Pull to refresh

Comments 157

Статья одним предложением: разработчики Эльбруса, вы молодцы и уже проделали огромную работу, но чтобы её результаты не пошли на свалку истории, под ваше железо должны иметься приложения, полезные конечному пользователю.
«Но в России умеют писать софт! Многократно доказано.» — Много знаете продуктов мирового уровня сделанных в России?
Навскидку: ABBYY, касперский, Parallels
Это не «навскидку» это по сути все что есть на мировом уровне. Ну еще яндекс на внутреннем. Остальное — ничем не примечательный стандартный enterprise и аутсорсеры. Если сравнивать то список известных на весь мир софтверных компаний из США, которые делают гораздо более сложные продукты можно написать на несколько страниц.
Скажете 1С со своим ЯП, сотнями тысяч рабочих мест это несерьезно? Помимо 1С есть СКБ Контур, Сбис++, Гранд-Смета, Консультант, БФТ (и это только те, с которыми я работал. Сколько реально продвинутых фирм-разработчиков специализированного ПО я не в курсе). Все это не низкоуровневые продукты, задействованы сотни разработчиков. Существует развитая инфраструктура продаж и сервисных центров.

Хотя в любом случае Эльбрус не нужен в принципе! Я работал с криптокомплексом «Эшелон» он со своей задачей справляется и позволяет пользоваться любыми инструментами и ни чего с нуля писать не нужно.
Ключевое слово «на мировом уровне». Кроме того такие вещи как «консультант» — это вообще не показатель уровня ПО, т.к. по сути это справочник, программирование там на 10м месте стоит.

Кстати, про сотни тысяч 1С — это вы очень сильно погорячились. В россии всего, насколько я помню, рабочих мест программистов — сотни тысяч, ну или около миллиона — если считать всех подряд.
1С-ник не программист :) Я говорю про штат компаний, где именно программистов 3-4 штуки из расчета на сотню прочего персонала. Такое соотношение в моей организации, которая работает во франчайзинге 1С по договору концессии.

Компании которые создавали инфраструктуру ЕСИА не на последнем месте по работе с SaaS моделью.
Я к тому что по вашим словам «1С со своим ЯП» — это сотни тысяч рабочих мест, но по статистике программистов всего в россии — сотни тысяч. Т.е. вы утверждаете что 1С каким-то боком покрывает людей больше чем целая индустрия. В такое я поверю только если под «рабочими местами» связанными с 1С вы будете считать любого человека зарплатная информация которого хранится в 1С. В противном случае и не поверю что 1С хоть каким-то боком покрывает сотни тысяч.
Возьмем Иркутск там более чем достаточно компаний. В одном только Форусе работает более 350 работников. Основная сфера 1С. Еще раз повторяю в таких компаниях помимо программистов уйма других специалистов.
Круто, теперь каждая уборщица работающая в комании которая когда-то имело дело с 1С — это «рабочее место созданное 1С». Ну ок, пусть будет по вашему, спорить бесполезно.
То есть инфраструктура не важна, есть только программисты и плебеи? Речь про компанию, которая сама пишет свои конфигурации, а не среднего бухгалтера в любой конторе, который зарплату пытается свести.
Я говорил лишь о том что количество рабочих мест созданных 1С несоизмеримо меньше чем количество программистов/ITшников в россии. Вы же называете цифры будто они сопоставимы.
А почему вы Россию пишете с маленькой буквы, причем во многих комментариях?
А Вы в его профиль загляните и всё сразу станет ясно.
Видимо, он думает, что только аббревиатуры пишутся с большой буквы. Надо его просветить, что можно писать РФ.
P.S. хотя нет, ниже в комментариях он пишет «Азербайджан».
Помню, как пару лет назад, этот чувак дико возмущался тем, что будучи на территории России, он не имеет права безнаказанно сжигать флаг РФ. Мутный паренёк…
Гхы, нашёл, чем возмущаться. И не такого бреда достаточно.
Кстати, действительно ведь интересный вопрос, почему сжигать нельзя, а топтать, например, можно.
А если бухгалтер работает за 1С это — не рабочее место? А если 1С обслуживает компанию с тысячами сотрудников — это не рабочие ли места?

Эдак недалеко до срача на тему кто вообще является программистом, и отмести, например, всех тех кто пишет на JS — а чо, это ж не полноценный язык, а для браузера примочка. Вот у вас в таком же духе рассуждения, походу.
Раз инфраструктура важна, то придётся считать авторов каждого ls, find, grep и apt-get.
А как же JetBrains, NGINX?
Простите, разрешите уточнить — вы про Чешскую компанию JetBrains или про зарегистрированную в Калифорнии NginX Inc? Хотя я не утверждал что вышеобозначенные три — это абсолютно все, это по сути все более-менее крупные.
Я думаю, он про питерских ребят, которые умеют писать софт мирового уровня. Возможно, лучший софт в своей области.
Но в России умеют писать софт! Многократно доказано.

Думаю эта фраза всё же относится к разработчикам а не к компаниям. Я лишь подчеркнул что основатели и главные разработчики из России.
Вы находитесь в шаге от глубокомысленного заключения, что все инновации делаются исключительно гражданами оффшоров.

