Гомеопатия: индустрия плацебо с миллиардными доходами


    Фото: Wonderlane

    Согласно данным ряда исследований, проведенных учеными из Австралии в отношении 68 различных заболеваний, специальная комиссия сделала следующий вывод: гомеопатия является индустрией плацебо (причем с миллиардными доходами). Всего было проведено 176 отдельных исследований, с дополнительной оценкой 57 научных обзоров. Руководитель проекта, профессор Глэзи (Glasziou) опубликовал результаты своей работы в блоге British Medical Journal. В частности, он указал, что при помощи гомеопатических средств, направленных на лечение 68 различных заболеваний, было вылечено 0 человек, оказано эффективное действие на 0 заболеваний.

    Согласно Википедии, гомеопатия — вид альтернативной медицины, предполагающий использование сильно разведённых препаратов, которые, предположительно, вызывают у здоровых людей симптомы, подобные симптомам болезни пациента. Концепция лечения по псевдонаучному принципу «подобное подобным» (лат. similia similibus curantur) противопоставляется гомеопатами принципам рациональной фармакотерапии. Основоположник и автор термина — немецкий врач Христиан Фридрих Самуэль Ганеман (1755—1843).

    Сторонники гомеопатии утверждают, что если у вас есть вещество, которое вызывает симптомы болезни, характерные для определенного пациента, то если развести это вещество — получаем лекарство от болезни. Содержание исходного вещества в растворе гомеопатического средства исчисляется даже не процентами, а молекулами, и не факт, что в пузырьке с «лекарством» такая молекула попадется. Но сторонники гомеопатии апеллируют к «памяти воды», которая каким-то образом приобретает свойства растворенного вещества.

    Всем этим идеям более ста лет, ученые многократно опровергали лекарственные свойства гомеопатических препаратов. Но это не останавливает сторонников гомеопатии. Люди активно покупают «лекарственные» средства такого рода, а в каждой аптеке обязательно есть прилавок с «гомеопатическими средствами». Только в 2007 году в США было потрачено около $2.9 млрд долларов на подобные препараты.

    Медики стараются бороться с гомеопатами, хотя, на первый взгляд, здесь нет ничего плохого — ведь какой вред может нанести человеку вода? Но вред есть — ведь сторонники гомеопатии, которые чем-то болеют, вначале пробуют гомеопатические средства, упуская время, необходимое для лечения заболевания на начальной стадии. И только затем, когда ничего уже не помогает, человек начинает использовать обычную медицину, но вот в некоторых случаях бывает уже поздно. Те же положительные моменты, которые случаются в ходе лечения гомеопатией — это проявление естественных процессов выздоровления организма.

    Профессор Глэзи говорит: «Я могу хорошо понять, почему Христиан Фридрих Самуэль Ганеман — основатель гомеопатии был недоволен состоянием медицины 18-го века, например, кровопусканием, и пытался найти альтернативу подобным методам».

    Но сейчас не 18-й век, и стоит уже перестать верить в подобные чудеса. Тем не менее, в той же Великобритании официально работает две больницы, где используется гомеопатия и другие сомнительные практики альтернативной медицины.

    Only registered users can participate in poll. Log in, please.

    Как вы относитесь к гомеопатии?

    • 82.3%Я считаю, это мракобесие2343
    • 7.2%Сложно сказать, но что-то в этом есть205
    • 5.6%Я считаю, это реальный метод лечения (помогло мне/моим знакомым)161
    • 4.9%А я сторонник пранического питания, мне не нужны еда, вода и лекарства, я не болею139
    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 501

      –2
      Почему нет ни слова о «витаминах»?
        +3
        Расскажите, что именно о витаминах? Это интересная тема — вы имеете ввиду то, что в таблетках-капсулах продают?
          +1
          Наверно, имеется ввиду вот такая точка зрения: http://youarenotsosmart.ru/2014/03/the-vitamin-myth-why-we-think-we-need-supplements/
            +5
            Прошел по ссылке начал читать, но прекратил чтение после фразы:

            "10 октября 2011 года исследователи Университета Миннесоты обнаружили, что женщины, которые принимали мультивитамины, умирали чаще, чем не принимающие витамины."

            получается, что не все мы женщины смертны...

            подумалось "просто перевод корявый, с кем не бывает..." и прошел по сслыке в статье — 404 page not found.
            дальше комментировать не буду.
              +3
              Вы ошибаетесь. Из того, что женщины из одной группы умирали чаще, чем из другой, вытекает только одно — частота смерти в одной группе отличалась от другой. Например, женщины на мультивитаминах, умирали больше раз, чем женщины без мультивитаминов. Например, 1.3 смерти на каждую жещину с мультивитаминами против 1.0 смертей на жещину без мультивитаминов.
                +4
                женщины на мультивитаминах, умирали больше раз

                Как кошки. Для этого им нужно было воскрешаться, может в этом секрет?

                Например, 1.3 смерти на каждую жещину с мультивитаминами

                То есть скажем женщин было 10, из них умерло 13. Вопрос: сколько осталось в живых?)

                Примерно понятно, что вы имели в виду, просто забавно сформулировано)
                  +1
                  Зависит от количества клинических смертей на каждую женщину. Могу предположить — в живых осталось 10, только одной из них пришлось 13 раз побывать в реанимации.
                  0
                  Возможно те, что принимали витамины, изначально чувствовали себя хуже, потому и принимали витамины. А другие чувствовали себя лучше и не пили витамины.
                    0
                    Может и так быть, как в недавнем исследовании о том, как положительный настрой в жизни влияеет на ее продолжительность. Выяснилось, насколько я помню, что практически никак, а результаты предыдущих исследований объяснялись тем, что не учитывался тот момент, что отсутсвие положительного настроя часто является не причиной каких-то заболеваний, а как раз их следствием. И потому получалось что в группе "пессимистов" изначально было больше не сильно здоровых людей, чем в группе "оптимистов", а когда эти группы привели к похожим показателям по состоянию здоровья разница исчезла

