное меню, невозможно выделить ничего на сайте. В конце выходит страница оплаты с формой Яндекс денег вставленной через iframe, и там написано «вот сюда напишите вот этот номер вашего заказа, вот сюда напишите в ручную сумму заказа и платите» страница грузится без https. Ну каак можно заказывать на таких сайтах? :)
И почему Яндекс до сих принимает деньги через свою форму на этом сайте, если они признали факт мошенничества?
А с чего вы думаете, что Яндекс.Деньги признали факт мошенничества? Они ждут решения суда, поскольку только суд признаёт кого-либо виновным, но не мы с Вами. И потом… Я.Д на любых оплатах/переводах получают свой процент (зарабатывают), при этом по закону не несут за сами транзакции никакой ответственности — так почему же их должна волновать законность транзакций? Я.Д — всего лишь инструмент, и никого не волнует, какие намерения он обслуживает. Очень удобная позиция!
Илья, далеко не всякая комиссия приносит доход. И конечно же Яндекс.Деньги волнуются и следят за законностью транзакций, и обязаны это делать — для противодействия мошенничеству в Яндекс.Деньгах работает служба безопасности и фродмониторинга, а случаи мошенничества влекут штрафы и другие санкции со стороны международных платёжных систем, партнёров и т.д.
Служба безопасности работает в paypal. Стоит один раз у них словить бан и при попытке повторной регистрации мошенник в 99% случаев снова получает бан. В чем отличие нормальной платежной системы от «шарашкиной конторы»:
1. Нормальная платежная система не посылает клиента на три буквы (суд) или в полицию, а возвращает деньги, с мошенниками разбирается сама и при необходимости привлекает правоохранителей.
2. Если СБ платежной системы пропустила неоднократно платежи мошенникам, то спецы СБ идут искать новую работу.
3. Комса идет не только на работу системы и новый бентли хозяину, но и на покрытие подобных рисков. Если ее на это не хватает, то повышаем ее или закрываем лавочку.

З.Ы. Я сам пользуюсь ЯД, но очень аккуратно. Только вот если я вижу на сайте киви, пейпал и ЯД, то угадайте кого я выберу для оплаты?
> Яндекс.Деньги волнуются и следят за законностью транзакций
Наглядный пример того как Яндекс.Деньги «волнуются»: https://geektimes.ru/post/277846/#comment_9401024

Кошелек на сайте меняется только после моего обращения в поддержку, потому что сами Яндекс.Деньги не следят за мошенническим ресурсом — вам наплевать кто и для чего использует вашу платежную систему.
Яндекс.Деньги не блокируют кошельки на которые поступают транзакции с названием мошеннического ресурса в описании — расскажите нам больше о вашей службе безопасности и фродмониторинга.

formasha, вы конечно думаете, что сюда никто не заглянет, потому что пост старый, но каждый раз, когда где-либо будет идти речь о платежных системах, я буду ссылаться на ваши сообщения здесь, и тот факт, что вы не делаете даже самый минимум для защиты клиентов от мошенничества будет видеть каждый.
>>И почему Яндекс до сих принимает деньги через свою форму на этом сайте, если они признали факт мошенничества?

Форма — это просто отрисовка кода из iframe, переводы с этого адреса заблокированы (если вы нажмете кнопку «заплатить» — увидите ошибку).
Судя по всему, схема воровства именно на этом сайте работает уже далеко не первый год. Отзывы двухлетней давности — те, которые о мошенничестве… Схема до сих пор не изменилась… И ничего — и Я.Д. для них до вчерашнего дня не закрывали (вообще-то не проверял, закрыли ли вчера), и из поиска не выкинули (стоит на пятом месте по запросу «degen 1103 купить» — по такому запросу их мой знакомый и нашел; кстати, вчера техноплюс в выдаче был на шестом месте)… мол, «работайте» на здоровье, а мы вас разрекламируем? Могу предположить, что этому способствовало то, что многие люди скорее простят мошеннику деньги, чем «выйдут на тропу войны», поскольку у них «нет времени», они «не знают, как это делается», не имеют желания отстаивать свои права и (увы) боятся признаться себе в этом…
Просто людей приучили к тому, что отстаивать свои права бесполезно — усилий уходит очень много, а результат близок к нулю.
Вот как в вашем случае — потрачено немало сил и времени, а результат? Деньги спокойно отдали мошенникам, после чего сразу же сказали, что не вернут при любом итоге дела. Мошенников не поймали и с высокой вероятностью не поймают. Сайт их как был в топе, так и есть, и не факт, что его вообще прикроют или хотя бы отключат платёж.
И вот люди, начитавшись подобных историй и наслушавшись от знакомых, чем оканчивается борьба за справедливость, в большинстве случаев считают, что даже и связываться не стоит.
Поскольку сайт использует сервисы Яндекс.Денег как частное лицо, он действительно может менять кошельки :( Мы реагируем на каждую жалобу и принимаем все возможные меры внутри системы, но предугадать заранее, какой какой кошелек будет использоваться, невозможно. Заблокировать работу всего сайта могут только правоохранительные органы.
> но предугадать заранее, какой какой кошелек будет использоваться, невозможно
Даже когда у транзакций на некоторый кошелек каждый раз один и тот же комментарий, подставляемый автоматически?
Илья, здравствуйте, мы с коллегами в Яндекс.Деньгах проверили ситуацию и видим, что сайт использует форму Яндекс.Денег для частных переводов — у нас есть такое решение для блогеров, сборов на благотворительность и прочих случаев, когда речь идёт о частных взносах в поддержку какого-то проекта или человека.