Можно не любить Россию, сша или любую другую страну, ваше право, но адекватность-то не надо терять.
У JetBrains главный офис в Питере. Если так рассуждать, то и яндекс — кипрская контора.
Вообще всегда встает проблема с определением принадлежности… Вот например Smartbear — главный офис в США и офис продажников там же, а основной офис разработки в Туле(он же старейший во всей компании), и такая ситуация в почти всех программных продуктах из России, продаваемых на мировом рынке…
Аскон (Компас-3D),
2GIS.

Игровые:
Gaijin (WarThunder),
Nival,
ZeptoLab (CutTheRope).
Prognoz Platform можно добавить.
http://www.bloomberg.com/news/2013-02-07/yandex-rises-on-stock-upgrade-as-search-beating-microsoft.html
Яндекс, Telegram (как прототип внутри VK), Evernote.
Telegram? Компания не русская, основана гражданином Сент-Китс и Невис, который объявил что не имеет планов вернуться в россию — опять приписываем кому-то чужие заслуги?
Evernote — компания зарегистрированная в США и по сути там находящаяся, основанная человеком который родился в Азербайджане и уже давно живет в США.
Где и кем был создан Telegram? Где выросли и учились программисты, которые создали этот продукт? Команду вывезли до или после запуска продукта?
Забавно будет, если после разработки/запуска ПО для Эльбруса команда переедет в офшор.
Где выросли и учились родители программиста, который создал Google, и которые дали ему нужное воспитание и отношение к жизни?

Google — советский продукт, не иначе.
Именно. А все продукты, которые при создании пользуются таблицей Менделеева, предлагаю считать продуктом Российской Империи. Не забудьте, где он родился и смело вводите в словарный запас «знаменитые Тобольские процессоры Российской Империи компании Intel»
{irony} Ах чёрт, в языках программирования используется латиница, а не кириллица! Это доказывает, что США и только США в ответе за все достижения всех программистов мира. А что умеет Россия? Только какое-то 1С. И то для рынка стран бывшего СНГ. И то не для всех… {/irony}
У меня для вас (плохая|хорошая) новость — язык, на котором говорят и пишут в США — придуман не в США. На всякий случай пишите код с помощью наскальной живописи, там точно никакой стране не на что претендовать.
Только если предоставите компилятор. ;)
Если взять чисто жителей страны и поделить на количество хорошего (или любого другого) софта написанного ими, то это действительно докажет, что США и только США в ответе за почти все достижения программистов мира.
Если считать отношение количества софта к общему населению, то победит Израиль наверняка, т.к. там очень большой процент программистов на душу населения. Если же считать отношение софта к количеству разработчиков, то легко может победить Индия, все более-менее крупные компании аутсорсят туда разработку.
Я уже запутался в слоях иронии, кто и в каком комментарии серьёзен, а кто — нет.

То есть, непонятно, почему тут вы иронизируете, а про «выросли и учились» говорите вроде бы вполне серьёзно.
Потому что вопрос из комментария выше:
Много знаете продуктов мирового уровня сделанных в России?


Насколько я помню, продукт был сделан и запущен в России, потом ещё новые владельцы ВК пытались на него претендовать, мол, сделан был в рамках работы в ВК, а куда потом команда эмигрировала это уже вопрос другой
Предлагаю говорить о вопросе в немного более развёрнутой формулировке: «много знаете продуктов мирового уровня, сделанных в России, да так, чтобы авторы и развивать их продолжали из России?»

Ведь мало только сделать, вопрос ещё и в том, что потом с этим что продуктом, что творцом происходит. Если человек потом уезжает, то всерьёз приводить такой случай как аргумент в пользу возможности расчёта на отечественного производителя несколько неразумно.
А вот когда начинается такое притягивание за уши и выход из контекста — как раз и появляется ирония. Съезжаем с неудобной темы в удобную, к чёрту вопрос, о котором речь, давайте подгонять факты. Apple — на самом деле сирийская компания (Джобс, как известно, имеет сирийские корни). Завтра Билл Гейтс переедет куда-нибудь в Новую Зеландию и всё — Windows больше не разрабатывался в США. Чёрт, а сколько продуктов Google разрабатывается командами, разбросанными по миру? У них же куча офисов по всему миру, и там люди могут переезжать из одной страны в другую Это ж вообще ничья! Цукерберг приехал на неделю в Китай? Всё! 2 недели Facebook считается проектом Made in China!
Спасибо за наглядную иллюстрацию притягивания за уши!

В том-то и дело, что неважно, откуда Джобс, куда переедет Гейтс (тем более, я слышал, он давно отошёл от дел в Microsoft), и так далее. Что важно — где проекту/компании удалось подняться и раскрутиться и устойчиво (а устойчивость — это ключевое!) развиваться.

Поэтому если завтра Гугл дружно переедет в Новую Зеландию, например, и у него резко попрёт с запусками ракет, а поиск будет продолжать развиваться с той же скоростью, то так и будут говорить, что ракетное дело попёрло в Новой Зеландии (хотя вроде какие-то замашки в сторону покорения космоса у Гугла и раньше были, Lunar X Prize, это всё), а поиск развивался до конца 2015 года в США, а потом продолжил развиваться в Новой Зеландии.

А вот говорить о том, где выросли и получили образование основатели чего-то там — это притягивание за уши, да.
Окей, допустим я родился, вырос, получил образование, создал продукт и запустил в Санкт-Петербурге. В какой момент пункт «создал продукт и запустил в Санкт-Петербурге» становится неверным, если событие было в прошлом и состоявшийся факт, а мы в настоящем? Как придумаете — сразу статью научную публикуйте, может это будет прорыв в физике или мы наконец научимся путешествовать в прошлое и менять его
Ваше рассуждение становится неверным в тот момент, когда вы ставите знак равенства между «смогли запустить продукт» и «умеют писать софт».