                      0
                      А полезность чеснока в том, что к человеку с этим дивным запахом предпочитают близко не подходить, соответственно его сложнее заразить воздушно-капельным способом.
                    0
                    женщины на мультивитаминах, умирали больше раз, чем женщины без мультивитаминов
                    то есть одни умирали по несколько раз, а другие по одному разу?
                      +1
                      А некоторые умирали менее одного раза.
                  0
                  В более наглядной и веселой форме показано в одном из эпизодов Adam Ruins Everything :)
                  –2
                  Если вы — здоровый человек, не сидите на аццкой монодиете, не живёте в Богом цивилизацией забытой стране, не кормите в себе гельминта, а так же пьёте не столь крепко, чтоб до голодного запоя, то никакие витамины и поливитамины вам не нужны. Как и витамин C при простуде.
                    0
                    Наверное по-этому анализ на витамины является стандартным для спортсменов и если вы хотя-бы претендуете на разряд то сдаете его регулярно с корректировкой питания и да витаминными комплексами поддержки, так-же анализ на витамины сдают беременные. Само собой что запихивание в себя ассортимента аптеки в безумных количествах может принести пользу только случайно, в остальном тот-же эффект плацебо, но о бесполезности витаминов для здоровых людей я бы так категорично не говорил.
                      –2
                      Хмммм, очень интересно, было бы здорово увидеть доказательства ваших слов относительно эффективности непитательных витаминов, я думаю, это было бы на первой странице в «Science» через некоторое время. Только этого не будет, витамины из аптек — маркетинг, построенный на запугивании беременных мам, малообразованных слоев населения и тп.
                        –1
                        Витамины из аптек принимаемые "что-бы было" — маркетинг, витамины после сдачи анализа на необходимое количество в спорте — это необходимость, для достижения результатов спортсмену приходится соблюдать достаточно специфические диеты, не моно, в результате которых он может не добирать свою суточную потребность в витаминах, что и корректируется. По поводу витаминов C и Е, так любимых спортсменами есть несколько точек зрения, включая вашу (http://well.blogs.nytimes.com/2014/02/12/why-vitamins-may-be-bad-for-your-workout/?_r=0), но по группе B из того, что встречал большинство исследований подтверждает взаимосвязь между достаточным уровнем b6/b12 и результатами, если есть обратные исследования — кидайте пруф, будет интересно ознакомиться. По поводу запугивания беременных, в большинстве случаев так и есть, но опять же, нужно смотреть анализы, которые и покажут необходимость приема или не приема, что и делают с группами риска на недостаток витаминов.
                          –3
                          Никто не говорил о спорте, вопрос был о доказанной эффективности «непитательных» витаминов. Я сэкономлю вам время, можете не искать ссылки на доказательства, их попросту не существует.
                            0
                            А разоблачительные опровержения существуют?
                              +1
                              Фишка в том, что бремя доказательства лежит на выдвигающем тезис. Т.е. никто не обязан опровергать ваше утверждение о том, что 20 января 2020 годя земля налетит на небесную ось. Если вы, конечно, не потрудились сопроводить утверждение доказательной базой. А вот уже в случае ее наличия повляется какой-то предмет для разговора.
                            0
                            Похожая ситуация с витамином D, есть ряд публикаций утверждающих что у современного человека высокая вероятность испытывать хроническую его нехватку (особенно сезонно) и кстати это легко можно подтвердить или опровергнуть с помощью простого анализа крови.
                          +1
                          Категории "спортсмен" и "беременная женщина" довольно сильно отличаются от категории "обычный человек", о которой идёт речь.
                            0
                            Речь шла о "здоровом человеке".
                            Беременная женщина и спортсмен в эту категорию входят.
                            0
                            Это кстати отличный комментарий, стоит задуматься почему люди с особым внимаением к своему здоровью (атлеты и беременные женщины) принимают витамины после анализа крови а обычные люди предпочитают принимать то что им продают. Логично было бы перед любым приемом витаминов (и не только) сделать анализ и по результатам действовать. Другое дело что мне например пока еще не посчастливилось встретить врача который бы не выписывал что то «на всякий случай» и «вреда не будет» будь то гомеопатия витамины или фуфломицин. Причем некоторые из них даже в курсе того какого мнения ВОЗ о гомеопатии но ведь «вреда не будет».
                              0
                              Просто потому, что "обычный" человек не склонен идти к врачу "просто так" в массе своей, в отличии от означеных двух категорий (хотя по справедливости к врачам не любит ходить никто, чуть ниже прло это). По ряду причин, в том числе и из-за подсознательного страха, что "что-то найдут" и уже не получится считать себя "здоровым", когда это будет официально озвучено. Проще принимать "волшебные средства" и надеятся на "само пройдет/рассосется", а к врачу идти уже когда совсем приперло. Есть жесткая в подсознании связь врач=болезнь, а болеть не хочет никто, поэтому и тянут до последнего, придумывая массу причин, начиная от недостатка времени и кончая аппеляциями к тому, что "я ж нормально себя чувствую" — сам такой же, так что знаю про что говорю, хотя разумом понимаю, что профилактические визиты/обследования периодические таки полезны, но вот не хочется туда идти хоть ты тресни, и заставлять себя тоже не хочется, все же дополнительный стресс как ни крути.
                                +1
                                Есть жесткая в подсознании связь врач = «километровые очереди и непрофессионализм». Но возможно мне просто не везло с врачами/клиниками.
                                  0
                                  Это другое, первое это то, что "пошел к врачу = признал себя больным", а признавать себя больным не хочется никому. Хотя бюрократия и очереди, это влияет тоже, когда есть выбор направление к специалисту бесплатно, но через месяц-другой или сразу, но платно. Тут может получится так, что если денег нет то за то время пока ждешь приема у специалиста оно вроде как само проходит.
                                    +1
                                    "Пошёл к врачу = потратил время впустую", вот это главный демотиватор. Не говоря о потраченном рабочем времени, и риске подцепить грипп в очереди.
                                      0
                                      Даже признания себя заболевшим (температура, кашель, растяжение и т.п.) я стараюсь не ходить к врачам. Если совсем плохо — вызываю скорую.
                                  0
                                  Вреда не будет, а какая польза будет врачу! Когда он потом придёт в аптеку и получит свой "процент с продаж".

                                +9
                                Перефразируя вас можно написать: "Если вы получаете с пищей все необходимые микроэлементы и витамины, то витамины вам не нужны". Но оно-то и так понятно. Зачем об этом отдельно-то писать?
                                0
                                Не будучи медиком позволю себе процитировать ЖЖ-юзера stelazin, который, судя по всему, медиком является:

                                Витамины и микроэлементы. Ой, это вообще песня. «Если неправильно питаться, будет авитаминоз». Ужос-ужос. Весенний авитаминоз шагает по стране. Все бегом за мультивитаминами, ага.

                                Давайте рассуждать. Положим, миллионы людей неправильно питаются (факт). Очень немногие из них принимают мультивитамины. Соответственно, каждый год должны быть десятки миллионов гиповитаминозов. Значит, должны быть и авитаминозы, хотя бы иногда, хотя бы единичные случаи. Даже в пропорции 1 авитаминоз на 10 000 гиповитаминозов,- это должны быть тысячи диагностированных случаев каждый год. Какие авитаминозы нам известны? Цинга- авитаминоз С. Бери-бери авитаминоз В1. Пеллагра авитаминоз РР.

                                Когда в России был зафиксирован последний случай массовой вспышки цинги? 1898 год, неурожай в нескольких губерниях. Когда были последние отдельные случаи заболеваемости? Зеки в сталинском ГУЛАГе. Бери-бери. Авитаминоз В1 (тиамина). Когда в России была последняя вспышка бери-бери? Никогда. Это бывает, когда рацион состоит только из шлифованного риса, это было сто лет назад и в беднейших районах Азии. Пеллагра,- авитаминоз РР и триптофана. Кто последний раз видел пеллагру? В начале 20го века, причем в районах, где люди питаются одной кукурузой. Сейчас пеллагро-подобный синдром бывает при серотонин-продуцирующей опухоли.

                                Кто видел московских барышень с цинготными деснами? Кто видел худеющих толстяков с тиаминдефицитной энцефалопатией? Кто видел сидящих на диете офисных тружеников с пеллагрическими язвами?

                                А микроэлементы? У кого на диете бывали припадки от недостатка магния? Нарушения работы сердца от недостатка калия? Остеопороз от недостатка кальция?

                                Где авитаминозы? Нет авитаминозов. Почему нет авитаминозов? Потому что вы совершенно достаточное количество витаминов получаете со своим обычным рационом. Все без исключения поливитаминные комплексы, которые вы принимаете,- это плацебо. Эти витамины вам бесполезны, они насквозь проходят. Если вы испытываете какое-то субъективное от них улучшение,- ну пейте на здоровье, кто ж против. Плацебо штука безвредная.
                                stelazin.livejournal.com/95016.html
                                  +1
                                  Значит, должны быть и авитаминозы, хотя бы иногда

                                  И они таки есть. Просто диагностируют их когда уже совсем хронический пипец приходит, и нужно срочно лечить. А на легкие формы никто внимания не обращает. А между тем, эти легкие формы в хроническом виде могут провоцировать кучу разнообразных заболеваний, которые редко когда врач "на месте" связывает с недостатком витаминов.
                                    +2
                                    Ну и, позвольте добавить, сабжевый товарищ — врач-психотерапевт. Что совсем не делает его экспертом в обсуждаемой области.
                                    0
                                    Интересная статья. А можно в таком же русле приготовить статью и о фитотерапии. То же наверное врачи «не против» лечения травками из «соседних» аптек, если сидят на %
                                    0
                                    … и о молитвах за здравие (об их эффективности)
                                    0
                                    А что с витаминами? Рецепт из "Марсианина" в реальной жизни не будет работать?
                                      +3
                                      Присоединяюсь к dokito.То, что Вы написали витамины в кавычках наталкивает на мысль о двусмысленности. Есть информация о том, что они не работают? Или речь о супер-пупер разрекламированных средствах которые по факту ничего не стоят?
                                        +1
                                        да нет, глупо говорить, что витамины вцелом «не работают». проблема в том, что индустрия дошла до эзотерики и маркетингового мракобесия, потому иногда и сравнивают с гомеопатией, бадами, биоэнергетикой и молитвами. выгодно же пользоваться древними механизмами, на которых зиждется вера, да к тому же непротивозаконно. ну чаще всего.
                                        0
                                        Гугл отменили? Vitamins don't work

                                        1. http://annals.org/article.aspx?articleid=1789253

                                        After reviewing 3 trials of multivitamin supplements and 24 trials of single or paired vitamins that randomly assigned more than 400 000 participants, the authors concluded that there was no clear evidence of a beneficial effect of supplements on all-cause mortality, cardiovascular disease, or cancer.

