Pull to refresh

Comments 176

Мы знаем, что перед теми, кто способен добраться до Земли, мы беззащитны, и нам никуда не деться с Земли.

Еще никто никуда не добрался. Это просто интересные сигналы, да еще и из другой галактики.

… еще и отправлено миллиарды лет тому назад. Эти разумные членистоногие или вымерли или уже расселились по окрестностям.
Вот это больше всего меня завораживает. Банально отправили миллиард лет назад сообщение в разные стороны от «своей» планеты, потом развивались, настал катаклизм какой-то и все переместились по улсовному телепорту на землю. При перемещении техника сломалась, пришлось создавать всё с нуля и вот теперь мы ловим свои же сигналы.

Да уж — космос, конечно, штука неизведанная!
Есть вероятность, что огромные межзвёздные расстояния не позволяют цивилизациям с разных звёздных систем контактировать друг с другом на любом уровне развития; а кротовые дыры и прочие гиперпространства не имеют ничего общего с реальностью.
В итоге имеем галактики, наполненные разумной жизнью, каждая из которых обречена обречена на звёздное одиночество
Даже если червоточины невозможны, ничто не мешает создавать роботов или ИИ, которые сами будут бороздить галактику и за какой-то миллион лет могут заполонить всю галактику, создав кучу своих копий. Однако, галактике нашей миллиарды лет, и что-то мы никаких космических роботов до сих пор не встречали.
Зонды фон Неймана как раз и являются (имхо) главным нашим врагом. Механизмы без морали и интереса к живому, чистое потребление и переработка ресурсов. И самое интересное, что технологии для создания зондов фон Неймана у нас уже есть, так почему другая цивилизация не создаст их и не захочет в ксенофобском порыве обезопасить себя от иных цивилизаций?
UFO just landed and posted this here
Нет у нас таких технологий.
А когда появятся, то не факт, что их воплотят. Это ж не 10 лет ждать, пока спутник долетит до края системы. Это огромные затраты на то, чтобы роботы просто улетели и никто из ближайших поколений не получит никакой информации (не считая «небольших» данных о состоянии межзвёздного пространства); т.е. — практически ресурсы потраченные вникуда.
Вот поэтому, даже если представить, что такие технологии у нас есть, то никто не станет тратить такие деньги на такой «пшик» — у условных Масков просто не хватит денег, а государства и банкиры столько не выделят.
Такое возможно только если подобные технологии станут очень дешевы, а это требует значительного уровня развития цивилизации.
и никто из ближайших поколений не получит никакой информации


Тоже игнорируете прогресс в биотехе, как и большинство фантастов. В отличие от открытия «гиперпространств» забороть старение и онкологию вполне реально, тут никакие законы физики не нарушаются, а значит, уже автоматически получается ожидаемая продолжительность жизни сотни-тысячи лет, и смерть от несчастного случая, в среднем, для человека, очень не скоро.
Ну вот на секунду предположим, что EMDrive действительно работает и открыв альтернативную физику поняв принцип работы сможем сделать WarpDrive и вжух — за пару дней до соседней галактики. Вместе со своими представлениями о морали (о! здесь есть нефть и нет демократии!)
Что тогда? Новая конкиста?
Представили? А теперь представьте, что WarpDrive изобрел кто-то другой, с таким же уровнем развития, ну случайно свезло.
Поддерживаю, я как раз об это чуть ниже речь завел.
Даже, если emDrive работает, он может, например, не работать за пределами земной магнитосферы, или быть неприменимым на практике по другим причинам.
Но это ладно. Допустим, emDrive работает, и что? Откуда тут взяться «гипер пространству»? Первое — может и реальность (но с большими сомнениями!), а второе фантазия авторов фантастических романов XX-го века. Такая же, как ковер-самолет " изобретенный" века назад, или «из пушки на Луну», сравнительно недавно. Таких концепций много все время рождается, и они ни на чем не основаны, кроме фантазии автора (в отличие от emDrive, за который есть экспериментальные данные, при этом ни в какой фантастике микроволновки в качестве двигателей не фигурируют).

EmDrive да, резко упростит межзвёздные перелеты, так как не требует, в отличие от лазерного паруса Форвада-Семенова-Хоккигга/Мильнера, строительства астроинженерных сооружений (Хоккинг/Мильтнер предлагают строить массив лазеров на Земле, но это для нанозондов, если отмасштабировать до десятка килотонн звездолета, то альтернативы орбитальным лазерам нет).

Ещё emDrive позволяет энергично тормозить, в отличие оь Паруса, который тормозить может только магнитным парашютом Зубрина, и эффективность торможения которого падает по мере падения скорости парусного звездолета.

Но emDrive не золотая пуля, иу него есть свои недостатки (если он вообще возможен), например, для реактора, что будет его питать, нужен массивный радиатор, который тем массивнее, чем выше энергетика радиатора. Увы, в вакууме можно охлаждаться только Стеыаном-Больцманом, и это главная проблема ракетных звездолётов (на ионниках например), чем они быстрее, тем больше им нужно тащить радиаторов. Это и про emDrive, но не про лазерный парус, который сам по себе радиатор
Ещё добавлю — почему-то почти все фантасты игнорируют и боятся темы биотехнологий и победы человечества над онкологией и старением. А ведь это, в отличие от гиперпространства не выдумка, а нечто, имеющее примеры в реальности, животных, у которых уже есть пренебрежимое старение от природы.

Мне кажется, звездолеты на emDrive/лазерном парусе, с нестареющими астронавтами, летящими к целям сотни лет, выглядят реальнее гиперпространства а-ля «Вавилон V»

Возможно, фантасты боятся изменений в обществе нестареющих людей, ну и агрессии со стороны верующих? А ещё, такое общество, может быть, и не будет обществом конкистадоров.

Вся история биологической жизни это история конкуренции. Но технологическая цивилизация раз за разом отменяет эволюцию — сперва антибиотиками и медициной, а потом и социальными программами. Такие " ГМО"- люди… Может, наконец, отбросят совсем природную агрессивность?