Так что, боюсь, статьи на тему физики не получится, максимум — по психологии, социологии или чему-то подобному, но это не моя сфера интересов :(
Нет, я ставлю знак равенства между «написали софт» и «умеют писать софт», потому что первое это факт, а второе — вывод из этого факта. Вы, оказывается, не физик, а философ — то, что мы написали софт не значит, что мы его написали. Шикарно :)
Написать — разовое событие. Стабильно писать — процесс. Взаимодействовать с пользователями, выпускать новые версии, искать финансирование, взаимодействовать с государством.

Когда мы говорим об инфраструктуре и экосистеме, второе важнее.

Уж не знаю, кто вы, но с восприятием естественного языка и коннотаций у вас, похоже, даже хуже, чем у меня, хотя казалось бы.
Компания не русская, основана гражданином Сент-Китс и Невис

У Дурова есть гражданство РФ. Планирует или не планирует возвращаться — это его личное дело, но от гражданства он не отказывался. На Невисе он, к слову, тоже не собирается жить, так что его гражданином Невиса с таким же правом можно называть, как и гражданином России, где он так же не собирается жить.

Ещё один момент: Telegram появился в 2013-году, а новости про гражданство Невиса начали появляться в 2014-м году. Я не могу спорить, гражданин какой страны основал Telegram Messenger LLP и Telegram LLC, потому что не видел учредительные документы на эти компании, но факт, что Telegram появился ещё когда Дуров жил в России. Компании были зарегистрированы позже.

В октябре 2013, по данным TechCrunch, у Telegram был трафик 100 000 пользователей в день — в этот момент Дуров всё ещё был в России. Он уехал где-то в начале 2014-го.

Я это всё веду к тому, что в ситуации, когда через 10 лет Apple выкупит у Дурова компанию Telegram, можно будет с таким же успехом говорить, что компания Apple, которая владеет мессенджером Telegram, была основана 100%-м американцем и патриотом Америки Стивом Джобсом, и, значит, Telegram придумали американцы.
Через 10 лет телеграм будет 5 раз переписан. В контексте этого обсуждения, что важнее: кто придумал идею и основал компанию или кто сейчас направляет и развивает проект?
Планирует или не планирует возвращаться — это его личное дело, но от гражданства он не отказывался.

Не менее, но и не более личное, чем то, что он там писал.

Иными словами, если отъезд людей как-то коррелирует с их изобретениями, открытиями или инновациями (да что там Дуров с Телеграмом, это всё пустое, давайте лучше Новоселова и Гейма вспомним, например), то получается, что в России этим заниматься как-то не очень.

На Невисе он, к слову, тоже не собирается жить, так что его гражданином Невиса с таким же правом можно называть, как и гражданином России, где он так же не собирается жить.

А вот это дело совсем десятое.
Да и Яндекс под вопросом тоже, учитывая «Головной компанией холдинга является зарегистрированное в Нидерландах в 2004 году акционерное общество Yandex N.V.»
По-моему в каком-то видео однажды Илья Сегалович упоминал, что выбрали Нидерланды просто потому, что их законодательство позволяло в устав добавить все пункты, которые создатели хотели добавить. Хотя может это и официальная отмазка, но тем не менее, фраза «продуктов мирового уровня сделанных в России» скорее верна, чем нет. Хотя правильнее было бы «сделанных в СНГ». Как вообще можно оценить — где был сделан продукт, когда часть команды сидит в Москве, часть в Питере, часть Киеве и часть в Минске?
Кстати, Сергея нашего Михайловича увезли из Москвы в штаты в 5 лет. Можно ли утверждать, что Россия имеет какое-то отношение к созданию Google?
За 10 лет до этого, летом 1990 года, за несколько недель до 17-летия Сергея, его отец возглавлял группу одарённых учеников специализированной математической школы, включая Сергея, в их двухнедельной поездке по обмену в Советский Союз. Как Сергей вспоминает, эта поездка разбудила в нём его детские страхи перед властями, и его первым побуждением к сопротивлению советскому угнетению было желание бросить галькой в машину милиции. На второй день поездки, когда группа направлялась в лечебницу в Подмосковье, Сергей отвел своего отца в сторону, посмотрел ему в глаза и сказал: «Спасибо тебе за то, что ты увёз всех нас из России».

Нет, Sergey Brin ясно дал понять что россия никакого отношения к его успехам не имеет. Да и уехали они когда ему было мало лет, даже если захотеть — не примазаться к чужому успеху.
Михаил Брин был математиком, мать Евгения — инженером, оба они представители советской школы математики. Ее они и вывезли в США в качестве «с#@женного трактора»… К сожалению они вывезли с собой еще и маховую неадекватную русофобию, которую передали сыну. Признайте, что >> первым побуждением к сопротивлению советскому угнетению было желание бросить галькой в машину милиции >> приемлемое поведение для 7 летнего мальчика, но ни как не 17 летнего.

Например математик Перельман, напротив акцентировал внимание на том, что он представитель российской школы математиков, и демонстрировал неадекватную америко фобию. Талантливые люди они такие.

Так вот к чему я это. Это я к тому что вклад советской школы математики в обоих персонажей неопределен, но он определенно есть. В Брина меньше, так как его учил лично отец, в Перельмана больше. А их субъективные высказывания — это их субъективные высказывания.