                                        2. http://www.nature.com/nature/journal/v527/n7577/full/nature15726.html

                                        Oxidative stress inhibits distant metastasis by human melanoma cells

                                        A team of scientists at the Children’s Medical Center Research Institute at UT Southwestern (CRI) has made a discovery that suggests cancer cells benefit more from antioxidants than normal cells, raising concerns about the use of dietary antioxidants by patients with cancer. — See more at: http://cri.utsw.edu/cri-scientists-find-antioxidant-use-may-promote-spread-of-cancer/#sthash.gBIdQJ3W.dpuf

                                        И так далее, и так далее…
                                          0
                                          Тут скорее вопрос: могут ли витамины в таблетках, хотя бы частично, сгладить недостаток витаминов в пище. Приведённые вами исследования и гугл не помогли мне ответить на этот вопрос.
                                            0
                                            Какие-то витамины, конечно, да, могут. После прописанного курса витамина D, у меня поднялся его уровень в крови (к слову, это все, что я могу сказать о витамине, поскольку понятия не имею сказывается ли на мне его дефицит или профицит).

                                            Но это относится не ко всем витаминам или минералам, не во всех ситуациях и не со всеми людьми.

                                              0
                                              А что на счёт мультивитаминов?
                                              Имхо, если плохо питаешься, то лучше их пить. Даже если они работают на 5% от заявленного, то уже хорошо. Или они вообще не работают? Но мне в это не очень верится.
                                        +40
                                        Второй вред — то, что гомеопатия является, по сути, мошенничеством. Если взять дорогущие гомеопатические "препараты" против ОРВИ (леченное ОРВИ — 7 дней, а нелеченное — целая неделя, как справедливо шутят врачи), и начать втюхивать их старушкам с пенсией 10 000 рублей и бесконечным доверием своему терапевту и аптекарю — что это, как не безжалостный лохотрон?

                                        Моё мнение — каждый рецепт, содержащий гомеопатию, должен стать последним рецептом в карьере того, кто его выписал. Увольнять с волчьим билетом таких "лепил". Когда по телевизору рекламируется супер-пупер-нано-противовирусное "Оциллококцинум" (1 молекула утиной печени на объём, в дохреллиард раз больший объёма Вселенной, расчёты) — это уже не шутки, а настоящая война мошенников против медицины.
                                          +1
                                          Причём даже утки такой не существует
                                            +18
                                            Бедные Мускусные утки. Одни втянули их в какое-то лженаучное дерьмо, другие и вовсе отрицают их существование. За что?!
                                              +2
                                              Это же утка!
                                                +2
                                                Сама утка существует, но название в составе не верно указано.
                                                –3
                                                Рискну высказать свое мнение.
                                                Врачи это советуют тоже не от хорошей жизни, а за процент. Потому что в регионах на зарплату в ~100-120 у.е. нынче даже выживать проблематично, не говоря уж о комфортном уровне жизни (особенно если есть ребенок, банально пачка памперсов на месяц и детского питания десяток баночек нынче может всю зарплату съесть, а про коммуналку я вообще не вспоминаю). И это, заметьте, такие деньги получает человек, который 7 лет батрачил в мединституте, потом еще 3 года в интернатуре, а потом вынужден прозябать без перспектив карьерного роста (ибо везде блат нужен, ну или большой откат) в задрипаной больничке, где пациентам в большинстве начхать на проблемы учреждения а из медикаментов нередко даже банальный новокаин просрочен 5 лет назад (спасибо эффективному менеджменту минздрава).
                                                И да, я это знаю на 100%, потому что сам вырос в семье медработников и по воле судьбы у меня достаточно знакомых врачей и медработников в целом.
                                                Проблему нужно еще и сверху решать, путем увеличения зарплат хотя бы.

                                                  +9
                                                  В том то и дело, что часто этот идиотизм безо всяких процентов. Вас не направляют в конкретную аптеку с рецептом. Если врач вам эту хрень абстрактно назначил, то денег ему дать не могут. Не проследить.
                                                    +2
                                                    Там где я с ним, к сожалению, сталкивался, рекомендуют строго 1-2 аптеки. Хотя выписываемую ерунду не брал, т.к. к врачу ходил сугубо чтоб получить официально больничный.
                                                      +3
                                                      Почему это не проследить? С большой вероятностью человек с рецептом от врача выйдет из кабинета и потопает в ближайшую аптеку (которая, возможно, прямо в холле поликлиники). Достаточно три копейки фармацевту — и будут у тебя все данные по продажам.
                                                        0
                                                        Никто не пишет рецепты по факту уже...
                                                          0
                                                          У меня за последний год с десяток рецептов — от двух клиник, все на бланке моей страховой, с её печатью и подписью врача.
                                                            0
                                                            И так бывет. Просто агентские оплатить очень непросто, чтобы исключить мошенничество со стороны врача.
                                                              0
                                                              А как работают в Америке все эти агенты по продажам фарм. компаний? Их же там просто толпа ходит.
                                                                0
                                                                У нас тоже ходят. Но они не на агентские работают. Создают позитивный образ. К стоматологам, например, ходят производители зубных паст. Ностя пробники тоннами, всякие буклеты, блокноты. Иногда пиццу))
                                                                  0
                                                                  Кучу разной еды, а также поездки на конференции в другие города.
                                                        0
                                                        у меня в городе аптек вроде море, но на самом деле это всего три-четыре аптечных сети. А вот количество врачей-специлиство по кажому конкретному профилю — штучное. Так что и рецепт и посылка в конкретную аптеку не нужны — достаточно что врач назначил то, а не это, а уж клиент сам найдёт где оно в городе продаётся.
                                                          0
                                                          А может на рецепте роспись врача узнаваемая?
                                                            –1
                                                            Никто из коммерческих не будет работать по такой мутной схеме, где высоки риски обмана со стороны получающего агентские.
                                                              0
                                                              Мне знакомый врач рассказывал — тупо идут в аптеку и получают деньги. Конкретно механизм я не расспрашивал.
                                                              В принципе на каждом рецепте стоит печать, думаю как-то по ним считают.
                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                            0
                                                            Тем не менее. Халат тупо дарят. Хороший. Приглашают на семинары, вкусно кормят. Заваливают ручками, буклетами. Но все это не прямые проценты с продаж.
                                                              +3
                                                              Представь аналог в IT. Приглашает какой-нибудь Huawei на семинар. Кормит пиццей и хорошим пивом, рассказывает о новых железяках, дарит мышку с логотипом. И вот админ уже рассматривает их как вариант при закупках и обосновании. При этом напрямую денег он не получит.
                                                                0
                                                                Рассматривать — это одно, а впаривать явное фуфло своим клиентам/руководству — совсем другое.
                                                              0
                                                              Бабло врач получает не от аптеки, а от медпредставителя фармкомпании-изготовителя этого "лекарства"
                                                                0
                                                                Насколько мне известно изнутри, никто не платит живые деньги подобным образом. Только вкусняшки/семинары/ручки/халаты.
                                                              –1
                                                              Заминусили за то, что мать медсестра, а дедушка в прошлом военврач и стоматолог? Окей.
                                                                +5
                                                                Нет, не за это. Вы оправдываете мошенничество низким уровнем жизни. Вашей логикой можно оправдать и наркобарыг, например с тем же успехом.
                                                                Низкие зарплаты — совершенно не повод продавать свою совесть по частям, впаривая людям "целебную" воду. Вот если бы ее зарядил Кашпировский — другое дело.
                                                                0
                                                                Получается, что врачи, советующие применять гомеопатию, ценой ухудшения здоровья пациентов увеличивают свои доходы. Я понимаю, что это распространенная практика во многих сферах, но меня, как идеалиста, это очень расстраивает.
                                                                Я стараюсь практиковать максимальный уход от обмана других людей. Благодаря этому я поменял уже больше десятка работ. Но пока еще не нашел той, которая даст спокойно жить моей совести. Неужели все так плохо? Или я просто не там ищу?
                                                                  0
                                                                  однако, если эффективного лекарства для данной болезни нет, то любая НЕгомеопатия будет наносить вред своими побочными эффектами.
                                                                  То есть гомеопатия будет единственным средством, которое НЕ ухудшает здоровье гражданина.

                                                                  И если гражданин знает, что у него вирус, то он должен по идее знать, что повышенная температура тела убивает вирус в течении 3-4 дней. Но гражданин приходит к врачу с жалобой на температуру, так как верит, что температура вредит его здоровью.
                                                                  И что же должен максимизировать врач в этой ситуации?
                                                                +3
                                                                Зря вы так…
                                                                Точнее зря про волчий билет:
                                                                ФАРМ академия, где учат тех, кто выдает и делает вам лекарства в аптеках… Преподаватели советуют гомеопатию некоторым студентам… Я пытался доказывать что это бред, я приводил примеры и логику — люди все равно верят.


