Pull to refresh

Comments 145

Прочитав название статьи, ожидал куда более сильную аналитику. Статья ни о чем.
Когда начинал писать, то тоже думал, что все будет глубже. Но похоже сила объединения консолей в простоте. Решение было на поверхности, Nintendo его воплотила в жизнь.
Через год можно будет уже оценивать как все складывается.
Можно прямо сейчас сказать, что Switch уже достаточно популярный, по крайней мере в Северной Америке. Как минимум двое из моего офиса уже купили. Устройство в руках тяжёлое и «цельное» — очень качественная сборка и в целом остаётся ощущение того, что оно крепкое и дорогое. Из минусов — размер. На мой взгляд экран можно было сделать больше — в карман всё равно не запихаешь.

https://habrastorage.org/files/278/6a4/8e6/2786a48e69d641ed998a6f891f4d20d4.jpeg
Честно говоря, и Nintendo Switch ни о чем.
А чем конкретно она Вам нравится? Я могу навскидку перечислить, чем — лично мне — не нравится: малый объем памяти (32гб), слабая автономность (3 часа как-то несерьезно), снижение в два раза частоты GPU при отключении от док-станции, необходимость докупать к ней кучу аксессуаров, отсутствие обратной совместимости (при крайне ограниченном наборе игр), и даже отсутствие банального браузера. Ну как так-то? Смотрим на всё это, смотрим на цену, вычеркиваем из уравнения маркетологов — ну и с чего ж тут быть ажиотажу? Непонятно.
Конкретно мне она нравится – идеей (совмещение консолей), автономностью (мне 3 часа более чем достаточно, даже двух хватило бы), джой-конами (могу поиграть с дочкой в очереди или в пути), ну и еще всякие мелочи. Наличие и отсутствие игр субъективно, некоторые вон только ради Зельды и купят не зависимо от наличия или отсутствия других ААА/не ААА игр.

Мне кажется, что вы хотите универсальный комбайн, не добавили разве что, что звонить со Свича нельзя :) Но такой цели не было. Есть попытка сделать универсальную консоль, а не универсальный гаджет. Не знаю зачем мне браузер в консоли.

Интересный факт, что Zelda бывает пропускает кадры именно когда консоль в доке. В руках пропусков замечено не было.
некоторые вон только ради Зельды и купят

Вот так и просится сказать, что примерно на таких и основной расчет)

Но такой цели не было. Есть попытка сделать универсальную консоль, а не универсальный гаджет. Не знаю зачем мне браузер в консоли.

Обычно в консолях как раз присутствует возможность серфинга. «Зачем» — вопрос отдельный, но на него достаточно ответа вида «а почему бы и нет, если есть техническая возможность?»

Интересный факт, что Zelda бывает пропускает кадры именно когда консоль в доке.

Не знал, что и тут не всё здорово.
Пропуски думаю уберут в «обновлении первого дня».

Браузер… Без wifi бесполезен.
играть 3 часа? А остальное время ждать, пока зарядится?
Если я дома, то никто не мешает мне подключить питание или вставить в док и заряжая играть. Настолько вдали от розеток я не бываю, чтобы 3 часа играть и ждать потом.
Объём памяти — так это не медиацентр, а консоль. Память должна диктоваться только размером игр. Как правило, игры нинтендо весят мало.
Автономность, увы. Согласен с вами.
Снижение частоты гпу — логично, так как на родном маленьком экранчике особо красоту не разглядишь, как на домашнем телевизоре.
Обратная совместимость — с чем? Играми для 3дс? У нас нет двойного экрана с 3д. Для wii и wiiu? Может быть, но у больших консолей тоже всё плохо, и ничего. Жаль, конечно…
Браузер? Это изврат, кто пользуется браузером в смарт-тв и консоли, когда у всех есть смартфоны/планшеты?
Ажиотаж — потому что нинтендо покупают ради эксклюзивов их. Которых просто больше нигде нет.
Насчет памяти — можно прикинуть. 32Гб, из которых вычитаем сразу 5-6гб под ось.
Оставшееся — должно хватить на парочку игр а-ля Зельда. А Dragon Quest Heroes, например, уже может не поместиться.
Окей, это не проблема — карточки памяти никто не отменял. Но тем не менее.

Насчет снижения частоты gpu — пусть логично, но неприятно. Впрочем, надо смотреть вживую, насколько это окажется заметно.

Nintendo пытается повторить успех Wii с ее нестандартными геймплейными фичами, при этом также желает замахнуться на мобильный рынок. Потому и получилось портативная консоль с продвинутыми контроллерами, причем последние, как по мне, «нашпигованы» неплохо. Т.о. подстраховывается тем, что если вдруг не зайдет геймплей с этими контроллерами, разработчики всегда смогут делать классические или мобильные игры для Switch

Да, про графику ещё — экранчик то с сильно меньшим разрешением, чем тв. Так что снижение частоты оправдано.

Nintendo Switch мне нравится. Надеюсь у неё все будет хорошо.

А дальше что? Да и то, как мы играем в игры, может изменить технологии VR, к примеру, но никак не очередная приставка.

Да, VR это будущее, но, к сожалению, далекое. Switch – настоящее.

Я к тому, что слишком громко говорить об изменениях как мы играем. Те же смартфоны подключаются к тв, имеются джойстики — чем не стационарный switch?

Тем что это не из коробки и не так просто для рядового игрока.
Как же утомили эти аргументы «от рядового игрока». Проявите уже немного уважения к людям. Если это по-вашему слишком сложно для рядового игрока, то он и с распаковкой свитча не справится, так что её достоинства нивелируются.
Аргументы «от рядового игрока» не просто надоели, они жутко бесят — мы на гиктаймсе в конце концов, рядовых игроков тут нет, тут все люди умные (я надеюсь).
Уже взлетает, судя по ажиотажу в США. Вопрос будет ли дальше взлетать/лететь или уйдет в пике.
Ажиотаж в США может означать, что оно взлетит, как Pokemon Go)
Это хайп сродни pokemon go, в которую уже никто не играет. Пройдет.
Если новых игр не будет, то пройдет. Но они будут, роадмэп достаточно хороший.
Роадмэп даже не обещает что всё в нем будет выпущено. А если даже и будет, то сам по себе он далеко не впечатляет. Ну правда, ну какой скайрим на полупортативной консоли, ну что за балаган? И так консолям подачку кинули с этим special edition'ом, в то время как ПК игроки уже 5 лет играют с модами вообще в другую качественно игру.
Где Вы взяли, что в Pokemon Go никто не играет уже?
Вот меня Nintendo Switch вообще не впечатлила. Время работы от аккумулятора — 3 часа. Всего один эксклюзив. И пока не слышно о том, что AAA игры будуть под нее выходить. И какой смысл в консоли без игр?
3-5 часов, скажем так.

Эксклюзивов 20+ (wikipedia), на счет ААА, согласен, но думаю в ближайшее время подтянутся.
3-5 часов

Вы сильно ошибаетесь. Максимум 2.5-3.
У меня консоли на руках пока нет. На ютубе есть видео где Зельда идет ровно 3 часа 2 минуты, до полной разрядки. Менее требовательные игры соответственно должны выжимать Свитч дольше.

Мотивация самому писать под неё игры)

Кстати, Nintendo пытается закрыть разрыв привлекая инди-студии, вчера презентация была.
Вроде бы даже на дев-кит гуманную цену сделали.
Вот я уже представляю себе, как толпы покупателей идут в магазин за новой приставкой ради инди-игр.
Инди бывают поинтереснее некоторых ААА
1. Это единичные случаи.
2. Они выходят и на другие платформы.
3. Не имеет смысла покупать консоль для того, чтобы играть в инди-игры.
И меня не впечатлило, мне очень нравится Wii U — это уникальная консоль для семьи с детьми.
На ней есть очень неплохой набор игр для детей и компании, какого нет больше нигде. Не в последнюю очередь благодаря контроллерам, которые позволили играть в теннис, боулинг и просто небольшие партийные мини-игры, позволяющие не только сидеть — но и попрыгать перед телевизором.

Это значительно выделяло консоль и подарило много позитивных впечатлений. В новой консоли от вимоутов демонстративно отказались, что позволяет предположить отказ от прежнего курса. Лично для меня это, по крайней мере сейчас, напрочь отбило охоту покупать. Скоротать время в дороге я могу и на планшете с андроидом, на котором я могу запустить любую из кучи родных игр, плюс кучу ретро-игр.

И мне нафиг не сдались заморочки с вытаскиванием и переподсоединением этих джой-конов и время работы в три часа. Я еще посмотрю на политику трансфера купленных игр в eShop — если они будут перенесены на новую консоль и будет поддержка вимоутов — тогда подумаю. Если нет — просто не понимаю зачем она мне.
Свитчевские микро-контроллеры, вроде, частично умеют функционал вимоутов, там разные игры ж «подергать сиськи коровам» имеются.
Еще одна приставка которой у меня никогда не будет :)
а почему никогда? :) вот я многие приставки перепробовал… через 5-10 лет после их выхода: GameBoy Advance, PS2, Nindendo DS, GameCube,… когда цена на них упала до минимума… на некоторые до цены нескольких походов в макдональдс
Я не вижу изюминки. У меня есть Вии и ПС3. Вии брал почти сразу когда вышла, было весело играть, да и сейчас все еще иногда играем всей семьей, в основном в «Кролигов» :) Есть 4 полных комплекта джойстиков и доска. Ничто новое из выходящих приставок и Со не привлекает.
Из моих знакомых (само собой маловата выборка), свитч планируют брать только те, кто и так по нинтендо упарывается. Остальным фиолетово.
Возможно мнение остальных изменится после того как попробуют в живую?
Маловероятно, ведь, мы не видим какого-либо маркетинга для тех, кто впервые слышит о Nintendo. И вообще в России и СНГ мало об этой компании знают.
Опять «графиканеглавное», тьфу. Не, когда в командировке открываешь нотик с *60M картой и играешь с пониженными настройками — это ок. Но тут же в лучшем случае Rage для iOS
Это сродни «встречают по одежке...» – да, первое на что обращаешь внимание это графика, но потом, если игра интересная, то огрехи графики уже и не замечаешь.
В Rage на iOS играли? Это когда масштаб превышает возможности, даже в одном Mutant Bash TV. Нервный смех и раздражители, какой бы хороший геймплей ни был.
В Rage не играл, поэтому не очень понял вашу мысль.
Давайте честно.