При переходе на страницу оплаты из такой формы, как вы верно заметили, есть комментарий о том, что это перевод частному лицу. То есть если вы перешли на эту страницу с сайта, притворяющегося магазином — это не может не насторожить, ведь по закону торговля — это предпринимательство, а не частная деятельность.

Увы, не все обращают внимание на такие вещи :( Вот неплохая памятка о том, как проверять незнакомые сайты, прежде чем принять решение о покупке: https://yandex.ru/blog/company/89196

Что касается отмены платежа — мы не знаем, почему в банке вашего приятеля проконсультировали так, как описано в посте (будто спустя 4 дня операция ещё не была исполнена). Пополнение кошелька в Яндекс.Деньгах с банковской карты это мгновенная операция, деньги на счёт зачисляются сразу, и в ручном режиме отменить эту операцию по звонку оператор службы поддержки не смог бы, даже если бы ваш приятель позвонил через 5 минут, а не через 5 дней после того, как стал жертвой мошенников. Всю информацию, необходимую для расследования, Яндекс.Деньги конечно же предоставят полиции — очень правильно, что ваш приятель всё-таки обратился в правоохранительные органы.
Что скажете про http://raspechatka-sms.com? Как говорится, вам как, норм?
Не поняла, что вы хотите от меня услышать :( Если речь идёт о мошенничестве — пожалуйста, расскажите детали нам в e-mail (bloghelp@yamoney.ru) или личным сообщением здесь на geektimes, передам в службу безопасности.
Хочу услышать, устраивает ли вас что там все ещё висит ваша платежная форма?
Поправка, сейчас платежную форму похоже убрали сами же владельцы сайта.
Платежная форма восстановлена. Теперь им снова можно сделать перевод с помощью Яндекс.Денег. Итак, вы знаете детали. Что будете делать?
Для тех кто будет читать эти комментарии в будущем: formasha ответила что они могут только предотвратить вывод средств, но компенсировать потери жертвам мошенничества они отказываются. Фактически они забирают заработок мошенников себе, поэтому причин бороться с мошенничеством у них просто нет — когда я обратил на это внимание formasha прекратила отвечать.
Мой комментарий относится к конкретной ситуации: авторизованный вами перевод на другой кошелёк через форму на сайте. В этом случае решение спора (кто мошенник, кто жертва, было ли мошенничество) происходит в правоохранительных органах. Речь идёт о частной сделке с деньгами, вот если вы кому-то наличные отдали, а вас обманули — «компенсировать потери» и «бороться с мошенничеством» в вашей картине мира должен монетный двор или всё же пойдете в полицию?

