Pull to refresh

Comments 84

Симпатичная штука, но батарея емкостью 130 кВт*ч сможет кормить силовую установку мощностью 1050 л.с. максимум 10 минут.
Вы собрались на машине совершать вертикальный взлетвъезд на орбиту? Или зачем вам 10 минут подряд 1050л.с.?
У меня первое «зачем» возникает ещё на тезисе «Мощность в 1050 лошадиных сил автомобилю...». А что касается «зачем вам 10 минут подряд 1050л.с.», то я и не писал, что «подряд». Но у любого электродвигателя есть минимальный крутящий момент, который определяет его минимально возможное потребление. И чем мощнее двигатель, тем больше это самое минимально возможное потребление энергии. Поэтому логично сделать вывод, что все равно в режиме обычной езды по шоссе заряда батареи там хватит не на длительный пробег, отнюдь не на 700 километров, как на тестовом треке.
На тезисе «Мощность в 100500 лошадиных сил» у меня возникает желание видеть закон, обязывающий ограничивать величину ускорения когда автомобиль находится на дорогах общего пользования (скорость же ограничивают), а то с появлением дешевых электромобилей с подобными дешевыми мощными двигателями есть опасение что идиотов на дорогах сильно прибавится.
А с мощностью — все не так очевидно, 1000л.с. вполне может потреблять на уровне 500л.с. двигателя (как у Model S).
Ну не завидуйте вы так, скоро (лет за 5) электромобили дойдут и в вашу страну и у вас тоже будет авто с разгоном менее 5 секунд
Это сарказм был? И кажется вы начали путать трек и дороги общего пользования.
Ниже я преводил пример с M4, а таких дорог (со скоростью 130+) будет всё больше, там динамика очень сильно влияет на безопасность.

Нет, ну конечно всегда можно ехать 60-90 там где разрешено 130, но зачем?
Если у вас на безопасность влияет динамика — то вы делаете небезопасные маневры. Безопасно — это притормозить, получить себе место для разгона, разогнаться и обогнать (с соблюдением дистанций). Резко выехать на левую полосу если там едут сильно быстрее — это вообще не адекватно, потому что челвоек сзади вас не знает будете ли вы газ в пол топить или будете нормально разгоняться.
И да, в моей стране электромобили есть давно, а газ в пол мне даже на моих (как говорит википедия — 6 секундах) никогда не нужен был. Так что может вы просто слишком агрессивно водите и в этом проблема? А то не понятно как большинство машин с разгоном медленнее 5 секунд нормально безопасно вокруг ездят.
Да нет, я вообще против агресивной езды, как еще один пример когда совершенно точно нужно ускорение и насколько возможно резвое — выезд на хайвэй (мкад/шоссе) если есть разгонная полоса — отлично, но тоже надо успеть разогнатся, а вот когда полосы нет — тогда ой, мне с моей машиной приходится ждать достаточно долго когда буде промежуток между мешинами в который я точно уверен, что смогу разогнатся и не создать аварийную ситуацию (торможение машины которая уже едет по этой полосе)
И зияем тут 1050л.с.? Для комфортной езды нужно много меньше. Вылет говорит у меня 200л.с., и никогда газ в пол не был нужен, для комфортного вождения 200л.с. уже более чем достаточно. Реально думаю в районе 150 или чуть меньше, зависит от веса авто конечно еще.
Я прошу прощения, что-то на телефоне натыкал, а прочитать перед отправкой забыл.
зияем = зачем
Вылет = Вики
Я могу ошибаться, но для резкого старта, кроме мощности, еще и хороший крутящий нужен. А в электро-транспорте с этим порядок.
да, вроде бы, мощность = вращающий момент * скорость вращения. Вроде так…
Все так, только сам крутящий момент тоже от скорости вращения зависит. В результате мощность от скорости вращения зависит сильно нелинейно.