Switch будет проигрывать полноценным приставкам типа PS* или XBox* просто в силу размера и мощности. С другой стороны мощностей современных носимых приставок хватает для игр, которые для них пишутся. Т.е. единственное на чем может вылезти Switch это игры, которые будут недоступны на других переносимых игровых приставках в силу недостатка мощности.

Да, это вполне себе нормальная такая ниша, подобная Nintendo DS. Но как ни крути, это всего-лишь ниша, а не какое-то уберновшество меняющее игровую индустрию.
Возможно я ошибаюсь, но стратегия на временную эксклюзивность. Т.е. сперва Свитч, а через пол-года другие платформы
Угу, на мой взгляд это попытка запрыгуть в уходящий поезд через «инновации», потому как судя по всему, желания конкурировать на поле где играют сони и микрософт нет — причины для меня неясны, по идее с деньгами у нинтендо все хорошо как минимум пока что. По сути это попытка повторить успех Wii, но мне лично кажется что этого не будет — портативный гейминг дейстивительно практически переполз на смарты уже, и с этим особо ничего не поделать — ДС нинтендовская конечно продается, но это последний из могикан, мне еще видится так, что возможно нинтендо хочет консолидировать портативный и «обычный» рынок, чтобы их линейка товаров состояла из минимума устройств и таким образом снизить свои расходы на поддержку.
Китайцы умнее — сделали копию Nintendo Game Boy Advance SP, на которой идут игры для NES (famicom), PC-Engine, Master System, Game Gear, Gameboy и Gameboy Color.
А как это чудо называется?
Подозреваю, что это старая добрая Dingoo A320.
Было как «Game Console for GBA SP», "Dvtech pocket". Сейчас на aliexpress не видно, похоже Android сделал бессмысленными такие эмуляторы
image
image
Т.е. эта «штуковина» хуже, чем среднестатистическая приставка и хуже, чем среднестатистический смартфон/планшет. Тогда чем она лучше то? Соединили ежа с ужом, а в итоге ни ползать, ни ходить нормально не может.

И еще. Правильно я понимаю, что без планшета, сама док-станция — это кусок пластика? Может ли она работать с другими планшетами? Можно ли купить планшет без док-станции?
Кусок пластика с переходниками. С другими не может. Без док-станции нельзя купить.

Не нужно сравнивать со смартфоном/планшетом. Это целевой гаджет, а не универсальный.
http://www.ferra.ru/ru/games/news/2017/03/02/nintendo-switch-is-here/?from=rss

* Independent – Самая продвинутая портативная консоль, выпущенная слишком рано.
* CNET – Пришли за Zelda, потом ждем других игр.
* Engadget – Революционно, но есть над чем поработать.
* Gamespot – Switch это «железная» кульминация от Nintendo и Nvidia.
* Tech Crunch – Если у вас нет необходимости играть в Zelda в дороге (игра также доступна на Wii U), то с покупкой можно повременить.
* Post Arcade – Самая разносторонняя консоль за всю историю. При этом, не без минимализма.
* The Verge – Пока что только потенциал.
* Wall Street Journal – Сбалансированная система для игры внутри и снаружи. Однако пока что не совсем готовая.
* Wired – Провал, 5/10
* Nintendo Life – Самая важная приставка для Nintendo на данный момент.
* Polygon – Многообещающе.
* Techradar – 4/5
* The Telegraph – 4/5

Зачем вообще нужны приставки? Я понимаю, были времена, когда ТВ был у всех, а компьютер – у лишь у некоторых. Но сейчас-то ситуация переворачивается на противоположную – комп есть у всех, а вот смысла в отдельном ТВ уже практически нет. Ну а портативные консоли – вообще без комментариев, есть же смартфоны.

Есть понятие — couch gaming\living room gaming. Под пиво, пиццу, и, опционально, в компании с друзьями.
Спокойно и на расслабоне, без лишних претензий. Аудитория, по крайней мере, в западных странах — гигантская.

В чём проблема? Геймпады же давно беспроводные и подключаются к чему угодно – хоть приставка, хоть комп. При наличии ТВ, трансляция экрана компа на ТВ давно доступна кучей способов.

Консоль покупается один раз, не требует апгрейда, не любит мозги, куда как меньше теряет в цене, пока не выйдет новое поколение. Это бытовой прибор, в его классическом понимании: вы покупаете консоль, покупаете диск (или оплачиваете загрузку в сторе) — и всё это просто работает.

PC — less so, ибо фрагментация платформы оставляет массу пространства для косяков что разработчика, что поставщика hardware. Условно говоря, если релиз лагает на консоли и хронически крашится — все орехи разработчика. Если релиз лагает на PC и хронически крашится — вариантов куда больше, включая собственную криворукость юзера. Не говоря уже о том, что такие вещи, как «системные требования» уходят из обихода игрока, и ты просто выбираешь игру исходя из того, что на неё выпущено вообще.

Будь у меня в квартире приличный телевизор — я бы с удовольствием поставил бы себе консоль чтобы играть в файтинги, рейс-симы и всякие вещи вроде The Last of Us.

Слышал все эти аргументы, но понять всё равно не могу.
И я молчу про то, что распространение консолей сильно ударило по качеству игр вообще, за очень редким исключением...

Главный аргумент из приведённых — это «порог вхождения».
Купил консоль, купил телек, купил игр, воткнул во всё это пять-шесть кабелей, которые нельзя подключить «неправильно», плюхнулся на диван — всё, работает.

В случае с ПК будут такие пункты как «поставить ОС», «поставить драйверы свежие», «поставить приложение нужного магазина», «настроить графику так, чтоб не тормозило», «настроить управление на пад по-человечески» (впрочем, это с поддержкой XInput сильно ушло в прошлое, почти все игры за последние пять лет понимают, что в машину воткнут совместимый с Xbox пад).

Согласитесь, условному Джо из Миннесоты будет куда проще один раз сходить в магазин, и потом только игры докупать, чем постоянно париться, пойдёт у него та или иная игрушка, или же нет.

Ну вот я буквально недавно купил себе собранный игровой комп. Ничего никуда устанавливать не нужно, ничего настраивать не нужно, загрузил Стим – и вперёд.

Собранный игровой комп будет в подавляющем большинстве случаев дороже консоли, способной тащить те же игры.

Ну, да, если рассматривать вариант "вообще нет компа дома". Зато играть удобнее, игры лучшего качества, больше игр. А вот про популярные эксклюзивы для консолей я в принципе не слышал (с учётом того, что не ищу их специально).
Плюс комп – универсальная штука. Не обязательно иметь самый навороченый игровой комп, чтобы играть в игры. В большинстве случаев достаточно того, который и так есть дома.


upd к комменту ниже:


Но консоль — ещё проще. И дешевле. И работает из коробки не глядя

Консоль надо купить, комп уже есть практически у всех.

>> А вот про популярные эксклюзивы для консолей я в принципе не слышал
В случае с PS4: Heavy Rain, The Last of Us, Until The Dawn, The Last Guardian, почти все части Uncharted, Nioh, Horizon Zero Dawn. Это то, что я смог вспомнить, никогда не владея консолью хоть какой-либо.

>> Зато играть удобнее
Спорное утверждение в случае с файтингами, аркадами, платформерами и симуляторами.

>> игры лучшего качества
Спорное утверждение. Я как вспомню порт «The Force Unleashed 2», так плакать хочется.

>> больше игр
В абсолютном исчислении — да. Но для couch gaming не нужно 350 сортов инди-игр, а нужно пару блокбастеров на ближайшие пару месяцев, чтобы расслабить головной мозг и посидеть на диване за приятным развлечением.

>> Не обязательно иметь самый навороченый игровой комп, чтобы играть в игры
Передайте это разработчикам нового Doom, Deus Ex Maknind Divided (блин, сделано на движке Tomb Rider Underworld, которому сто лет в обед, а лагает как последняя тварь), Mad Max и горы других релизов.

>> комп уже есть практически у всех
В случае с западной Европой и США — скорее, наоборот. У многих есть лэптоп, у многих есть консоли, почти поголовно у всех есть смартфон. Но вот пригодного к играм десктопа у людей, которые не относятся к геймерам-энтузиастам, в большинстве случаев нет.

Из всех перечисленных слышал только про Uncharted, и то в негативном контексте (пришлось сильно порезать графику по сравнению с промо-роликами).


Не спорное, т.к. геймпады спокойно подключаются к компу, при желании. Мышь+клавиатуру к консоли иногда тоже можно подключить, но вот консольные игры всё равно специально упрощаются под геймпады.


