Comments 158
*оффтоп*
Ну когда уже анонсируют смарт-ложки и смарт-вилки? Определяющие тип продукта, массу, калории, и синхронизирующиеся с фитнес-браслетами, чтоб оные корректировали программу тренировок, с учетом сожранного?) По-любому взлетит же.
Ну когда уже анонсируют смарт-ложки и смарт-вилки? Определяющие тип продукта, массу, калории, и синхронизирующиеся с фитнес-браслетами, чтоб оные корректировали программу тренировок, с учетом сожранного?) По-любому взлетит же.
*оффтоп* Нормальный тренер и диетолог с опытом Вам в помощь.
Мой пост выше был жутким сарказмом. Думал, будет заметно) Просто аллергия уже на приставку «смарт-», которую сейчас используют где только можно.
Смарт-вилка Hapifork — залог вашего здоровья /sarcasm
Плюсую. Смарт ещё ладно — а вот «умный» — это вообще вынос мозга. Ну не может унитаз быть умным. Умным может быть человек, или там собака…
Согласен, английские названия это ужас, слишком прямолинейны. Вот например пользуюсь шампунем Head & Shoulders, вот если бы производитель написал на упаковке Голова и плечи я наверно не купил бы шампунь с таким странным названием, а вот когда оно звучит по английски, то уже не режет слух.
Логическим продолжением темы с "умным унитазом" является "умная жопа", которая садится на этот самый унитаз (сарказм).
Когда с "умным унитазом" тесно соприкасается жопа, она становится "умной жопой", и это уже не метафора, некоторые "умники", используют ее для мыслительной деятельности. Но получается плохо, т.к. мозгов в жопе нет...
"онтоп"
Неправильно определяющие тип продукта, массу, калории?
Предлагаю сразу перейти к смарт-пользователю.
ну вот так примерно:
1. Маркетинг — анализ калорийности по pH, электропроводности и диэлектрической проницаемости плюс какая-нить муть про измерение изменений в магнитном моле или высокочастотной стоячей волне — главное что бы моргало диодиком
2. реальные расчеты делать из параметров переключателя -диетическая обычная жирная которые должен ставить клиент и замера веса плюс ускорения перемещения прибора, плюс данные с браслета о местоположении.
3. аппаратура ESP8266 или RTL8710 — чего хватит на потребные расчеты и обработку датчиков.
4. аналитика WebApp на амазоне
5. нужен бизнес план и контора в Делавере и Гоу-Гоу на кикстартер
За подробностями Велком в личку (писал 5 минут думал 2).
1. Маркетинг — анализ калорийности по pH, электропроводности и диэлектрической проницаемости плюс какая-нить муть про измерение изменений в магнитном моле или высокочастотной стоячей волне — главное что бы моргало диодиком
2. реальные расчеты делать из параметров переключателя -диетическая обычная жирная которые должен ставить клиент и замера веса плюс ускорения перемещения прибора, плюс данные с браслета о местоположении.
3. аппаратура ESP8266 или RTL8710 — чего хватит на потребные расчеты и обработку датчиков.
4. аналитика WebApp на амазоне
5. нужен бизнес план и контора в Делавере и Гоу-Гоу на кикстартер
За подробностями Велком в личку (писал 5 минут думал 2).
Хм… при чем тут умные или тупые. Тут дело совсем в другом.
Есть прибор — и он неисправен. И не важно тупой он или умный.
С таким же громким заголовком я могу сказать что остановившийся механический счетчик электроэнергии уменьшил показатели в миллиард раз… а лучше в триллион… Ализаровщина какая-то…
Есть прибор — и он неисправен. И не важно тупой он или умный.
С таким же громким заголовком я могу сказать что остановившийся механический счетчик электроэнергии уменьшил показатели в миллиард раз… а лучше в триллион… Ализаровщина какая-то…
остановившийся механический счетчик
Ну вообще, есть много методов заставить механический счетчик крутиться в обратную сторону, чтобы энергетическая компания должна была денег… (методы не очень легальные, не пытайтесь повторить дома)
Есть прибор — и он неисправен. И не важно тупой он или умный.
Вопрос не в исправности прибора. Априори, все из счетчиков были исправны. Просто завышали «потребление» энергии в 6 раз. Систематически.
И разговоры про помехи — это «а давайте дадим энергетикам отмазку». Все помехи давно известны, все современные приборы генерируют минимум помех. Все «потребители» проходят сертификацию, при которой проверяется электрическая и электромагнитная совместимость.
Вопрос именно в исправности.
"Исправность — состояние технического устройства, при котором оно соответствует всем требованиям, обусловленным технической документацией."
Если измерить завышает потребление в 6 раз, он безусловно неисправен. Не думаю, что документация разрешает такое искажение в общем-то в стандартных условиях. И ничего не запрещает быть неисправной всей партии счетчиков, вследствие проблем на этапе разработки.
Это какой-то когнитивный диссонанс — исправен, но завышает показания.
Не может исправный счетчик завышать показания и неправильно показывать.
Не может исправный счетчик завышать показания и неправильно показывать.
Тогда в мире не существует ни одного исправного электронного устройства. Любое электронное устройство так или иначе в каком-то диапазоне условий можно заставить работать нештатным образом или не работать.
Не надо выкручиваться — так и до абсурда дойти можно. Любое даже не электронное устройство можно поставить в такие условия, что оно перестанет работать.
Электронное устройство может быть вполне себе исправным и завышать показания. Причем легально. Приведу пример, который лежит на поверхности. Очевидно, в реальности будут действовать еще тоньше — это не РФ-Украина-Казахстан, хотя и у нас этих умельцев начали прижимать.