                                                                Вот где нужен волчий билет
                                                                  +1
                                                                  А нсли идти ещё дальше – почему такие преподаватели могут работать и давать такие советы?
                                                                    +1
                                                                    Потому что там свои дрязги и оставляют только тех, кого хотят… А хотят обычно тех, кто не заставляет работать.
                                                                    А, в большинстве, не работает тот, кто не умеет делать это.
                                                                      0
                                                                      Это понятно, вопрос в том, почему это сходит с рук и кому, в итоге, действительно "волчий билет" надо выдать.
                                                                        0
                                                                        Преподавателям, ректору… и всем кто поддерживает эту шаражку...

                                                                        Я, кстати, не просто так это говорю: у меня мама там преподает и видит как подставляют преподавателей и продвигают своих. Как обманывают и ведут двойную жизнь. Как преподаватели принимают наркотики (!!!) и, когда на них пишут в гос. наркоконтроль — все проходит мимо…

                                                                        Поймите простой момент: все это большая налаженная махина, которая движется своим путем.
                                                                        Мне кажется, что все это сдвинется, если всех пропустить через фильтр и поувольнять большинство…
                                                                        Но, как мне кажется, до этого нам еще жить и жить...
                                                                          +1
                                                                          Вы зациклились на одном и том же уровне. Ответьте себе на вопрос – кто дальше-то? Ректор следит за преподавателями, но не увольняет таких. Значит – надо уволить ректора. Кто этого не делает? А кто за ним, на ещё один уровень вверх? А кто дальше? Попробуйте проследить всю цепочку ответственных, которые покрывают каждый следующий уровень исполнителей.
                                                                            0
                                                                            Да знаю я всю цепочку и прекрасно понял о чем вы
                                                                              +1
                                                                              В конце цепочки, увы, 86%.

                                                                            0
                                                                            А если студенты выйдут на забастовку перед универом с плакатами про того «профессора» и про то, чему он учит?
                                                                              0
                                                                              Вы в это верите?
                                                                                0
                                                                                Ок, вышли. Предположим, что они все действительно учились на отлично, ни к кому из них придраться не смогли, и отчислений не последовало. Что дальше? Резонанса в СМИ не будет (а если и будет, то с негативом по отношению к студентам). Максимум, что они получат — какое-то количество репостов в соцсеточках и очень тяжёлую учёбу до самого выпуска.

                                                                                Голосовать против такого образования можно ровно одним способом: ногами.
                                                                      0
                                                                      Предположу, что врачи выписывают гомеопатию только для того, чтобы что-то прописать и утешить больного. Благо она не вредит беременным, детям да и вообще никому. В лучшем случае сработает эффект плацебо, в худшем — не будет никакого эффекта, а больной вылечится сам. И не будет ворчать, что, мол, его врачи не лечат.
                                                                        0
                                                                        Знаете, в плане головных болей этой возможно и прокатит, т.к. 95% головных болей — напряжение лицевых мышц. От простуды — тоже можно так отнестись… Но вот когда лекарство от гриппа (хотя те же 95% проходят сами), а то и что-то хуже — шанс есть всегда…
                                                                          +2
                                                                          95% головных болей — напряжение лицевых мышц

                                                                          А откуда сия информация? Ссылочку бы в студию...
                                                                            0
                                                                            Не помню где читал исследование это… Там как раз было про гомеопатию, БАД и плацебо и почему они так хорошо помогают при головных болях.

                                                                            Головная боль напряжения называется вроде.

                                                                            При быстром гуглении вышел вот сюда, но не скажу что это авторитетно вобще


                                                                            Ну, а 95% — это цифра с потолка от слова "большинство"
                                                                              0
                                                                              Из собственного опыта.
                                                                              Головная боль напряжения чаще связана либо со спазмом верхних трапециевидных мышц, мышц поднимающих лопатку, либо со спазмом группы коротких разгибателей (подзатылочная область), либо с мышцами височно-нижнечелюстного сустава (опосредованно те же крыловидные мышцы дают напряжение височных и односторонний спазм подзатылочных). В.трапеция чаще страдает либо от мышечной нестабильности шеи, либо от нестабильности акромиально-ключичного сустава. М-ца поднимающая лопатку — от мышечной нестабильности шеи. Подзатылочные мышцы — от проблем в верхнешейном отделе позвоночника (С0-С1-С2) или от проблем височно-нижнечелюстного сустава. Мышцы этого самого сустава — от проблем с зубами часто (удаленные зубы, нарушенный прикус и т.д.).
                                                                              И ни от одной из этих причин плацебо помогать не будет. При интенсивных болях и спазмах реальные-то миорелаксанты типа сирдалуда или мидокалма не всегда работают, а вы с фуфломицинами… =)

                                                                                0
                                                                                О… Боли ВНЧС это просто жесть. Миллион вариантов. Очень часто завшенный прикус после протезирования. Суставная головка смещается назад и давит на сосудисто-нервный пучок. Да еще и жевательые мышцы перерастянуты.
                                                                                  +1
                                                                                  А еще есть сильное влияние на осанку из-за изменения окклюзионной плоскости зубов. Гаже и Вебер в книге "Постурология" смотрели стабилометрию у пациентов с нарушенным прикусом и изменение площади опоры на коррекцию прикуса капами или ровной пластинкой.
                                                                                  В практике, когда встречаю одностороннюю проблему с верхнешейным отделом, смещение с0-с1-с2, спазм подзатылочных мышц — почти всегда наблюдается асимметрия движения в внчс и триггеры в крыловидных мышцах. Наиболее показательны случаи когда работа только с внчс полностью снимает спазм подзатылочных мышц)))
                                                                                  Хотя для вас у того же Гаже крайне интересным будет описание случаев нарушения постуры из-за проблем со зрением.
                                                                                  Зрение, как вход постуры, штука забавная, а зрительные синкенизии вообще на ура пользуются при техниках мануальной терапии :)

                                                                                  0
                                                                                  Я имел в виду другие вариации, но я не медик, поэтому спорить с вами не стану — возможно я не прав.
                                                                                  Но в случаех, когда пациенту нужна магическая таблетка, которая, в большинстве случаев, избавит его от придуманной болезни — такое покатит. А так — я против гомеопатии.
                                                                              0
                                                                              Предположу, что в большинстве случаев заболеваний обычных людей в обычных ситуациях, использование действующих лекарств может привести к побочным эффектам и к вреду, бОльшему, чем плацебо.

                                                                              Что касается вируса гриппа, то о некоторых, используемых препаратах, типа Тамифлю, имеются такие данные:

                                                                              «как выяснилось, прием ингибиторов нейроминидазы по сравнению с плацебо укорачивает срок проявления симптомов заболевания у взрослых всего на полдня (с 7 дней до 6,3 дня). У детей этот эффект выражен еще менее явно. При этом авторы не обнаружили влияния приема препаратов на снижение общего количества госпитализаций как детей, так и взрослых с тяжелыми осложнениями гриппа, такими, как пневмония, бронхит, синусит, отит.» http://medportal.ru/mednovosti/news/2014/04/10/015tamiflu/

                                                                              Так же есть побочки, которых нет у плацебо: «у детей повышает риск возникновения тошноты и рвоты. При применении препарата в профилактических целях он оказался еще более опасным для здоровья, повышая риск головных болей, нарушения функции почек и психических расстройств»

                                                                              Таким образом, если выбирать между чем-то официально противовирусным (Тамифлю и аналоги) за например 1300 руб и,
                                                                              каким-нибудь плацебо, с новым неизвестным названием за 300 рублей, гарантированно без побочных эффектов, то наименьший вред окажет плацебо, в том числе по денежным тратам, а пользы никакой не будет ( то есть организм справится с вирусом сам за неделю)

                                                                              В целом резумирую, плацебо и гомеопатия может быть использована родителями на своих детях в тех случаях, когда специальное лечение не требуется (то есть просто постельный режим, вода, витамины), но психология лечения требует использование нового дорогого эффективного лекарства. (если в прошлый период лечения лекарство помогло не сразу, а хочется сразу, то требуется плацебо с новым названием) Соответственно, в данным случае детский врач, как и нанятый Дед Мороз, может помочь осуществить безопасное лечение (что формально будем обманом), но гарантированно без побочных эффектов, что и является целью.
                                                                                0
                                                                                Проще прописать обильное питье и симптоматическое лечение типа детского Нурофена при высокой температуре. Зачем фигней страдать?
                                                                                  0
                                                                                  Ну это уже выбор врача и родителя, (какой фигней) какое плацебо выбрать.

