Comments 66
Камеры на linux работают? Андроид заведется?
Android на камерах видео наблюдений не нужен, почти у всех стоит Linux(uclinux) + соответствующий стек программного обеспечения. Например, поддержка протоколов стандарта onvif и так далее.
Как утверждают разработчики, процессор способен конкурировать с новейшими версиями процессоров Rockchip, MediaTek, Allwinner, Freescale, Qualcomm, выполненными по технологии 28 нанометров с 6-8 универсальными ядрами.
Как утверждаю я, я способен конкурировать на боксерском ринге с Николаем Валуевым. Правда результат конкуренции предсказуем, но конкурировать то могу…
А так звучит неплохо -2*А9 по гектару и все остальное.
Вопросов 2 — будет ли это реально продаваться на рынке (в отличие от Бабаяновских поделок) и версия с приемкой.
И не надо конкурировать, надо просто сделать то, что обещано и продавать, нам для импорто-замещения хватит этих параметров.
И разумеется, нужен хороший BSP под Linux.
Где производство, разумеется, можно не спрашивать?
Ну и да, интересно, когда будут какие-то готовые решения, отладочные платы. Больше информации для сообщества, демонстрации работы.
Ну и да, интересно, когда будут какие-то готовые решения, отладочные платы. Больше информации для сообщества, демонстрации работы.
Ну я спрошу на всякий случай, даже не столько ради цинизма, сколько опасаясь что я ошибаюсь.
Правильно ли я понимаю, что данная статья о том, что КИТАЙЦЫ будут выпускать чипы которые на 95% состоят из готовых схем уже разработанных кем-то процессоров, шин и т.п. и 5% инженерной мысли российских инженеров, скорее всего купленных на работу в том же Китае, и финансируемые за счет денег граждан РФ, но это не точно потому что спецификаций нет, и возможно к моменту их таки выпуска в продакшн, после всех тестов и доработок такие вещи будут делаться на ПЛИС каждым школьником?
Ну а серьезно, то зашел в эту тему с единственной мыслью узнать, не появился ли в РФ 40нм, или всё еще из своего только ламповые телевизоры, как у нас?
Правильно ли я понимаю, что данная статья о том, что КИТАЙЦЫ будут выпускать чипы которые на 95% состоят из готовых схем уже разработанных кем-то процессоров, шин и т.п. и 5% инженерной мысли российских инженеров, скорее всего купленных на работу в том же Китае, и финансируемые за счет денег граждан РФ, но это не точно потому что спецификаций нет, и возможно к моменту их таки выпуска в продакшн, после всех тестов и доработок такие вещи будут делаться на ПЛИС каждым школьником?
Ну а серьезно, то зашел в эту тему с единственной мыслью узнать, не появился ли в РФ 40нм, или всё еще из своего только ламповые телевизоры, как у нас?
Ага
Насколько я знаю, МЦСТ освоил (или вот-вот освоит) 60 нм. Думаю это неплохой результат.
Могу вас уверить как российский инженер, учавствующий в разработке данного проекта, что я не куплен в Китае. Я наш, как говорится — отечественный :). Часть IP-блоков, использованных в данном SOC естественно куплена у сторонних производителей. Те же ARM-овские ядра. Но это мировая практика. Какой смысл изобретать запчасти от велосипеда, тратя на это время, деньги и человеческие ресурсы, если его изобрели до тебя? Твои конкуренты купят готовые педали колеса и раму и выпустят на рынок продукт раньше тебя. В этом чипе есть и блоки, разработанные непосредственно нами. Например видеопроцессор не покупной, а полностью разработан у нас. И хотел бы еще вас поправить вот в чем. Соеденить вместе все RTL-ые IP-блоки по трудоемкости составит не более 10% от всей работы. Существенную времени на разработку уходит на верификацию проекта. Прогонка тестов и проч. Это еще около 50%. Затем все это нужно разместить на кристалле — создать топологию устройства в кремнии. Это где-то 30% трудоёмкости. Если вы знакомы с технологией производства таких микросхем, то знаете, что сам кремниевый кристалл нужно разместить на подложке для последующей корпуссировки. Так вот эта подложка представляет из себя по сути многослойную миниатюрную печатную плату, которую также необходимо разработать, причем выдержать ряд параметров, т.к. на кристалле присутствует ряд высокоскоростных интерфейсов (тот же DDR3 например) у которых очень высокие требования к разводке. Это оставшиеся 10% трудоемкости. И все эти шаги пройдены непосредственно нашими специалистами, на нашем предприятии, а не какими-то абстрактными китайскими инженерами. Да, сам чип изготавливался не в нашей стране. У нас, к сожалению, нет производств подобного уровня. Но и это опять же мировая практика. Разрабатывать в одном месте, а производить там где дешевле(или где возможно). Поверьте, этот продукт в полной мере заслуживает называться отечественной разработкой.