И если взять два движка с одинаковой максимальной мощностью, только один бензиновый, а другой электрический. То на низких и средних оборотах крутящий момент (и соответственно мощность) у электрического двигателя намного выше. И только на высоких оборотах (и при приближении к максимальной мощности) они примерно равны.
Электромобили таких мощностей не будут дешевыми, как и сейчас разные суперкары.
Тут другой вопрос возникает: кроссовер на унифицированной платформе — явно потребительский автомобиль, а мощность ему рисуют в каких-то заоблачных величинах.
Там в презентации у них показано, что эта универсальная платформа предполагает варианты комлпектации от 1 до 4 двигателей и передний/задний/полный привод.

Соответственно простые комплектации будет с одним движком и всего порядка 250 лс, ничего заоблочного. Ну а для презентации выбрали самый максимум, чтобы как обычно больше внимания СМИ привлечь.
Такой вариант (с 4мя движками) они даже не планируют серийно производить, только по спец.заказу штучное производство. В серийных от 1 до 3 будет.
Зачем автомобилю 100500 конечно не очень понятно, наверн маркЕтинг…

А вот про минимальный крутящий момент поясните плиз. Он от 0 и до… максимального. На любом движке. В чем Вам видится преграда?
Немного не так. Если электродвигатель не запитан, то, понятное дело, его крутящий момент равен 0. Если теперь понемногу увеличивать мощность питания, то… его крутящий момент будет по-прежнему равен 0. И только начиная с какого-то порога подводимой энергии он начинает вращаться. Это и есть его минимальный крутящий момент. Как правило, чем мощнее сам двигатель, тем выше и минимальный порог мощности питания, на которой он способен работать.
Бензобака автомобиля с ДВС с похожими характеристиками при постоянной тапке в пол хватает на те же 10-15 минут
«Это не только самый быстрый электромобиль в мире, он также полон уникальных инноваций», — сообщил Джиа

Если верить новостям, с демонстрацией этих инноваций были проблемы…
Коэффициент аэродинамического сопротивления ниже на 0.01 чем у Tesla? Разгоняется до 100 на 0.0X секунд быстрее? Уау! :)
C другой стороны, чем больше конкуренция — тем быстрее эволюция. Пусть выживут сильнейшие.
Как бы эта эволюция не пошла по маркетинговым стопам. И в итоге не превратилось в бесполезное писькомерство.
Прямо как с толщиной телефонов, или как с мегапикселями в своё время.
Тут начинается асимптотическое приближение, как к 0° К :)
Ну и немного (много?) маркетинга: когда дойдёт дело до серийной машины, всё может стать не так красиво.
Коэффициент аэродинамического сопротивления ниже на 0.01 чем у Tesla?
Наоборот же! У Теслы на 0.01 лучше.
В частности, им удалось снизить коэффициент аэродинамического сопротивления до 0.25.
У Tesla Model S этот же показатель равен 0.24.
Молодцы ребята. А вот подача желтая, и бьет на эффект:

Автопарковка уже годами работает в массе серийных машин.
Автоводитель на дороге — посмотрим, пусть хотя бы года 2-3 повозит чужие машины.
Разгон до 100 за 2 сек… кому такое нужно?

Посмотрим, в общем!

Некоторые говорят, для безопасного обгона необходима хорошая динамика.

Есть одно далеко неглупое эмпирическое правило: если вам для безопасного совершения обгона необходима хорошая динамика, то в этом месте обгон категорически запрещён. Поэтому в реальности такие характеристики нужны исключительно для небезопасного лихачества. Ну и на светофорах повыпендриваться, кто быстрее стартует. И в любом случае, «хорошая» динамика начинается где-то с 10 сек до 100 км, а не с 2 сек.
По балканским горам покатайтесь. =)
В августе в отпуске катался :) Конечно, многие водители в Черногории слегка куку, но ни необходимости, ни желания лихачить на горных дорогах все равно не возникало.
ну 10-12 секунд вам выдаст любой кореец на атмосферном моторе и это очень плохой результат.

Попробуйте по M4 покататся, (разрешенная местами 130) крейсерская скорость по трассе — 110/140 км/ч а теперь попробуйте обогнать машину которая едет 100 км/ч а по левой полосе (вашей а не встречки) переодически пролетают машины 140-160 большая часть машин при скорости более 100 км/ч на медаль газа реагируют никак (от слова совсем)
ну 10-12 секунд вам выдаст любой кореец на атмосферном моторе и это очень плохой результат.