К слову, в Яндекс.Деньгах есть дополнительная возможность обезопасить себя в таких сделках: перевод с кодом протекции, когда вы отправляете деньги, а пароль для их зачисления сообщаете, убедившись в исполнении обязательств второй стороной.
> Речь идёт о частной сделке с деньгами, вот если вы кому-то наличные отдали, а вас обманули — «компенсировать потери» и «бороться с мошенничеством» в вашей картине мира должен монетный двор или всё же пойдете в полицию?
Кратко о том почему Яндекс.Деньги не PayPal.
1. Помнится, в свою бытность предпринимателем (пару лет назад) я сам интересовался вопросом, как организовать оплату через яндекс-деньги. В моей ситуации оказалось — никак (возникло больше вопросов и проблем, чем ответов и решений). Не знаю, насколько ситуация переменилась, но думаю, что есть ИП, работающие как физлица. Вообще-то это юридически спорный вопрос — индивидуальный предприниматель может (если сумеет отстоять перед банком и проверяющими органами) работать через счёт, открытый на него как на физлицо. Поскольку закон не делает различия между средствами ИП и физлица — фактически достаточно заявить в налоговую, какие счета ИП использует для получения от контрагентов денег, и по крайней мере раньше, это могли быть обычные счета, используемые простыми гражданами для получения зарплаты и оплаты коммуналки. От аудиторов знаю единичные случаи успешного отстаивания такой схемы работы. Хотя, возможно, информация несколько устарела.
2. Некоторые небольшие банки, а тем более их филиалы в регионах, работают довольно медленно — да что там небольшие, сам сталкивался с ситуацией, когда на карте Сбербанка увидел (условно говоря) 30 тысяч, из которых доступно было 25 тысяч. Удивился этому и уточнил в службе поддержке — там объяснили, что денежные средства сначала резервируются (то есть становятся недоступными для прежнего владельца, хотя и числятся за ним), а лишь затем переводятся (то есть фактически списываются со счёта). У Сбербанка это была задержка в один день (или около того), в мелком банке (и тем более филиале) платёж может проходить заметно дольше.
Удивился этому и уточнил в службе поддержке — там объяснили, что денежные средства сначала резервируются

Возможность холдирования у некоторых банков есть, но при этом, существует алгоритм, обхода процесса хлодирования и зачисления денег напрямую.
Тут всё зависит от того, какую схему выберет получатель платежа банка или агрегатора. Если мне память не изменяет, что возможность холодирования реализована у: Альфабанка, IPay, LiqPay.
С другой стороны, скажем, Белгазпромбанк, как и Газпромбанк возможность холдирования не предоставлял.
Сбер не внедрял, но, видимо функция холдирования тоже присутсвует.
Все операции через пластиковую карту холдируются до момента фактических расчётов.

особенное западло когда вы воткнули карту в банкомат, а в процессе снятия денег пропала связь, деньги на карте блокируются, банкомат вам их не выдаёт… и вы и без наличных и без денег на карте до тех пор пока связь не восстановится и не снимется холд
Илья, с 2013 года у Яндекс.Денег существует платёжное решение для юридических лиц и ИП — Яндекс.Касса (kassa.yandex.ru).

Авторизация (запрос нужной суммы на балансе и её «заморозка») и клиринг (фактическое проведение операции по реестрам банка) — это стандартный алгоритм обработки операций по картам, но в зависимости от типа операции «зазор» между этими двумя этапами варьируется от мгновенного до 30 дней.
Как вариант, с виду законного, но явно опасного решения вопроса предлагаю заказать там же то же самое, но с оплатой налом и доставкой курьером в какое-нибудь общественное место. Товар забрать, а в качестве оплаты предоставить выписку из банка о совершенном платеже.

ЗЫ. А нет, курьер оплату не принимает…
У таких сайтов точки самовывоза и оплата наличными курьеру отсутствуют как класс (кстати, один из признаков мошеннического сайта, реальному и легальному продавцу напротив — удобнее самовывоз).
Не выйдет — человек живёт за 1,5 тыс. км. от Москвы… Ему в Москву съездить дороже выйдет, чем ещё два раза заказ повторить… Видимо, на то и рассчитывали… кстати, в Яндексе сайт болтается в топе — и между прочим занимает 5 позицию (после двух алиэкспрессов, собственно яндекс-маркета и ещё одного «магазина-интегратора») по запросу «degen 1103 купить» (именно этот приёмник заказал мой знакомый). По крайней мере, мне так сейчас показывает…
прошло полгода… техноплюс как был на первой странице выдачи — так и остался… правда, сдал пару позиций — это ничего не меняет…
Так вот оно что… Мне кажется слишком рискованным покупать что-то по почте с предоплатой у физлица. А почему не воспользовались покупкой с доставкой из-за границы?

Это к комментарию выше: https://geektimes.ru/post/277846/#comment_9400304
Любой нормальный магазин публикует свои реквизиты (ИНН, ОГРН). И только мошенники их не публикую, потому что у них их нет. Соответственно и найти никого нет возможности. Давно же об этом все твердят, и все равно есть любители наколоться.
З.ы. Даже если реквизиты указаны, хорошо бы их проверить, если магазин не знакомый.
Есть вариант написать в службу безопасности банка получателя денег.
Они по сути своей работы должны отсеивать таких клиентов.