Это то понятно, и вы реально молодцы и всё такое.
Я не особо любитель железа потому как в начале нулевых потерял два железных стартапа. Не таких крутых, всё из уже готовых микросхем и всё такое, но общая идея сохраняется. Первый погиб на стадии тестирования.
Прототип был прекрасен, а вот всё это отладить — оказалось что мы были слишком самонадеяны, что ресурсов на отладку и т.п. нужно больше чем на прототип, что разработка это даже не полдела, а лишь 20%…
Второй погиб еще дальше — на этапе государственной сертификации. Устройство было простое, сертификация сложная. В чёрную «за нал» отбили вложения, и забросили так и не зайдя в рынок. Слишком сложно и дорого.
После этого я зарекся иметь дело с железом, так что я примерно понимаю о чем вы говорите :)
Но я в первую очередь о другом. Вы молодцы, но технологий всё равно нет, и не предвидятся. Что-то может отдаленно появляться в военном секторе, но только потому что там есть определенная стабильность.
А так — даже для того чтобы просто купить технологии, нужно очень и очень сильно рефакторить такое количество государственных и социальных институтов, что это будет уже другая страна.
Технологии нельзя даже просто купить. И дело не в том, что сейчас не продадут. Нужны условия чтобы быть уверенным, что эти деньги окупятся. Что ты сможешь проработать достаточно, что специалисты которых ты выучишь не уедут потому что какой-то мусорок решит, что этот фраерок слишком хорошо живет, или потому что нет нормальных школ вокруг… А так да, поиграетесь, что-то свое выпустите, поработаете. На государственные деньги, наберетесь опыта, а когда донейт закончится, весь персонал вымоется в цивилизованные страны. И вы будете одним из первых. И это не пессимизм там или злорадство (у нас тоже самое), а простое циничное замечание. Вы российский специалист? Вы ЕЩЕ российский специалист которого тут привлекли…
ПостСкриптумДобра: На самом деле всё не так плохо, и 80% сценариев развития геополитики говорят о том, что лет через 10-30 в РФ и Украине таки можно будет заводить современные высокие технологии.
Я не особо любитель железа потому как в начале нулевых потерял два железных стартапа. Не таких крутых, всё из уже готовых микросхем и всё такое, но общая идея сохраняется. Первый погиб на стадии тестирования.
Прототип был прекрасен, а вот всё это отладить — оказалось что мы были слишком самонадеяны, что ресурсов на отладку и т.п. нужно больше чем на прототип, что разработка это даже не полдела, а лишь 20%…
Второй погиб еще дальше — на этапе государственной сертификации. Устройство было простое, сертификация сложная. В чёрную «за нал» отбили вложения, и забросили так и не зайдя в рынок. Слишком сложно и дорого.
После этого я зарекся иметь дело с железом, так что я примерно понимаю о чем вы говорите :)
Но я в первую очередь о другом. Вы молодцы, но технологий всё равно нет, и не предвидятся. Что-то может отдаленно появляться в военном секторе, но только потому что там есть определенная стабильность.
А так — даже для того чтобы просто купить технологии, нужно очень и очень сильно рефакторить такое количество государственных и социальных институтов, что это будет уже другая страна.
Технологии нельзя даже просто купить. И дело не в том, что сейчас не продадут. Нужны условия чтобы быть уверенным, что эти деньги окупятся. Что ты сможешь проработать достаточно, что специалисты которых ты выучишь не уедут потому что какой-то мусорок решит, что этот фраерок слишком хорошо живет, или потому что нет нормальных школ вокруг… А так да, поиграетесь, что-то свое выпустите, поработаете. На государственные деньги, наберетесь опыта, а когда донейт закончится, весь персонал вымоется в цивилизованные страны. И вы будете одним из первых. И это не пессимизм там или злорадство (у нас тоже самое), а простое циничное замечание. Вы российский специалист? Вы ЕЩЕ российский специалист которого тут привлекли…
ПостСкриптумДобра: На самом деле всё не так плохо, и 80% сценариев развития геополитики говорят о том, что лет через 10-30 в РФ и Украине таки можно будет заводить современные высокие технологии.
Я не знаю какую там картину нашей Российской действительности рисуют ваши СМИ. Но мне отсюда все видится несколько в другом свете. С «мусорками» и школами у нас совсем не как в 90-е, слава богу. У меня ребенок учится в 3-е классе. И все три года сдавали деньги только на подарки детям во время праздников (новый год, 23-е февраля и проч).