А в целом по теме флейма… США в настоящее время — страна высасывающая все ресурсы из других стран: материальные, интеллектуальные, человеческие. Сравнивать Россию или любую другую страну с США бессмысленно. США — страна империалист. Производимый и присваиваемый ими продукт производится на Китайских заводах, код пишут индусские программисты, но выпускается все под лейблом фирм США.
Россия в одиночку ничего с этим поделать не с может. Нужна кооперация как минимум в масштабах БРИКС. А лучше координация всех свободных людей, которым не по душе господство империалистических корпораций.
Никто никого не высасывает, даже наоборот — визы получить тяжело, правила конские по сравнению со многими другими странами, квоты иногда расписаны на годы вперед, а в некоторых случаях и больше чем на 10 лет. Тут скорее наоборот — люди туда стремятся уехать, даже не смотря на наличие таких заградительных визовых барьеров. Кооперироваться против чего? Если не хотите чтобы люди уезжали в США — подтяните уровень жизни до США, да хотябы законодательство подтяните, а то пока движение только в обратном направлении.
Никто никого не высасывает, даже наоборот — визы получить тяжело, правила конские по сравнению со многими другими странами, квоты иногда расписаны на годы вперед, а в некоторых случаях и больше чем на 10 лет.

О да. H-1B не удалось выиграть два года подряд, пришлось ехать в британский офис компании по Tier 2 (или как там правильно называется) на год, чтобы потом по L-1 уже переезжать без всяких лотерей.

H-1B по сравнению с британской визой вообще небо и земля, для Британии бумажек каких-то насобирал типа отсутствия судимости в МВД и переводов дипломов, IELTS сдал, пришёл в приятный тихий визовый центр, быстро всё получил без всяких собеседований и прочего.

К слову о визовых центрах — когда получал B-1 для США, пришлось переться в посольство к 8 утра, с собой нельзя ничего иметь вплоть до аудиоплеера, есть плеер с наушниками — привязывай наушнички к заборчику у посольства, перед которым надо стоять в длиннющей очереди, аки скот на убой. Одно сплошное фу.

Интересно, как в Лондоне посольство США устроено, кстати. Как раз скоро пойду подаваться на L-1, посмотрим.
Что бы создать свою империалистическую корпорацию?
США в настоящее время — страна высасывающая все ресурсы из других стран: материальные, интеллектуальные, человеческие
Вы говорите это так, как будто это — что-то плохое.
Ну когда Россия делает аналогичные вещи пусть даже и в меньшем масштабе — её на весь мир клеймят спонсором мирового терроризма и призывают запрещать её такие поступки на самых высоких уровнях вплоть до физической блокады и угроз войны.

А как США, так: «Вы говорите это так, как будто это — что-то плохое». Двойные стандарты, такие двойные?
Не вижу никакой разницы.
Подозреваю, что её видят только те, кто, собственно и «клеймят и призывают», потому что у них очень много свободной энергии и мало мест её применения.
Это хорошо что не видите. К сожалению нас крайне подавляющее меньшинство.
Ну когда Россия делает аналогичные вещи пусть даже и в меньшем масштабе

Это что-то интересное. Приведите примеры, что-ли.
Вот например цифры за этот год, который показывает, что денег в Россию идёт всё больше, а из России всё меньше: haqqin.az/news/47334. Это можно назвать высасыванием денег? Можно. Гугление по иным параметрам покажут или тенденции высасывания или «Россия попыталась, не вышло, заклеймена мировым сообществом».
В приведенной ссылке я не вижу никакого клеймения. Равно как, извините, и высасывания.
Азербайджан также снизил изъятие денег из России на 50% — до 0,130 млрд. долларов, увеличив переводы туда на 37% — до 0,06 млрд. долларов.
Из России в Азербайджан теперь уходит «всего лишь» вдвое больше, чем возвращается: я рад за Россию, но кто кого высасывает?

И в моей голове с трудом укладывается мысль, что высасывание денег приравнивается к спонсированию международного терроризма. Либо уж высасывать, либо спонсировать, не?
Я забыл, что айтишная и околоайтишная тусовка редко смотрит зомбоящик. Мне иногда приходится. Плюс я украинец — у нас в стране СМИ на этой почве совсем повёрнуты. Но я смотрел записи некоторых западных СМИ — там тоже, пусть и меньше, есть эта тема с «спонсированным терроризмом».

Да, это мой промах, я привык что у нас это на слуху со всех сторон и не учёл, что это «локальный мем». Прощу прощения. отмените последнюю реплику с моей стороны.
Нет-нет, я имел в виду немного другое. У меня сложилось — возможно неверное — ощущение, что смешались два разных процесса. Один — импорт денег и мозгов, который по крайней мере в случае с мозгами говорит о стране скорее хорошее, чем плохое (за деньги и прочие ресурсы я бы не был столь уверен), и другой, который спонсирование терроризма, разжигание конфликтов за пределами своих границ и прочие не очень красиво выглядящие вещи. Эти процессы разные — ну по крайней мере на мой непросвещенный взгляд. И Штаты по второму пункту обвиняют тоже сплошь и рядом, причем далеко не только в России.