Вариант написать хостеру — мне тоже кажется самым эффективным.
Попасть в залёт из-за такого клиента себе дороже.
Если сайт действительно мошеннический, то к хостеру лучше направлять исполнительный лист (который появится у пострадавшего после вынесения судом решения по уголовному делу) — во-первых, у хостера на счету может оказаться аванс (и вы сможете попытаться вернуть себе деньги за счёт этих средств хотя бы частично — правда, это — лишь моё предположение, нужно консультироваться с юристами), а во-вторых, это убережёт Вас от встречного иска (ибо просьба закрыть сайт без суда и следствия — это самосуд). Кстати, списание по исполнительному листу средств со счёта мошенников у провайдера — интересная мысль (будет ли мошенник платить за хостинг помесячно, если он ощущает безнаказанность и планирует закрепиться здесь надолго? — навряд ли, помесячно — это дорого)… опять же, перечисление провайдеру — это вообще-то аванс, а не оплата уже оказанных услуг, так что есть о чём посоветоваться с юристами…
Насколько я понял, вы продвигаете идею, что блокировка сайта каким-нибудь роскомнадзором должна помешать мошенникам. Но таковым никто не мешает поднять зеркало сайта и спокойно заниматься тем же делом. Правильные и по-настоящему работающие способы борьбы с мошенниками несколько иные:

В первую очередь — повышение грамотности населения. Как уже писали выше, у обсуждаемого сайта множество признаков мошеннического.
Во-вторых, баны в платёжных системах. Собственно, ЯД действительно принял меры, а то, что ваш знакомый перечислил деньги непонятному частному лицу — см. пункт 1. Менять счета частных лиц через iframe (фактически, форма оплаты размещена на другом сайте, который тоже можно менять хоть каждую минуту) — не проблема для мошенников, такой подход должен изначально насторожить.
В-третьих, действительно обращаться в полицию. Если мошенники достаточно глупые, поможет. Причём поможет их реально наказать, в отличие от.

А блокировка сайта и/или домена без суда и следствия, которую вы предлагаете, в первую очередь будет применяться конкурентами или даже теми же мошенниками для блокировки немногочисленных хороших магазинов. Это может привести к прямо противоположному результату: все нормальные магазины будут почти постоянно недоступны, а левые мошеннические, которые можно нарегать сотнями за копейки — спокойно работать, иногда меняя имена.
Покажите мне тот абзац, где я хоть слово сказал про РКН!

Да, я считаю, что блокировка мошеннического сайта поможет бороться с мошенниками (сделает их «бизнес» более затратным и менее доходным).

Вы сами говорите, что баны в платёжных системах для таких сайтов — не проблема! Закрыли один кошелёк — они откроют ещё десять, и устроят «карусель»… Сайт в поиске поднять в выдаче — наверняка обойдётся дороже, чем завести сотню новых кошельков.

В полицию обращаться — однозначно! И чем быстрее, тем лучше. Опять же, обманутому покупателю нужно собрать максимальный объём информации — и о сделке, и о мошеннике. Лишним не будет. Однако обращение в полицию позволит максимум восстановить справедливость в отношении Вас (или вам вернут деньги, лет через несколько, или продавец соблаговолит выполнить заказ и пришлёт Вам товар — в каком-то смысле, даже мошеннику это выгодно: он сделает дурака из Вас, обратившегося в полицию, и сможет «навариться» на остальных, этого не сделавших).

Я не предлагал блокировать всех подряд, однако я за то, чтобы был выработан механизм борьбы с мошенническими сайтами — вплоть до более-менее оперативной блокировки (по крайней мере, чтобы у мошенников не было возможности безнаказанно выманивать деньги из карманов обывателей годами, как с конкретно этим сайтом). Я за то, чтобы механизм блокировки не позволял вмешиваться в работу нормальных торговых площадок, использующих легальные схемы и исполняющих взятые на себя обязательства.

По поводу «без суда и следствия» — это тоже не так. Во-первых, я уже сказал, что невозможно требовать блокировки (закрытия) сайта в рамках уголовного делопроизводства — однако возможно в рамках гражданского делопроизводства. Поэтому для начала активных действий в этом направлении моему знакомому придётся как минимум дождаться вынесения решения по уголовному делу (2-3 месяца, возможно — больше — всё зависит от расторопности следователей и судьи), где он проходит как пострадавший. И только после этого возможны другие действия — насколько я понимаю (тут уж пусть юристы поправят, если моё представление неверно), имея на руках решение по уголовному делу, вполне можно обратиться куда-либо ещё (в прокуратуру, например) с заявлением о мошенничестве каких-то там лиц на таком-то сайте (то, что будет установлено в ходе расследования по уголовному делу) и просьбой (не знаю, обращаются ли в прокуратуру — с просьбой) на основании решения суда по уголовному делу закрыть сайт (разделегировать домен). Кстати… по идее, предоплата провайдеру — это ведь тоже деньги (аванс), и суд может наложить на них арест…