А по опыту мировой истории можно легко увидеть, что после любой революции стране нужно минимум 20 лет чтобы восстановить уровень жизни хотя бы как в дореволюционное время. После 17-года например СССР более менее восстановился как раз к началу ВОВ. Сейчас более менее восстановились после 1991-го. И в этом плане вы правы насчет 10-20 лет. Вам этот путь еще предстоит пройти. Технологий у нас сейчас нет, вы правы. Но не потому что сейчас не продадут. Их и не продавали никогда. Даже когда санкций не было. Специалистов тоже мало. Но из моих одногрупников с кем я учился на «микроэлектронике» по специальности работает 1-2 человека, так что резерв есть. Не хватает только мест приложения сил. Соответствующих производств нет почти. Единственное, что можно сказать с уверенностью, что если ничего не делать вообще, то ничего само сабой не появится.
А по опыту мировой истории можно легко увидеть, что после любой революции стране нужно минимум 20 лет чтобы восстановить уровень жизни хотя бы как в дореволюционное время. После 17-года например СССР более менее восстановился как раз к началу ВОВ. Сейчас более менее восстановились после 1991-го. И в этом плане вы правы насчет 10-20 лет. Вам этот путь еще предстоит пройти. Технологий у нас сейчас нет, вы правы. Но не потому что сейчас не продадут. Их и не продавали никогда. Даже когда санкций не было. Специалистов тоже мало. Но из моих одногрупников с кем я учился на «микроэлектронике» по специальности работает 1-2 человека, так что резерв есть. Не хватает только мест приложения сил. Соответствующих производств нет почти. Единственное, что можно сказать с уверенностью, что если ничего не делать вообще, то ничего само сабой не появится.
Это пока прототип. Будем производить на Тайване, но продукт наш.
Цена?
Планируете ли продвигаться в DIY сегменте? Демо-плата с фото весьма интересна.
Планируете ли продвигаться в DIY сегменте? Демо-плата с фото весьма интересна.
Поясню — на мой взгляд — DIY — это возможность получить широкое распространение и кадры знакомые с платформой, что может положительно сказаться на ее распространении и будущем.
Самый яркий пример — ардуино. Хотя атмега на которой построена плата с треском проигрывает современным процессорам например от STM, но найти кадры которые смогут что-то сделать на атмеге куда проще чем аналогичные для конкурентов.
Самый яркий пример — ардуино. Хотя атмега на которой построена плата с треском проигрывает современным процессорам например от STM, но найти кадры которые смогут что-то сделать на атмеге куда проще чем аналогичные для конкурентов.
DIY — это, конечно, хорошо. Только это решение класса beagleboard или pandaboard, а не arduino / intel edison. Конкурировать с ними по цене достаточно тяжело. При этом надо понимать, что VIP-1 специализированное решение, ориентированное на рынок IP-cam и безопасности, то есть ближе к DaVinci или TDAx texas Instruments.
Согласен, но рынок найти с доступными сэмплами думаю проще чем без них.
1000 человек купят, из них 990 забросят, 9 сделают что-то относительно интересное, 1 сделает «видеорегистратор с социалочкой и лайками для дальнобойщиков» и запустит его в тираж.
Правда в текущих реалиях для «тиража» нужна доступность чипа на китайских фабриках, иначе конкурентоспособное в плане цены решение сделать будет тяжело.
1000 человек купят, из них 990 забросят, 9 сделают что-то относительно интересное, 1 сделает «видеорегистратор с социалочкой и лайками для дальнобойщиков» и запустит его в тираж.
Правда в текущих реалиях для «тиража» нужна доступность чипа на китайских фабриках, иначе конкурентоспособное в плане цены решение сделать будет тяжело.
так компания и не ищет рынок, а разработала решение под конкретную область приложения, где сама и работает: системы видео наблюдения, безопасности, машинного зрения в своих прикладных решениях. Чуть шире, это активно растущий сегмент рынка, вокруг которого разворачивается борьба. Для систем машинного зрения недавно приняли стандарт OpenVX, многие компании анонсировали специализированные чипы для этого рынка. Конкурировать с гигантами на рынке общего назначения большого смысла нет, надо выводить продукты под растущие, специализированные, сегменты рынка. Сейчас это big data, IoT, embedded vision, ADAS и так далее. Сначала надо сделать продукт доступным для конечных пользователей, потом сделать доступным для разработчиков, потом — сделать доступным для сообщества. Это разные объёмы работ, конечно, можно сразу выкидывать на рынок, но это дорого, мало, необходимо отработать весь софт(Linux, drivers, compilers, debigger, IDE), отладочные платы, документацию, выйти на определённый объём заказов чтобы снизить цену до приемлемой для частных потребителей. Всё хорошо в своё время.
Что то подобное я и ожидал… будем производить.
Когда Intel представляет свой Edison, она выкладывает на сайт документацию за месяц, привозит в РФ 200 комплектов отладок с этим чипом и собирает Хакатон по их применению, где их раздает, а потом зареганым пользователям присылает ссылки на новые программные продукты и моды к плате.