Это был, кстати, очень консервативный прогноз. На самом деле я думаю, что общество поменяется ещё сильнее, и из-за появления цифровых личностей.
UFO just landed and posted this here
и достичь субсветовых скоростей можно без фотонного звездолёта


Фотонный звездолёт на мозговых штурмах околокосмических форумов закопали уже лет десять назад :)
Фотонный звездолёт это просто ракета, с энергетикой(всё же удельная энергия у антивещства ого-го!) лучше, чем ракета ядерная или термоядерная (я о твердофазных и газофазных ЯРД), и удельным импульсом выше, чем у ионников.

Но со всеми обычными, непреодолимыми ракетными проблемами. В частности, с проблемой радиаторов. Из-за них практически никакой разницы для перелётов на небольшие расстояния (десятки-сотни световых лет) между термоядерной ракетой и фотонной нет.

Единственный достойный конкурент для emDrive это лазный парус, у него есть как недостатки по сравнению с emDrive (как я писала выше, более медленное торможение, и необходимость астроинженерного сооружения), так и достоинства. У emDrive есть та же проблема радиаторов, что и у межзвездных ракет (куда-то нужно сбрасывать тепло, энтропию с реактора, что будет его запитывать), поэтому emDrive так же тяжело будет разгоняться до околосветовых скоростей — у лазерного паруса разгон лучше.

Большинство фантастов вообще пишут ерунду. А всё что вы перечислили: технологическое бессмертие, тысячелетние полёты с одним экипажем, я про это читал рассказы, честно.


Это очень редкие романы с hard science fiction. ИМХО, они на вес золота. Да, я тоже такое читала — тот же Вернор Виндж.

Год разгона с комфортным 1G


Не получается, увы, из-за низкого КПД ядерных реакторов, и перспективных термоядерных реакторов тем более. Всё ускорение съедят радиаторы, которыми придётся сбрасывать тепло. См. тему межзвездный двигатель на астрофоруме
UFO just landed and posted this here
Всё же кажется, что разница есть. Для отражателя фотонной ракеты требуется экзотический материал, либо выдерживающий огромные температуры, либо обладающий сверхвысоким коэффициентом отражения. А излучающие радиаторы реакторов можно делать из обычной материи, просто сделать побольше излучающей поверхности. Ну и с топливом у термоядерных реакторов попроще.


Ну да, об этом и речь — огромные технологические сложности, которые дают практически незаметный прирост в динамике разгона/торможения, т.к. на маленьких расстояниях почти всё съедят огромные радиаторы.

Кстати, мне это кажется очень символичным, что реалистичные звездолёты, на существующей физике, получаются «крылатыми» из-за массивных радиаторов :)
UFO just landed and posted this here
Я конечно могу быть не прав, но мне кажется, что эффективность на единицу массы у одного большого радиатора будет выше, чем у много маленьких… И с реакторами так же. один большой буде более эффективным с точки зрения масса выделенная энергия.
UFO just landed and posted this here
Сама по себе масса не особо критична. Но! критична энерговооруженность. На авиабазе считали, для комфортных полетов внутри системы нужна энерговооруженность 2 киловатта на килограмм массы. Для комфортных межзвездных перелетов уже от 5. Так вот, из ядерного реактора, с невероятными ухищрениями получается выдавить 2.5 киловатта. Это с монолитным! высокотемпературным! радиатором, тепловыми трубками, эмиссионными преобразователями и прочими страшными названиями… Это предел. Если раздельные радиаторы или раздельные реакторы добавят хотя бы 7-10%% массы, это потянет за собой цепную реакцию, больше время полета, больше продуктов, тяжелее обитаемый отсек, большая мощность нужна, большая площадь радиатора ну и понеслось.
UFO just landed and posted this here
считали с васимиром если я правильно помню. а формула Циолковского нам каждый раз передает привет))))))
Поэтому emDrive не серебряная пуля. Если он возможен, он снижает входной барьер для межзвездных перелётов, т.к. не нужны астроинженерные сооружения, но разгон у лазерного паруса получается явно лучше.
если внешний пучок, то почему не парус? Он лучше как сам-себе-радиатор-и-движитель.
Внешний пучок убирает главный плюс emDrive и ракет перед парусом — то, что не нужно астроинженерное сооружение, ферма с лазерами, какая-то энергетика, в общем сложная пусковая инфраструктура.
Разве в схеме с парусом из него получился бы хороший радиатор?
Ну да, парус сам по себе радиатор — тонкий, большая поверхность, и нагревается он сам, не нужно ещё откуда-то тепло отводить.
Проблема в том что радиаторы в принципе не эффективны в вакууме.
Другой физики к нам не завезли(с)
Завезли другое устройство ) если emDrive работает.
Если он работает, он всего лишь делает доступ к звёздам чуть более дешёвым. Скажем, 10килотонный звездолёт будет стоить вместо десятигодового ВНП Земли, для лазерного паруса, «всего лишь» двухгодовой — цифры из головы, но я не думаю, что сильно ошиблась в порядках.
UFO just landed and posted this here
тот же Вернор Виндж

справедливости ради — у него (если не путаю автора) скорость света как ограничение только в нашей галактике, (не помню как в оригинале называется зона), тогда как основная тусовка в стороне сильно шустрее.
Ну «столкновение» звучит излишне оптимистично. Как бы выглядело столкновение армии 40 годов и нынешней? А начала и и середины прошлого века? С нынешними «космическими» возможностями землян, это будет выглядеть как попытка из рогатки сбивать надоедливые самолеты. И это только сравнивая с кем-то уверенно летающим в пределах одной системы.
Вы слишком хорошо думаете о землянах. Армия 40х годов в принципе могла бы немного продержаться против нынешней. А теперь представьте, насколько непостижимо продвинутой для нас должна быть цивилизация, которая умудрится пролететь хотя бы жалкие 50 св. лет и в целости и сохранности добраться до нас. Да они на сотни веков, если не тысячелетий должны быть впереди нас и выглядеть для нас как волшебники. А что если найдутся ребята, которые смогут добраться до нас из другой галактики, через какую-нибудь свою собственную червоточину? Такой уровень развития в принципе нам даже не вообразить.
Поэтому все это бестолковая фантастика про войны человечества с пришельцами. Если до нас кто-то доберется хотя бы от одной из ближайших звезд, то лучшее, что мы сможем сделать — это взять попкорн и наблюдать, что будет дальше. Ни о каких других потугах «противостоять» здесь не может быть и речи.
Ещё не факт, что существа, преодолевающие световые годы\ныряющие в червоточины и др. вообще заинтересуются нами.
Поддерживаю, часто ли мы задумываемся о муравье, который ползет по обочине, когда едем на машине?
Самое интересное тут что вы знаете что такое муравей и где он ползает, потому что этим кто-то заинтересовался, изучил и рассказал другим, люди ради «муравьёв» рискуют жизнью и лезут на горы, спускаются в океанские ущелья и тратят миллионы бюджетов на их изучение в лабораториях. При этом параллельно совершая множество полезных открытий. Однако мы мало понимаем как работает муравей и не в состоянии его воспроизвести, одновременно с этим мы сталкиваем нейтроны со скоростью света и шагаем по Луне.
и шагаем по Луне