Хороший это результат. Вам этого хватит абсолютно для всех автомобильных потребностей, кроме стритрейсинга с дорогими тачками. У городских малолитражек вообще норма 13-15, и ничего, как-то ездят.

теперь попробуйте обогнать машину которая едет 100 км/ч а по левой полосе (вашей а не встречки)

Я же об этом и писал. Это один из тех случаев, когда вам не следует пробовать обогнать. Ну т.е. вы можете так делать, но в любом случае это за рамками безопасной езды. Я тоже бываю дятлом за рулём, и мне в жизни приходилось летать и 200 км/ч, когда опаздывал, и с моста в реку. Но моё ИМХО, считать это нормальным никак нельзя.

Гольф до сотни менее чем за 10 разгоняется, а это городская малолитражка, mazda6 менее чем за 8.


Почему не следует? Вот перед вами едет машина которая виляет (вероятно у водителя помеха справа или он устал) мне для своей безопастности намного лучше его объехать не дожидаясь внезапного изменения траектории движения.

А еще лучше притормозить и добавить расстояния до странного водителя, если обгон небезопасен. Безопасный обгон — это когда вы можете избежать ДТП если в любой момент обгона у вас заглохнет двигатель.
Так и без ESP/ABS тоже ездить можно, но грустно. ESP например спас(ла) большое количество людей у которых половина колёс попадала не на асфальт (каша, снег, песок) так же и более быстрый разгон — он так же может исправить положение во многих ситуациях.
Сколько людей убило ESP? А ABS? А вот быстрый разгон от мощного двигателя убил не одну тонну людей. Да и как вообще можно сравнивать ESP/ABS и 1000л.с.? Почему люди ездят на в разы менее мощных двигателях и никаких проблем с обгонами не испытывают?
Более быстрый разгон может исправить положение в ситуации когда водитель — неадекват и создал подобную ситуацию. Случаев когда водитель адекватен и ему нужен быстрый разгон — единицы, а вот вреда от него намного больше.
К слову быстрый разгон уже и так много где запрещен, просто не на уровне обязательств ставить электронное ограничение а на уровне — увидел полицейский ваш быстрый разгон — отправитесь в суд.
ESP например спас(ла) большое количество людей у которых половина колёс попадала не на асфальт (каша, снег, песок)