Ну вот и получается, что консоли – нишевый продукт. Тогда как комп – универсальный и, в большинстве случаев, уже имеющийся.

У меня нет цели вам что-то доказать — мне эти войны пэкашников и консольщиков, будучи линуксоидом, вообще до фонаря. Скажу одно: я могу купить сейчас плойку за 25 тысяч, и забыть про апгрейды на следующие шесть лет. И оно будет работать. Учитывая, что я играю часа два в неделю, учитывая выходные — мне даже ценник в 4-5 тыщ за игру не страшен, я ее все равно только за месяц отщелкаю.
>> Не обязательно иметь самый навороченый игровой комп, чтобы играть в игры
Передайте это разработчикам нового Doom, Deus Ex Maknind Divided


Секунду. Этот DOOM я лично запускал на системе с процом от амд и видюшкой nvidia 660, которая собиралась года 4 назад, причем за копейки. DOOM отлично бегал на высоких. Deus Ex тоже.
Недавно заменил видео на 1050 Ti (около 10-11к рублей удовольствие обошлось), летает на максималках.

К тому же, не стоит забывать — зачастую стоимость «компа + 20 игр» равна стоимости компа. А стоимость «консоли + 20 игр» — равна стоимости трёх консолей)
К тому же, не стоит забывать — зачастую стоимость «компа + 20 игр» равна стоимости компа. А стоимость «консоли + 20 игр» — равна стоимости трёх консолей)

А теперь растяните это на долгосрочную перспективу, когда любая новая игра работает на консоли в течение 10 лет, а комп после трех лет в этом плане превращается в красивые часы.
А что имеется ввиду? То, что для консолей в течение десятка лет делаются игры плюс-минус одного уровня (дабы железо тянуло)?
Комп после трех лет не превращается в часы — всегда можно добавить оперативки, заменить видеокарту (чаще всего — этого будет достаточно для новой волны игр). Никто не заставляет постоянно обновлять железо до топового, это простейший развод на деньги, навроде ежегодного обновления айфонов)

А что имеется ввиду? То, что для консолей в течение десятка лет делаются игры плюс-минус одного уровня (дабы железо тянуло)?

Да. Консоль — штуковина, чтобы играть, а не думать, какую видеокарту выбрать, чтобы хотя бы на год хватило.

Никто не заставляет постоянно обновлять железо до топового

GTA SA (2005)
— Xbox360
— P4 2.4 GHz, 384MB RAM, 128MB VRAM

GTA IV (2008)
— Xbox360
— Core 2 Quad 2.4GHz, 2GB RAM, 512MB VRAM

GTA V (2013)
— Xbox360
— Intel Core i5 3.2GHZ, 8GB RAM, 2GB VRAM

Никто, это рекомендуемые параметры. Только за 7 лет Ты должен трижды кардинально модифицировать свой компьютер только для того чтобы поиграть в новую хорошую игрушку.
На самом деле, не совсем так. И, при всем уважении к консолям, та же GTA V на Хbox и на ПК — совершенно разные вещи.
Ну, наверное, это потому, что между релизом пятёрки на консолях и на ПК прошло чуть больше двух лет?
Разумеется. Так чего ж удивляться, что и требования к игре пропорционально подросли?
Да хорош, что не так?
Я не в авангарде новых игр с единожды купленной за $500 платформой? Или GTA5 спокойно зайдет на моем P4?
Конечно нет)
Во-первых, за каждую игру еще по $50-100 прибавьте. Во-вторых, GTA5 такой, какой он реализован на ПК, совершенно точно не зайдет на всех ваших Xbox'ах. Если же ему убить графику, под стать консольной версии, и у Вас в ПК железо не хуже консольного — то таки да, зайдет.
В третьих — эксклюзивы. Сидя на Xbox — в эксклюзив для PS4 не поиграть, равно как и наоборот. Не раз слышал от знакомых что-то типа «тут для *консольнэйм* ФИФА вышла, блин, я терь свою продаю, чтоб купить ту».

Опять же, с каждым выходом новой игры никто не обновляет себе ПК «чОтко под рекомендованные требования». Кроме, возможно, в голову раненых фанатов. И еще разок — тут ниже в комментах пишут, что нет желания «ради игр» брать «средний проц за 20к» и «среднюю видюшку за 30». Внезапно — этого и не требуется. Любая видюшка, тыщ за 10-12, даст возможность поиграть в любую свежую игру без проблем. Равно как и проц за 3-4к. И эта система обеспечит в играх такой уровень графики, который ваша «платформа за $500» не потянет ни в каком раскладе.
Во-первых, за каждую игру еще по $50-100 прибавьте.

Ну, игры для ПК тоже пока не бесплатные. Да, в стиме на треть дешевле.

Если же ему убить графику, под стать консольной версии

За это я плачу тем, что если на коробке написано «Для приставки 4», то эта игра заведомо у меня запустится. Десять лет без забот я могу играть в любую игрушку, что есть на прилавке. И из всех сопоставлений мне надо знать только поколение приставки.
Ну, и потом, графика зависит от остроты палки, которой гоняют команду разработчиков. Вспомните шикарные деревья в NFS PU, состоящие из двух плоских полигонов крест-накрест или восхитительный лес в ИЛ-2 Штурмовик из трех параллельных плоскостей.
Шейдерные искры из глаз персонажа при взаимодейстсвии с окружающим миром? Это узкая специализация которая необходима только меньшинству. Нашпигуйте продукт эффектами уровня Pixar и забейте на игровую механику — и ваша игра никому не нужна. Зато красиво)

В третьих — эксклюзивы. Сидя на Xbox — в эксклюзив для PS4 не поиграть, равно как и наоборот.

Сидя на ПК — эксклюзива два года ждать ;) А если не заниматься херундой, то одни и те же игры есть на всех трех платформах.

Равно как и проц за 3-4к.

INTEL Celeron G3950

И эта система обеспечит в играх такой уровень графики, который ваша «платформа за $500» не потянет ни в каком раскладе.
Ну ок, на сколько времени мне этого хватит? Завтра выйдут новые интересные игры, которые 100% запускаются на приставке и превращают вышеупомянутые 13-16 тысяч в бесполезную кучу кремния.
Ну, игры для ПК тоже пока не бесплатные. Да, в стиме на треть дешевле.

Некоторые на треть, а некоторые и раза эдак в три.
Ну и, сами понимаете — на ПК есть возможность поиграть в новинки бесплатно (пусть спустя неделю, месяц после релиза), а на консолях, насколько я в курсе, это сделать на порядок сложнее, если вообще возможно. Этический момент предлагаю опустить, мы сейчас не об этом.

За это я плачу тем, что если на коробке написано «Для приставки 4», то эта игра заведомо у меня запустится. Десять лет без забот я могу играть в любую игрушку, что есть на прилавке. И из всех сопоставлений мне надо знать только поколение приставки.

Я не спорю, плюсы в этом есть. Лет 20 назад я сам чуть не проклинал свой пень 166mhz, и видео Riva 128 (с 4мб видеопамяти на борту и без поддержки Open GL), который с трудом запускал NFS 3, а для Q2 вообще пришлось танцы с бубном устраивать… Но потом разобрался что к чему, и проблемы с незапускающимися играми исчезли. Причем ни разу я не делал топовые сборки, никогда их цена не превышала ~30к.

INTEL Celeron G3950

Зачем интел?
AMD FX-4330 — 3.6к руб., ощутимо мощнее того, что у меня установлен сейчас. А все свежие игры у меня идут совершенно спокойно.

Ну ок, на сколько времени мне этого хватит?

Хм. Блок брался года 3-4 назад. Пока свои возможности он не исчерпал.

Завтра выйдут новые интересные игры, которые 100% запускаются на приставке и превращают вышеупомянутые 13-16 тысяч в бесполезную кучу кремния.

Да не выйдут они… И через год не выйдут. А если даже и выйдут (и запустятся) на приставке, значит запустятся и на ПК. Возможно, не на максималках — но этих максималок и пользователи приставок в глаза не видели никогда.
Но потом разобрался что к чему, и проблемы с незапускающимися играми исчезли.

Время. Я хочу играть на диване, а не разбираться. Я покупаю игру, а не конструктор.

Да не выйдут они… И через год не выйдут.

Выше пример GTA, который за несколько лет сменил три поколения процессоров, как минимум, или требует 1 поколение приставок.
Почему я должен свято верить, что история не повторится вновь?
Время. Я хочу играть на диване, а не разбираться.

Чуть ниже уже писал, позволю себе продублировать фразу:
С каких пор аргументом в пользу чего бы то ни было считается нежелание/неумение кого-либо разбираться в вопросе?)
GTA V (2013)
— Xbox360
— Intel Core i5 3.2GHZ, 8GB RAM, 2GB VRAM


Это рекомендуемые, берем минимальные
Intel Core 2 Quad 2.40GHz (2007 год)
NVIDIA 9800 GT (2008 год)

Год выхода GTA V на PC — 2015

Итого, 7 лет жизни на бюджетных комплектующих. Между XBox 360 и XBox one — 8 лет.

А если брать не бюджетную видяху 2007-го года, то +1 год или ровно 1 поколение приставок. Еще поиск по ютубу показывает, что Core 2 Duo (2006) дает 20+ FPS.