Так вот изначально разговор шел о первом процессе, а клеймят, как я понимаю, за второй, поскольку на первый Россия способна, мягко говоря, не очень. При этом здешняя (российская) пропаганда тоже очень любит их смешивать: получается не очень логично, но в ушах навязло.
На этом месте и есть, мне кажется, корень нашего взаимонепонимания.
Спасибо, о гастарбайтерах я не задумывался
Не знал, что гугл занимается только распознаванием лиц и только участием в конкурсах по этой части.
Да, nginx как софт создан в России, но при этом Nginx Inc. зарегистрирован в Калифорнии.
Какая разница где он зарегистрирован? Nginx сделан российскими программистами, без них ни сервера, ни компании бы не существовало.
Судя по состоянию российского образования, IT отрасли и отношения к ней государства nginx — это не благодаря а скорее вопреки. Ну и вообще по сложности все же они на две головы ниже того же ABBYY будут, которые тоже далеко не лидеры в плане наукоемкости софта.
Да какая разница, где зарегистрирован Intel. Рывок архитектуры в районе Pentium-3 был сделан благодаря работам российских инженеров (например). Ура, Intel = Россия.
Не имеет значения, где зарегистиррована компания. Это вопрос привлечения инвестиций, а также оптимизации налогообложения, экономических и политических рисков
Что про них не говори, но лично для меня они запомнились циклом лекций Екатерины Тузовой на лекториуме по Python'у. Огромное ей спасибо за эти лекции, для меня они были весьма полезны.

А кипрская они компания или новозеландская мне как-то побоку.
Какую цену вы ожидаете при массовом производстве? Понадобится ли запрет на закупку импортных компьютеров чтобы отечественные продавались?
Эльбрусы абсолютно не конкурентноспособны на потребительском рынке. Я лично питаю надежду на «импортозамещение», то есть эльбрусы будут закупать только госучреждения и военные. В данном случае это очень хорошо, так как хоть кто-то их будет покупать, и импортозамещение может стать двигателем развития отечественной микроэлектроники, и может быть через пару лет позволит уже выпустить что-то более конкурентноспособное.
Эльбрусы даже на гос. службе (в том числе ведомственной) бесполезны, так как для работы с инфраструктурой ЕСИА.Госуслуги, как не крути нужна Windows. Да некоторые сервисы могут работать, но не все и с несопоставимыми трудозатратами.
Эльбрусы же умеют транслировать инструкции x86 и крутить винду, в этом проблемы как раз нет.
И как они сумеют победить при прочих равных по сравнению с тем же эшелоном? У нас все это идет по 44 ФЗ, специально для Эльбрусов сочинять тендер это уже коррупцией воняет, не находите?
Вы так говорите как-будто в России когда-то кого-то останавливали тендеры воняющие коррупцией :) А тем более, если тендер хоть немного пахнет патриотизмом, то это отбивает даже самый сильный запах коррупции.
Я тендерный специалист, для меня важны другие аспекты. Закупка должна в таком случае идти по процедуре «закупки у единственного поставщика», а это та еще проблемка в плане согласования и подготовки документации. Сложность по сравнению с типовой процедурой сложносопоставима. Документация под них с обоснованием пишется практически всегда индивидуально.
Камон, в российской электронике все закупки у единственного поставщика всегда делаются как тендеры с таким ТЗ, которое может быть выполнено только одним конкретным контрагентом. Да и не только в электронике.
И много закупок вы видели, документации читали, что так уж прямо про «все» говорить?
Да, в части микроэлектроники я читал много документации и на закупки, и на ОКР.
Достаточно добавить будет пункт про процент локализации поставляемых аппаратно-программных комплексов.
Но, упс: закупка должна быть проверена на конкурентность!
Я не говорю, что для ФАС нет работы, однако, я утверждаю. что не 100% закупок являются коррупционными.

И кстати в результатах определения поставщика все же не все так плохо. Другое дело, что тот лот должен быть вынесен в отдельную процедуру, равно как и прочие, учитывая их специфику.
А что там, просите, не так плохо в результатах определения поставщика? То, что есть второй претендент, никогда не имевший никакого отношения к процессорам Neuromatrix и закономерно проигравший владельцам и разработчикам архитектуры?

«однако, я утверждаю. что не 100% закупок являются коррупционными.» — я не утверждал, что 100% закупок являются коррупционными, я утверждал вот что: «в российской электронике все закупки у единственного поставщика всегда делаются как тендеры с таким ТЗ, которое может быть выполнено только одним конкретным контрагентом».
Перед вами характерный пример, где даже ТЗ можно не читать, чтобы понять, что что-то не так.
так как для работы с инфраструктурой ЕСИА.Госуслуги, как не крути нужна Windows