ESP тут не при чем. У меня его нет и я не испытываю проблем в таких ситуациях, машину даже не ведет в сторону.
Гольф до 100 разгоняется на 10,5 с двигателем 1,6 и это идеальные заводские условия, хотя ко всем паспортным данным можно смело накидывать 0,5-1с и это с прогрессивной многоступенчатой коробкой. Типичная малолитражка это 1,4-1,6, чаще с 4х ступенчатым автоматом, что само по себе уже выходит в 13+ до сотни с дико ревущим двигателем. Мазда 6 свои теоретические 7,8 может выдать только на двигателе 2,5, только вот большинство не готовы переплачивать за двигатель и поэтому гораздо больше мазд с 2л и 10+с, в городское езде разгон до сотни даже в 20с вполне себе нормальная динамика.
Сам регулярно страдаю от медленных авто впереди, решил посчитать.
Пусть мы хотим обогнать фуру длиной 20 м (максимальная длина по ПДД) едущую аккуратно со скоростью 90 км/ч (загородная трасса).
Обгон начнем за 10 метров до фуры (чтобы было видно что там происходит).
Если мы на этом Фарадее, то он обеспечивает ускорение 11.44 м/с2. На обгон нам потребуется 2.3 секунды и проедем мы за это время около 90 метров.
На автомобиле марки «любой кореец» (тм) у нас ускорение будет 2.77 м/с2, на обгон затратим 4.7 с, на 150 метрах.
Пусть нам навстречу неспешно едет авто, водитель вспоминает, что он не зря купил Теслу, решает ускориться и набирает скорость 150 км/ч (ему фуры не мешают), эти 60 метров разницы он проедет за 1.44 секунды.
Вывод — электрокар Фарадей при обгоне по встречке безопаснее на 1.44 секунды (средний минимум). А как это понимать? Ну т.е. если я хочу кого-то обогнать, впереди кто-то виднеется, я думаю, так я ж теперь на Фарадее — ууух! То стоит кому-то зазеваться на полторы секунды (да, это долго) — то можно создать серьезную аварийную ситуацию понадеявшись на новое, скоростное авто.
Поддерживаю DrPass.
Ок, т.е лучше всем ограничить время разгона, скажем до 10? а почему не до 15-20?
Не-не, не лучше! Я за то чтобы понимать возможности своего авто и избежать аварий при изменении характеристик. Знакомый как-то пересел с запорожца на форд, и… несколько раз его оббивал достаточно сильно — габариты непривычно большие.
А лично я часто отказываюсь от обгонов — поскольку пока мой автомат изволит подумать возможность уже пропадает.
Ограничить максимальное ускорение нужно на основе исследования того какое ускорение является нужным на дорогах общего пользования. Думаю цифра будет около 3м/с2
Не совсем так.
В местах, где обгон запрещён, обычно любой обгон не безопасен, обычно из за ограниченной видимости.
Если обгон разрешён, то основная проблема, это встречка. Вот где резвая машина очень помогает (при условии что ты хороший водитель, который может здраво оценить возможности авто и обстановку). Когда ты десяток километров плетёшься за убитой газелью, то по возможности желательно все использовать возможность совершить обгон.
А что есть небезопасные лихачества? Быстро стартовать со светофора до разрешённой скорости? Чем оно опасно?
А что есть небезопасные лихачества? Быстро стартовать со светофора до разрешённой скорости? Чем оно опасно?
Юношеский максимализм оставлять надо дома когда выезжаешь на дороги общего пользования. Ездить так можно только на треке. Не зря много где подобный газ в пол на светофоре приравнивается к reckless driving и жестко наказывается. Дороги общего пользования — не место для гонок. Опасно оно тем как минимум что повышает риск ДТП если кто-то другой зазевался.
Касаемо «небезопасные лихачества»

Довольно часто (у нас в стране) желтый цвет светофора для одних еще совсем не красный, для других уже давно зеленый. Причем это правило справедливо как для водителей, так и для пешеходов(которым лень пройти лишних 3 метра до зебры).
В итоге 2 секунды разгона превращаются в машину смерти, от которой не отпрыгнуть, не увильнуть, даже банально не среагировать.
К тому же почему-то все забывают что средняя реакция водителя не такая и быстрая (http://wmeste.su/vremya-reaktsii-voditelya/). Те за 1 секунду машина может разогнаться до ~50 км в час, что равно приблизительно 18 метров тормозного пути(http://vodi.su/tormoznoy-put/).

Касаемо «обгона»

Опытный водитель чувствует свой автомобиль, а также оценивает обстановку, основываясь на своем опыте вождения — поверьте, очень мало людей будет ожидать столь стремительного обгона слева, что может повлечь за собой как минимум испуг.
Я вот всё лето на мотоцикле ездил у которого 5 секунд до сотни, к зиме пересел на малолитражку у которой 14 секунд, после мотоцикла на ней ездить невозможно, постоянно двигатель перекручиваешь. Хотя возможности мотоцикла я почти никогда не использовал на 100%. Тут ещё вопрос энерговооружённостии, на мощном двигателе ты на любой передаче даёшь газу и он тебя тянет, а на слабом только быстро перетыкаться на пониженную, иначе даже тапка в пол ничего не даст. С электродвигателями в этом отношении конечно проще, в них момент во всём диапазоне оборотов доступен.
>> если вам для безопасного совершения обгона необходима хорошая динамика, то в этом месте обгон категорически запрещён.