Это кто у нас тут шагает по Луне?
image
Рептилоиды с Нибиру, полагаю?
Меня всегда «поражали» эти заявления, что не факт, что заинтересуются и мы слишком много о себе думаем, и тд и тп. Как и поддерживающие эти идеи люди, сравнивающие, вроде бы логично, нас и муравьев.

Действительно не часто, в массе своей, мы думаем о муравьев.
Действительно, по идее, могут и о нас не заинтересоваться.

Меж тем, на примере тех же муравьев:

-У нас есть группы ученых, которые их изучают;
-Фотографы, которые их фотографируют (наверное самые безобидные);
-Строители, которые не очень-то заботятся о спасении муравейников, муравьев и всего остального, в случае, если надо что-то построить, да или просто временно кинуть стройматериалы;
-Просто дети, которые отрывают им лапы, поджигают лупой, топят в воде и тд (из любопытства);
-Просто люди, в чей сендвич на пикник или дырявый грязный дом, те залезли покушать, и их тупо затравили, задавили и тп.

Т.е идея принижения нас до настолько слабо (надеюсь пока) развитой расы, много о себе возомнивший, — это конечно идея отличная, но и не стоит забывать, что за ней стоит в итоге, а так же, что мы ни черта не знаем о том, что и кто может жить во вселенной и не захотят ли они оторвать нам лапы из любопытства, баловства, решив построить чего-нибудь этакое, стерев пару городов на неплохой вполне себе планетке, или еще по каким-либо причинам.

И вот тогда, как правильно заметил Nathanson нам остается лишь сидеть и кушать попкорн в большинстве случаев.

Касательно строительства и прочих стратегических целей. Если какая-то цивилизация обладает технологиями, чтобы доставить чёрт знает куда армию и захватить планету, то у них уж точно достаточно технологий, чтобы просто терраформировать гораздо более удобную планету. Или вообще создать с нуля. Такая цивилизация уже наверняка освоила и колоссальные источники энергии, и преобразование энергии в любую требуемую материю. Чем выше уровень развития, тем меньше зависимость от природных ресурсов (в данном случае — от планет с конкретными параметрами).


Земля может иметь только научное и туристическое значение. Но в этом случае одной из главных задач будет оставить всё "как есть".

Тут неплохо подходит серия фильмов хищник, где мы являемся в роли жертв охотников

Экономику тоже никто не отменял — чем меньше усилий нужно для «переделки» планеты, тем она привлекательней для «инвестиций», — о муравьях конечно помнят и всё оценивают (как и полагается ответственным разумным (см. ОВОС)), когда прокладывают, например, шоссе и даже потом возмещают ущерб, создавая обогащенную природную среду в заповедниках, но судъбу конкретных муравейников это не изменяет никак.

Не факт, что уровень развития разных технологий будет такой же как у нас. Взять для примера тех же викингов, они успешно нападали на далекие более развитые государства за счет наличия нескольких технологий, быстрых кораблей с непромокаемыми парусами и специальных камней облегчающих навигацию. Пришельцы могли наткнуться на гипотетический эмдрайв находясь например еще на уровне типа античности.

Тут еще вопрос, если они нашли нас может они видели не только нас, может действительно такие как мы под ногами путаемся возле своего светила. А вообще фейк

Ну я намеренно сравнивал армии схожие по физике оружия, но разного информационного уровня.
Напади на нас кто-то обладающий сходным оружием, но запросто ломающий шифры, связь и радары? Не говоря о уязвимости инфраструктуры, без которой никакой войны не выйдет.
Это называется партизанская война. Замаются муравьёв изводить.
Профилактическое прихлопывание «муравейников» и через 200-300 лет останутся только кочующие полудикие племена.
Впрочем, пока все как в анекдоте про динозавра — шанс 50/50, или встретим, или нет. Вот если бы уже сами как то летали к другим системам, можно было рассуждать о вероятностях…
А если представить, что они развивались не как мы «все для войны, все для победы», а иначе. Например у них вообще оружия не было, т.к. они друг друга огромными когтями рвали и этого хватало. Поэтому, когда немного успокоились думали только о том, как заглянуть подальше и везде побывать (бедная ресурсами планета, например). Кажется, что вполне возможно развитие по пути не изучения технологий убийства, может они и танков не изобретали, а сразу сделали самолет, чтобы быстрее на соседний континент летать. Прилетят, а мы у них сразу червоточину захватим и объявим своей.
Как говорили классики — очень часто можно и мирные аппараты использовать как оружие.
Вообще, концепция оружия возникает сама собой при технологическом развитии и при наличии конкуренции внутри вида или между видами (охота, защита и тд).
а сразу сделали самолет, чтобы быстрее на соседний континент летать

Если у вас есть самолёт, способный двигаться в межзвёздном пространстве с соответствующим источником энергии, то научить его сбрасывать металлические болванки на головы неверным со скоростями в несколько сотен — тысяч км/с — вообще не проблема.