Почему именно винда нужна? Что там не работает в других операционках? Что вы имеет в виду под инфраструктурой ЕСИА.Госуслуги?
Слушайте, ну перестаньте уже использовать слово «импортозамещение». В нынешних реалиях оно означает просто квинтэссенцию распила, отката и ухудшения. Сыры уже «импортозаместили», да. Если ещё и компьютеры «импортозамещать» будем, то айтишникам вообще всем валить нужно.
Не ну если эльбрус действительно можно использовать в офисных задачах, то почему вы считаете, что его не используют для «импортозамещения»? Да, безусловно в процессе будут распилы, но ведь и реально деньги дойдут до МЦСТ, а это значит, что будут деньги на продолжение развития процессоров.
Вот тут связь не очевидна — «реально деньги дойдут» и «продолжение развития процессоров». Обычно если у нас деньги доходят, то считается, что продукт достаточно успешен и не стоит ничего трогать, чтобы случайно не испортить. :)
Так хоть есть шанс, что эти компьютеры будут покупать. А без импортозамещения кому они нужны? Если конечно они будут стоить дешевле аналогов, тогда может быть у них есть шанс, но что-то я сомневаюсь, что это произойдет в обозримом будущем.
Шанс есть, когда это дело выйдет из малых опытных партий и цена станет хоть сколько-нибудь вменяемой. И самое главное: когда у него появятся прямые конкуренты в РФ.
Так у него есть прямые конкуренты в РФ. В любом магазине электроники их полно, причем в разы дешевле и в разы производительнее.
Кому он нужен в офисных задачах за 400т.р.? Ну кроме опять же госраспильных предприятий, которым например можно безнаказанно в снег выбросить буровые установки на $30M.
На предприятиях с повышенной секретностью или доступом к гостайне, например.
Не проще ли там интернет отрезать? И к локальной сети никого не подпускать за 100 метров.
Не проще. Мы не говорим про 100% утечку. Мы говорим про риск утечки. В серьёзных структурах даже наличие гипотетического риска должно быть сведено к минимуму. Паранойя в системах, скажем, запуска межконтинентальных ядерных боеголовок — это естетвенно. Противоестественно — махнуть на это рукой.

А вдруг кто вирус на флешке притащит в конце концов? :)
А кто мешает написать вирус под Эльбрус?
Ничто не мешает. Но это будет уже не случайность, а направленная кибер-атака против ведомства, что в корне всё меняет. Всё таки не зная ни железа, ни оси ни ПО написать случайный вирус, это как-то непросто, нет?
У меня в комментариях спрашивают, что я имею в виду. Речь о ВТБ-Лизинг и сумме завышения в $150M в 2009.
Ещё один пример прямо по этой тематике — завышение стоимости серверов IBM Кроком для Сбербанка в 4 раза, сумма завышения $200M. http://www.business-gazeta.ru/article/104600/
Кто-то сомневается что тут будет по другому? Скорее всего 400К рублей — это уже откатная, завышенная в 4 раза цена.
Тащемто там обычные серийные сервера, которые в открытой продаже не первый год. А тут штучная опытная серия.
И кстати это не первый случай, то же самое было с пенсионным фондом и опять же с IBM http://www.cnews.ru/news/top/pensionnyj_fond_v_speshke_zakupaet_servery, только там глава ПФР был вынужден уйти в отставку, в отличие от Грефа.
И ещё несколько подобных случая завышение цены серверов, в том числе для генпрокуратуры на $108M http://www.forbes.ru/kompanii/internet-telekom-i-media/264871-nizkie-tekhnologii-pochemu-kontrakt-sberbanka-postavil-pod?page=0,1
>400К рублей
>откатная, завышенная в 4 раза цена
А вы шутник.
Уже проходили это, вспомните советские автомобили. Без здоровой конкуренции, и нормальных бизнес-отношений, никакими административными методами такую сложную и многогранную отрасль не вытянуть на достойный уровень.
А что не так с советскими автомобилями? Для своего времени они были примерно на одном уровне со своими иностранными одноклассниками (например «Нива» регулярно завоевывала награды на иностранных выставках, а в 1978 году вообще признана лучшим автомобилем в своем классе на выставке в Брно). Это уже в 80-х началась стагнация, но тогда вообще вся страна катилась под откос.
А с советскими атомобилями все не так. И они никогда не были на одном уровне по своим потребительским характеристикам, не говоря уже о доступности для населения. Говорю как человек совавший свои шаловливые ручки под разные капоты. Ту-же «копейку», при копировании (отсутсвие собственных конкурентноспособных технологий) упростили и значительно ухудшили по сравнению с Фиат 124. В инете есть сравнения, почитайте. И это же касается практически всех промышленных товаров, которые появлялись в условиях изоляции и отсутствия свободной конкуренции.
Ну если взять копейку, то я всегда был уверен, что она лучше фиата, например вот статья www.abw.by/news/179844
Вот описание Fiat и VAZ(в ВАЗа забрали дисковые тормоза, движок хуже и думаю еще много всего убрали)
https://www.drive2.ru/b/410714/?page=0
Про дисковые тормоза в моей ссылке хорошо описано. Они стирались через 600 км. Поэтому то их заменили на барабанные, которые служили намного дольше.
Тут видимо война комфорта и практичности у нас происходит. Да, копейка была менее комфортная, но при этом она была более надежная и практичная. Вы мою ссылку читали?
В вашей статье вообще практически один абзац в котором вкольз упомянуты отличия.
Это правда. Ну или почти правда. Наша ракетная отрасль — полностью результат административных мер.

Но для экономики в целом конкуренция необходима.
Наша ракетная отрасль — вообще отдельный разговор и она, как-раз, результат довольно жесткой конкуренции между разными КБ и с американской ракетной отраслью.
Так можно было бы сказать про любую отрасль, будь на нее брошены усилия всей страны. Они были брошены на ракеты. И это польностью результат административных мер.
Как и у америакнцев. Тут не получится сравнить эффективность подхода, поскольку нет разницы. Поэтому я и говорю, что это отдельный разговор. Но стимул, так или иначе, все-равно конкуренция.
Это уже слишком общО.
Если говорить о сегодняшнем дне, то сейчас у нас экономика не плановая. И «лишний» проект никто душить не будет из-за соображений «денег есть только на один». Нашел деньги — делай, прорывайся на рынок (или даже в оборонку). В этом смысле, никто не мешает создавать в России нормальную конкурентную среду, с нормальными деловыми отношениями. (Если совсем начистоту, то мешают. Но если на этом постоянно зацикливаться, то уж точно ничего не получится).
Надеюсь, это не троллинг. Поэтому отвечу на полном серьезе.