Через 2 месяца платы появляются в свободной продаже.
Вот это называется представить кристалл.
А у нас сообщают о каком-то прототипе, который непонятно что делает, параметры которого неизвестны, но с гордостью заявляют, что на серийном образце будет достигнута производительность и он будет способен конкурировать с… и т.д.
Бессмысленно, на мой взгляд, если не рассматривать вариант с необходимостью отчитаться о потраченных (я не говорил по-пиленых) деньгах победными реляциями в прессе.
Посмотрим, что будет дальше.
Кстати, до мая осталось фиг да ни фига. Кто-нить хочет поспорить, что «Байкал» будет готов в заявленный срок?
Когда Intel представляет свой Edison, она выкладывает на сайт документацию за месяц, привозит в РФ 200 комплектов отладок с этим чипом и собирает Хакатон по их применению, где их раздает, а потом зареганым пользователям присылает ссылки на новые программные продукты и моды к плате.
Через 2 месяца платы появляются в свободной продаже.
Вот это называется представить кристалл.
А у нас сообщают о каком-то прототипе, который непонятно что делает, параметры которого неизвестны, но с гордостью заявляют, что на серийном образце будет достигнута производительность и он будет способен конкурировать с… и т.д.
Бессмысленно, на мой взгляд, если не рассматривать вариант с необходимостью отчитаться о потраченных (я не говорил по-пиленых) деньгах победными реляциями в прессе.
Посмотрим, что будет дальше.
Кстати, до мая осталось фиг да ни фига. Кто-нить хочет поспорить, что «Байкал» будет готов в заявленный срок?
Intel уже сколько пытается выйти на рынок embedded, пока как-то смартфонов и планшетов массово не наблюдается. Приходится идти на «беспрецедентные» меры. Не все в мире могут, как Intel, хотя Intel далеко не самый крупный игрок на рынке:
сколько денег у полупроводниковых компаний :)
Рыночная стоимость и реальные активы — разные вещи. Стоимость акций очень легко и быстро может измениться. Патенты — более реальный капитал, но тоже не без греха. Производственный мощности — реальная основа стоимости.
Но самое главное — мозги, до сих пор не научились оценивать. Не уверен, что тот же Apple без Джобса долго будет удерживать пальму первенства.
Но самое главное — мозги, до сих пор не научились оценивать. Не уверен, что тот же Apple без Джобса долго будет удерживать пальму первенства.
А как же Asus Zenfone/Fonepad и тучи планшетов с восьмеркой? Нет, с MTK/Qualcomm, конечно, не сравнить. Но и сколько у MTK/Qualcomm серверов/десктопов?
Хотя, если честно, я все время считал, что embedded — это больше вещи в себе, для специализированного применения. А то, что в смартфонах/планшетах — просто SoC.
Хотя, если честно, я все время считал, что embedded — это больше вещи в себе, для специализированного применения. А то, что в смартфонах/планшетах — просто SoC.
было бы странно, если бы Intel не смогла вывести на рынок ничего, потихоньку ситуация налаживается. нынешнее поколение чипов в рамках проекта SoFIA выглядит очень интересно. Но сейчас дела обстоят так, что решения Intel, даже имея большую фору в техпроцессе, присутствую на рынке номинально, Android обновляется с существенной задержкой, попытки построить свою экосистему вроде maemo \ meego \ sailfish закончились потерей темпа.
насчёт embedded и SoC. Сейчас многие микропроцессоры и есть SoC, то есть система на кристалле. Тот же Intel core — это CPU + GPU + VPU + Memory controller + periphery и так далее. Embedded — это, насколько я понимаю, требования SoC, потребляемая мощность которого в определённых пределах, что допускает работы от автономного источника энергии \ не требует активного охлаждения. Хотя эта терминология так же условна.
насчёт embedded и SoC. Сейчас многие микропроцессоры и есть SoC, то есть система на кристалле. Тот же Intel core — это CPU + GPU + VPU + Memory controller + periphery и так далее. Embedded — это, насколько я понимаю, требования SoC, потребляемая мощность которого в определённых пределах, что допускает работы от автономного источника энергии \ не требует активного охлаждения. Хотя эта терминология так же условна.
Да у Intel уже не в первый раз наблюдается:
Intel: — Мы впускаем новый процессор для embedded! Он скоро выйдет и его характеристики так же хороши как текущие процессоры ARM!
ARM: — Представляем вам новый процессор который еще быстрее текущих процессоров, тех. процесс, характеристики и энергопотребление следующие… И да новый процессор Intel по сравнению с ним туфта.
Intel: — FUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU!
Как-то так. В итоге к тому моменту когда Intel отдает процессор в железе народ говорит а вот у ARM новый процессор скоро и да мы тут потестили как-то ваш процессор не очень.