А теперь — то, что касается «хороших магазинов». Если магазин признаёт взятое на себя обязательство, то какое же это уголовное дело по статье «мошенничество»? В возбуждении уголовного дела откажут, а открытое — закроют. Однако для этого магазин должен вступить в активную переписку с покупателем, где подтвердит и факт заказа, и свои обязательства по нему (допускаю, что технически интернет-магазин может принять платёж за товар, которого на складе уже нет — однако нормальным выходом из такой ситуации является возврат средств в полном объёме покупателю), и факт выполнения своих обязательств (например, товарно-транспортную накладную или какой-либо иной документ, подтверждающий отправку заказа покупателю). Думаете, нормальным магазинам это добавит работы? Вообще-то, они всё это и так делают… и трекер почтового отправления вам предоставят, если попросите (а некоторые — и по своей инициативе), и оповещать будут о выполнении заказа смс-сообщениями на Ваш номер телефона (заказ собран — заказ передан в службу доставки — заказ доставлен в ваш город — заказ выдан покупателю, спасибо за покупку!). Что здесь можно квалифицировать как мошенничество? За что такие сайты закрывать-то?!

Критикуя — предлагай!
«Да, я считаю, что блокировка мошеннического сайта поможет бороться с мошенниками (сделает их «бизнес» более затратным и менее доходным).»

Нет.
Регистрация нового доменного имени окупается одной такой сделкой. И мошенники мало того, что не боятся блокировок, сами не живут на домене больше 1-2 месяцев. Зато возможность заблокировать без суда и следствия сайт, особенно в РФ, силами еще одного роскомнадзора, даст возможность злоупотреблять еще больше, и пострадают невинные люди. 100%.

Кроме того, я не понимаю, причем тут сайт? Если вы принесете какому-то невнятному товарищу денег заранее, а он скажет приходите через неделю по адресу такому-то, вы прийдете а там никого — то кто виноват? адрес? деньги?

Покупайте в проверенных местах. Платите во время получения товара и проверяйте его.
А с мошенниками бороться нужно заявлениями в милицию и расследованиями, но не блокировками сайта без суда и следствия.
мошенники мало того, что не боятся блокировок, сами не живут на домене больше 1-2 месяцев

К сожалению, заканчивается 2020 год, а сайт-мошенник всё там же… и даже больше, их теперь два — теперь трафик льётся из поисковых систем сайтом www.technoplusblog.ru, то бишь в поиске раскручен техноплюсблог (и ведь не придерёшься к нему — какой же он мошенник, если ничего не продаёт? ну да, рекламирует, но ведь от чистой души же!), с которого все ссылки ведут… правильно, на техноплюс.ру!
Ну это проблема не того, что у РКН есть полномочия на блокировку или нет. Это проблема того, что органы вообще не расследуют такие дела.
Если бы в милиции хоть кто-то пошевелил пальцем, то для начала домен в зоне .ru легко можно разрегистрировать, либо найти владельцев. То есть просто всем плевать.
Конкретный домен, описанный в статье, живёт порядка 10 лет, а не 1-2 месяца (несколько лет назад домен спрятали за «private person», до этого можно проследить, кому он принадлежал — хотя, возможно, как раз спрятали в связи с перепродажей, чтобы следы замести). В выдаче Яндекса сайт стабильно висит (до сих пор!!!), я узнаю о новых жертвах этого «магазина» (да, собираю «статистику», на одном из форумов, где обсуждается мошенничество этого магазина, попросил, чтобы мне отписывались новые жертвы), из полиции ни ответа ни привета (хотя и хвастали, что, дескать, раскрываемость таких дел — 100%). Мне кажется, что для вывода сайта в первую пятёрку по множеству запросов нужно будет хорошо постараться, а без занятия такой позиции смысл в таком сайте — какой? Степень доверия ему будет гораздо ниже… Понятно, что максимум, что можно сделать, — это блокировка сайта И домена, чтобы вся славная история продавца (наработанная ранее годами или выдуманная — это уже на совести мошенников, которые стали промышлять такой схемой!) канула в лету. Лично я других по-настоящему действенных мер борьбы с конкретно этими мошенниками не вижу. Есть, конечно, вариант, основанный на доброй воле платёжных систем, — блокировать поступление средств на счёт именно в этом магазине… но что-то мне подсказывает, что тот же Яндекс не будет заниматься отслеживанием ротации кошельков у этого магазина…
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.