В договоре поставщика энергии с потребителем оговаривается, что поставщик электроэнергии может менять прошивки в счетчике удаленно, без согласования с потребителем. Для более продвинутой системы защиты от взлома, точности показаний… Ну чего там, посмотрите на описания обновлений в айфоне-андроиде, фантазия человеческая безгранична — мне вот в мобильных Госуслугах объясняют, что им позарез необходим доступ к моей адресной книге для ускорения работы приложения. Но я отвлекся…
То есть потребителю устанавливается железка, честнейше сертифицированная по точности показаний, и нормально работает. Потом, через месяц — удаленная перепрошивка и завышение показаний. Завышение работает, пока, скажем есть связь с удаленным серваком, или только в прайм-тайм часы, или просто по случайному принципу… да миллион вариантов, чтобы не быть пойманными за руку, как в этой статье.
Добавим еще неизвестных в уравнение. Эти железки покупаются в Китае у фирмы-однодневневки «Дядюшка Ли и К», сертифицированной по всем ИСО — благо это сейчас поставлено на поток и стоит копейки. Она продает устройства всем, кто пожелает, и они нормально, честно работают. Но только компании, занесшие в оркестр, получают доступ к удаленной перепрошивке счетчиков.
Конечно, это уже конспирология пошла, но кто скажет, что этот сценарий нереален?
В договоре поставщика энергии с потребителем оговаривается, что поставщик электроэнергии может менять прошивки в счетчике удаленно, без согласования с потребителем. Для более продвинутой системы защиты от взлома, точности показаний… Ну чего там, посмотрите на описания обновлений в айфоне-андроиде, фантазия человеческая безгранична — мне вот в мобильных Госуслугах объясняют, что им позарез необходим доступ к моей адресной книге для ускорения работы приложения. Но я отвлекся…
То есть потребителю устанавливается железка, честнейше сертифицированная по точности показаний, и нормально работает. Потом, через месяц — удаленная перепрошивка и завышение показаний. Завышение работает, пока, скажем есть связь с удаленным серваком, или только в прайм-тайм часы, или просто по случайному принципу… да миллион вариантов, чтобы не быть пойманными за руку, как в этой статье.
Добавим еще неизвестных в уравнение. Эти железки покупаются в Китае у фирмы-однодневневки «Дядюшка Ли и К», сертифицированной по всем ИСО — благо это сейчас поставлено на поток и стоит копейки. Она продает устройства всем, кто пожелает, и они нормально, честно работают. Но только компании, занесшие в оркестр, получают доступ к удаленной перепрошивке счетчиков.
Конечно, это уже конспирология пошла, но кто скажет, что этот сценарий нереален?
Это какая-то несусветная чушь, а описываемые вами действия уже тянут на статью уголовного кодекса.
Человек и организация заключили договор поставки электроэнергии по установленным тарифам. И одна из сторон не выполняет условия этого договора, предоставляя оборудование, которое не должно было пройти поверку.
Про ИСО — чушь такая же — максимум, что китайцы могут — это ISO 9001 нарисовать, которое к качеству продукции вообще не имеет никакого отношения.
Человек и организация заключили договор поставки электроэнергии по установленным тарифам. И одна из сторон не выполняет условия этого договора, предоставляя оборудование, которое не должно было пройти поверку.
Про ИСО — чушь такая же — максимум, что китайцы могут — это ISO 9001 нарисовать, которое к качеству продукции вообще не имеет никакого отношения.
Маленький вопрос — у Вас телефон сертифицирован по ГОСТ? Наверное да.
Означает ли это, что на нем нет вирусов? Наверное нет. Не со 100% гарантией
Будет ли производитель Вашего телефона (или операционки) отвечать по закону, если у Вас троян украдет деньги? 100% нет.
А теперь ответьте, чем ситуация с телефоном отличается от ситуации с умным датчиком?
Про сертификацию ISO — дело не в налепить лейбл. Если бы Вы проходили, скажем, ISO 9000, Вы бы были сдержаннее в своих оценках.
Сертификацию же софта по safety-critical стандарта никто делать не будет, ибо жутко дорого, при этом не связано с безопасностью людей.
И это… чуть подружелюбнее, пожалуйста ;)
Телефон не относится к сертифицированным средствам измерения и к нему неприменимы требования по их точности. Также я не встречал государственных или отраслевых стандартов, нормирующих плотность распределения вирусов среди смартфонов в соответствии с их стоимостью, размером экрана и частотой процессора.
А вот каждый счётчик электроэнергии соответствует какому-либо классу точности. И в России требования к точности измерений счётчиков установлены Постановлением Правительства РФ №442 от 04.05.2012 «О функционировании розничных рынков электрической энергии…». В других странах должно быть что-то похожее.
К чему это я? Счётчик второго класса не должен давать погрешность свыше 2%. А вы пытаетесь убедить местную общественность, что и 500 с лишним, это нормально.
А вот каждый счётчик электроэнергии соответствует какому-либо классу точности. И в России требования к точности измерений счётчиков установлены Постановлением Правительства РФ №442 от 04.05.2012 «О функционировании розничных рынков электрической энергии…». В других странах должно быть что-то похожее.
К чему это я? Счётчик второго класса не должен давать погрешность свыше 2%. А вы пытаетесь убедить местную общественность, что и 500 с лишним, это нормально.
Я пытаюсь убедить местную общественность, что погрешность 500 с лишним процентов — это нормально? Где Вы это взяли в моих постах? Может там еще и харрасмент где-то затесался? Скажите, не стесняйтесь, я потру, пока не поздно.