                                                                                  У меня нет никаких возражений против Вашего метода, кроме теоретического случая, когда, например, в прошлый сезон лечились от гриппа Нурофеном и выздоровели за 8-10 дней, а сейчас не хотите за 8 дней, а хотите за 4, и хотите (и есть ресурсы) экспериментировать с другим (новым) плацебо, то есть взять эффектом «нового способа» лечения. А новый способ — это просто какие-то вкусные капли, которые детям просто нравятся.

                                                                                  В теории с вирусами должен присутствовать еще и такой эффект — если ты используешь популярный метод блокирования вируса, то мутации вирусов должны уметь к ней приспособится через отбор, а если метод блокировки редкий, то может быть положительный эффект, хотя сама по себе редкость метода ничего конечно не гарантирует по эффективности, но психологический эффект все же оказывает.

                                                                                  Вообщем идея-то в том, что строгих доказательств эффективности лечения, нет в большинстве случаев, а раз так, то формально, некоторый уровень мракобесия и эффект плацебо присутствует во многих схемах лечения, а раз так, то давайте и чистый плацебо не будем пинать ногами сильно, оставим право людям страдать фигней и издеваться над их организмами теми способами, которыми им приятно издеваться, тем более что гомеопатия не использует активных веществ, следовательно и воздействия (издевательства) никакого нет.
                                                                                    0
                                                                                    > что строгих доказательств эффективности лечения, нет в большинстве случаев, а раз так, то формально, некоторый уровень мракобесия и эффект плацебо присутствует во многих схемах лечения,

                                                                                    Похоже на то! Ибо строгих доказательств эффективности лечения, нет в большинстве случаев
                                                                                    А там где есть — их по пальцам пересчитать(да и то под вопросом) и они при гриппе никакого эффекта фактически не дают!
                                                                                    0
                                                                                    Два разных врача двум разным людям с одинаковыми симптомами:
                                                                                    1) «много пейте жидкости, отдыхайте. Горло полоскать, квартиру проветривать. Вообще я как врач вроде как обязан Вам прописать арбидол какой-нибудь… Но как врач говорю: это все такая ерунда… Знаете что, давайте я Вам на бумажке это назначение напишу, но Вы не принимайте».

                                                                                    2) «фуфломицин, таблетки от кашля». Уже забыл названия, но погуглил — название гораздо чаще встречается с контексте «пустышка». И результат одного исследования с парой десятков подопытных. И длинный список побочных эффектов.
                                                                                    вот зачем?
                                                                                      0
                                                                                      >И результат одного исследования с парой десятков подопытных.
                                                                                      >вот зачем?

                                                                                      Что зачем? Почему не двадцать исследований с сотнями подопытных?

                                                                                      >И длинный список побочных эффектов.

                                                                                      Это (писал уже кто-то тут) типа не совсем «пустышка» раз ЕСТЬ ПОБОЧНЫЕ эффекты то!
                                                                              0
                                                                              Стоимость стандартного лечения стоит не менее 150 рублей за 1 упаковку стандартных препаратов.
                                                                              В соседнем доме гомеопатия, 1 препарат стоит 60 рублей, шариков которого хватает на пару лет, если не болеть каждый день.
                                                                                +1
                                                                                Давайте вначале запретим выписывать лекарства с дозами меньше миллиграмма, потом — грамма, а потом — килограмма…

                                                                                Гомеопатия хотя бы работает как плацебо, а вот арбидол, глицин, витамин С в дозе 25мг… даже как плацебо не работают.

                                                                                Ну а если серьезно… Ничего нет плохого в том, что какой-то метод работает как плацебо. Вопрос в том, какая эффективность плацебо относительно контрольной группы. Подтвержденная эффективность «кодирования по Довженко» (чистой воды плацебо) — была 89.2%. (http://dovzhenko.ru/files/metod.php ). После того, как метод был рассекречен, она снизилась в несколько раз.

                                                                                Если лекарство имеет эффективность плацебо хотя бы на уровне 20-30 процентов — оно вполне работает. Но какой плацебо-эффект может дать глицин, если всем известно, что это аминокислота, в куске мяса которой — раз в 10 больше, чем в таблетке? Какой плацебо-эффект может дать 25мг витамина С, когда в одном грейфрукте этого витамина в 15 раз больше?

                                                                                Так что давайте не путать препараты, которые работают (пусть как плацебо) с препаратами, которые даже как плацебо не работают.
                                                                                +11
                                                                                Воздержался, поскольку в голосовалке нет мультивыбора.

                                                                                Да, гомеопатия — это мракобесие. Тем не менее, это помогает ровно в тех ситуациях, когда помогает плацебо. В частности, чтобы успокоить родителей, которые просто принять не могут, что их чадо способно само справиться с болезнью, и просто настаивают, чтобы врач что-нибудь выписал.
                                                                                  +7
                                                                                  Можно прописать аскорбинку. Она вкусная хотя-бы. Или гематогенку.
                                                                                    +1
                                                                                    Если вы сможете убедить пациента, что именно аскорбинка — причина его бед, то да)
                                                                                    В случае с плацебо сильно желательно (если вообще не обязательно), чтоб пациент был уверен в том, что будет польза)
                                                                                      +1
                                                                                      Подозреваю убедить пациента в пользе витаминов не сложнее, чем в пользе памяти об утиной печени.
                                                                                      У правильного доктора пациент не должен задумываться о смысле прописанных процедур, доктор прописал — значит поможет.
                                                                                        +2
                                                                                        А если убедил, то зачем продавать их за три копейки, когда цену можно в 100 раз поднять? Рынок...
                                                                                          +3
                                                                                          Есть забавное исследование, что чем дороже лекарство, тем оно эффективнее. Тот же эффект плацебо с самоубеждением.
                                                                                        +2
                                                                                        Более того, плацебо, выписанное строгим седыв врачом в халате, действует существенно лучше, чем выписанное молодым интерном.
                                                                                          0
                                                                                          Предлагаю больницам нанимать профессиональных актёров, которые будут играть опытных, харизматичных и уверенных в себе врачей.
                                                                                          +1
                                                                                          Самое смешное, что плацебо работает даже если пациенту прямым текстом сказать что это плацебо. Есть исследования. А так да, цена, авторитет врача и т д тоже сильно влияют
                                                                                          0
                                                                                          Аскорбинка — не такая уж и полезная вещь, чтобы ее всем подряд выписывать.
                                                                                            +7
                                                                                            Не вреднее арбидола и уж точно дешевле =)
                                                                                              0
                                                                                              Передоз аскорбинки легко покидает организм с мочой (а вот другими витаминами легко при передозе отравиться).
                                                                                                +1
                                                                                                я не единственный кто поедал банками эти желтые горошины, пока родители где то ходили?)
                                                                                                  0
                                                                                                  они же классные — и кислые, и сладкие, и круглые, и желтые
                                                                                                    0
                                                                                                    Один раз от нечего делать съел целую банку "Ревита".
                                                                                                    Видно свежие попались, т.к. получил:

                                                                                                    • озноб,
                                                                                                    • звон в ушах,
                                                                                                    • бешеную потливость,
                                                                                                    • расфокусировку зрения,
                                                                                                    • неслабую тахикардию.