У самого бюджетный игровой ком 4,5+ летней давности. Желание обновлять есть, необходимости — нет.
Ну я рад за вас. А у меня нет денег лишних на 1050, которую через год можно будет выкинуть. При этом, она стоит ровно в пол-консоли.

Вопрос же стоимости так поднимать некорректно: вопрос игрового пиратства для меня уже лет пять как закрыт; удобство доставки и беспроблемности для меня давно перекрывает вопрос ценника. Отсутствие свободного времени тут тоже нехил так помогает.
Вопрос стоимости поднимать не стоит в основном потому, что консоли это настолько очевидное выдаивание денег, что не видят этого только те, кто привык к couch-gaming'у.

Разница в цене между консолью и приличным компом срезается на 10-15 игре. Потому что на консолях те же самые релизы стоят в 2-3-4 раза больше. Ну о чём тут говорить, если прямо сейчас можно зайти в стим и ПС сторе и сравнить цену на какой-нибудь там sniper elite 4 (delux) — 1,5к и 6,2к соответственно. For Honor (delux) — 2.5к (2к на предзаказе) и 4к соответственно.

В итоге, после покупки 10-15 игр вы окажетесь в ситуации, когда вы потратили столько же денег, сколько на мид-топ компьютер и такое же количество игр, только вот вы сравниваете нормальный ПК с посредственной консолью и даунгрейженными для неё играми.
>> Разница в цене между консолью и приличным компом срезается на 10-15 игре. Потому что на консолях те же самые релизы стоят в 2-3-4 раза больше.

Да и хрен с ним, ей-богу. Я вот сижу на Linux, к примеру: для меня вопрос покупки игр упирается в Steam, больше брать неоткуда. Пиратки под пингвина — вещь вроде единорога, кто-то видел, а по факту их нигде и нет. Поэтому за те неполных четыре года, что я почти 100% времени провожу под никсами, я привык игры покупать. Одновременно с этим, я стал работать столь много, что у меня физически нет времени ни во что играть, если только вдруг у меня на выходных не будет времени.

При этом, мне вполне хватает для работы или сериала моего нынешнего конфига. А вот для игр его не хватит, если я захочу что-то вроде Far Cry Primal или Watch Dogs 2. Учитывая, что мне хватит одного тайтла на месяц — два, а может, и больше, учитывая, как редко я играю — зачем мне тратить 25-30 тысяч на мидловую видеокарту и ещё 20 тысяч на мидловый процессор, чтобы играть в одну игру в месяц?

Мне гораздо проще — и в среднесрочной перспективе дешевле — купить консоль, купить себе вон ту игру, что я хочу, и тихонько по вечерам в неё заиграть. И не думать о том, пойдёт у меня нормально тот же фаркрай, или же нет.
Вопрос стоимости поднимать не стоит в основном потому, что консоли это настолько очевидное выдаивание денег, что не видят этого только те, кто привык к couch-gaming'у.

Да и хрен с ним, ей-богу.

Вот и весь аргумент. Не надо так, ну правда. Поощряете маркетинг и производство, ориентированное на интеллектуальное большинство, которое разводят на деньги.
Не надо выдирать мои слова из контекста. Я отвечал вам на одно, вы выдали это за реакцию на другое. Не надо так.

И я ничего не поощряю, я говорю про свой потенциальный выбор платформы, если мне вдруг захочется играть чаще часа в неделю. Я бы занимался «поощрением маркетинга», если бы ситуация была обратной — консоли бы паразитировали на PC, и продавали бы те же самые игры, сделанные под PC, в три-четыре раза дороже.

Не забывайте, пожалуйста, откуда корни всей современной культуры видеоигр растут. А растут они, увы, не из PC.

И да, повторюсь, чтобы было предельно ясно: у меня нет никакой консоли, вообще. Никогда не было. Даже NES/Dendy не было. Всю жизнь играл на PC. Так что заявлять, что моя позиция может исходить лишь от человека, привыкшего к кауч-геймингу — некорректно.
Не надо выдирать мои слова из контекста. Я отвечал вам на одно, вы выдали это за реакцию на другое. Не надо так.

О простите, как некрасиво с моей стороны, позвольте поправить:
Разница в цене между консолью и приличным компом срезается на 10-15 игре. Потому что на консолях те же самые релизы стоят в 2-3-4 раза больше.

Да и хрен с ним, ей-богу.

Вот и весь аргумент.

Коренным образом всё поменялось, вы совершенно правы.

И я ничего не поощряю, я говорю про свой потенциальный выбор платформы, если мне вдруг захочется играть чаще часа в неделю. Я бы занимался «поощрением маркетинга», если бы ситуация была обратной — консоли бы паразитировали на PC, и продавали бы те же самые игры, сделанные под PC, в три-четыре раза дороже.

Пардон я не понял что вы пытались сказать. Такое чувство что вы тут что-то где-то напутали с отрицаниями. На данный момент консоли как раз занимаются паразитированием на PC, даунгрейдя игры, чтобы они шли на консолях… и да, они продают ровно те же игры в 2-3-4 раза дороже. Не говоря уже о том, что игры для консолей… создаются на ПК. Это адресуя к вашему аргументу про корни. Перефразируйте пожалуйста.
>> О простите, как некрасиво с моей стороны, позвольте поправить

В задницу себе свой сарказм засуньте.
Я не хамил вам в предыдущих реплаях, будьте уж любезны и вы.

>> Коренным образом всё поменялось, вы совершенно правы.
Вы выдернули ОДНО предложение из всего реплая. Одно. А там была полноценная точка зрения на то, почему для меня, человека играющего раз в никогда, консоль будет удобнее для игр, чем ПК.

Вам надо в государственных органах работать. Там как раз таких товарищей, передёргивающих с больной головы на здоровую, традиционно рады принять.

>> На данный момент консоли как раз занимаются паразитированием на PC

Вы в своём фанатизме забыли разницу между «взял готовое, продал втридорога, не приложив никаких усилий» и «сделано под одну конкретную платформу, потом переделано под ПК».

Консоли ни на чём не могут паразитировать — они инструмент продаж для издателя и разработчика. На данный момент — куда более прибыльный, чем для ПК, не в последнюю очередь потому, что PS4 и Xbox One до сих пор не взломаны. Учитывая, каковы бюджеты у современных тайтлов, это вполне актуальный вопрос.

Да, может быть, меня немного расстраивает ценовая политика. Но занявшись одним игровым проектом семь лет назад, я изрядно посмотрел на всю эту кухню изнутри. С пиратами на ПК у нас была непрекращающаяся война первые три патча, стандартный SteamBlob отвинтился на автопилоте час спустя после релиза; издатель на DRM стороннюю тратиться не особо желал. В итоге, нам пришлось убить несколько недель на разработку системы триггеров, портящих весь геймплей, в случае отсутствия штатной защиты и\или запущенного клиента. Пришлось убить гору времени на то, чтоб запрятать их глубоко и надёжно (что в итоге удалось, их отвинтили только полтора года спустя, после 17 или 18 патчей).

Только вот этих трёх недель и потерь первоначальных продаж это не вернёт. Вместо того, чтобы отбить бюджет за пару месяцев, мы отбивали его почти год. Вместо того, чтоб пилить геймплей и контент-патчи, мы занимались хренью, городя свою DRM.

Granted, у нас был сугубо ПК-ориентированный проект, но живи мы не в России и разрабатывай мы что-то ещё — консоли были бы выбором. Потому что мало кто из игроков понимает, сколь дорога разработка проекта уровня хотя бы B+, и если в случае с фильмами или музыкой пиратство не вредит проекту и производителю контента столь сильно (музыканты всё равно получают большую часть прибыли с концертной деятельности; от экранок люди тоже устали, и ходят в кино социализироваться и посмотреть фильм с удобством), то вот в случае с игровой разработкой пиратство вредит весьма и весьма изрядно.

Взять к примеру тот же The Longest Journey: наполовину готовую третью часть отменили, поскольку несмотря на идеальные отзывы прессы и игроков, продажи были никакими — зато проломанных копий на трекерах было вагон. Из-за этого завершения всей истории пришлось ждать десять лет, пока разработчики не подняли денег на Кикстартере.
Вы в своём фанатизме забыли разницу между «взял готовое, продал втридорога, не приложив никаких усилий» и «сделано под одну конкретную платформу, потом переделано под ПК».

А вы оправдываете задирание цены в 4 раза за прикрученную поддержку геймпада и даунгрейд графики. Или ещё более изощренные извращения во имя консольщины, вида ограничения вертикального движения камеры на 2/3.

А на ваш пример со всеми вашими изощрениями в области DRM, я вам отвечу всё тем же уже классическим примером третьего ведьмака, в который разработчики не озаботились вшить вообще никакой защиты. Как оказалось, успех игры определяет не желание срубить бабла.
Ведьмак — частный случай, в особенности, третья часть.
Первую и вторую пиратили на отличненько.

>> А вы оправдываете задирание цены в 4 раза
А, простите, это же вам решать, сколько будет стоить продукт, который никто не заставляет вас покупать. Я ещё раз повторяю: разработка приличного тайтла стоит ненормальных денег, абсолютно ненормальных. И их обязательно нужно отбить, если студия хочет существовать дальше и\или разрабатывать серию в дальнейшем.

Из недавних примеров — всё тот же Deus Ex Mankind Divided. Продался хреново, всё — проект закрыли. Потому что вложений потребовалось конских, а окупить их хоть как-то особо и не вышло. Тут причины плохих продаж не в пиратстве, а качестве релиза, впрочем — но это не отменяет механизма «самоликвидации».