Ну да ладно, в конце концов, если автора не так поняли, в большинстве случаев это вина автора. Попробую объяснить по-другому, используя аналогию.
Есть сертифицированный счетчик. Второго класса. С точностью 2% или сколько там. Я не специалист в счетчиках, извините. Счетчик работает честно на стенде, все параметры в норме, штамп поверки поставлен в паспорт, установлен сертифицированным электромонтажником в предназначенном для этого месте.
Теперь потребитель кладет на этот счетчик неодимовый магнит, или что там используется для мошенничества. Счетчик остался счетчиком, только теперь показывает неправильно.
А для умного счетчика роль неодимового магнита уже может играть софт. Ключевое слово — может. И я описал, как именно может. Есть миллион способов, я описал один из них.
Понимаете, что я имею в виду… И обычные, и умные датчики исправно работают в среде, описанной в ТУ. Как только мы выходим за эту среду — неодимовые магниты, незащищенное соединение, активированные программные закладки — счетчик может начать показывать все, что угодно. Добро пожаловать в реальный мир (с)
Ну да ладно, в конце концов, если автора не так поняли, в большинстве случаев это вина автора. Попробую объяснить по-другому, используя аналогию.
Есть сертифицированный счетчик. Второго класса. С точностью 2% или сколько там. Я не специалист в счетчиках, извините. Счетчик работает честно на стенде, все параметры в норме, штамп поверки поставлен в паспорт, установлен сертифицированным электромонтажником в предназначенном для этого месте.
Теперь потребитель кладет на этот счетчик неодимовый магнит, или что там используется для мошенничества. Счетчик остался счетчиком, только теперь показывает неправильно.
А для умного счетчика роль неодимового магнита уже может играть софт. Ключевое слово — может. И я описал, как именно может. Есть миллион способов, я описал один из них.
Понимаете, что я имею в виду… И обычные, и умные датчики исправно работают в среде, описанной в ТУ. Как только мы выходим за эту среду — неодимовые магниты, незащищенное соединение, активированные программные закладки — счетчик может начать показывать все, что угодно. Добро пожаловать в реальный мир (с)
Не надо выкручиваться. Я пока в своей жизни встретил ровно одну марку автомобиля, спидометр которой не завышает скорость. У моей машины сейчас спидометр (абсолютно исправный) завышает скорость на 5 км/ч начиная примерно с 20 км/ч. Почти все VW с исправным спидометром добавляют 8-10% к скорости. БМВ, Мерсы, Опели, Тойоты, ВАЗы, Форды и Кадиллаки — добавляют скорость все, на которых сравнивал скорость на спидометре с GPS. Пока только некоторые Вольво копейка в копейку показывали скорость. Но даже их можно заставить врать — при динамичном разгоне или (особенно) при экстренном торможении счетчик импульсов слишком редко обновляет значение в буфере спидометра, а у спидометра стрелка имеет инерцию. В результате — спидометр на 5-10-15 км/ч отстает от реальной скорости.
Этого достаточно или еще примеров привести?
Этого достаточно или еще примеров привести?
Это сделано специально
Да неужели?!
Но ведь прибор врет! Но он исправен!
(и да, я знаю, зачем врет прибор. но я также знаю зачем врет электрический счетчик. я когда в новый дом заселился, счета за электроэнергию год вообще не приходили — не было у УК договора с энергоснабом… думаете энергетики и УК останутся в накладе? уже бушует большой шитшторм из-за запредельного расхода электроэнергии на «обще домовые нужды» последние пару месяцев...)
Но ведь прибор врет! Но он исправен!
(и да, я знаю, зачем врет прибор. но я также знаю зачем врет электрический счетчик. я когда в новый дом заселился, счета за электроэнергию год вообще не приходили — не было у УК договора с энергоснабом… думаете энергетики и УК останутся в накладе? уже бушует большой шитшторм из-за запредельного расхода электроэнергии на «обще домовые нужды» последние пару месяцев...)
Показания спидометра зависят даже от погоды, погрешность этого прибора понятна. А вот зачем завышают показания электросчетчики, было бы интересно послушать. Только не надо проецировать ваши частные неурядицы на Нидерланды и другие страны.
Причем здесь неурядицы?
Помните старинный демотиватор, кажется, был: «нет смысла заниматься решением проблемы, если вы не являетесь частью решения».
Зачем розничным энергетическим компаниям что-то делать, если по закону у них все хорошо, но при этом они платят оптовикам за X кВтч, а с розничных покупателей получают деньги за 6X кВтч?
Вот когда шторм разрастется чуть-чуть и через суд их обяжут что-то с этим делать — тогда они что-нибудь с этим сделают. Но я не очень сильно удивлюсь, если через полгода-год всплывет какой-нибудь разработчик электросчетчиков и расскажет, что была поставлена задача разработать счетчик, который проходит все сертификационные испытания, но завышает показания у реальных потребителей. Ну а уж то, что энергетики об этом знали, но не рыпались, т.к. прибыль лишней не бывает, а задница у них сертификатами и официальной поверкой прикрыта — это вообще не вызывает сомнений. Они не могли не заметить шестикратный рост продажи электроэнергии при снижении закупки электроэнергии.
Помните старинный демотиватор, кажется, был: «нет смысла заниматься решением проблемы, если вы не являетесь частью решения».
Зачем розничным энергетическим компаниям что-то делать, если по закону у них все хорошо, но при этом они платят оптовикам за X кВтч, а с розничных покупателей получают деньги за 6X кВтч?