И эта канитель идет уже не первый год :) Прям Intel не может в embedded.
Intel: — Мы впускаем новый процессор для embedded! Он скоро выйдет и его характеристики так же хороши как текущие процессоры ARM!
ARM: — Представляем вам новый процессор который еще быстрее текущих процессоров, тех. процесс, характеристики и энергопотребление следующие… И да новый процессор Intel по сравнению с ним туфта.
Intel: — FUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU!
Как-то так. В итоге к тому моменту когда Intel отдает процессор в железе народ говорит а вот у ARM новый процессор скоро и да мы тут потестили как-то ваш процессор не очень.
И эта канитель идет уже не первый год :) Прям Intel не может в embedded.
Как пишут Ведомости, чип делается на Тайване, TSMC 40LP.
пока не будет ответов на:
— где (и за сколько) заказать отладочную плату?
— где почитать документация на этот уникальный видеопроцессор?
конкурировать с Qualcomm, Freescale и т.п. не получится
— где (и за сколько) заказать отладочную плату?
— где почитать документация на этот уникальный видеопроцессор?
конкурировать с Qualcomm, Freescale и т.п. не получится
Офигеть.
ЭТО не спецификация, это даже не рекламный листок.
ЭТО какая то неведома зверушка.
Так какая все таки частота?
Меня терзают смутные сомнения, особенно учитывая сотрудничество с Роснано, хотелось бы ошибиться.
ЭТО не спецификация, это даже не рекламный листок.
ЭТО какая то неведома зверушка.
рабочая частота:
▪
1,2 ГГц в нормальных условиях (Over Drive)/600 МГц
(VelCore-01A);
▪
1 ГГц в нормальных условиях /500 МГц (VelCore-01A
Так какая все таки частота?
Меня терзают смутные сомнения, особенно учитывая сотрудничество с Роснано, хотелось бы ошибиться.
Может быть это 2 варианта исполнения? На 1 ГГц и 1.2 ГГц?
Разгон: 1.2ГГц — ЦП, 600МГц — видеоядро;
Без разгона: 1ГГц — ЦП, 500МГц — видеоядро.
Как-то так.
Без разгона: 1ГГц — ЦП, 500МГц — видеоядро.
Как-то так.
А почему мы должны играть в угадайку?
Потому что разработчики не могут написать нормальную документацию?
Два года назад столкнулся с Навиком-2Т фирмы с таким же названием. Открыл документацию на случайной странице.
Речь шла о битах управления подтягивающими резисторами.
Читаю буквально следующее:
бит установлен в 1 — подтягивающие резисторы не выпадают,
бит установлен в 0 — (вот ни за что не догадаетесь)… (барабанная дробь)… значение, противоположное единице.
Занавес. Положил документацию в ящик стола и больше не открывал.
Потому что разработчики не могут написать нормальную документацию?
Два года назад столкнулся с Навиком-2Т фирмы с таким же названием. Открыл документацию на случайной странице.
Речь шла о битах управления подтягивающими резисторами.
Читаю буквально следующее:
бит установлен в 1 — подтягивающие резисторы не выпадают,
бит установлен в 0 — (вот ни за что не догадаетесь)… (барабанная дробь)… значение, противоположное единице.
Занавес. Положил документацию в ящик стола и больше не открывал.
Из фишек только одно IP-ядро своё? Ну ок.
Хотя бы если SoC сами собрали, то и это хорошо, а не взяли рефернс от кого-либо.
Хотя бы если SoC сами собрали, то и это хорошо, а не взяли рефернс от кого-либо.
Да фиг то с ним, чьи ядра, главное, чтобы работало и купить можно было.
Почему сразу одно? SoC это сложная система, состоящая из десятков (30 и более) IP. В VIP-1 своя навигация, свой видео энкодер и декодер до 1080p @ 120 fps, свой ISP, специализированный сопроцессор и так далее. Кроме того, надо не просто всё собрать, а сделать так, чтобы согласованно и эффективно работало, всем блокам была обеспечена соответствующая пропускная способность памяти. Много ньюансов.
В чем уникальность разработки и чем отличается от аналогов? Основная фишка?
Микросхема обладает встроенным специализированным видеопроцессором, который открывает уникальные возможности по обработке видеоинформации для реализации функций видеоаналитики и семантической обработки видеоизображений.
Это они так DSP таинственно назвали? Так вроде как DSP втыкают во все подряд Qualcomm Snapdragon'ы, да и в других SoC можно встретить сопроцессоры...Parallella вон вообще FPGA сопроцессор втыкают в свои чипы.