                                                                                                    Если тут еще тему гормональных препаратов поднять, которые доктора назначают как "дополнение" к противозайчаточным, то пост будет вечным.
                                                                                                      0
                                                                                                      Спросил у коллеги — тоже съедал как и я такую же баночку ревита. Раньше в стекле темном были. Вот вам видимо повезло)
                                                                                                      Может быть мы больше растягивали удовольствие)
                                                                                                +1
                                                                                                постоянно ем гематогенки и не болею. гематогенки работают :) а проголосовал за мракобесие, конечно
                                                                                                0
                                                                                                Я с вами соглашусь, пожалуй. Всё как в анекдоте — «иногда легче дать, чем объяснить, почему нет». Я пью гомеопатию потому, что на этом настаивают родственники которым «помогает, обязательно сам попробуй!». Я считаю это мракобесием, но спокойствие моих родных стоит дороже, чем упаковка плацебо. А как «легко» переубеждать пожилых людей, думаю, понимают все.
                                                                                                  0
                                                                                                  Но при этом вы грубо говоря спонсируете производителя этого мракобесия
                                                                                                    0
                                                                                                    Пожимая плечами Эгоизм. Споры того не стоят с моей точки зрения.
                                                                                                0
                                                                                                Как медик очень стараюсь с этим невежеством бороться, но тут вступает фактор «плацебо» — «мне помогло значит это не бесполезный препарат». Да и зачастую такие препараты активно рекламируются и стоят в разы дороже чем обычные лекарства. С последним как то спорить вообще бесполезно «дорого — значит эффективно» считаю многие.
                                                                                                  0
                                                                                                  Ну да, простуду не за неделю вылечил, а за 7 дней — отличный препарат.
                                                                                                    0
                                                                                                    Насколько мне известно, механизм плацебо в настоящий момент не имеет объяснения. Отчего существует тогда установка о том, что плацебо — это плохо? Лишь от того, что мы не знаем, как это работает?

                                                                                                      +1
                                                                                                      Смысл в том, что препарат должен по умолчанию лечить лучше, чем вода из-под крана.
                                                                                                        0
                                                                                                        так препарат же ЧИЩЕ! :)))

                                                                                                        п.с. сразу вспоминаются "продаваны" фильтров у нас в городе, делающие, в доказательство "грязноты", электролиз воды из-под крана :))) и говорящие, что ИХ фильтры самые крутые.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Механизм плацебо — самовнушение в том, что будет чудолекарство от всех болезней. В конце концов некоторые люди же могут себе досамовнушаться что они супергерои и попытаться полететь с крыши 20 этажа, разве нет?
                                                                                                        0
                                                                                                        А приведите, как медик, примеры таких лекарств, пожалуйста.

                                                                                                        Мне назначали препараты фирмы Бионорика, в частности Мастодинон и Канефрон. На обоих написано «гомеопатическое лекарственное средство», как-то так. По составу не похоже, что там все разбавлено водой :)

                                                                                                        Я не пойму, все, что на травах — это гомеопатия и не работает (работает за счет плацебо). Или что такое конкретно гомеопатия? Кроме препаратов фирмы Бионорика никогда не видела нигде надписей «гомеопатия».
                                                                                                          0
                                                                                                          Надписей в основном как раз нет, закон таков что не заставляет производителя указывать это напрямую. но при этом если вы не видите внятной фармокодинамики и/или фармококинетики (то есть физического объяснения как и куда действует лекарственное вещество, что при этом происходит в клетках или межклеточном пространстве), то это гадание на кофейной гуще — повезёт/не повезёт, а значит имеет эффект плацебо (мел, глюкоза, куча других безвредных простейших химических соединений).
                                                                                                          В вашем случае Канефрон — диуретик растительного происхождения, ничего против лекарств на основе трав, листьев, корнешков и т.п. не имею, тут как раз именно говорю про те лекарства которые ничего не делают, а стоят кучу денег. Потому что при разведении С12 в лекарстве будут единичные молекулы вещества, а уж С50-С200 их не найдётся вообще.
                                                                                                          Со вторым препаратом Мастодиноном сложнее — намного большее количество действующих веществ природного происхождения, некоторые в разведении и в сильно размытых количествах, так что там действует или нет, не понятно. Больше похоже на некое подобие парфюмерии или кухонных заклинаний, горсть этого, щепотку того, немного третьего и т.д. по списку залить все спиртом и ждать.
                                                                                                            0
                                                                                                            Вот вам не совсем понятно, а простому человеку же вообще нереально в этом разобраться. Хочется доверять врачам (и всем остальным специалистам, с которыми сталкиваешься и, как правило, платишь за их знания и умения), а приходится держать ухо востро. А даже если задашься целью перечитать весь гугл, велика вероятность, что и это не поможет, т.к. попробуй отличи правдивую информацию от ложной.
                                                                                                            :(
                                                                                                              0
                                                                                                              А кто Вам сказал, что нынешние доктора на все пары ходили и зачеты с 3-го захода не сдавали?
                                                                                                                0
                                                                                                                Никто не говорил, я ж по этому поводу и печалюсь. А хочется придти к специалисту, заплатить деньги и получить компетентный ответ на свой вопрос.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Угу.
                                                                                                                  Надпись в приемном отделении больницы: "Нет денег — будьте здоровы!"
                                                                                                                  Реально Вас могут прогнать по всему сомну врачей, особенно, если есть на руках страховка. И когда больной — Ваш ребенок.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Вдогонку. Старый врачебный юмор.
                                                                                                                    Доктор лечит не от той болезни, что у Вас есть, а от той, которую он знает.
                                                                                                              0
                                                                                                              Часто путают гомеопатию с фитотерапией, а то и вовсе со всей альтернативной медициной. Кроме того, есть фито-гомеопатия, когда высокие концентрации препаратов комбинируют с гомеопатическими "препаратами".
                                                                                                            +18
                                                                                                            http://www.howdoeshomeopathywork.com/ нельзя обойтись без этой ссылки
                                                                                                            +6
                                                                                                            Один гомеопат умер от передозировки: он забыл принять свое средство (с)
                                                                                                              0
                                                                                                              Я всегда называл гомеопатией что-то на основе травок. В этом есть хоть капля правды?
                                                                                                              Например, мне нравится одно средство с составом:
                                                                                                              тысячелистник обыкновенный;
                                                                                                              арника горная;
                                                                                                              гаммамелис;
                                                                                                              календула (ноготки);
                                                                                                              красавка (белладонна);
                                                                                                              ромашка аптечная;
                                                                                                              эхинацея;
                                                                                                              эхинацея пурпурная;
                                                                                                              маргаритка (беллис переннис);
                                                                                                              аконит (борец);
                                                                                                              окопник аптечный;
                                                                                                              зверобой продырявленный.

                                                                                                              Это, типо, для связок, мышц, суставов, для здоровья органов малого желтого таза в ванной и тому подобное.

                                                                                                              Я — человек поддающийся внушению, может быть, оно поэтому мне помогает...

                                                                                                              Если это гомеопатия, говорит ли это о том, что там очень малый процент действующего вещества?
                                                                                                                +3
                                                                                                                Коротко — да, капля правды есть и да, говорит.

                                                                                                                Длиннее — в гомеопатии есть разные разведения. Гомеопатией называют травки в низких разведениях, D1-D5, то есть настойка растения (скажем, 1%), разведённая дополнительно в 10-100000 раз. Естественно, действующее вещество тут есть. Насколько оно действует — другой вопрос, точно в миллиграммах никто не скажет. Но это называют гомеопатией.

                                                                                                                И гомеопатией же называют разведения от D6 и до С100500, когда там уже ничего нет.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  То, что у вас перечислено — совсем не гомеопатия, это просто народные средства. И очень (но не всё) большое количество рецептов вполне себе рабочие.

                                                                                                                  Кофе, кстати, вполне себе народный рецепт от сна :)
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Не-а.
                                                                                                                    Загуглил состав, судя по всему это «Траумель С». Гомеопатический препарат с концентрациями веществ от D2 до D8. Однозначно лучше чем C200, но тем не менее полезность весьма сомнительная.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Жене во время мастита помогал. Не знаю, правда, из-за трав, там содержащихся, или из-за того что массаж при втирании...
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Массаж скорее. Рецепторное поле кожи настолько сложно и обширно, что представить страшно
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Я имел ввиду сами компоненты, а не продукт, который якобы (или не якобы) их содержит.

                                                                                                                        Вкратце — если сделать отвар из зверобоя или тысячелистника — это вполне себе лекарство (в той или иной степени). Если же начать разбавлять этот отвар в бассейне вды — то это гомеопатия по определению.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Как справедливо заметили ниже там есть и весьма ядовитые растения, от которых в больших концентрациях можно умереть. Гомеопатия подразумевает лечение по типу «подобное подобным».
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Ну так малая концентрация != гомеопатия. Хотя, я иногда встречал термин "гомеопатическая доза" именно в значении "маленькое количество", но там это было ясно из контекста и к самой гомеопатии отношения не имело.