Для потребительского рынка Эльбрусу еще очень, нет — ОЧЕНЬ, далеко. И скорее всего, Эльбрус, основанный на широкой команде, его никогда не увидит.

На мой взгляд, Эльбрус сейчас существует, по большей части, для решения вопросов нацбезопасности. Это как Автоваз или УАЗ. Потребители на них ездить не хотят. Однако в военное время оба завода легко могут переключиться на производство танковых шасси, а УАЗы могут использоваться как универсальные вездеходы.

То же самое с Эльбрусами. Они (+ российских софт) позволяют избегать использования зарубежных изделий на стратегических направлениях. Благодаря им, можно не бояться «закладок» в оборудовании и программах, используемых для управления ракетами, например.

Чтобы выйти на потребительский рынок, нужна во-первых, другая архитектура, уже динамическая. Ее нельзя получить инкрементальным развитием широкой команды. Ее надо делать почти с нуля. Для этого нужны частные инвестиции и совсем другая оргструктура. Сейчас МЦСТ больше похож на НИИ. А должен выглядеть как коммерческая корпорация. В частности, это требует совсем другого менеджмента.

Считаю, что при должных вложениях, за несколько лет возможно выработать адекватную архитектуру. Soft Machines здесь неплохой пример (хотя машины на их архитектуре еще не продаются и не факт, что будут).

Главное для России, как я это вижу, не концентрироваться на железе. Как можно больше функциональности надо переложить на софт. Тогда у нас есть шанс.

Если резюмировать, то проблем очень много. На каждый шаг в нужном направлении нужно ценить.
Вот интересно, почему китайцы не делают всякую неконкурентную фигню оправдывая это «вот в случае войны, будет хоть и фигня, но своя»?
По-моему, эти советские штампы до задницы, так как в случае серьезной войны между Россией и Штатами, производить компьютеры не скоро понадобится, да и вряд-ли Тайвань будет дальше выпускать Эльбрусовские процессоры.
Что касается закладок — тот же советский штамп. Если в Intel есть закладки, то зачем для выведения из строя иранской ядерной программы, пришлось придумывать специальный компьютерный вирус? Или типа закладки берегут только на случай войны с Россией?
С текущей монополией Китая на редкоземельные металлы. В таких обвинениях не учитывается история с невозможностью производства в мире без разрешения Китая очень многого из электроники, радиоэлектроники, оптоэлектроники, вычислительной техники, оптики, приборов, «атомной техники», продукции машиностроения и химии, нефтехимии, металлургии. Но весь список перекрывает одна позиция: высокоёмкие электрические аккумуляторы. 95-97% производства редкоземельных элементов (rare earth elements) находится в КНР. А вне Китая, говорят, что добыча редкоземельных металлов восстановлению не подлежит — всё уже разрушилось, специалистов нет, и вообще одно огорчение.

В случае войны Китай закрывает краник и весь мир сидит без высокоточной электроники и без аккумуляторов к старым — пользуясь старыми запасами на складах. А с возможностью плодить для военных нужд невообразимое число крайне дешёвой продукции, которой не жалко угробить…

Если в Intel есть закладки, то зачем для выведения из строя иранской ядерной программы, пришлось придумывать специальный компьютерный вирус?

Вы представляете что начнётся, если Intel официально вмешается в политику на уровне влияния на ядерный потенциал отдельно взятой страны? Они себя могут скомпрометировать достаточно сильно, чтобы народ отложил кирпичей и полностью отказался от их продукции. Нет?
Они себя могут скомпрометировать достаточно сильно, чтобы народ отложил кирпичей и полностью отказался от их продукции. Нет?

Т.е. берегут все закладки на войну с Россией? Да и причем тут Intel они ни на кого не влияют, это ж госдеп закладки встраиваем вместе с АНБ.

Китай лидер по производству редкоземельных металлов не потому, что у других их нет, а потому, что чихать им на свою экологию, у Китая всего 23% подтвержденных запасов.
Ваши попытки навязать моим сообщениям русофобию смешны. ;)

Китай лидер по производству редкоземельных металлов не потому, что у других их нет, а потому, что чихать им на свою экологию, у Китая всего 23% подтвержденных запасов.

Какая разница? Факт в том, что Китай — монополист. Поднять добычу-доставку-логистику-промышленность с нуля на своей территории задача не на один год. А в случае глобальных войн это заведомый проигрыш.
Видимо потому, что я никакую русофобию не навязываю. Это наоборот сарказм на тему русопатриотизма и кругомврагизма.
Факт в том, что Китай — монополист

Вообще-то нет, по сути Китай демпингист, а не единственный производитель. К примеру Оксид диспрозия подешевел с 2011 до 2014 в 3 раза. Поэтому остальные сократили добычу. Но это не значит, что если Китай закроет рынок, то всё загнется, просто начнут добывать в других странах и станет дороже сырьё.
Я не спорю. Если Китай закроет рынок, то со временем мир подстроится. Со временем. Но мы то начинали с чего? «В случае гипотетической войны», тут этого времени может не оказаться.
Довольно быстро решаемая. Когда китай надумал вводить ограничения на экспорт редкоземельных и попытался начать диктовать условия на этом рынке буквально за год их производство в других странах выросло почти в 3 раза.