Adapteva (Parallella) втыкает FPGA (Zynq = FPGA + ARM от Xilinx) на ПЛАТЫ со своим чипом, чтобы был хоть какой-то интерфейс к софту и к ОЗУ (схема: стр 7,8 — подключение DDR к Zynq. Чип Epiphany E16G301 подключен к Zynq и к разъемам в сторону других Epiphany — стр 9 банк 35 и стр 11 *_EA_*. Более понятные схемы — www.adapteva.com/products/silicon-devices/e16g301 чип E16G301 показан синим.).
В более новом 28 нм Epiphany IV E64G401 ситуация не изменилась: 6.4 GB/s Off-Chip Bandwidth www.adapteva.com/epiphanyiv
Adapteva всегда была интересной компанией. Основана выходцем из Analog Devices Андреасам Олоффоном, являющимся ведущим(и единственным) её разработчиком. Идея — максимально упростить процессор, выкинув из него всё, что можно, и попробовать с этим взлететь. Последняя инициатива — kikstarter компания с обещанием «суперкомпьютера каждому», высочайшая энергоэффективность 50+ GFLOPS/W. Но как была проблема это запрограммировать, так и осталась. Вот, например, Analyzing the Performance of the Epiphany Processor[pdf]. OpenCL под массивно-параллельную платформу так и не завели толком…
Если рассматривать Epiphany как процессор общего назначения, то из него выкинули не только то что можно, но и то, что нельзя — память (всего 32 КБ памяти на ядро, нет контроллера памяти).
Однако для некоторых задач он может применяться. Например в дипломе по ссылке:
> while the Epiphany is probably best suited for specific tasks. This means that the Epiphany will not replace the standard CPUs. It could mean that the Epiphany will be very interesting to use for the tasks that it is suited for.
Кстати, в планах заявляют о 7 нм с 64 тыс ядер и 1 МБ на ядро (не ясно, на том же кристалле или на соседних).
> Но как была проблема это запрограммировать, так и осталась.
Есть такая проблема. Только стандартные примеры запускал на своей Parallella.
Однако для некоторых задач он может применяться. Например в дипломе по ссылке:
> while the Epiphany is probably best suited for specific tasks. This means that the Epiphany will not replace the standard CPUs. It could mean that the Epiphany will be very interesting to use for the tasks that it is suited for.
Кстати, в планах заявляют о 7 нм с 64 тыс ядер и 1 МБ на ядро (не ясно, на том же кристалле или на соседних).
> Но как была проблема это запрограммировать, так и осталась.
Есть такая проблема. Только стандартные примеры запускал на своей Parallella.
Понятно, что Epiphany надо рассматривать как сопроцессор. Но когда говорят про масштабирование с 16 до десятков тысяч ядер «забывают» про всякие банальные вещи, вроде закона Амдала Вторая проблема, пропускная способность памяти и внутренних интерконнектов, частоты и количество слоёв металлизация в чипах как-то не растёт последнее время, собственно, обеспечить потоки данных от памяти к ядрам тяжело, перекладывать что-то между ядрами специальным образом совсем уж не тривиально. Третья проблема — энерговыделение и сетка питания, сейчас это является основным ограничивающим фактором, много одновременно переключающихся транзисторов в малом объёме сделать не получится. В GPU используются очень сложные алгоритмы управления частотой (троттлинг) для избежания перегрева при долговременной нагрузке.Итого только достаточно узкий набор алгоритмов ложится под похожие архитектуры и это далеко не все причины, почему они реально «не выстрелили» и, скорее всего, если не придумают что-то кардинально новое, не выстрелят.
«перекладывать что-то между ядрами специальным образом совсем уж не тривиально»
О, вот это интересно! Есть ли какие-либо успехи на этом фронте?
О, вот это интересно! Есть ли какие-либо успехи на этом фронте?
Насколько мне известно, существенных успехов после транспьютеров 1980х практически достигнуто не было. Транспьютеры были вытеснены специализированной логикой (ASIC) и универсальными микропроцессорами. Теоретических работ много, например из интересного работа University of Cambridge VSDG-based Program Representation
Для второй проблемы планируют приблизить память к процессору и увеличить ширину шин (High Bandwidth Memory, Hybrid Memory Cube). Для интерконнектов прорабатывают приближение оптических приемопередатчиков (High-density interconnect in Optical Waveguides 2013 Figure 4 copper displacement,15; IBM).
Есть ли у вас оценки, сколько процентов транзисторов может переключаться за такт для современных чипов (CPU, GPU) — в среднем и максимально (Dark silicon 2012)?
Не встречали современных оценок энергозатрат pJ (пикоДжоулей) на байт (бит) для плавающих операций, доступа в кэш, в память, передачи сигналов по чипу (на 1 мм), по плате, между платами? Я смог найти такие: www.astro.caltech.edu/~george/aybi199/Kogge_Exascale.pdf (2011, p.48) www.netlib.org/utk/people/JackDongarra/SLIDES/uu-sci-0212.pdf (p. 19
Есть ли у вас оценки, сколько процентов транзисторов может переключаться за такт для современных чипов (CPU, GPU) — в среднем и максимально (Dark silicon 2012)?