                                                                                                                            Экстракт беладонны вполне себе используют в фармацевтике. В соответствующих дозах, разумеется.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          D — это коэффициент 1000? Тогда даже D2 — это уже пустышка: это миллион, т.е. в лучшем случае единицы микрограмм на грамм, в таких дозах растительные экстракты не применяют. D8 ещё интереснее — это 10^24, что как раз соответствует порядку числа Авогадро. То есть для водорода это будет одна молекула H2 в каждом втором грамме, а в случае органики с большой молярной массой — ну вы поняли. Так что ни то, ни другое не лучше — одинаковые сорта лохотрона, увы.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            D — decimal. 10.
                                                                                                                        +6
                                                                                                                        Не обязательно. «На основе травок» бывают вполне действенные лекарства. Тот же морфин — сильнейшее обезболивающее, одно из немногих обезболивающих, известных до начала XX века, выделяют из растительного сырья.

                                                                                                                        Гомеопатия — это средства с предельным разбавлением, а не средства из определённого сырья.
                                                                                                                          +7
                                                                                                                          то о чем вы говорите — это натуропатия, не стоит путать ее с гомеопатией.
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            Ммм, какой интересный состав!



                                                                                                                            белладонна
                                                                                                                            аконит

                                                                                                                            Прочитайте, что это такое, хотя бы на Википедии. Да, гомеопатия. То, что там нет ни того, ни другого, доказано тем, что вы живы :)
                                                                                                                            В первом — адский делириант, во втором — такой же нейротоксин.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Этимология выражения "объесться белены" и названия растения "дурман" — именно психоз, вызванный действующим веществом белладонны атропином.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Это Траумель С. Я из разных источников слышал о его пользе. Опять таки отзывы в интернетах, а там не дураки сидят....

                                                                                                                                В общем, я расстроен… оказывается это надувательство?!
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Не могу ничего определённого сказать. Для этого надо исследовать этот сбор лабораторно — что там есть, чего нет, и в каких количествах. Потом искать и читать исследования эффектов этих трав. Только так можно сделать вывод, надувательство это (плацебо) или всё-таки может иметь полезный эффект. Но точно могу сказать одно: если вы действительно заварите себе "чаёк" из аконита и белладонны, ничего хорошего не будет.
                                                                                                                                +7
                                                                                                                                Хм, Геральт из этих ингридиентов сделает «кошку», «гром», «пургу», «филина» и ещё на парочку других действительно работающих эликсиров хватит )
                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Гомеопатия не имеет никакого отношения к медикаментам на основе трав. Например, Мукалтин — обычная смесь полисахаридов из травы алтея лекарственного. Так что не переживайте — никакого гомеопатического надувательства нету.
                                                                                                                                    Но, как говорится, не все йогурты одинаково полезны, так что мало ли чего там понамешивали. О каких препаратах вы говорите, я не знаю, ничего точнее сказать не могу. В общем, будьте бдительны)

                                                                                                                                    +10
                                                                                                                                    И только затем, когда ничего уже не помогает, человек начинает использовать обычную медицину


                                                                                                                                    Вспомнил из Тима Минчина:

                                                                                                                                    • Нет никаких доказательств того, что, так называемая "альтернативная медицина" работает. Знаете как называется альтернативная медицина, которая доказано работает? Медицина.
                                                                                                                                      –4
                                                                                                                                      У нас в стране из-за сложности регистрации и сертификации, некоторые производители регистрируют свои препараты как БАД или гомеопатическое средство. Гомеопатия бред, но в России гомеопатический препарат может вам помочь ;)
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        Да ладно. У нас, по сравнению с развитыми странами, и так очень ослаблены требования к лекарству при регистрации. Да и то, как проводят существующие проверки — отдельная песня. Так что если производитель ну никак не может зарегистрироваться, то высока вероятность, что у него совсем нет денег. В том числе на поддержание качества продукции.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Вы, видимо, не сталкивались с регистрацией лекарств, раз так говорите (ваше высказывание больше подходит к регистрации БАД, чем лекарств).
                                                                                                                                          Фармакопея ТС (таможенного союза: РБ + РФ + РК) практически полностью повторяет Фармакопею Евросоюза.
                                                                                                                                          А, например, та же Фармакопея США по многим параметрам "мягче" к составу.
                                                                                                                                          И проверки проводят тоже хорошие, и даже слишком "хорошие" с желанием придраться, т.к. по умолчанию фарм. компании очень богаты (по мнению ВСЕХ чиновников), и все хотят с них содрать денег.
                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                          У нас в стране из-за сложности регистрации и сертификации

                                                                                                                                          Из-за невозможности сертификации того вещества, которые они хотят продавать, ни в какой стране, просто потому что оно не работает.

                                                                                                                                          Однако деньги-то на НИОКР уже истрачены, химикам платилась зарплата, а они дали на выходе бесполезное вещество. НИОКР — такая вещь, в которой успешный результат не гарантирован ну никак. Даже если в лаборатории работают одни нобелевские лауреаты. Просто потому, что это шаг в неизведанное, и очень трудно предсказать, что там будет обнаружено.

                                                                                                                                          Пока будет существовать возможность продавать непонятно что под видом лекарств (многие люди относятся как к лекарствам ко всему, что выписывается врачом и стоит в аптеке, несмотря на всякие надписи "не является лекарством"), паразитируя этим самым на добром имени и авторитете медицины — фармакомпании так и будут поступать тупо по законам рынка. Nothing personal — just business.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Кстати, метод «подобное лечить разведённым подобным» используется в реальной жизни. С утра после вчерашнего.
                                                                                                                                            +15
                                                                                                                                            Тех, для кого это работает, можно поздравить с алкогольной зависимостью.

                                                                                                                                            Похмелье здорового человека — это отравление продуктом переработки спирта печенью уксусным альдегидом, и от опохмела спиртным станет ещё хуже. А вот похмелье алкоголика — это ни что иное как наркотическая абстиненция (ломка), и как любая абстиненция, она снимается принятием новой дозы. Увы.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Кстати не факт.
                                                                                                                                              Мать моего хорошего знакомого (КБН, кафедра физиологии животных биофака МГУ) в нашей с ним молодости как-то нам выдала, что лучше, конечно, не перепивать — но если перепили, то уж опохмеляться.
                                                                                                                                              Рассказала про эксперимент. Двум группам крыс вкатили сублетальную дозу алкоголя. И экспериментальной группе через несколько часов чуть-чуть добавили, в десятки раз меньшую дозу. Контрольной группе ничего не добавляли.
                                                                                                                                              Выживаемость контрольной группы, как и ожидалось, составила 50%.
                                                                                                                                              Выживаемость опытной — 80%.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Гомеопатический алкоголь?
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Опохмел в чистом виде.
                                                                                                                                                  Механизма не знаю. Возможно, связывание излишней алкогольдегидрогеназы: выглядит логично, но так ли оно на самом деле — я не биохимик.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Я не настоящий врач, но у меня есть подозрения, что этот механизм связан с воздействием этанола — анельгизирующим/седативным эффектом и усилением выработки ГАМК / адреналина (и последующим влиянием на ССС, что ускоряет метаболизм). Ну и, возможно, с этанолом поступала вода, которая устраняла обезвоживание в какой-то мере (контрольной группе же ничего не давали, даже воды).
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Насколько я помню (или фантазирую на ходу, все же дело было очень давно), вода и жрачка присутствовали штатно в обеих группах. Как вариант, сочные корма, на которых грызуны живут без дополнительного питья без проблем. За время, требуемое на вытрезвление после такой дозы, без воды мелкое животное и так загнуться может, тем более когда оно не в лучшей форме.
                                                                                                                                                      Мелким птичкам вообще пары часов хватает, но у них метаболизм совершенно бешеный.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              В таком состоянии «лекарство», разведённое в гомеопатических дозах, небезосновательно покажется неприкрытым издевательством
                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                              Пока фармацевтический бизнес приносит миллиарды, верить «ученым» нельзя.
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                Достаточно обладать здравомыслием и хотя бы посмотреть на методику тестирования. Часто там идут на такие нарушения, которые видны даже неспециалистам по химии/биологии.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Я считаю, что гомеопатия — это мракобесие.
                                                                                                                                                Ну пусть люди принимают для профилактики, если есть деньги и желание. Но когда его принимают вместо лечащего лекарства — это караул. Часы тикают, а они "сахар" принимают. А потом получаем статистику осложнений и летальных исходов.