Между Питером и Москвой обычно плетёшься за фурами в ожидании обгонной зоны 300+м либо дыры в потоке встречки.
Чем скорее вы покинете проезжую часть (которая по ПДД считается зоной повышенной опасности, я молчу про «встречку») тем безопаснее. И если в городском траффике вам экономит минуты скорее наличие скилла, то на трассах — мощность машины это лишние часы, которые по мне так лучше провести дома.
Хм. А мне казалось, что безопасность напрямую зависит от скоростного режима и от аккуратности вождения, а мощность под капотом наоборот, источник лишнего риска, а не безопасности. Вы прекрасно сможете выдерживать дозволенный и достаточный скоростной режим на трассе и на «Ладе Калине». А вот если вы лишних лошадок будете использовать для чего-то «сверху», то лишние часы рано или поздно вы проведёте в больнице с переломами.
Сама по себе скорость не убивает. А вот аккуратность вождения уже зависит от скорости. Большинство аварий происходит на малых скоростях (несоблюдение дистанции, проезды перекрестков и прочее), когда внимание человека рассеяно. Ведя машину на значительной скорости, любой водитель становится внимательней. «Дозволенный и достаточный» субьективное понятие — поговорим о безлимитных немецких автобанах? Но почему то с ростом технического совершеннства машин не пересматривают ПДД, только вот ответ — это государственная кормушка, а доводы про безопасность — лишь ширма для регламентированного способа платы за время. Хочешь быстрее? Нарушай, едь, плати.
Но почему то с ростом технического совершеннства машин не пересматривают ПДД, только вот ответ — это государственная кормушка, а доводы про безопасность — лишь ширма для регламентированного способа платы за время.
А как вы предлагаете их пересматривать? Тут нужно начинать с того, чтобы техосмотр был такой же строгий и такой же регулярный, как в Германии.
UFO landed and left these words here
Ситроён это. А так да, и то и другое — французы
жалко, что технологии сейчас не позволяют сделать электромобиль за 15 тысяч USD, в котором пусть бы не было никакого динамичного разгона, и пр (можно даже максимальную скорость километров 80 в час с долгим разгоном до неё), пробегом без зарядки километров 200, в котором из всех крутых опций была бы только одна опция «Тесл» — повышенная безопасность водителя и пассажиров при автомобильных авариях. Ну можно ещё накинуть тысячи три, если что-то придумают для повышения выживаемости сбитого этой машиной пешехода.

Такая машина бы имела смысл уже не только как высокоэкологичная, что может греть твоё ЧСВ (что заботишься об экологии) но и позволяла бы экономить деньги на бензине.
По тому, что машина за 30 тысяч на самом деле на топливе не позволяет сэкономить — это нужно ездить на ней много лет, что бы окупилась разница в цене.
Nissan LEAF: пробег на одной зарядке до 199 км, рейтинг безопасности Euro NCAP 5/5 звезд. За 15000$ правда можно купить только годовалого, ну и дизайн на любителя.
Там существенная часть цены — аккумуляторы. Есть надежда на тесловскую гигафабрику. Если цена аккумуляторов упадет раза в 2 хотя бы, то электромобиль станет действительно массовым.
RENAULT вывалил в открытый доступ всю конструкторскую информацию о Twizy — копируйте, совершенствуйте!
Вероятно можно сделать и дешевле, но… для старта надо подоить денежную публику (основная масса денег у наименьшей части населения). Поэтому в этих машинках и всякие заманухи (молонужные опции), как, например, в смартфонах. Заметьте, как ни заливали о цифровом звуке и его сверх-параметрах, народ потянулся к винилу…
Надо писать не «Быстрее некоторых машин Феррари», а «Быстрее большинства машин феррари»
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Во-первых, КПД электроавтомобилей достаточно высок, и по сути все равно какой там двигатель стоит, оно все равно будет жрать свои в сренднем 100 Вт/Км примерно. Можно поставить двигатель на 3-5 кВт, как делают на китайских и самодельных авто, а можно 770 кВт как тут. Но при одинаковой массе авто, одинаковых дороных условиях и одинаковом стиле вождения — потребление будет примерно одинаковое.

Во-вторых, изготовить электродвигатель на 100500 ЛС гораздо проще, чем ДВС на такую же мощность. И при равномерном движении эта дополнительная мощность никак себя н епроявляет и лишнего почти не кушает. Тогда почему бы и нет? Лишняя мощность не помешает. При крайней необходимости, ее легко ограничить.