Для этого нужно знать, что такое болванка, как добыть порох и так далее. Цивилизация могла развиваться всю свою историю по другой ветви развития.
Так как мы ничего не знаем о космосе и тем более о тех, кого мы можем встретить, то мы должны предполагать все возможные сценарии
Мы исходим так не потому что скудоумны, так же как и углеродный шовинизм рождается не из за скудоумия, а потому что известна нам всего 1 форма жизни и 100% из этого одного являются тем, что вы отрицаете. Так что с точки зрения разумности расходования ресурсов на поиски и пр, проще искать таких же как мы. Будет статистика хотя бы по 10 разумным формам жизни, можно будет скорректировать наши представления.
Тот же самолёт с отказавшим двигателем превращается в болванку и даёт отличный пример того, что будет если её уронить на голову. А если болванки ронять с орбиты — никакого пороха не нужно. Толку от него при такой кинетической энергии?
Ну это же банальный пример. Не придирайтесь к словам. Мы ничего не знаем о тех, с кем нам предстоит встретиться, если предстоит.
Да я не предираюсь. Просто по какому бы пути они не шли — думаю не стоит считать добравшихся так далеко настолько тупыми, что при необходимости они не придумают что сбросить. Ну разве что они действительно сбегут из зоопарка на чужом корабле и случайно включат автопилот.
Они могут быть банально не приспособлены к кинетическому оружию.
У них могут отличные лёгкие корабли с эффективной энергопоглащающей бронёй, неуязвимой для энергетического оружия… но очень хрупкой. Одна пуля — и весь корабль в щепки, а от космического мусора защищаются опять же силовыми щитами которые просто отклоняют пыль на высоких скоростях полёта а более крупные испаряются лазерами и отклоняются как пыль. Они могут не знать что такое ядерная бомба, поскольку открыли способ получения энергии вакуума раньше(или уже позже?) развития ядерной энергетики.
Если они способны справиться мусором на ОЧЕНЬ высокой скорости, то пули им как-то пофиг будут, даже из рельсы.
Да и речь, собственно не об этом. Изначально вопрос был в том, что воевать им нечем может быть. Однако при наличии списка выше — это уже совсем не «нечем» ;)
Так ведь им приходится эффективно справляться с мусором в безвоздушном пространстве, и по факту только в пределах курсового конуса. В атмосфере они будут уязвимы, как вполне себе земные ультразвуковые самолёты. Энергетическое оружие в атмосфере будет уже неэффективно, силовой щит работать как в космосе уже не будет — что-то да прилетит. А если прилетит сбоку — шансов нет.
Силовыми щитами притолкать аккуратно каменюк и скинуть вниз? И мусор на адекватных межзёздных скоростях уже не просто мусор, а весьма неслабый снаряд.
Кстати при наличии мощного энергетического оружия (пусть и узконаправленного, но определённо весьма мощного) можно, вроде, просто летать по орбите и организовывать непрерывные ураганы на поверхности, пока не сдадутся. Опять-же — экологически чисто :)
Было бы желание, а способ найти можно.
Силовой щит скорей всего не будет работать на маленьких скоростях — основная идея щита — отклонять мелкие частицы электростатикой задолго до столкновения с кораблём. Одновременно такой щит поставит крест на радиосвязи в окрестности корабля. Поэтому просто так швыряться камнями при помощи щита — маловероятно, проще управлять гравитационным полем.
Тут мы встаём на тонкий лёд предположений о технологиях, которые нам неизвестны ;)
И, если честно, есть некоторые сомнения, что в межзвёздном пространстве только газ и мелкая пыль. Один маленький камушек на адекватных для расстояний скоростях способен натворить очень много дел. Так что либо активная и мощная система, после которой остаётся максимум газ и мелкая пыль, либо толстый щит и большая прочность. Хотя против релятивистского кирпича нужен безобразно мощный щит как мне кажется (считать лень). Ну и остаются внутрисистемные полёты, где камушков сильно больше, а расстояния тоже приличные. Особенно если учесть размеры облака Оорта, например.
Ну и на счёт простоты гравитационного поля тоже спорный вопрос. Да и зачем нужна обязательно радиосвязь? Есть как минимум лазерная (да и просто оптическая, в вакууме-то и с прямой видимостью), а у них может и какая-нибудь нейтринная, например.
UFO just landed and posted this here
Сколько нужно МБР с ядерными боеголовками и какой мощности, для того, что бы остановить наступление механизированного корпуса образца 1941года (допустим сам по себе ядерный взрыв известен и не станет ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ помехой)
При этом корпус уже развернулся и начал наступление (если корпус в парках, то это не интересно и можно его уничтожить даже без ядерного оружия)?
UFO just landed and posted this here
Из относительно недавнего, в случае нанесения Пакистаном ядерных ударов по Индии, индийские танковые дивизии через ДВА часа оказывались в столице Пакистана.
А уничтожить вменяемое количество Индийских танков, Пакистан не мог, из за того, что такая бомбардировка на границе собственной страны, приводила к тому, что своя страна покрывалась радиоактивными осадками чуть больше чем полностью… Танк, даже не очень современный, зараза очень стойкая к воздействию поражающих факторов ядерного взрыва.
Вот собственно и выбор, либо я уничтожаю верховное командование противника, но его командиры вскрывают «красные пакеты» и начинается мясорубка, или я бью по границе, уничтожая войска заодно уничтожая собственную територию… и собственные войска, которые через зараонную местность потом пойдут…
Применение ядерного оружия, в войне штука очень тонкая… Потому. до сих пор только один раз и применили… и то там воистину тепличные условия были!
Для остановки танковой лавины есть другие средства — управляемые ракеты в достаточном количестве.
Хотя конкретно Пакистан возможностями их производства похоже не обладает.
Мне всегда было интересно, почему люди считают, что инопланетяне будут бивать/порабощать/красть ресурсы/ставить анальные зонды (нужное подчеркнуть). У расы способной преодолевать такие расстояния и так нет проблем с ресурсами и энергией.
И еще одни нюанс, кто сказал, что у других существ тоже тяга к войнам? Возможно мы таки являемся грубой антимилитаристической расой (аля малоки) с слабеньким интеллектом.
UFO just landed and posted this here

Это всё произошло потому что людям на текущем и прошлых этапе развития территория воспринимается как очень ценный ресурс. Когда ты можешь легко преодолевать тысячи световых лет и тебе доступны миллиарды планет (при этом у тебя есть ещё и куча технологий и энергии и ты можешь терраформировать любую, а то и построить новую с нуля), то территория обесценивается. А вообще процесс заметен уже сейчас — экономическое благосостояние страны не так уж коррелирует ни с её размерами, ни с запасом полезных ископаемых. Посмотрите на какую-нибудь Швейцарию или Японию.