                                                                                                                                                Люди, которые верят в гомеопатию — это какая-то особая категория людей. Они верят в мистику и чудеса. Многие из них верят гадалкам, бабкам, экстрасенсам. Когда пытаешься им что-то объяснить с точки зрения науки, они тебе не верят. Просишь их осознать и получаешь ответ: "Ну не знаю… а почему же все пьют?"
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Есть ещё люди которые не достаточно осведомлены про значение надписи «Лекарственная форма: Гранулы гомеопатические.»
                                                                                                                                                  В школах это не проходят, в институте тоже. Вот и верят советам врачей или аптекарей. У них же профильное образование.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    На каком основании?
                                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                                      Но когда его принимают вместо лечащего лекарства — это караул. Часы тикают, а они «сахар» принимают. А потом получаем статистику осложнений и летальных исходов.

                                                                                                                                                      Это естественный отбор в действии, человек не вымирающий вид на планете и более 7 миллиардов вполне достаточно, чтоб насильно не спасать очередного идиота.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Спасибо. Избавили от написания этого комментария. Полностью поддерживаю.
                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                        Люди, которые верят в гомеопатию — это какая-то особая категория людей.

                                                                                                                                                        Это не особая категория людей, это обычные люди. Все в той или иной мере верят в чудеса, в то, что они случаются. Это из той же серии в общем, а еще бывают люди отчаявшиеся, которые хватаются за любую соломинку в надежде выправить уже неисправимое — просто хочется верить в чудо и надеятся.
                                                                                                                                                        Увлечение гомеопатией растет оттуда же, откуда нелюбовь ходить к врачу профилактически, а идти только когда совсем припрет — все подсознательно знают, что "нет здоровых, есть недостаточно обследованные", и есть страх что врач найдет какую-то болячку — из нежелания чувствовать себя нездоровым официально, если можно так выразиться. А тут вроде как все "понарошку" я вроде себя чувствую нормально, а "для здоровья" проделываю некие во многом ритуальные действия, которые может и не несут пользы, но и вреда особого от них нет.
                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                        А где вариант «это — лохотрон»?
                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                          http://vorchuchelo.com/wp-content/gallery/misc/bystrodeistvuiuschee-sverhsilnoe-platsebo.jpeg
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Ну тут всё просто, надо просто просвещать людей, чем, собственно, эта статья и занимается. Если люди не будут покупать, т.е. не будет спроса — не будет и предложения.
                                                                                                                                                            А так — многие перед телевизором водичку "заряжали". Может оттуда и любовь к гомео :)
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Совсем недавно видел довод, что гомеопатия помогает животным и даже детям, а ведь они то не могу знать про плацебо и всё это под соусом, что вот Германии-то ветеринары так давно лечат. Ссылок хоть какие-то на источники конечно не было.
                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                Оно помогает хозяевам и родителям в их восприятии. Животных не опросить, дети внушаемы, отзывы #со слов# 'лечивших'. Всё логично.
                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                  Гомеопатия в медицине Германии — норма.
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    подтверждаю. все немецкие коллеги лечатся гомеопатией!
                                                                                                                                                                    на мои вопли/возгласы/убеждения ноль реакции. МЫ ТАК ЛЕЧИМСЯ С РОЖДЕНИЯ. и все… никакого диалога :)
                                                                                                                                                                    и детей также лечат :(
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      а чего вы вопите? им помогает? если да, оставьте их в покое и лечитесь как хотите :)
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        именно, что иногда и не помогает. И ходили они потом сопливые/больные на работу (зато, закинувшись шариками), и фиг ты выгонишь их к врачу :(
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          ну, если простуда, то не страшно. лекарствами она никак не лечится :)
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            ага :) или 7 дней или неделя.
                                                                                                                                                                            но это же не повод кашлять и чихать на коллег!

                                                                                                                                                                            зато как вспомню, увидели у меня колдрекс, привезенный из дома. Тоже вопели: "Там же парацетамооол, ты чтоооо" :)
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              а если грипп?
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                ну я же не спорю с тем, что лечиться надо дома. чем — это другой вопрос.
                                                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                      +5
                                                                                                                                                                      Антинаучная заметка против антинаучного подхода в медицине
                                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                                        Спасибо за статью! Может быть теперь появится хоть какой-то шанс переубедить родственников. Большинство местных врачей и фармацевтов свято верят и пропагандируют гомеопатию, буквально мафия какая-то, так что задача не простая.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          в препаратах намешано много чего из фармакологии действующего, так сразу вот отдельно гомеопатию в растворе не опозорить)
                                                                                                                                                                          Лучший довод по поводу работы гомеопатии, что она работает там, где вобщем-то никто и не болел)
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          А вот интересно — в наших аптеках все, что продается, получает регистрационный номер, что по идее предполагает какие-то сертификационные тесты. Возникает вопрос — каким же образом эти тесты проходятся гомеопатическими препаратами? И если их успешно проходит гомеопатия, то какие вообще гарантии, что "негомеопатия" не проходит их точно так же?
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Насколько я знаю, для БАДов достаточно доказательства того, что оно не вредит.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              не совсем так. БАДы регистрируются по составу. Т.е. не входит в состав "яд" (или не превышает норму) — ну и ладненько :)
                                                                                                                                                                              там главное — нигде не писать на упаковках, что БАДы лечат что-то или улучшают прямым текстом :)
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              "тесты" для БАД и гомеопатии (наверное, не сталкивался напрямую) на 99% состоят из соответствия составу в инструкции, правильности расположения элементов на упаковке, герметичности блистера etc.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                А как гомеопатия проходит тесты на состав? Там же концентрации такие, что не различить современным оборудованием.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  повторю, с гомеопатией не сталкивался. но предположу, что их проверяют но отсутствие примеси в воде (есть тест на эквивалентность воды воде).
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Подскажите пожалуйста, есть ли исследования с более-менее достоверными результатами на тему эффективности принятия плацебо? Когда пациент знает, что это плацебо, когда пациент не знает, что это плацебо, когда врач… вобщем разные варианты. Если более-менее доказано, что гомеопатия ~ плацебо, то пока не доказано, что плацебо бесполезно, то нельзя говорить о том, что гомеопатия бесполезна.
                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                пока не доказано, что плацебо бесполезно

                                                                                                                                                                                Плацебо НЕ бесполезно, ибо "эффект плацебо" не с потолка взялся. Другое дело, что плацебо непредсказуемо. Например когда дерматолог назначает фуфломицин 10 гранул под язык тёте, у которой проблема с кожей ассоциирована с нервным стрессом — тётя принимает, верит, успокаивается, и проблема с кожей уменьшается. А может и не уменьшится (тётя не до конца успокоилась). Рассчитать и предугадать когда плацебо будет эффективно (и насколько) невозможно, поэтому полноценно пользоваться его эффектом нельзя
                                                                                                                                                                                –2
                                                                                                                                                                                Гомеопатия — это мракобесие, мошенничество, обман. Ужасно, когда какой-то врач рекомендует такие средства.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Есть доктора из обычный медицины, которые себя лечат гомеопатией. Т.е. их казалось бы должных знать и понимать процессы, и то гомеопаты захватили.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Я больше того скажу — есть доктора из обычной медицины, которые уходят в гомеопатию и свято верят в то, что они людям помогают.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Ну так про таких как раз таки этот материал и есть. А вот те которые себя лечат, будучи спецами в традиционной медицине это занятно.
                                                                                                                                                                                    +15
                                                                                                                                                                                    От гомеопатии большая польза. Я в детстве нашёл у бабушки коробочку с лекарствами и сожрал три полные упаковки гомеопатических лекарств.

                                                                                                                                                                                    Так вот, мне даже промывание желудка не делали. А гомеопатические шарики вкусные — там сахар, кажется, с ментолом.


                                                                                                                                                                                    Если бы это было лекарство, то была бы беда. А так — никакого вреда и море удовольствия.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Если кто не видел, есть отличный материал про всякие фуфломицины с точки зрения доказательной медицины: Расстрельный список препаратов — Encyclopedia Pathologica
                                                                                                                                                                                        +11
                                                                                                                                                                                        Материал не очень. Автор списка неадекват и не врач. Часть препаратов из списка отлично работает в клинике. Особенно зря наезд идет на многие препараты времен СССР. Ну кто сейчас проводит эти исследования? Какие, блин, публикации? Работает и хорошо. Да много ереси типа Солкосерила, но тут хорошо бы клиницистов спрашивать. Там даже отличные антигипоксанты грязью поливают.

                                                                                                                                                                                        Этот список != список бесполезных препаратов
                                                                                                                                                                                        Это список препаратов с малым количеством современных исследований
                                                                                                                                                                                        Это большая разница. В клинике многое работает, но красиво оформить никто не удосужился.
                                                                                                                                                                                        <