У инди-разработчиков ситуация ещё более печальная — поэтому студии и умирают-появляются, словно грибы после дождя. Вы крайне преувеличиваете, заявляя что большая часть разработчиков только и думают, как «срубить бабла». Его рубят, в основном, дистрибьюторы и крупные студии, ориентированные на всякий еспорт и мобы: те же Riot Games, Valve, Wargaming, и, с некоторой натяжкой, Gaijin.

Подводим итог, следите за руками:
0) я выражаю точку зрения, высказываю своё мнение
1) вы с ним не соглашаетесь
2) я подробно объясняю критерии своего выбора, и трижды подчёркиваю, что это лишь мой выбор — и что я не вижу никакого криминала в консолях, пусть себе живут как есть
3) вы обвиняете меня в ангажированности, не забыв при этом оскорбить
4) я вам вновь объясняю, что не вижу никакого криминала в консолях, как инструменте дистрибуции и продаж; даже личным опытом делюсь
5) вы вновь обвиняете меня в поддержке «задирания цен» и «даунгрейда графики»

Ничего не замечаете, нет?
Ведьмак — частный случай, в особенности, третья часть.

Особый случай я бы сказал. Пославший вполне чёткое сообщение индустрии.
Я ещё раз повторяю: разработка приличного тайтла стоит ненормальных денег, абсолютно ненормальных. И их обязательно нужно отбить, если студия хочет существовать дальше и\или разрабатывать серию в дальнейшем.

И я ни в коем случае не спорю. Только вот отбивать деньги надо не через принуждение, а через качество. Поэтому легендарные гейм-девелоперы вообще существуют и собирают миллионы долларов каждый раз, стоит им выйти на кикстартер.
Из недавних примеров — всё тот же Deus Ex Mankind Divided. Продался хреново, всё — проект закрыли. Потому что вложений потребовалось конских, а окупить их хоть как-то особо и не вышло. Тут причины плохих продаж не в пиратстве, а качестве релиза, впрочем — но это не отменяет механизма «самоликвидации».

Ну позвольте, вы сами себе ответили. Игра провалилась не потому что её пиратили, а как раз из-за жадности разработчиков, продавших душу за микротранзакции, предзаказы и длц.
У инди-разработчиков ситуация ещё более печальная — поэтому студии и умирают-появляются, словно грибы после дождя. Вы крайне преувеличиваете, заявляя что большая часть разработчиков только и думают, как «срубить бабла». Его рубят, в основном, дистрибьюторы и крупные студии, ориентированные на всякий еспорт и мобы: те же Riot Games, Valve, Wargaming, и, с некоторой натяжкой, Gaijin.

По крайней мере перечисленные разработчики делают это по честному — их игры бесплатны и не требуют вкладывать в них деньги. Я играл в доту 2 с выхода (и много в первую), но не вложил в неё ни рубля. В данных случаях разработчики осознают, что платить им будут только за качественный контент, поэтому выдумывают хоть что-то репрезантативное, чтобы люди это покупали. Встраивание же защиты в игру это прямое заявление игроку — ты ни кадра из игры не увидишь, пока не отдашь мне свои деньги. Это нас переводит в плоскость разговоров о копирастии.
Подводим итог, следите за руками:
0) я выражаю точку зрения, высказываю своё мнение
1) вы с ним не соглашаетесь
2) я подробно объясняю критерии своего выбора, и трижды подчёркиваю, что это лишь мой выбор — и что я не вижу никакого криминала в консолях, пусть себе живут как есть
3) вы обвиняете меня в ангажированности, не забыв при этом оскорбить
4) я вам вновь объясняю, что не вижу никакого криминала в консолях, как инструменте дистрибуции и продаж; даже личным опытом делюсь
5) вы вновь обвиняете меня в поддержке «задирания цен» и «даунгрейда графики»

Да не обвиняю я вас в ангажированности, что вы. Я говорю о том, что позиция «Лучше я заплачу втридорога, но не буду запариваться» — не самая лучшая и явно не заслуживает одобрения. И чем больше людей к ней склоняется, тем больше некоторые жадные разработчики привыкают к такому раскладу. Например упомянутые вами разработчики Deus Ex Mankind Divided — Eidos Montreal. Они привыкли к тому, что готовую игру можно распилить на куски и продавать их по одному игрокам, да ещё и встроить в игру микротранзакции, ведь денег много не бывает. За что и поплатились. В отличии от разработчиков Ведьмака. Вы же понимаете, что его тоже пиратили как только могли? И что они в итоге оказались на вершине всего этого?
Ведьмака покупали не в последнюю очередь из ностальгии к книгам, из-за любви к Сапковскому, и из-за безупречной репутации разработчиков. Это очень редкий случай в индустрии, я бы сказал, patient zero.

>> По крайней мере перечисленные разработчики делают это по честному — их игры бесплатны и не требуют вкладывать в них деньги.

Это потому что у них есть способы зарабатывать деньги по-другому: мерчем, организацией чемпионатов, и так далее. У разработчиков сингловых проектов или проектов с другими видами пультиплеера таких возможностей нет.

>> Да не обвиняю я вас в ангажированности, что вы.
Поощряете маркетинг и производство, ориентированное на интеллектуальное большинство, которое разводят на деньги.

Это не мои слова, извините.

>> Они привыкли к тому, что готовую игру можно распилить на куски и продавать их по одному игрокам, да ещё и встроить в игру микротранзакции

>> Игра провалилась не потому что её пиратили, а как раз из-за жадности разработчиков, продавших душу за микротранзакции, предзаказы и длц.

Eidos Montreal — это именно разработчики, это студия производства. Решение о том, как пилить игры на части, добавлять ли туда микротранзакции и так далее, принимает менеджмент, который к разработке имеет такое же отдалённое отношение, как я к ремонту авиатехники, например.

Вы же сейчас занимаетесь раздачей штампов, обвиняя программистов, художников и авторов в том, в чём они почти наверняка не виноваты. Я очень сомневаюсь, что разработчик рендерера или художник-аниматор «продали душу» и прямо потирали ручонки, мол, как ж мы нагреемся-то в этот раз, ура!

>> Встраивание же защиты в игру это прямое заявление игроку — ты ни кадра из игры не увидишь, пока не отдашь мне свои деньги.

Для «кадра из игры увидеть» есть трейлеры, летсплеи, обзоры и масса всего остального. Если человек хочет поиграть сам — я не вижу ничего криминального в том, чтобы обеспечить все условия для того, чтоб помешать ему это сделать бесплатно, учитывая, что на продукт потрачены деньги.

>> Только вот отбивать деньги надо не через принуждение, а через качество.

Вот представьте ситуацию: вы потратили на игру 2.5-3 миллиона евро (нынче это смешной бюджет, но для чистоты эксперимента возьмём его). Сделали продолжение отличного тайтла. Его приняли с восторгом, что игроки, что пресса, что бабушки на скамейке у падика. Все в восторге.

А потом выясняется, что вы эти три миллиона не отобьёте, потому что проект спиратили все, кто могли. Включая бабушек у падика. И в итоге издатель франшизу закрывает, всё — приехали. И так в убытке.

Ровно такая история вышла с Funcom и The Longest Journey в 2005-м году.

Мы увидели завершение истории только благодаря тому, что бывшей команде разработчиков удалось собрать немного своих денег, выбить лицензию на разработку у Фанкома, и после чего собрать денег на Кикстартере. Но и этой разработки бюджет был в 3 раза меньше второй части, и в пять раз меньше первой. Собранного мульта на Кикстартере, в итоге, не хватило.

Те вложения, что пришлось делать разработчикам самостоятельно, не отбились до сих пор, насколько я знаю со слов знакомых, учавствовавших в проекте.
Ведьмака покупали не в последнюю очередь из ностальгии к книгам, из-за любви к Сапковскому, и из-за безупречной репутации разработчиков. Это очень редкий случай в индустрии, я бы сказал, patient zero.

Совершенно верно. Это — эталон, это то, к чему остальным разработчикам надо стремиться.
Это потому что у них есть способы зарабатывать деньги по-другому: мерчем, организацией чемпионатов, и так далее. У разработчиков сингловых проектов или проектов с другими видами пультиплеера таких возможностей нет.

Кто бы интересовался чемпионатами по этим играм, если бы игры были посредственные? Мало ли MOBA-игр кануло в лету? Так что в итоге всё равно во главе угла качество.
Поощряете маркетинг и производство, ориентированное на интеллектуальное большинство, которое разводят на деньги.

Это не мои слова, извините.

Ну так «поощряете» и ангажированность это же всё-таки разные штуки, нет?
Eidos Montreal — это именно разработчики, это студия производства. Решение о том, как пилить игры на части, добавлять ли туда микротранзакции и так далее, принимает менеджмент, который к разработке имеет такое же отдалённое отношение, как я к ремонту авиатехники, например.

Справедливо. Но именно Eidos Montreal заключили контракт с Square Enix, так что так уж лихо сбрасывать с них всю и всяческую ответственность я бы тоже не спешил. Сама игра, кстати, вполне на уровне, её сгубила именно эта вот вся маркетинговая периферия.
Для «кадра из игры увидеть» есть трейлеры, летсплеи, обзоры и масса всего остального. Если человек хочет поиграть сам — я не вижу ничего криминального в том, чтобы обеспечить все условия для того, чтоб помешать ему это сделать бесплатно, учитывая, что на продукт потрачены деньги.