UFO just landed and posted this here
Как это не нужны? А во имя науки? Какой инопланетный ученый откажется изучать новый разумный вид с помощью анальных зондов?
UFO just landed and posted this here
Может и не отказывают :). Но для этого им явно хватит пары десятков-сотен людей. Можно даже не пугать разумных тварей вторжениями и похищать незаметно.
Причин геноцида может быть много (например, идеология, религия, тупо охота / развлечение и так далее), и некоторые из них мы не можем даже представить. А еще они могут нас тупо не заметить, и отгеноцидить не зная об этом.
Как и наоборот, они могут быть мирные и пушистые, и нести счастье, добро и справедливость во имя Луны всем, даром, и никто не уйдет обиженным.
UFO just landed and posted this here
От оленя, которого стреляют охотники, мы ушли где-то на десяток миллионов лет. А от рыбы, которую ловят просто ради фана — и на сотни миллионов.
UFO just landed and posted this here
Ну т.е. шансы 50:50.
Слишком много, чтобы быть оптимистом
Собак очень даже едят в Азии.
UFO just landed and posted this here
Ой да ладно! Вспомните как у нас(на земле) относительно недавно относились к цветным. И охотились на них в том числе. И для такого отношения не обязательно вырости слишком высоко. Можно быть и слишком низко.
Потому что это наблюдается не только в людях, но и в природе в целом. Деревьям, например, было бы логичнее распластаться по земле и увеличить по максимуму свою площадь, однако если одно из деревьев ненамеренно вырастет повыше собратьев — оно получит преимущество, а дальше покатится по наклонной…
Конечно, вполне может быть что люди либо слишком агрессивны, либо наоборот, недостаточно агрессивны, но тем не менее, конкуренция — это, судя по всему, фундаментальное свойство белковой жизни.
А что если у них заканчивались ресурсы и они последние ресурсы отправили на строительство сверхбыстрых межпланетных кораблей? Заранее просканировали вселенную и пришли к выводу, чт онеобходимые ресурсы есть на Земле и полетели сюда. Возможно, мы для них ближайшая планета с необходимыми ресурсами. Возможно, они хотят прилететь с мирной целью, но культура и обычаи у них другие. В итоге окажется, что при встрече они не говорят «Привет» или не жмут руку, а кусают друг друга в шею. Как это будет расценено у нас? Или может у них руку жать — это как у нас бросить перчатку. А мы пожмём руку.
Какие по вашему ресурсы могут быть единственными на нашей планете? Что есть у нас чего нет например на Марсе? Это напоминаю цивилизация которая построила дофига межзвездных кораблей, то есть Марс терраформировать с их объемами энергии не составит труда.
Ну я откуда знаю? Это тоже всего лишь предположения. Может у нас магма чем-то богата, например. Может им кислород нужен — у них это ценое «ископаемое». Да мало ли что. Банально — человеческие кости)
Просто остатки выживших полетели в рандомном направлении исходя из предположения, что рано или поздно прилетят куда-нибудь.
Кстати напомнили повесть «Игры Эндера»
внимание спойлер
Там изначально межзвёздная война началась потому, что столкнулись с коллективной расой (типа пчёл). И у них в качестве приветствия нормально было немного повоевать и пожертвовать частью рабочих в этой разборке. Люди не оценили.
Очевидно сложив два факта:
1) существуют агрессивные милитаристские цивилизации (мы)
2) агрессивные цивилизации уничтожают не агрессивные
получаем если цивилизации могут путешествовать в космосе и воевать, то космос переполнен агрессивными милитаристскими цивилизациями. Ну или как минимум вооруженными до зубов и не особо доверяющих другим.
Можно придумать кучу причин. И преодолевать можно по разному. Если они, например, имеют штатную возможность впадать в анабиоз — процесс сильно упрощается.
Перенаселение, фатальное истощение ресурсов, падение астероида, превратившее планету в неуютное место, прогноз превращения звезды в сверхновую да и мало ли какие причины могут заставить отправиться в путь далеко не только хорошо подготовленную к нему расу. Тут уж хоть кому-то выжить.
Ну и плановое расселение/бэкап. Набили звездолёт, заморозили и отправили в потенциально интересном направлении. Галактика большая, рано или поздно встретиться что-нибудь подходящее. Надо лишь иногда будить небольшую команду, чтобы они посмотрели, что там интересного примерно по пути. Ах интересное есть, но оно занято? Так это ведь можно и исправить, нам в этом гробу тоже поднадоело.

Кстати у Кларка, вроде, был такой рассказ. Когда инопланетяне прилетели на землю спасать возможную цивилизацию от сверхновой, но никого не нашли. Уже сваливая домой нашли улетевшее с планеты население на обычных «кораблях поколений».
Почему-то вспомнолось «Дороги, которые мы не выбираем» Гарри Тертлдава.
Интересно, будет ли на этот раз своя микроволновка
Написали же что вероятность земного происхождения сигнала сведена к минимуму за счёт того что сигнал зарегистрирован в двух разных местах удалённых друг от друга на 2500км.
а микроволновка конечно всего в одном экземпляре на планете)
Микроволновки посылающия импульс с заданного направления длительностью в милисекунду абсолютно синхронно — это круто.
Эммм… Микроволновка Рассела? :)
Это новые умные микроволновки с китая… у них есть интернет что бы выставлять точное время… по этим часам и работа синхронизируется
Забыли про синхронность с окончанием секунды по UTC, возможно это какой-то прибор для синхронизации времени по радиоволнам — например радиорелейная линия к удалённому измерительному оборудованию, каждую секунду которому сообщается текущее время и собирается телеметрия. Почему бы такому оборудованию не быть распространённым в разных уголках планеты? отражение от ионосферы части луча такой линии? Радиотелескопы настолько чувствительны, что в нескольких километрах от телескопа чувствуют зажжённую сигарету.
Ещё чуть-чуть и электронный смог не даст возможность работать радиотелескопам в пределах планеты, придётся его выносить в район марса.