Вот когда шторм разрастется чуть-чуть и через суд их обяжут что-то с этим делать — тогда они что-нибудь с этим сделают. Но я не очень сильно удивлюсь, если через полгода-год всплывет какой-нибудь разработчик электросчетчиков и расскажет, что была поставлена задача разработать счетчик, который проходит все сертификационные испытания, но завышает показания у реальных потребителей. Ну а уж то, что энергетики об этом знали, но не рыпались, т.к. прибыль лишней не бывает, а задница у них сертификатами и официальной поверкой прикрыта — это вообще не вызывает сомнений. Они не могли не заметить шестикратный рост продажи электроэнергии при снижении закупки электроэнергии.
Вы написали, что знаете, почему счетчики накручивают в 5 раз, но ответа не дали. Демориватор тоже не отвечает дает ответа. По закону у энергетических компаний не все хорошо — суды против них успешно выигрываются. Ваши предположения занятны, но совсем не отвечают на вопрос — потому что эти предположения слишком смахивают на теории заговоров.
Причем здесь заговор?
Простая ситуация. Вы раньше покупали по 3, продавали по 3.60. Все было хорошо. Теперь покупаете по 3, продаете по 18, но! Один покупатель из 10000 выигрывает суд и вы должны возместить ему разово его 18, заплатить штраф 18 и юристам 18.
Что заставит вас начать снова со всех брать по 3.60, если вам для этого нужно разово потратить от 1 до 10 миллионов?
Простая ситуация. Вы раньше покупали по 3, продавали по 3.60. Все было хорошо. Теперь покупаете по 3, продаете по 18, но! Один покупатель из 10000 выигрывает суд и вы должны возместить ему разово его 18, заплатить штраф 18 и юристам 18.
Что заставит вас начать снова со всех брать по 3.60, если вам для этого нужно разово потратить от 1 до 10 миллионов?
Вы обещали сказать, зачем врёт счётчик, ответа все ещё нет. На счёт разовых судов — погуглите дизельгейт.
Ответа на вопрос «зачем» — я не знаю с достаточной степенью уверенности.
Но я прекрасно понимаю, почему эта ситуация абсолютно устраивает энергетиков. Вот если бы счетчик накручивал 1/6 от потребленной энергии — они бы за максимум месяц решили бы проблему. А когда он накручивает 6Х — зачем они будут что-то делать?
С дизельгейтом была чуть-чуть другая история. Там удалось _доказать_, что VW не просто знали о такой особенности, а _специально_ разрабатывали прошивку так, чтобы при замерах получались лучшие цифры, чем в реальной эксплуатации.
Вот когда случится «Счетчикогейт», докажут, что энергетики не только знали про эту особенность, но и _специально_ разработали счетчики для завышения показаний, тогда да. Будет шум, буча, быстрая замена счетчиков или какие-то другие меры. А так — в лучшем случае соберутся через годик-другой изменить методику поверки счетчиков, потом еще пару лет будут разрабатывать и сертифицировать счетчики по новой методике, потом по мере выработки ресурса старых будут их менять… Еще 5-10 лет шестикратных прибылей…
Но я прекрасно понимаю, почему эта ситуация абсолютно устраивает энергетиков. Вот если бы счетчик накручивал 1/6 от потребленной энергии — они бы за максимум месяц решили бы проблему. А когда он накручивает 6Х — зачем они будут что-то делать?
С дизельгейтом была чуть-чуть другая история. Там удалось _доказать_, что VW не просто знали о такой особенности, а _специально_ разрабатывали прошивку так, чтобы при замерах получались лучшие цифры, чем в реальной эксплуатации.
Вот когда случится «Счетчикогейт», докажут, что энергетики не только знали про эту особенность, но и _специально_ разработали счетчики для завышения показаний, тогда да. Будет шум, буча, быстрая замена счетчиков или какие-то другие меры. А так — в лучшем случае соберутся через годик-другой изменить методику поверки счетчиков, потом еще пару лет будут разрабатывать и сертифицировать счетчики по новой методике, потом по мере выработки ресурса старых будут их менять… Еще 5-10 лет шестикратных прибылей…
То есть вы признаете, что обманули, когда говорили, будто знаете ответ?
Воров всегда устраивает воровство, пока на них не подают в суд
Если энергетическая компания знает о том, что ворует деньги у потребителей — это ничем не отличается от дизельгейта по сути.
Воров всегда устраивает воровство, пока на них не подают в суд
Если энергетическая компания знает о том, что ворует деньги у потребителей — это ничем не отличается от дизельгейта по сути.
Пришлось перечитать всю ветку с начала…
Вы признаете, что не знаете русского языка и правил построения диалогов на нем?
Последним названным прибором перед тем, как я сказал, что «знаю зачем врет прибор», был «спидометр». И да, я знаю зачем врет спидометр. И имею основания полагать, что ваше утверждение, что «Это сделано специально» намекает на тот факт, что и вы знаете, зачем врет прибор спидометр.
Но да, затроллили вы меня знатно. А я повелся и поленился перечитывать ветку с начала…
(Про электросчетчик — в Голландии судиться я в любом случае не собираюсь. А вот показания счетчика у себя дома — обязательно тщательно изучу. И если сильно завышены — буду бороться со своей УК...)
«И еще раз скажу» (с)… Если энергетическая компания знает, что получает больше денег с потребителей из-за неправильной работы электросчетчиков, то воровством это будет только если в суде будет доказано, что энергетическая компания специально заказала такие счетчики зная, что они будут завышать показания. Но доказать это будет очень не просто, т.к. счетчик — это сертифицированное устройство, прошедшее процедуру поверки в соответствии с утвержденными стандартами и методиками, с использованием сертифицированного измерительного комплекса.