Я понимаю, что это тема близкая к нашей, но давайте не будем погружаться в вопросы копирастии? Это ещё более пространный спор, чем тот в который мы с вами влезли.
Вот представьте ситуацию: вы потратили на игру 2.5-3 миллиона евро (нынче это смешной бюджет, но для чистоты эксперимента возьмём его). Сделали продолжение отличного тайтла. Его приняли с восторгом, что игроки, что пресса, что бабушки на скамейке у падика. Все в восторге.
А потом выясняется, что вы эти три миллиона не отобьёте, потому что проект спиратили все, кто могли. Включая бабушек у падика. И в итоге издатель франшизу закрывает, всё — приехали. И так в убытке.
Ровно такая история вышла с Funcom и The Longest Journey в 2005-м году.

Вот представьте себе ситуацию: вы потратили на игру 67 миллионов долларов, сделали продолжение отличного тайтла, его приняли с восторгом, что игроки, что пресса, что бабушки на скамейке у падика. Все в восторге.

А потом выясняется, что вы эти 67 миллионов отобьёте, потому что, не смотря на то, что проект спиратили все, кто могли, включая бабушек у падика, продажи бьют все рекорды и затраты на разработку окупились на 350%. И в итоге разработчик франшизу закрывает (потому что история должным образом завершилась) и становится полностью независимой студией со своим бюджетом.

С кем вышла такая история и когда сами наверное понимаете.
Ну и да, за «Вот и весь аргумент.» я извиняюсь, вышло резковато. Моя мысль была в том, что ничего принципиально не изменилось от того на какую я часть вашего сообщения ссылался, мысль там была общая — «Я готов покупать втридорога, в обмен на простоту».
>> «Я готов покупать втридорога, в обмен на простоту».

Это делает масса людей, приобретая технику Apple, квартиры с ремонтом под ключ, машины за десятки миллионов со всеми свистками и перделками. Да даже люди, что берут кредиты — они тоже покупают, в конечном итоге, втридорога, но хотя бы могут себе покупку, весь экспириенс, в принципе позволить.

В любом случае, в подобном нет никакого «оправдания маркетинга» и в чём вы там меня ещё обвиняли.
Это делает масса людей, приобретая технику Apple, квартиры с ремонтом под ключ, машины за десятки миллионов со всеми свистками и перделками. Да даже люди, что берут кредиты — они тоже покупают, в конечном итоге, втридорога, но хотя бы могут себе покупку, весь экспириенс, в принципе позволить.

[К некоторым из этих примеров я бы мог придраться, но давайте возьмём самый показательный с Apple]
Это же не что-то хорошее, вы же осознаёте это? Это приводит к застою, когда развивается не технология и мысль вообще, а маркетинг и технологии впаривания.
Ну, про технологии я бы с вами поспорил. Я не пользуюсь техникой Apple по двум причинам: мне не нравится экосистема, мне не нравится ценник. С точки зрения того, насколько хорошо разработана платформа, и насколько хорошо разработано железо — у меня претензий нет, потому что сделано действительно хорошо. Заслуг в успехе всех проектов этих у инжиниринговой части всех этих проектов ничуть не меньше, чем у маркетологов.

Я поясню: со временем я начал понимать, что куда как более ценно моё собственное время, чем деньги. Деньги я всегда могу заработать. Но у меня нет времени разбираться в platform-specific вещах, ну вот всё, приехали.

Именно поэтому я и сижу на Linux, потому что я могу автоматизировать какой-то тул на ней в полминуты-минуту, а под виндой я буду думать, как эта хрень называется в павершелле, откуда оно подтащит переменные, и как вообще автоматизировать что-то, у чего есть только графический интерфейс.

Та же история будет и с консолями: я хочу раз в иногда придти домой, упасть на диван, поиграть под жратву, и лечь спать. Это мой идеальный выходной будет. И это будет быстрее в реализации и, в среднесрочной перспективе, дешевле, чем было б, если б я ввалил 100-120 тысяч в игровой системный блок.

Здесь нет никаких технологий впаривания, я иммунен к рекламе. Я выбираю вещи лишь исходя из собственных потребностей и объективных качеств. Мне не нужен адово мощный компьютер — я его и не покупаю. Мне не нужен раз в год новый айфон — я так и хожу с трёхлетним Асусом. Мне хочется иногда с друзьями посидеть на диване, поиграть в Street Fighter, выпить пива и сожрать джанкфуда — я пойду, куплю консоль, диск, и даже не буду париться с тем, чтобы найти нормальный пад под десктоп или тянуть проводку до телека через пол-квартиры.
Ну, про технологии я бы с вами поспорил. Я не пользуюсь техникой Apple по двум причинам: мне не нравится экосистема, мне не нравится ценник. С точки зрения того, насколько хорошо разработана платформа, и насколько хорошо разработано железо — у меня претензий нет, потому что сделано действительно хорошо. Заслуг в успехе всех проектов этих у инжиниринговой части всех этих проектов ничуть не меньше, чем у маркетологов.

Я с вами согласен, железо вполне годное. Но проблема как раз в соотношении цены и производительности. За те деньги, которые требует Apple за свои телефоны можно брать флагманы несравнимо высшей производительности и вполне сопоставимого качества от других производителей.
Я поясню: со временем я начал понимать, что куда как более ценно моё собственное время, чем деньги. Деньги я всегда могу заработать. Но у меня нет времени разбираться в platform-specific вещах, ну вот всё, приехали.

Ну как вам сказать… я в некоторой степени могу этому сопереживать… но блин, вы же сами говорите, что у вас ПК! Вот и скажите мне как пользователь ПК — в чём там надо так уж разбираться, чтобы в игры играть? С этим маленькие дети справляются! Никто не требует от вас научные сравнительные исследования проводить на тему того как конкретные модели оборудования взаимодействуют друг с другом и между группами. Все эти «сложные» манипуляции сегодня выглядят так — приходите в хардварный магазин, говорите сколько у вас денег, возможно говорите что-то о своём компьютере (можно принести бумажку с характеристиками, если запомнить сложно) приносите деталь домой, отсоединяете провода, откручиваете старую деталь, прикручиваете новую деталь, крепите к ней провода. Плюс-минус так всё и происходит, даже драйвера сегодня загружаются операционкой. Которая тоже устанавливается через череду нажатий «Далее». Это вызовы на уровне Идиократии — найти подходящий паз.
Именно поэтому я и сижу на Linux, потому что я могу автоматизировать какой-то тул на ней в полминуты-минуту, а под виндой я буду думать, как эта хрень называется в павершелле, откуда оно подтащит переменные, и как вообще автоматизировать что-то, у чего есть только графический интерфейс.

Иииии вот тут вы меня потеряли. Если вам не лень было разобраться в линуксе, то в чём проблема с виндой? Я уже не говорю о том, что именно разобравшись в деталях функционирования линукса, вы узнали о концепте того, что потом пытаетесь реализовать на ПК, что само по себе показывает преимущества погружения в технологии, а отличии от «диванного метода».
Та же история будет и с консолями: я хочу раз в иногда придти домой, упасть на диван, поиграть под жратву, и лечь спать. Это мой идеальный выходной будет. И это будет быстрее в реализации и, в среднесрочной перспективе, дешевле, чем было б, если б я ввалил 100-120 тысяч в игровой системный блок.

А как же эта невыносимо сложная настройка консоли и подключение её к телевизору? Ну и про цену — мы уже прошли этот вопрос, консоль дешевле ПК только потому что вы сравниваете ПК с топовыми характеристиками с консолью этого (прошлого) поколения. Сравните консоль с ПК, в котором равное железо и с удивлением обнаружите, что ПК ещё и дешевле будет. При этом затраты на них неминуемо сравняются в связи с тем, что за консольные игры дерут втридорога за те же самые игры.
Здесь нет никаких технологий впаривания, я иммунен к рекламе.

Вам уже продали миниПК со всем чуть более посредственным, чем на ПК, за цену выше, чем на ПК, как на железо, так и на игры.
>> Но проблема как раз в соотношении цены и производительности.

Это не должно быть вашей проблемой. На рынке есть альтернативы.
Если кому-то хочется доплатить за шильдик — пусть доплачивает. Это его личное дело.

>> Вот и скажите мне как пользователь ПК — в чём там надо так уж разбираться, чтобы в игры играть?

Меня вот блевать тянет от Origin и их ToS или клиента Battle.net. Но без первого я не смогу поиграть в Far Cry Primal, без второго — в Overwatch.
Драйверы — это отдельная история, по крайней мере, в случае с NVIDIA. Взять тот же последний апдейт: Experience Center качает новую копию, та запускается, деинсталлирует, удаляет собственные tmp, падает при попытке запустить несуществующее. Решилось распаковкой вручную — но ладно, окей, это я могу и понимаю, что происходит внутри. Средний Джо — не понимает, у него «не работает», ему до фонаря, почему.

>> Вам уже продали миниПК со всем чуть более посредственным, чем на ПК, за цену выше, чем на ПК, как на железо, так и на игры.

Во-первых, заканчивайте с этим тоном «сверху вниз», он меня уже бесит.
Во-вторых, мне ничего не продали: я уже говорил ранее, что у меня никогда не было консоли, нет консоли сейчас, и вряд ли будет в ближайшем будущем.

Но даже если бы я купил плойку или коробку, я бы купил, в первую очередь, не железо, а сервис. Обещание того, что в ближайшие пять лет на этой платформе будет работать абсолютно всё, что будет выходить за эти самые пять лет.