На Марсе тоже засрут, надо в троянских точках вешать. Хотя и там тоже может быть не лучшее место, ибо в них же будут висеть ретрансляторы для межпланетной связи.

UFO just landed and posted this here
Скорее всего по задержке распространения сигнала до разных принимающих мест определяют примерное местоположение источника. Этакий ЖПС наоборот.

Если бы приняли на нескольких телескопах одновременно, то может быть. Но по данным из табл. 2 и figure 1 статьи — https://www.slideshare.net/slideshow/embed_code/key/8r5bUYi5co64OL еще не было одновременных приемов сигнала на разных телескопах. 1 случай в 2012 г, 16 в 2015.
Для обычных спутников слишком широкие частотные параметры у FRB — ширина до 300-500 МГц в диапазонах 1.5-2 ГГц. Также есть достаточно точно определенное направление — Figure 4 b — цифры со стрелками:


it is also important to note that the consistent sky position of the bursts, to within at least ~6', indicates that source at least approximately follows the sidereal reference frame and has a minimum distance of ~1150au. Hence, this also rules out the possibility that the burst could originate from a man-made satellite.
После прочтения «Тёмного леса» Лю Цысиня каждый раз когда читаю подобные статьи из головы не выходит, что слушать и ловить сигналы это хорошо, а вот отвечать не стоит (если бы мы вообще даже гипотетически могли ответить на такой сигнал)
Мы уже больше 100 лет отвечаем во все стороны… как там было в фильме Контакт? )))
Мощность наших сигналов настолько слаба — далеко ли они дойдут?
Ну это я не знаю, с другой стороны ведь мощность их приемников может быть на порядки выше чем мы можем себе представить.
Тогда уж не мощность а чувствительность, и да, она не может быть бесконечно большой.
Наши обычные сигналы теряются в шуме, а вот с точечно направленными(типо Аресибо) уже нужно быть аккуратнее.
Их уже наотправляли кучу, были уже десятки мощных направленных передач в разные стороны еще до того как о подобных вопросах начали задумываться в серьез.

Если разумная жизнь распространенное явление, то в кого-нибудь да попадут. И вопрос только во времени — из-за конечности скорости света подобные послания успели максимум на 50 световых лет уйти, что по космическим меркам совсем немного — расширяющийся конус выпущенных радиоволн буквально через несколько ближайших звездных систем успел пройти.
«Слышал я, что в космос посланы сигналы
Дабы обнаружить братьев по уму...»
В этой песне автор нашёл положительные стороны. Однако, если честно, все эти Единичные Радиовсплески мало похожи на сигналы и куда больше похожи на отглоски хорошего взрыва, или где-то пробило изоляцию…
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Стоит повещать немножко РенТВ в их сторону, чтоб уже наверняка!

Ксенофобия. Жуткая межпланетная ксенофобия. Взгляните на сюжет Advent Rising — их просто взбесила зависть и они решили метнуть астероидом по планете.

Это сбой в матрице. Не переживайте.
Когда скорость объекта в атмосфере Земли превышает скорость распостранения колебаний в ней (скорость звука), образуется ударная волна в виде т.н. конуса Маха.
Если частица движется быстрее скорости света, от нее точно также распостраняется конус Черенковского излучения и не только. К сож.в силу ограниченности наших возможностей наблюдать полноценный конус ударной волны от сверхсветового объекта мы не может.
Я не встречал исследования вопроса — какой он должен быть. По видимому вопрос о возможности сверхсветового движения решен окончательно, навсегда и не подлежит обсуждению.
может он хотел сказать что эти сигналы и есть след от ударной волны сверхсветовых объектов? Хотя кто знает, кто знает…

Даже если это действительно вспышки от гиперпереходов или что-то подобное, они происходили миллиарды лет назад и для нас от этого ничего не изменится.

Цивилизация третьего типа по классификации Кардашева?
Для подобного хватит 2го типа — в импульсе энергия даваемая одной звездой среднего уровня за день.

Причем это из предположения что этот импульс радиоволн сферический и всенаправленный, т.к. во все стороны одновременно и равномерно. Если это направленный луч и мы просто оказались примерно в подходящем направлении, то мощность источника может быть на много порядков меньше.
Вполне вероятно эти сигналы были сгенерированы инопланетной цивилизацией «на заре развития», а пока они долетели и сами инопланетяне уже давно шляются где хотят, развившись. Может у них реалитишоу есть «Земля» и всю нашу жизнь они и создали :)
быстрые радиовсплески приходят преимущественно в конце секунды по времени UT

Ученые обнаружили генератор тактовых импульсов компьютера, на котором симулируют нашу вселенную?)

Больше на патчи похоже, судя по регулярности.

У эволюции не было шансов настроить нашу реакцию соответствующим образом.

Разве разумным поведением в данном случае не будет являться банальная осторожность? Мне кажется, эволюция тысячи лет прививает нам навык не совать в рот незнакомые ягоды, не тыкать пальцем дикое животное и так далее. Тут скорее просто любопытство берет верх над разумностью. Я никого не виню, сам бы ответил на любой сигнал «оттуда» :)

Тут, правда, надо хорошенько подумать, что отвечать — мы ведь не знаем ни их языка, ни их культуры, ничего вообще. Как бы не послать что-то, что будет неадекватно истолковано.

Мне кажется, эволюция тысячи лет прививает нам навык не совать в рот незнакомые ягоды, не тыкать пальцем дикое животное и так далее


Эволюция как раз сделала всё на оборот. Ребенок с рождения не знает, что можно есть и во что можно тыкать (даже если родитель запрещает — свой опыт важнее и дороже чем мамино «нельзя!»). И для того, что бы узнать проделывает все эти вещи. Если после череды диарей и кучи царапин и порезов он таки выживет, сможет в будущем, если уследит, вовремя остановить своих детей от ошибок.