И наше мнение о том, насколько это правильно с этической точки зрения — ни на что не влияет (кроме моей кармы...).
Вы признаете, что не знаете русского языка и правил построения диалогов на нем?
Последним названным прибором перед тем, как я сказал, что «знаю зачем врет прибор», был «спидометр». И да, я знаю зачем врет спидометр. И имею основания полагать, что ваше утверждение, что «Это сделано специально» намекает на тот факт, что и вы знаете, зачем врет прибор спидометр.
Но да, затроллили вы меня знатно. А я повелся и поленился перечитывать ветку с начала…
(Про электросчетчик — в Голландии судиться я в любом случае не собираюсь. А вот показания счетчика у себя дома — обязательно тщательно изучу. И если сильно завышены — буду бороться со своей УК...)
«И еще раз скажу» (с)… Если энергетическая компания знает, что получает больше денег с потребителей из-за неправильной работы электросчетчиков, то воровством это будет только если в суде будет доказано, что энергетическая компания специально заказала такие счетчики зная, что они будут завышать показания. Но доказать это будет очень не просто, т.к. счетчик — это сертифицированное устройство, прошедшее процедуру поверки в соответствии с утвержденными стандартами и методиками, с использованием сертифицированного измерительного комплекса.
И наше мнение о том, насколько это правильно с этической точки зрения — ни на что не влияет (кроме моей кармы...).
Еще раз. Спидометр — это не прибор.
Насколько он «врет», почему и в каких пределах — указано в документации.
У энергетических компаний уже успешно отсуживали деньги, что уже доказало их воровство
Такое впечатление, что вы даже не пытаетесь понять то, что вам пишут и даже не читаете.
Насколько он «врет», почему и в каких пределах — указано в документации.
У энергетических компаний уже успешно отсуживали деньги, что уже доказало их воровство
Такое впечатление, что вы даже не пытаетесь понять то, что вам пишут и даже не читаете.
Еще раз. Мы уже установили, что спидометр, как минимум некоторое подмножество спидометров, является измерительным прибором, внесенным в Госрестр средств измерения. Даже определение слова «спидометр» начинается почти везде со слов «измерительный прибор...» и далее уже могут быть вариации.
Еще раз. То, что кто-то у кого-то отсудил за что-то денег — не доказывает ровным счетом ничего, кроме того, что кто-то у кого-то за что-то отсудил денег.
При этом, тот, у кого отсудили денег, примерно никогда не является «вором».
Вор и воровство — в наше время понятия расплывчатые. Юридически — бессмысленные.
Есть конкретные термины: «мошенничество», «хищение», «кража», «разбой». Если имеет место мошенничество, хищение, кража или разбой — это, как правило, уголовное дело, результатом которого должен являться или уголовный срок, или оправдательный приговор.
Такое впечатление, что вы даже не пытаетесь понять то, что вам пишут и даже не читаете. /smirk/
У энергетических компаний уже успешно отсуживали деньги, что уже доказало их воровство
Еще раз. То, что кто-то у кого-то отсудил за что-то денег — не доказывает ровным счетом ничего, кроме того, что кто-то у кого-то за что-то отсудил денег.
При этом, тот, у кого отсудили денег, примерно никогда не является «вором».
Вор и воровство — в наше время понятия расплывчатые. Юридически — бессмысленные.
Есть конкретные термины: «мошенничество», «хищение», «кража», «разбой». Если имеет место мошенничество, хищение, кража или разбой — это, как правило, уголовное дело, результатом которого должен являться или уголовный срок, или оправдательный приговор.
Такое впечатление, что вы даже не пытаетесь понять то, что вам пишут и даже не читаете. /smirk/
Спидометр автомобиля — НЕ прибор. Точка.
ЕЭК ООН 39.
5.3 Скорость по прибору никогда не должна быть меньше истинной скорости. При значениях скорости, предусмотренных для испытаний в 5.2.5, между этими значениями должно соблюдаться следующее отношение между скоростью, указываемой на шкале спидометра (V1) и истинной скоростью (V2):
0<=V1-V2<=V2/10+4км/ч
ЕЭК ООН 39.
5.3 Скорость по прибору никогда не должна быть меньше истинной скорости. При значениях скорости, предусмотренных для испытаний в 5.2.5, между этими значениями должно соблюдаться следующее отношение между скоростью, указываемой на шкале спидометра (V1) и истинной скоростью (V2):
0<=V1-V2<=V2/10+4км/ч
А у меня не завышает. Это во первых.
Во-вторых — есть конвенция по показаниям скорости спидометра автомобиля.
В-третьих — скорость не влияет на деньги, которые я должен отдать за пользование электроэнергией.
В-четвертых — спидометр автомобиля НЕ является измерительным прибором, не проходит периодическую поверку.
Примеры дальше можете не приводить — ваша квалификация и так понятна.
Во-вторых — есть конвенция по показаниям скорости спидометра автомобиля.
В-третьих — скорость не влияет на деньги, которые я должен отдать за пользование электроэнергией.
В-четвертых — спидометр автомобиля НЕ является измерительным прибором, не проходит периодическую поверку.
Примеры дальше можете не приводить — ваша квалификация и так понятна.
А у меня не завышает.
Вольво?
Во-вторых — есть конвенция
Ну там еще есть ISO, ГОСТы и регламенты Таможенного союза…
В-третьих — скорость не влияет на деньги
Очень даже влияет. Например, свеже-поверенная, опечатанная, с паспортом, актом поверки и прочими документами гаишная камера на трассе М4 «Дон» в сторону Москвы где-то в часах полутора от Ростова-на-Дону врет плюс 5-7 км/ч от GPS. И я за движение со скоростью 125 заплатил как за 132 км/ч…
В-четвертых — спидометр автомобиля НЕ является измерительным прибором, не проходит периодическую поверку.