После этого Китай быстро передумал выпендриваться и снял ограничения, чтобы не потерять ведущую долю на рынке. Которую он имеет за счет низких цен (обеспечивающихся в свою очередь за счет невысоких з/п и большого болта на экологию)
> высокоёмкие электрические аккумуляторы. 95-97% производства редкоземельных элементов

Не могли бы вы уточнить источник заявления (и дату)? Какие типы "высокоёмких электрических аккумуляторов" потребовали редкоземельных элементов?
Nickel–metal hydride (NiMH) делают с использованием Лантана и иных РЗЭ. Однако на глобальном рынке 2009 года доля NiMH — около 3% (по стоимости, BU-103: Global Battery Markets)… Доля более дорогих литий-ионных — 37%, РЗЭ для них не нужны (железо, кобальт, алюминий, 1% лития).

Оценки рынка от AVICENNE ENERGY, 2013 также явно показывают слабый рост NiMH и небольшую их долю (слайд 5). Прогнозируется вытеснение NiMH из его родного сегмента — HEV (слайд 27)
* For HEV, the battery technology is today the NiMH
* In 2012, most of the car makers (except Toyota) switch to Li-ion
* P-HEV & EV will be powered by Li-ion: 6 B$ market in 2015 — 11 B$ in 2020 & 15 B$ in 2025


Доля Китая в производстве РЗЭ — 86 % по данным USGS 2015 — minerals.usgs.gov/minerals/pubs/commodity/rare_earths/mcs-2015-raree.pdf
Применения РЗЭ, USGS 2015:
The estimated distribution of rare earths by end use was as follows, in decreasing order: catalysts, 60%; metallurgical applications and alloys, 10%; permanent magnets, 10%; glass polishing, 10%; and other, 10%.

USGS 2012 minerals.usgs.gov/minerals/pubs/commodity/rare_earths/myb1-2012-raree.pdf
Global markets for rare-earth consumption are expected to be led by (in descending order by tonnage) permanent magnets, battery alloys, catalysts, polishing compounds, and phosphors

Т.е. в первую очередь — постоянные магниты и катализаторы, и лишь затем — NiMH аккумуляторы.
Зачем две видеокарты, одна из которых совершенно не российского происхождения?
К заголовку нужно было картинку с очередью за айфончиками эльбрусами:

Очередь за эльбрусом
Что у них там? Кто-то приехал?
> Россия сейчас не может позволить себе суперскалярную архитектуру. Это слишком сложное железо. Но в России умеют писать софт! Многократно доказано.

Где-то говорили, что документация и компиляторы под эту архитектуру — жуткая жуть, особенно когда сравниваешь с интеловским. Сделано все «на отъ***сь».
Отдельно смешно то, что команда компиляторщиков в свое время ушла из МЦСТ именно в Intel.
Даешь REACT OS на эльбрусах. С блекджеком и шлюхами ))
Я только одного не понял: если хард не важен, а главное — софт, то зачем вообще нужны эти «Эльбрусы»? Раз нет разницы, давайте продолжать работать на процессорах Intel, и никакой код переписывать не придется.
Во-вторых, мне кажется, что сейчас то время, когда пора заканчивать ныть про «элементную базу». Не хочу быть неправильно понятым. Элементная база — это важно. Но гораздо важнее другое.


Беда только в том, что поставщики оборудования для печати вполне могут запретить такую печать. Как это произошло с Т-платформы.
Я прочитал статью по ссылке, вашу статью, и не понял значение слов «элементная база» — вы имеете ввиду сделанную с нуля материнскую плату (и так далее), на которую напаивают иностранную элементную базу (от сложных микросхем до резисторов), или компьютер, которой собирают с иностранных материнских плат, плат памяти, и так далее?
(задумчиво) Я правильно понимаю, что кроме самого процессора и северного моста остальные компоненты в этом системнике — импортные? Если так, то откуда такая космическая цена за две микросхемки? Или МЦСТ решили на первой же партии полностью отбить затраты на производство?)
Возможно я сильно ошибаюсь, но прозводство компонентов дешевеет только когда оно поставлено на плотный конвеер. Единичные экземпляры всегда дороги. Не так?
Они же далеко не единичные. Это единичные поставки на розничный рынок. Но сами ЦП и их обвязка производятся давно и относительно массово — в основном для военных, что-то в промышленной электронике используется.
И разовые затраты на разработку отбиваются именно на этих поставках.

А кроме ЦП и небольшой части логики там в основном стандартные импортные компоненты, общей стоимостью 10-20% от заявленной цены. Т.е. пытаются ломить цену именно за ЦП, который уже давно не единичный экземплярах выпускается.
ЦП «Эльбрус-4С» никогда не производился массово, это относительно новая разработка.
Насчет остального вы полностью правы, там совершенно обычные компоненты, которые стоят столько же, сколько у конкурентов.
Компании МЦСТ хочется пожелать дальнейшего продвижения по пути автаркии. А после освоения производства всех необходимых компонентов ЭВМ желательно переключиться на замену софта. Новое ядро ОС без груза наследия недоязыков из 70-х годов, новые программные продукты. И ни в коем случае не подпускать к процессу производства умственных туземцев, элитных потребителей чужого мозгового продукта. У них мозги уже просто не способны воспринять понятие «Своё».
Впрочем, об этом я уже писал http://habrahabr.ru/sandbox/97867/
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.