Это то самое, свойственное человеку, и в принципе всему живому, любопытство. И оно то как раз тянет нас все пощупать. В космических масштабах щупать это не только слушать, но и посылать сигнал в надежде получить ответ.
Вообще то эволюция сделала людей крайне доверчивыми. Потому что дети чрезмерно игнорировавшие мамино «нельзя» обычно не доживали до момента передачи своих генов. Кстати это одно из объяснений широкого распространения религии среди людей.
Но именно мамино — появление рядом незнакомого включает сирену…
Но вам ведь достаточно один раз сунуть пальцы в одну единственную розетку, чтобы запомнить, так ведь? Нет нужны потом подтверждения искать в других розетках.
Взрослый человек с крайней осторожностью относится к любым новым вещам.
Только после того как один раз сунул пальцы в розетку…

Да просто уже всем надоело и все хотят увидеть их и поздороваться. Плевать, будет это закатом или восходом для человечества.

Переположим
На Земле нашли 2 сферы
1 — Генерирует антигравитацию может поднять авианосец если запитать её от его реакторов.
Также способна перемешать его. Этакий супер EMDrive
2 — Способна перемешать объект в гипере.
С управлением разобрались
Сможет ли Земля построить звездолёт?
При такой вводной — моментально.
Мне кажется, тут даже макет не нужен. Всё понятно

https://en.wikipedia.org/wiki/Fast_radio_burst
"FRB 121102 [48] 2012/11/02 06:35:53.244 RA 05h32′ dec 33°05' (J2000)"


https://arxiv.org/abs/1603.08880 https://arxiv.org/pdf/1603.08880v2.pdf


Unless otherwise noted, each telescope was pointed at the average position of the 2015 May–June detections from Spitler et al. (2016): i.e. RA=05h31m58s and Dec=+33◦08 ' 04 ''. Spitler et al. (2016) quote a conservative uncertainty region of 6' in diameter

Что бы понять муравья на обочине прочитайте "Город"

Казалось бы, ну вот оно, сигнал искусственный! Но вот мощность… мощность сигнала что-то никак не ложится.
Это из предположения что источник сферический и всенаправленный. Если он направленный и мы просто в нужном направлении от источника оказались, то он может быть на много порядков слабее(на сколько именно — в завимости насколько узко сфокусирован излучатель) и при этом давать аналогичную картину на приемнике.

Это просто стандартное предположение, когда об источнике неизвестно вообще ничего, то предполагать самый простой вариант — сферический всенаправленный. Этакий стандартный сферический конь в вакууме.
Намного мощнее.
пульсар с такого расстояния просто не был бы виден.
Тут всплески хоть и повторяющиеся, но непереодчиские, т.е. следуют с разными (причем очень разными) промежутками времени между ними. А по Радиопульсарам можно в буквальном смысле часы сверять — импульсы стабильно постоянно повторяются с одной и той же частотой зависящей только от скорости вращения пульсара.

В принципе рассматривается версия, что это может быть другой более редкий и сложный вид нейтронных звезд — магнетар
Который может давать мощные всплески без какой-то четкой переодичностости. Но на обычный магнетар тоже не очень похоже, т.к. обычно там всплески в гамма-диапазоне, да и вне всплесков в гамма светят сильно. А тут кроме радиоволн в других диапазонах ничего не видно.
Окружающая реальность изменяется.
Поэтому чем дальше мы будем исследовать космос тем больше будет новых сигналов и явлений. Чем глубже мы будем рассматривать элементарные частицы тем мельче они буду дробиться. Чем дальше мы будем изучать что-либо тем больше будет данных.
Реальность сама их создаёт чтобы не было конца.Его нет.
Окружающая реальность изменяется.

Это не реальность изменяется, это наши приборы, которыми мы эту реальность наблюдаем, становятся более чувствительными.

Или и то и другое. Эта гипотеза про изменяющуюся реальность всё равно принципиально не фальсифицируема ведь, так?
Какие другие цивилизации? Это просто наводка от таймера NE555 в Матрице. ;-)
Наверняка же есть какие-то импульсы при открывании червоточин. В качестве смешной гипотезы — цивилизация третьего типа открывает червоточину — во все стороны уходит краткий импульс излучения.
Прочитав некоторые комментарии, пришел к вот какой мысли. При обсуждении темы контакта с пришельцами неизбежно возникает вопрос захватят они нас или не захватят. И всегда находится человек который говорит, мол, если они способны преодолеть тысячи световых лет, то они развиты настолько, что им и дела не будет до людей.

Обращаюсь к приверженцам такой идеи. Почему Вы считаете, что космические путешествия на столь дальние расстояния обязательно должны быть связаны с супер развитием некой цивилизации. А что если есть какие-то «природные» способы путешествий? Что-то вроде сети червоточин, которую мы пока не открыли. Корабль в нее влетает и оказывается за сотни световых лет от Земли, в обитаемой звездной системе.

А может есть какой-то «недорогой» в плане энергозатратности и реализуемости способ космических перелетов? Вроде гиперпространства или чего-то в этом духе. Да, сейчас это кажется невероятным и даже невозможным, но это только до тех пор пока такая штука не открыта.

Представьте, мы «завтра» открываем такой способ путешествий. Оказывается, что он осуществим в пределах, скажем, 10 лет. То есть через 10 лет мы сможем посещать отдаленные, возможно обитаемые, миры. При этом я сомневаюсь, что за эти же 10 лет наша цивилизация станет супер-мега продвинутой до такой степени, что нам дела не будет до жителей тех миров. На самом деле, если такое случится, то я очень не завидую тем, кого мы решим посетить (при условии, что они на нашем уровне развития или чуточку ниже).

Так вот, что если кто-то, находясь на сравнимом с нашим уровне развития уже открыл такой способ перелетов и летит к нам?
Открытия подготовлены общим развитием науки и технологии. Сейчас, если мы случайно откроем космические перелеты через гиперпространство, мы не сможем даже понять, что мы там такое открыли. Если «Вояджер» и провалится в чревоточину и благополучно вылетит в десятке световых лет от места входа — для нас он будет потерян, мы не сможем поймать от него сигнал из нового места.
Ну червоточина может быть (давайте уж пофантазируем) двусторонней. Т.е. из видимости аппарат исчезнет, а сигналы будут идти через червоточину и достигать нас в реальном времени. А может не только сигналы, а, вообще, по типу: дал задний ход и снова оказался в Солнечной системе.