Примеры дальше можете не приводить — ваша квалификация и так понятна.
Спидометр — является измерительным прибором. ГОСТ 12936-82 регламентирует допустимые погрешности спидометров на гарантийный срок службы и максимальное изменение погрешности измерения на каждый год послегарантийного использования. Можно копнуть дальше и глубже, там еще много всего интересного есть.
Кроме того, на автобусах и большегрузных автомобилях устанавливаются тахографы, которые поверяются при постановке ТС на учет, либо раз в три года (либо с периодичностью, установленной производителем, либо… длинный список).
Так вот, тахографы, как ни странно, тоже завышают скорость. Хотя официальный измерительный прибор с периодическими поверками, пломбами и т.п.
Кстати, еще формально запрещено эксплуатировать ТС с неисправным спидометром.
И опять же, тахограф — это прибор от которого сильно зависят деньги. Он обеспечивает правильность режима работы водителя, за нарушение которого есть нехилые штрафы. И когда тахограф завышает показания, то это, потенциально, уменьшение прибыли транспортной компании или возникновение больших штрафов.
Позвольте вопрос: а почему вы так свято верите в точность своего GPS?
У меня GPS нет. GPS есть у правительства США. У меня были и есть GPS приемники. Несколько разных. На SiRF'ах разных версий и других чипах. Погрешность вычисления ими скорости движения на открытой местности в устоявшемся режиме на постоянной скорости — существенно меньше допустимой погрешности спидометров. При этом, парадоксальный факт, GPS-спидометры в среднем также завышают скорость по куче разных причин. Просто не «на 10%+6», а процента на полтора-два.
- GPS-модули считают скорость сами (один из параметров в NMEA) и среди них есть сертифицированные на измерение координат-времени-скорости модели.
- Но да, конкретный GPS-приемник в телефоне без сертификата никому ничего не обязан в общем-то.
Пишите вы много, но все мимо кассы. Может хватить позориться?
Примеры дальше можете не приводить — ваша квалификация и так понятна.
Спидометр — является измерительным прибором.
Я бы поспорил с вами на счет является, он измерительным прибором или нет.
Но в случае автомобиля спидометр выполняет лишь роль регистратора оборотов выходного вала трансмиссии и не больше. И уже с учетом установленного коэффициента на индикаторе мы видим скорость. А теперь поставьте на машину колесо например 15 дюймов или 17дюймов и вы получите 12% разницы в показаниях спидометра. А вот радар вам покажет реальную скорость. Да кстати кроме скорости у вас и показания километража на эти 12% разнятся, чем пользуются порою таксисты.
Строго не является, нечего и спорить.
"Измери́тельный прибо́р — средство измерений, предназначенное для получения значений измеряемой физической величины в установленном диапазоне. Часто измерительным прибором называют средство измерений для выработки сигнала измерительной информации в форме, доступной для непосредственного восприятия оператора.
Официально в Российской Федерации к измерительным приборам относят только средства измерения, включённые в Государственный реестр средств измерений."
Не включен в реестр — не измерительный прибор совсем. Нет действующего сертификата о поверке конкретного экземпляра — временно не измерительный прибор.
Для машин другие требования в других законах и стандартах, в частности, они не должны ЗАНИЖАТЬ показания, и поэтому в инструкции запрещена установка колес нештатного диаметра.
С прочим насчет точности согласен.
Официально в Российской Федерации к измерительным приборам относят только средства измерения, включённые в Государственный реестр средств измерений."
Внезапно в Госреестре средств измерения:
65185-16 Спидометры электронные ПА8090 ОАО «Витебский завод электроизмерительных приборов» (ВЗЭП), Беларусь, г.Витебск 04.09.2020
54117-13 Спидометры электронные ПА8160-5 и ПА8160-6 ОАО «Витебский завод электроизмерительных приборов» (ВЗЭП), Беларусь, г.Витебск 11.07.2018
53742-13 Приборы показывающие измерительные спидометра ПА8115 ОАО «Витебский завод электроизмерительных приборов» (ВЗЭП), Беларусь, г.Витебск 06.06.2018
51845-12 Приборы показывающие измерительные спидометра ПА8160 ОАО «Витебский завод электроизмерительных приборов» (ВЗЭП), Беларусь, г.Витебск 21.11.2017
50087-12 Стенды измерительные параметров тахографов и спидометров с прибором измерительным и контрольным устройством 45300-1MUX, 45320, 45330-RU, 45330-BOX-RU, 45330-BOX-RU1, 45330-BOX- RU2, 46300-1MUX, 51200 (стенды) UPT-10 (прибор) и устройство № 103581-1 Фирма «ACTIA MULLER», Франция 01.06.2017
37528-08 Приборы показывающие спидометра 83.3802, 8307.3802 ОАО «НПК „ЭЛАРА“, г.Чебоксары 01.05.2013
35703-07 Приборы показывающие измерительные спидометров 3163-1 ОАО „Счетмаш“, г.Курск 01.09.2012
35219-07 Приборы показывающие измерительные спидометров 4505-1 ОАО „Счетмаш“, г.Курск 01.07.2012
32853-06 Приборы показывающие измерительные спидометров 2170-1 ОАО „Счетмаш“, г.Курск 01.11.2011
32853-08 Приборы показывающие измерительные спидометров 2170-1 ОАО „Счетмаш“, г.Курск 01.04.2013
И еще 9 страниц…
Так измерительный прибор или нет?