Не встречали современных оценок энергозатрат pJ (пикоДжоулей) на байт (бит) для плавающих операций, доступа в кэш, в память, передачи сигналов по чипу (на 1 мм), по плате, между платами? Я смог найти такие: www.astro.caltech.edu/~george/aybi199/Kogge_Exascale.pdf (2011, p.48) www.netlib.org/utk/people/JackDongarra/SLIDES/uu-sci-0212.pdf (p. 19
Да, HBM интересная тема, ждём первых решений на ней (Xeon Phi KL, AMD R9 380x). Проблема в том, что это добавляет ещё один уровень в иерархию памяти, теперь будут что-то вроде L1->L2->L3(LLC)->eDRAM(HBM)->DDR4(GDDR5), при этом часть уровней в иерархии памяти прозрачны для программиста, для других надо явно управлять размещением данных. Тот же проект HP The machine выглядит интереснее :)
Насчёт оценок по транзисторам, с среднем для 32-40 nm называется цифры в 7%-10% в среднем активных, при этом пиковые могут быть существенно выше. Две неплохие презенташки на тему EcoCloud-HiPEAC DAC_DaSi_Horsemen
насчёт мощности, опять же всё сильно зависит от техпроцесса \ проектных норм. Но, в целом, порядок цифр в приведённых вами источниках соответствует действительности. Вот, очередная попытка Rex Computing повторить Epiphany, который есть транспьютер из 1970х годов. там приводятся такие цифры:
Насчёт оценок по транзисторам, с среднем для 32-40 nm называется цифры в 7%-10% в среднем активных, при этом пиковые могут быть существенно выше. Две неплохие презенташки на тему EcoCloud-HiPEAC DAC_DaSi_Horsemen
насчёт мощности, опять же всё сильно зависит от техпроцесса \ проектных норм. Но, в целом, порядок цифр в приведённых вами источниках соответствует действительности. Вот, очередная попытка Rex Computing повторить Epiphany, который есть транспьютер из 1970х годов. там приводятся такие цифры:
- 64-bit fused multiply-add (DP FP) 100 pJ
- Read/store 64 bits register data 640 pJ
- Read 64 bits from DRAM 4200 pJ
Звучит хорошо — но мои попытки купить модуль 77.07 ничем не увенчались — компания молчит.
Непонятно, что за DSP такой, чего умеет. Ищется как-то плохо =\
Непонятно, сколько стоит, где и когда можно будет купить.
Непонятно, сколько стоит, где и когда можно будет купить.
Хотел как-то прокомментировать, но тут уже все про неведомую зверушку вместо даташита написали.
Опять
hsto.org/getpro/geektimes/comment_images/e6e/efc/ca0/e6eefcca04d2c20b9c025b8e3849a491.jpg
Опять
hsto.org/getpro/geektimes/comment_images/e6e/efc/ca0/e6eefcca04d2c20b9c025b8e3849a491.jpg
вот почему любую новость про «отечественный процессор» сразу воспринимают как очередное «разводилово».
Вот, смотрите: компания сделала SoC, ориентированный на определённый рынок — интеллектуальные системы видео наблюдения, безопасности, то есть под то, чем она профессионально занимается То есть чип должен решать определённую целевую задачу. Например, один сценарий — захватывать видео с двух камер 1080p, сжимать видео поток в реальном времени, выполнять анализ видео потока на предмет обнаружения объектов \ событий(делать аналитику), добавить эту мета информацию в видео потоку, всё это передать по сети по протоколам onvif. Про этот чип написали пост, естественно, с превалированием маркетинга перед техническими подробностями. Поэтому сделали вывод — «усё понятно»
Вот, смотрите: компания сделала SoC, ориентированный на определённый рынок — интеллектуальные системы видео наблюдения, безопасности, то есть под то, чем она профессионально занимается То есть чип должен решать определённую целевую задачу. Например, один сценарий — захватывать видео с двух камер 1080p, сжимать видео поток в реальном времени, выполнять анализ видео потока на предмет обнаружения объектов \ событий(делать аналитику), добавить эту мета информацию в видео потоку, всё это передать по сети по протоколам onvif. Про этот чип написали пост, естественно, с превалированием маркетинга перед техническими подробностями. Поэтому сделали вывод — «усё понятно»
Не «сделана», а, в лучшем случае, спроектировала.
Есть подозрение, что практически все было отдано на аутсорс, есть такая практика у наших дельцов.
Есть подозрение, что практически все было отдано на аутсорс, есть такая практика у наших дельцов.