Именно потому онлайн-сервисы платные: их поддержка стоит денег. Именно потому игры стоят дороже, чем на PC — потому что их разрабатывать под консоли сложнее и дороже, учитывая аппаратные ограничения.

Тем не менее, в вашей риторике ничего не меняется: вам почему-то категорически не нравится то, что кто-то вместо покупки ПК и всего остального барахла, которое он за собой неизбежно тянет, кто-то выбирает связку из «лаптоп + консоль». И в которой нет ничего криминального.
Это не должно быть вашей проблемой. На рынке есть альтернативы.
Если кому-то хочется доплатить за шильдик — пусть доплачивает. Это его личное дело.

Я на все сто согласен, что это не должно быть моей проблемой, но это уже моя проблема, потому что мне, а равно и всем остальным именно так всё это великолепие и продают. И да, каждый в праве решать хочет ли он выкинуть лишних денег, но это не должно становится тенденцией рынка. Поэтому это нужно осуждать, поэтому нужно этого избегать, чтобы это не превращалось в норму.
Меня вот блевать тянет от Origin и их ToS или клиента Battle.net. Но без первого я не смогу поиграть в Far Cry Primal, без второго — в Overwatch.

Это проблема возникающая по касательной и это проблема, порожденная изобилием. У консолей нет этих проблем, потому что им этого разнообразия никто и не предлагал. В конечном итоге в базовом функционировании всего этого нет ничего сложнее чем серия «Далее».

То же самое, в общем-то касается драйверов. Да, бывают запары, но не то чтобы часто. Может мне больше везло, у меня карты AMD были и какого-то прямо болезненного опыта с драйверами у меня не было.

Во-первых, заканчивайте с этим тоном «сверху вниз», он меня уже бесит.
Во-вторых, мне ничего не продали: я уже говорил ранее, что у меня никогда не было консоли, нет консоли сейчас, и вряд ли будет в ближайшем будущем.

Продали в маркетинговом смысле, по аналогии с английским «buying it». Вы не видите проблемы в том, что вам продают что-то за явно завышенную цену. Только потому что люди позаботились зарезать исходную игру до состояния, чтобы она вышла на пятилетней консоли.

Ну и уймите уже свои обидки. Детский сад, до «тона» докопались. Я вам не хамил и что вы там видите в моём тоне это не мои проблемы. Адресуйте к аргументам и смыслу, а не к форме.
Невозможно играть во все выходящие игры сразу. Конкретно я за фулпрайс брал только очень ожидаемые игры (GTA V, Uncharted, Last of Us). Все остальное спокойно берется по скидкам и акциям. Да, вы скажете, что на стиме скидки вообще ужасающие и будете правы, но я готов отдать 1,5-2к за то, чтобы не возиться с драйверами и прочими dll (на ноутбуке играю в более-менее нетребовательные игры, вроде скайрима).
Ну можно такую вот практику опробовать — каждый раз, когда покупается новая игра на приставку за фулпрайс, держать в голове, что 2-3-4к рублей вы платите за то, чтобы вам обновили драйвера. На ноутбуке вы, как говорите, во что-то играете, так что сложность процесса примерно должны себе представлять. Может быть соотношение денег и трудозатрат более наглядным получится.
Только вот проблемы производительности как раз напрямую связаны с консолями: отвратительные порты, забивание на оптимизацию на PC, про геймплей уж молчу =(
Кривые порты — проблема людей, которые делают эти порта, а не консолей.
А кривые порты — они не с консолей?
А консоли то тут при чем? Я говорю о том, что просто их не умеют делать, а не консоли такие плохие.

PS. А в том, что под Linux так мало игр Microsoft виноваты?
Кривые порты — они из контор, у которых руки растут из задницы.
Есть абсолютно идеальные порты, вроде Jade Empire, Star Wars Knights of the Old Republic и Halo, которых портировали с первого Xbox, есть вполне сносные порты, вроде первого Mass Effect, Condemned: Criminal Origins или Devil May Cry 4, которые портировали с Xbox 360.

А есть вещи, от которых хочется плакать, вроде уже упомянутой The Force Unleashed, Prototype, Flatout 3 и Dark Souls.

То же самое применимо и к истории «Windows -> Linux»: есть абсолютно идеальные порты, вроде X-COM Enemy Unknown, Civilization V, и, с натяжкой, GRID Autosports, а есть порт Witcher 2, от которого можно разве что плеваться — настолько медленно и криво тот работает даже три года спустя после выхода «порта».
>> Консоль надо купить, комп уже есть практически у всех.
Смартфон есть у всех. А вот стационарный ПК далеко не у всех. Большинству нужно только интернет посерфить, для этого планшеты есть, максимум ноутбуки. А покупать его только для игр, так дешевле консоль купить и работать лучше будет.
Намного больше людей, которые не смогут подключить телевизор и проч. к ПК, чем тех кто сможет. При том, что компьютер у них может быть уже годы и они его даже регулярно апгрейдят.

Так прелесть в том, что это опционально. Не нужно даже иметь ТВ, чтоб играть в игры на компе.
Но если всё-таки хочется "на диване" – то всё элементарно настраивается, без каких-либо специальных знаний. Особенно если это mac + appletv, например. Впрочем, сейчас HDMI выход по-дефолту лепят почти везде – достаточно просто воткнуть один проводок. На крайний случай, переходник dvi2hdmi.

Да, всё это настраивается элементарно.
Но консоль — ещё проще. И дешевле. И работает из коробки не глядя.
UFO landed and left these words here
Вы запамятовали выбор оптимальных комплектующих, покупку и установку ОС, установку игр и обустройство окружения вроде настройки оболочки и подключения геймпадов.
Вы тоже приувеличили, сейчас всего два производителя процов и два производителя видях, взяв любую комбинацию из середины модельного ряда и выше — вы получите платформу, на которой можно совершенно нормально играть в любые, практически, игры.

Продаются компьютеры, как правило, с уже установленной операционкой. Ставить драйвера — тоже не обязательно, обычно нормальные ставятся с обновлениями. Джойстики достаточно тоже просто воткнуть, как в обычную консоль, для обычных геймпадов никакий драйверов не понадобится.

Все что надо сделать дополнительно, в отличии от консоли — только поставить стим.
взяв любую комбинацию из середины модельного ряда и выще вы получите платформу, на которой можно совершенно нормально играть в любые, практически, игры.

Ну вот я наугад выбрал медианное предложение в магазине:
Intel Core i3 6100; частота процессора: 3.7 ГГц; оперативная память: DIMM, DDR4 4096 Мб; видеокарта: Intel HD Graphics 530; HDD: 500 Гб, 7200 об/мин, SATA III; DVD-RW, FREE DOS
Стоит 29 тыр. Это прямо фатальный выбор — ни системы, ни выхода HDMI (2 DP у него).
Подходит для GTA5 на минималке. В новые игрушки уже наврядли поиграть.

«Любую конфигурацию» уже не выбрать. Вместо того, чтобы играть начинаем заниматься разглядыванием витрины магазина.
Выбираем систему Win + чтобы был HDMI, мы ж на телеке хотим играть, с попкорном и пивом.
Intel Core i3 6100; частота процессора: 3.7 ГГц; оперативная память: DIMM, DDR4 4096 Мб 2133 МГц; видеокарта: Intel HD Graphics 530; HDD: 500 Гб, 7200 об/мин; DVD-RW Win10
34 тыр.
Опять проходим по минимальным требованиям. Через год снова менять железку под новые игры?

Причем для работы мне этого компьютера вполне достаточно. Фигли там, ворд открыть да в хроме вкладки попереключать. Сколько будет стоить готовый компьютер, способный показывать игрушки в комфортном режиме еще несколько лет?
Я немного не железячник и предполагаю, что это core i7 6-го порядка и 16 Гб RAM c более-менее последней дискретной видеокартой. Судя по ЯМаркету, это от 53 тыр (причем это единственное предложение, второй позицией уже 69).

Ну ок. По условиям треда мы за компом работаем и время от времени играем на телеке под пиво, сидя на диване. Так?
Нам повезет, если комп и телевизор стоят в одной комнате. А если нет? А если у противоположных стен? Сколько метров кабеля нужно для подключения устройств?
Добивает ли радио джойстика до компьютера? Отодрать десяток проводов и принести компьютер ближе к телевизору?

Ну ок, предположим, кабель кинули, радиоканал стабильный. Мы даже смогли установить стим или купить диск (?) с игрой, отсутствующей в стиме.
Ага, а какие там параметры у компьютера? Я их выписал на листочек, приклеенный к монитору и каждый раз сопоставляю требования игры и моей жалкой техники?
Ок, где там настройки у игры?

Телевизор в системе будет определяться вторым экраном, наверно. Компьютер по дефолту будет отображать там черноту. А точно все желаемые игры знают о том, что запускаться надо на телеке?
Игра упорно запускается только на мониторе, что делать?

Как мне, уже поддатому и растянувшемуся на диване запустить игру? Пёхать за мышью к компу? Или у нас установлена и настроена (кем? какая?) оболочка, позволяющая запускать игры с джойстика прямо?

Ёмана! У меня джойстик с буковками, а в игре, чтобы сделать к-к-комбо нужно жать на треугольники и квадратики! Я пропал.

Я более чем уверен, что ни один из заданных вопросов не вызовет крупного баттхерта у любого из аудитории ГТ. Только этих вопросов и мелочей — вагон.