Есть допустимая погрешность в документации на прибор. Что-то вроде ±5% или -5%, +10% (для тахометра обычно пределы несимметричные). Прибор, укладывающийся в пределы, считается исправным.
Я согласен. Но исходный тезис, с которым я спорил и из-за которого весь сыр-бор в этой ветке, что:
«Это какой-то когнитивный диссонанс — исправен, но завышает показания.
Не может исправный счетчик завышать показания и неправильно показывать.»
При этом я привел контр-примеры: исправный прибор спидометр и, следовательно, тахометр, а также исправный тахограф, имеет право завышать показания. Для исправного спидометра это «на 10% + 6». Для скорости 100 км/ч — это 16 км/ч! И, соответственно, лишние 160 км на тахометре на каждую тысячу! (Что интересно, у ВАЗ 2108 1989 года выпуска на реальной скорости 102 км/ч спидометр действительно показывал чуть меньше 120...)
«Это какой-то когнитивный диссонанс — исправен, но завышает показания.
Не может исправный счетчик завышать показания и неправильно показывать.»
При этом я привел контр-примеры: исправный прибор спидометр и, следовательно, тахометр, а также исправный тахограф, имеет право завышать показания. Для исправного спидометра это «на 10% + 6». Для скорости 100 км/ч — это 16 км/ч! И, соответственно, лишние 160 км на тахометре на каждую тысячу! (Что интересно, у ВАЗ 2108 1989 года выпуска на реальной скорости 102 км/ч спидометр действительно показывал чуть меньше 120...)
Спидометр не прибор. 500% в погрешность не укладывается.
Угу. И хотел бы я увидеть инструкцию к голландскому "прибору учёта", в которой написано "допустимая погрешность 600%" :-)
Флуктуация в пределах допустимой погрешности это не завышение или занижение показаний, а вот выход за рамки задокументированных границ уже становится завышением или занижением. Равно как и ваши «контр-примеры» говорят о том, что измеритель считается исправным если его показания укладываются в отведённые рамки.
Где-то есть ТТХ машины, по которым она была сертифицирована (не как измерительный прибор, а как машина, но это в данном случае не важно).
Выдержки из этих ТТХ приведены в инструкции по эксплуатации.
Там должна быть точность спидометра, допустим, 10%. Если машина завышает скорость на 9%, ее спидометр исправен.
Если в сертификате счетчика указана погрешность 500%, то он тоже исправен. Но такой электросчетчик никто никогда не сертифицирует. Следовательно, он неисправен.
Правда, возможна ситуация, когда стандарт на электросчетчики (или "описание типа средства измерения" конкретной модели) написан настолько плохо, что счетчики соответствуют, и следовательно, исправны, но в бытовых условиях допускают огромные искажения. Это возможно, но не верится как-то.
Если что, непосредственный опыт написания "описания типа", сертификации и поверки есть (РФ, Ростест).
Точность спидометра не должна быть в ТТХ, а задается соответствующими стандартами. С другой стороны, при сертификации и поверке на производстве точность спидометра измеряется и настраивается на специальном стенде не совсем в тех условиях, в которых он в автомобиле работает.
В сертификате счетчика указана погрешность. Обычно, для бытовых, ± 1% или ± 2%. Однако, как тут где-то рядом писали, нормируется эта погрешность для синусоидального тока с КНИ менее 5%. А для тока с КНИ более 5% — не нормируется. И имеет право быть 100500%.
Конечно, чаще, все же, погрешность чуть более вменяемая — в пределах 200% (я вот обратил внимание, что с трехтарифным счетчиком при всех светодиодных лампах в доме плачу за электричество примерно столько же, сколько раньше платил при использовании в примерно том же режиме ламп накаливания. Надо будет проверять, что там происходит. Но завышение не настолько большое, чтобы вызвать ужас на фоне счетов за ОДН — где тоже, как на днях выяснилось, сильно завышены показания по электроэнергии и горячей воде… Вот там… Сосед-юрист уже сочиняет заявления в суды.)
Голландский случай, конечно, «чуть-чуть» через чур наглый. С другой стороны, методика, по которой были получены 600% тоже не описана и, возможно, условия эксперимента не совсем соответствовали реальному жилому дому… Ну а сочинить форму и фазу тока, которая даст на счетчике максимальную погрешность, зная начинку счетчика — вполне реально. Например, просто поставить управляемый выпрямитель без входного фильтра, подогнать, чтобы он открывался ровно на время замера тока АЦП, а остальное время чтобы был закрыт — это уже даст на почти любом электронном электросчетчике весьма приличную погрешность.
Старые дисковые приборы в этом смысле были лучше — на их показания форма потребляемого тока и помехи гораздо слабее влияли.
Открываем ГОСТ 31818.11-2012 (IEC 62052-11:2003), и видим:
«7.5.5 Испытание на устойчивость к кондуктивным помехам, наведенным радиочастотными электромагнитными полями
…
c) полоса частот — от 150 кГц до 80 МГц;
d) уровень напряжения — 10 В.
Во время испытания не должно быть сбоев в работе испытуемой аппаратуры, а изменение погрешности должно быть в пределах, приведенных в соответствующем стандарте государств...»
Если частота другая или напряжение больше, то исправный прибор имеет право «грешить».
Не удалось найти отсылку к КНИ 5%… зато — везде «коэффициент мощности 1».