Сейчас, если мы случайно откроем космические перелеты через гиперпространство, мы не сможем даже понять, что мы там такое открыли
С этим я тоже не совсем согласен. Ну в первое время может и не сможем. Но не обязательно на это потребуется несколько тысяч лет развития цивилизации. Вполне же может быть, что подобные технологии можно будет освоить путь не за 10, а, скажем, за 50-100 лет.

Я просто к тому, что имхо пришельцы, которые возможно к нам прилетят в будущем, не обязательно должны превосходить человечество в развитии на тысячи и тысячи лет. Это могут быть сравнимые по развитию с нами существа, которым просто раньше повезло с открытием «дешевого» способа преодоления межзвездных расстояний.
UFO just landed and posted this here
Даже со средневековым сообществом выгоднее торговать чем воевать, неизвестно за что, собственно

Ага, Вы это скажите, например, американским индейцам, с которыми сначала бусиками торговали, а потом в резервации заперли. Мы люди такие, если есть возможность ценой сравнительно небольших потерь кого-нибудь «прибрать к рукам», то мы это обязательно делаем и, видимо, будем продолжать делать. Пусть среди всех инопланетных цивилизаций (если они есть) не все будут как мы. Думаю, что найдутся и добрые/пушистые. Но будут и те, кто «хуже» нас!
UFO just landed and posted this here
Продолжая аналогию, начатую с индейцев, стоит предположить, что инопланетная цивилизация сможет запросто обнаружить на Земле признаки терроризма. И начать успешно с ним бороться )
UFO just landed and posted this here
Но будут и те, кто «хуже» нас!

Учитывая что мы сами несколько раз оказывались на волоске от тотальной взаимной ядерной аннигиляции, мы скорее всего являемся нижним порогом агрессивности цивилизации. Те кто агрессивнее — они до космоса просто не доживают.
> Как-то само собой мнится, что задача межзвёздных перелётов нетривиальна, и для её решения нужны неслабые мыслительные способности

Ну есть еще вариант «наследников». Т.е. некая сверх-цивилизация помирает / уходит в астрал / переходит полностью в другую форму существования, от неё остается огромный флот черных звездолетов, который и находит цивилизация, с огромным трудом долетевшая пару световых лет до соседней звездной системы.

> А развитое мышление подразумевает рациональность, свободу от предрассудков, идеологий и религий

А у вас есть какие-то причины это подразумевать?

> а сам будет представлять собой дикий животный разум, тогда будет страшно

Есть еще варианты вроде роевого интеллекта, или вообще очень продвинутой паразитической формы жизни.
Вариант «наследников» это апофеоз мечты о халяве)
Ну, если как автор говорит «с огромным трудом долетевшая пару световых лет до соседней звездной системы», то это заслуженная «халява»!
UFO just landed and posted this here
> История вроде бы пока подтверждает.
> земная наука
> земная

Вот как-то так.
UFO just landed and posted this here
от неё остается огромный флот черных звездолетов

Наглухо опечатанный и законсервированный. Удачи с попаданием хотя бы внутрь одного из них, не говоря уже о том, чтоб разобраться, что это такое и как оно работает.

Если их сотни тысяч и если есть много времени на исследования (да и свои технологии есть какие-то, раз уж смогли на них долететь, хоть и чудом) — то почему бы и нет?
Про возможных рабовладельцев я уже писал, как проверено временем, использование рабов малоэффективно, гораздо эффективнее использовать квалифицированных добровольных рабочих, суля им различные блага,

Это если рабы не требуются для чего-нибудь такого, что сложно компенсировать «благами». Например им очень нравятся бои гладиаторов. Ну или мало ещё что сможет придумать их зажравшаяся фантазия. Цивилизации разные бывают…
Наёмные актёры даже бой более крутой покажут.
Наёмные актёры, отрубающие друг от друга кусочки? Наёмные актёры не покажут того, что покажет сражающийся за свою жизнь.
А может есть какой-то «недорогой» в плане энергозатратности и реализуемости способ космических перелетов? Вроде гиперпространства или чего-то в этом духе.

Это в любом случае потребует гораздо больших энергий, чем те, которые доступны сейчас нам. Естественные червоточины наверняка не в любом месте есть, и для того, чтоб их найти, нужно подняться с планеты, долететь до нужной точки, какое-то количество энргии влить на сам переход, а потом ещё добраться до места назначения.

Вот, например, есть точка, из которой можно недорого прыгнуть в нужном направлении, но она — под поверхностью звезды. С нашей энергетикой ей воспользоваться невозможно, а те, кто таки могут — смогут при необходимости сделать оружие тупо из подручных средств, даже если никогда не представляли, что это вообще такое.

Радиоимпульсы в масштабах Вселенной генерируют естественные источники, типа пульсаров. Это не сигналы развитых цивилизаций. У таких цивилизаций внешняя связь — с себе подобными — основана на принципиально новой основе, с почти мгновенным обменом информацией.
Утверждать это позволяет общий закон эволюции, который пока никто не опроверг. Хотя сомневающиеся есть: https://geektimes.ru/post/280082/
Общий закон систематизирует известные формы организации материи и даёт косвенно проверяемый вариант мультиверса с новыми формами материи. Те и другие формы можно свести в таблицу, подобную таблице химических элементов (если получится вставить картинку, если — нет, то вот её адрес: http://kauri-39.livejournal.com/168104.html):

image

В квадратах таблицы указаны: двоичный номер формы, название формы, её условный цвет, носитель внутренней связи представителей своей формы (кроме крайних переходных форм).
Кварки (макрокварки) — представители переходных форм, соединяют собой эволюции материи во вселенных смежных миров (...- мир микровселенных — мир вселенных нашего масштаба — мир макровселенных -...).
Старший разряд обозначен через х(Х) — это неизвестный номер нашего масштаба среди бесчисленных масштабов пространств пятого измерения. О сущности 5 измерения — здесь: https://geektimes.ru/post/277698/
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.