Т.о. все упирается в емкость батарей и их цену. Вернее, в соотношение цены к кВт/Кг.
ИМХО, лишняя мощность поможет. По идее, более мощный электромотор будет эффективнее заряжать АКБ при рекуперативном торможении. А в городе тормозят очень часто, и рассеивают все теплом в атмосферу.
UFO landed and left these words here
Суперчарджер от теслы заряжает на 273 км пробега за полчаса
Тесла согласно их какькулятору проедет на одной заправке (до полного) ~400 км

От Москвы до Питера — 700 км т.е что бы доехать надо остановится через ~400 км не менее чем на 50 минут
Звучит пока грустно да, но если 90% машина используется как город-продукты-дача и редко путешествия — не вижу такой проблемы, да придется каждые 4 часа останавливатся на час для перерыва, но не сильно кретично.
При желании, поместить в багажник дополнительные аккумуляторы не сложно. Даже подключить, что бы не останавливаться для дозаправки, как с канистрами.
Статья 12.212 ч.1 КоАП — лишение «прав» за перевозку опасных грузов…

Не более 60 литров в переносных емкостях, регламентируется ДОПОГ (ЕВРОПЕЙСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ О МЕЖДУНАРОДНОЙ ДОРОЖНОЙ ПЕРЕВОЗКЕ ОПАСНЫХ ГРУЗОВ)
Я не могу понять, первые две фотографии рендеринг или реальные?
UFO landed and left these words here
Рендер. Пока еще различимо.
В чём преимущество перед Теслой, которая уже выпускает свои машины, а эти только через год планируют?
UFO landed and left these words here
Самое затратное там аккумулятор. Сомневаюсь, что он будет дешевле чем у Теслы. Плюс Тесла со своими суперчаржерами создаёт давно уже инфраструктуру.
Рендер. Пока еще различимо.

До чего техника дошла. Я подумал снято на камеру. Из-за низкого разрешения не понять.
Я можно сделать такой рендер что только профи отличит?
И батарейки не 18650 как в тесле. Я думаю тесла тоже перейдет на другие форматы. Уж больно ячеек у неё много.
хотя бы размером с кирпич.

Уже была новость, что на Гигафабрике начали производство аккумов формата 21700.
Кукурузные 1050 лошадиных сил.
Вся эта мощность только при скорости автомобиля 0 км/ч, с увеличением скорости мощность начинает резко падать, теряясь в вихривых токах электродвигателя. В итоге до сотни мы разноянемся за 3 секунда, до 150 — 15 секунд, а 200 мы не разгонимся никогда.
Ну и как всегда масса батей большая, расход энергии при таких мощных разгонах, как у тепловоза. Привет восьмичасовая зарядка каждые пол часа.
Тесла разгоняется до 214 км/ч. О чем написали то?
Отцовскую волгу я до 215 разгонял. Дизльная BMW в минимальной комплектации делает 240км/ч делает.
Бензиновые автомобили с сравнимой мощностью с тесла 200км/ч набирают за 13-14секунд, тесла больше 20.

Смысл в том, что они апелируют только лишь лошадиными силами, что в корне не верно.
и давно Tesla прибыльной то стала? по 4к$ теряет же с каждой проданной машины
интересно, как оно в мороз. в подмосковье третий знакомый акб замёрз. в москве пару раз видел прикуривающих, а развозчики пиццы просто бросают заведённые машины
Если хватит денег на такую машинку, то тёплый паркинг в кондоминиуме есть априори.

из личного опыта с обычными машинами
А так, машину обслуживать надо: менять масло по сезону (весна/осень) или по пробегу (если большой), также заменять все фильтры (топливный/масленый), следить за зарядом акб (менять при выработке ресурса), следить за свечами, заправляться хорошим бензином. И в морозы до -35..40 (на Южном Урале ниже не было на моей памяти) будет машина заводиться даже при уличном хранении (а если ещё и предпусковой подогреватель вебасто иметь,).
Вот на крайних северах там народ уже изголяется намного серьёзней.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.