тут уже сто раз написали, что такое «сделала», добавлю свои пять копеек — «сделала» — это когда я иду в Терраэлектронику или на сайт стартеркита и покупаю за небольшие деньги отладочную плату с полным комплектом документации, примерами использования, житагами, поддержкой и гарантией возврата-обмена, потом год или больше все это изучаю и отлаживаю, а потом выпускаю изделие.
Пост с превалированием маркетинга — это куда нибудь в другой сайт, а здесь надо ожидать, что на тебя инженеры накинутся,
тем более по такой серьезной теме.
А что касается сделали — у меня есть подозрение, что это очередная ре-инкарнация НАВИКОМ3, про который я слышал в первый раз 3 года назад и были заявлены ровно те же параметры и было сказано, что инженерные сэмплы готовы и через год будет серийный выпуск и прошло три года и что — ничего нет?
Где я могу купить (и по какой цене) кристаллы, демо платы, посмотреть референс дизайн, скачать документацию?
Пока всего этого нет, я не верю, что кто-то что-то сделал, Вы уж извините, и это на основе опыта.
тем более по такой серьезной теме.
А что касается сделали — у меня есть подозрение, что это очередная ре-инкарнация НАВИКОМ3, про который я слышал в первый раз 3 года назад и были заявлены ровно те же параметры и было сказано, что инженерные сэмплы готовы и через год будет серийный выпуск и прошло три года и что — ничего нет?
Где я могу купить (и по какой цене) кристаллы, демо платы, посмотреть референс дизайн, скачать документацию?
Пока всего этого нет, я не верю, что кто-то что-то сделал, Вы уж извините, и это на основе опыта.
Чтобы реально конкурировать с чем-то нужно определенное сочетание факторов:
1) Востребованность на рынке (его емкость, заполненность конкурентными решениями)
2) Конкурентные преимущества (возможности, цена, качество)
3) Документация и сопровождение
4) Реклама и дистрибуция
А также множество более мелких: откаты, протекционизм и т.д. и т.п.
1) Востребованность на рынке (его емкость, заполненность конкурентными решениями)
2) Конкурентные преимущества (возможности, цена, качество)
3) Документация и сопровождение
4) Реклама и дистрибуция
А также множество более мелких: откаты, протекционизм и т.д. и т.п.
1) рынок можно не только занять, но и создать. то есть объединить знания и технологии и сделать их доступными массам. вот, Apple заново создала рынок «смартфонов», хотя когда-то казалось, что рынок уже давно делен и переделен и ничего особо нового не будет.
2) разговоры про возможности, цену и качество всё же больше из области маркетинга, то есть навязывания потребителю не нужного ему товара. первый критерий — обеспечивает ли продукт решение задачи или нет, второе — на сколько хорошо он её решает(сколько проблем он пользователю создаёт при эксплуатации и насколько соответствует его завышенным ожиданиям), потом за сколько этот продукт (как совокупность потребительских свойств за вычетом издержек производства) готовы купить, потом уже на сколько он «круче» в попугаях специально отобранных для него «конкурентов».
3) собственно, нужна ;)
4) собственно, этот пост на GT и есть реклама
2) разговоры про возможности, цену и качество всё же больше из области маркетинга, то есть навязывания потребителю не нужного ему товара. первый критерий — обеспечивает ли продукт решение задачи или нет, второе — на сколько хорошо он её решает(сколько проблем он пользователю создаёт при эксплуатации и насколько соответствует его завышенным ожиданиям), потом за сколько этот продукт (как совокупность потребительских свойств за вычетом издержек производства) готовы купить, потом уже на сколько он «круче» в попугаях специально отобранных для него «конкурентов».
3) собственно, нужна ;)
4) собственно, этот пост на GT и есть реклама
Это скорее маркетинговый ход в борьбе за потребителя: «У нас 8-ми ядерный 28нм процессор стоит. Это круто».
Это тоже маркетинговый ход
Я правильно понимаю, что речь идет не SoC, а о все-таки о микросхеме? Если так, то какие конкретно чипы напечатаны по технологии 40нм.
Какова ценность вклада российской компании? Есть ли на схеме чипы, спроектированные именно ей? Или ее заслуга в интеграции?
Какова ценность вклада российской компании? Есть ли на схеме чипы, спроектированные именно ей? Или ее заслуга в интеграции?
а что подразумевается под «семантической» обработкой видео?
на что конкретно заточен процессор?
можно ли на нем запускать какой-нибудь вариант глубоких сетей, и если да, то какой? какое ожидается быстродействие?
на что конкретно заточен процессор?
можно ли на нем запускать какой-нибудь вариант глубоких сетей, и если да, то какой? какое ожидается быстродействие?
Sign up to leave a comment.
Российская компания ЭЛВИС-НеоТек представила 40 нм процессор VIP-1