Итого, чтобы в упертом режиме поиграть именно на платформе PC мы должны отдать денег больше, чем мы отдали бы за PC + приставку и поиметь набор дополнительных задач.
Вы выбрали не медианное, а офисное предложение. Выбирать надо медиану из процессоров и дискретных видеокарт — и будуте около трех лет спокойно играть, а то и больше.

Про расстояние — отчасти согласен, отчасти — у меня стоят у разных стен и кабеля в 5 метров хватает все собрать. До 10 метров — вообще без проблем.

А про заморочки — по сравнению с тем, что было 10 лет назад — их просто нет. Так-то если придираться, то консоль тоже выбрать надо — их три производителся, а у Sony — так еще и из 3х моделей выбирать.
Вы выбрали не медианное, а офисное предложение.

Я, цитирую, «взял любую комбинацию из середины модельного ряда и выше».
Я не специалист, зарабатываю тем, что мету дворы и в свободное время хочу играть в игрушки. Как выбрать середину модельного ряда? Разве не взять все имеющиеся предложения и рубануть пополам? Ах, имеется другая середина? Снова неочевидные проблемы выбора?

А про заморочки — по сравнению с тем, что было 10 лет назад — их просто нет.

Однако, остались. Те самые мелочи эргономического плана, которые потихоньку приводят к лютой ярости при частом использовании.

а у Sony — так еще и из 3х моделей выбирать.

4, 4 PRO и 4 со вложенной игрушкой? Наверно, это проще, чем искать неочевидную середину модельного ряда и каждый раз при оплате игрушки сверять системные требования.
Честно говоря, странный диалог тут получился. Мы точно на Гиктаймсе?)
С каких пор аргументом в пользу чего бы то ни было считается нежелание/неумение кого-либо разбираться в вопросе?)

Я не специалист, зарабатываю тем, что мету дворы и в свободное время хочу играть в игрушки. Как выбрать середину модельного ряда?

Т.е. консоли лучше потому, что дворнику так проще? В этом суть?)
Не, ну может быть, конечно — но что-то мне кажется, что не на этот случай стоит равняться.
Мы точно на Гиктаймсе?)

Мы точно на Гиктаймсе. Это там, где стоит рационально расценивать время и средства, затраченные на решение задачи.
Задача «поиграть вечером» не стоит геморроя с определением середины модельного ряда.
Да, и это там, где понимают — «поиграть вечером» лишь одна из задач, частный случай. И если уж на то пошло, то «определение середины модельного ряда» вряд ли является геморроем.
Мне кажется, что вы явно передёргиваете. Всё, что нужно рядовому дворнику — зайти на яндекс маркет, поставить галочку на пункте «Игровой» и идти покупать. Мне показало (Да, я знаю, что выдача зависит от города, но всё же) за 34 тысячи монстра с топовым i3 процессором и GTX 1050 Ti, который при консольных 720p будет тянуть игры даже и не знаю сколько ещё лет. Сравнимую с консолями графику выдают видеокарты 4-5 летней давности. В процессор современные игры очень редко упираются, та же процессорозависимая GTA V даже старенький трёхядерник умудрялась загружать не полностью.

С кабелями, конечно, беда. Придётся подключать, тут ничего не поделать. Геймпад тоже придётся втыкать. Метры кабеля дворник посчитать может и сам, они люди рукастые, так что ничего страшного. Но если вы упорно хотите иметь компьютер и телевизор в разных комнатах, то тут, конечно, проблема.

Воткнуть HDMI много ума не надо, система стоит, драйвера есть. Всё, что надо — поставить стим, он предложит режим big picture, который позволяет управлять оболочкой с помощью геймпада. Запуск, покупка игр, всё как надо. Игр в библиотеке значительно больше, чем на приставке, так что для рядового геймера стим предпочтительнее.

Какой-нибудь логитековский геймпад имеет на себе оба варианта раскладки. Цветные кнопки от xbox и крестик с кружочком от сони. Да ещё и переключатель режимов.

В любом случае, как по мне кейс простой. Купил на яндекс-маркете ПЕРВЫЙ попавшийся игровой компьютер, спросил у продавца по поводу геймпада, купил и его. Купил 10 или 15 метров кабеля. Пришел домой, подключил 5 проводов, установил стим, начал играть. Да, это немногим сложнее консоли, но у вас остаётся довольно мощный компьютер, который обеспечивает куда большее количество диванных медийных развлечений, нормальный браузер, несравнимый уровень графики, возможность играть в те жанры, которые на консолях не представлены или же существуют скорее как исключения и возможность потискать свою ностальгию, запуская всё многообразие вышедших на ПК игр.

Хотя, признаться, от Wii я бы не отказался, чисто из-за совершенно другого опыта от геймплея.
Ну ТВ для приставки не нужен, монитора более чем хватит. Но в остальном мысль верная.
Приставки вроде Вии имеют смысл как развлечение на вечеринках. и ей богу компутер под все это настраивать убьешься. А вот всякие Сони и Хбоксы не нужны уже очень давно. Геймпады и к моему ПК отлично подключаются. А микрософт уже делает шаги в сторону того, что ХБокс станет компом в итоге(как СтимБокс или как их там, со СтимОС на борту): Винда 10 вскоре будет и на ПК и на ХБ и это будет одна и та же система.
Преимущество Соней и Хбоксов в фиксированном железе, на котором любая игрушка обязана работать в рамках одной итерации платформы.
UFO landed and left these words here
Для меня причина ровно одна — эксклюзивы. Ну и благодаря PS Plus «нахаляву» порядочно игрушек (деньги вроде как и платишь, но небольшие, и в первую очередь за онлайн).
Такую статью на geektimes
Мне кажется делать такую статью на geektimes без указания технических характеристик(ЦП, пямять, видео, питание) и цен(так как это не целое устройство, а набор) не комильфо.


По мне, идея хорошая и я бы себе взял, но возить с собой ещё и приставку к телефону и планшету.
Всё таки это предложение для узкой аудитории.

Мне кажется, идея бы лучше отработал, если пошли бы по концепции планшет(две/три диагонали на выбор) + все фишки nintendo как аксессуары.
Что-то мне кажется, что у планшета, как игровой платформы, пусть и с джойстиком, перспективы примерно такие же, как и у других планшетов (на андроиде, винде или иосе), — никакие. Тем более что перед глазами пример PSVita, которая тоже была мощной портативной игровой консолью.
Ну может в Японии, где портативный гейминг все же больше любят оно и выстрелит, а на западе может действительно как с Витой выйти. Мне кажется проблема портативов вообще в том, что игры под них «как у больших» с похожим геймплеем и необходимостью уделять немало времени и с сессионным геймплеем там бывают проблемы, чтоб вот останоситься в любой момент и потом опять начать, но суть в том, что для большинства портативный гейминг предполагает все же больше «убить время» /«расслабится», для чего идеально подходят всякие три в ряд и им подобные игры для телефонов планшетов, там нет необходимости следить за историей и прочим.
Вот да, а если еще и будут выпускать «большие» игры на Switch и Wii, то играть в эти игры люди предпочтут на Wii. Все-таки Switch не до конца портативка, не настолько она маленькая, и на стационарную не тянет.

У неё отваливается левый стик по BT, и это не софтовая проблема. Взлёт года, блин. На Wii я сменил 4 нунчака, так что железу Nintendo не доверяю. Один из них прожил 8 часов!

Консоль не взлетит, потому что Нинтендо ничего нового не предлагают. Из 20 эксклюзивов в роадмапе не то что каких-то интересных, а тех о которых вообще слышали вне нинтендо-сообщества, штук 5. Из них интересных 1,5.

Концепция сама по себе тоже довольно ущербная — никому не нужна стационарная консоль, которая заведомо хуже аналогов и никому не нужна портативная консоль, которая едва-едва вытягивает 3 часа автономной работы.

Вполне очевидно, что консоль ориентирована на фанатов нинтендо, которые будут согласны купить всё что угодно, если на этом «что угодно» будет запускаться очередной марио/зельда. Не понимаю почему нинтенда до сих пор не додумалась выпустить консоли исключительно в золотом корпусе с хардварно встроенным марио, даже не обязательно новым.
Когда я увидел анонс Нинтендо Свитч, я загорелся желанием — вот именно такой планшет я себе хочу, очень удобный форм-фактор. Потом узнал, что нинтендо в 21 веке продолжает огораживать приставку, ограничивая её возможности крайне скромным списком доступных игр, и даже браузер нельзя запустить — и желание меня отпустило. Осталось только недоумение — неужели нинтендо рассчитывает конкурировать с крупнейшими игроками на рынке, не раскрывая платформы для 3rd party приложений.
Уже не первая такая статья, где «Switch заменяет домашние и портативки», но почему-то забывают про особенность 3DS — стереоэкран, его же нет в Switch. Выходит, либо Switch и 3DS будут продаваться параллельно как сейчас 3DS и 2DS, либо появится Switch 3D, не так ли?

И есть тут те, кто не видел своими глазами этот стереоэкран 3DS? Оно потрясает в первый раз, но надолго ли…
Думаю 3D экран уйдет в небытие. Да, потрясает, но потом надоедает и его просто перестаешь замечать.
Как тут уже писали будущее за VR, а не за 3D экранами.
Я на своих 3дсках уже и не помню, когда включал 3д. Слишком для моих глаз некомфортно играть :(
Да, первые минут 5 очень некомфортно, потом глаза привыкают, но минут через 30 начинают очень сильно болеть.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.