Класс точности, т.е. погрешность, определяется только при единичном коэффициенте мощности и, для трехфазных, при симметричной нагрузке… Т.е. перекос по фазам — для трехфазного счетчика — вполне повод врать больше, чем номинальная погрешность…
Если что, непосредственный опыт сертификации оборудования тоже есть…
В сертификате счетчика указана погрешность. Обычно, для бытовых, ± 1% или ± 2%. Однако, как тут где-то рядом писали, нормируется эта погрешность для синусоидального тока с КНИ менее 5%. А для тока с КНИ более 5% — не нормируется. И имеет право быть 100500%.
Конечно, чаще, все же, погрешность чуть более вменяемая — в пределах 200% (я вот обратил внимание, что с трехтарифным счетчиком при всех светодиодных лампах в доме плачу за электричество примерно столько же, сколько раньше платил при использовании в примерно том же режиме ламп накаливания. Надо будет проверять, что там происходит. Но завышение не настолько большое, чтобы вызвать ужас на фоне счетов за ОДН — где тоже, как на днях выяснилось, сильно завышены показания по электроэнергии и горячей воде… Вот там… Сосед-юрист уже сочиняет заявления в суды.)
Голландский случай, конечно, «чуть-чуть» через чур наглый. С другой стороны, методика, по которой были получены 600% тоже не описана и, возможно, условия эксперимента не совсем соответствовали реальному жилому дому… Ну а сочинить форму и фазу тока, которая даст на счетчике максимальную погрешность, зная начинку счетчика — вполне реально. Например, просто поставить управляемый выпрямитель без входного фильтра, подогнать, чтобы он открывался ровно на время замера тока АЦП, а остальное время чтобы был закрыт — это уже даст на почти любом электронном электросчетчике весьма приличную погрешность.
Старые дисковые приборы в этом смысле были лучше — на их показания форма потребляемого тока и помехи гораздо слабее влияли.
Правда, возможна ситуация, когда стандарт на электросчетчики… написан настолько плохо, что счетчики соответствуют, и следовательно, исправны, но в бытовых условиях допускают огромные искажения. Это возможно, но не верится как-то.
Открываем ГОСТ 31818.11-2012 (IEC 62052-11:2003), и видим:
«7.5.5 Испытание на устойчивость к кондуктивным помехам, наведенным радиочастотными электромагнитными полями
…
c) полоса частот — от 150 кГц до 80 МГц;
d) уровень напряжения — 10 В.
Во время испытания не должно быть сбоев в работе испытуемой аппаратуры, а изменение погрешности должно быть в пределах, приведенных в соответствующем стандарте государств...»
Если частота другая или напряжение больше, то исправный прибор имеет право «грешить».
Не удалось найти отсылку к КНИ 5%… зато — везде «коэффициент мощности 1».
Класс точности, т.е. погрешность, определяется только при единичном коэффициенте мощности и, для трехфазных, при симметричной нагрузке… Т.е. перекос по фазам — для трехфазного счетчика — вполне повод врать больше, чем номинальная погрешность…
Если что, непосредственный опыт сертификации оборудования тоже есть…
Спидометры не завышают скорость, а просто соответствуют стандарту, который допускает погрешность от «минус нуля» до плюс шести процентов. Вот они и работают в пределах такой непривычной несимметричной погрешности -)))
Спидометр не сертифицирован как измеритель скорости. Он не был поверен. На него нет пакета метрологических документов, где четко (ВСЕГДА) указаны допустимые отклонения.
И да, это сделано специально. У меня (Пежо) даже можно через диагностическое ПО задать, насколько именно надо завышать. По умолчанию 4 км\ч.
С чего это вдруг? Ану-ка вспомним про многотарифные счетчики… функция масштабирования в них уже встроена, они вполне исправны и МОГУТ как умножать показания на некий коэффициент так и делить. Штатно. Дело только в их настройке.
А теперь подумайте ещё раз. Счетчику всёравно кто его настраивает, что энергетическая компания, что сосед, что вообще мимо проходящий. Единственное что для этого нужно — пароль для доступа.
Ну раз влияют помехи от подключенного оборудования на работу счетчика… может поставить какой нибудь сетевой фильтр сразу после счетчика?
Мощность сетевого фильтра должна быть пропорциональна мощности нагрузки.
И если для LED-лампочки достаточно компактного дросселя, то для кондиционера будет уже веселее.
Вообще есть целый ГОСТ на измерение и нормы эмиссии гармоник тока в сеть (как раз те «помехи»), но они, ЕМНИП, касаются не всех блоков питания, а только начиная с определенной мощности.
И если для LED-лампочки достаточно компактного дросселя, то для кондиционера будет уже веселее.
Вообще есть целый ГОСТ на измерение и нормы эмиссии гармоник тока в сеть (как раз те «помехи»), но они, ЕМНИП, касаются не всех блоков питания, а только начиная с определенной мощности.
По-идее такой фильтр должен стоять на входе каждого потребителя.
Самое смешное, что зачастую производителем предусматривается, но для экономии нужные элементы (кондер и индуктивность) на плате не распаиваются.
Самое смешное, что зачастую производителем предусматривается, но для экономии нужные элементы (кондер и индуктивность) на плате не распаиваются.
У нас в городе электросети начали устанавливать счетчики на столбах, под видом «мы вам второй поставим», а в акте пишут замена. То есть твой счетчик уже не твой, а электросетей, и доступ у них к нему удаленный. И да, чтобы узнать показания, нужно им позвонить) «здрасьте, сколько мне в этом месяце вам заплатить?») маразм
А в чем беда?
ну, то есть, вас не волнует что ваш счетчик вы даже увидеть не можете, висит на макушке столба на улице, и то что у них удаленный доступ к нему тоже норм?
А с чего вы взяли, что счетчик, висящий в вашем доме — ваш? И кроме как посмотреть циферки, вы все равно с ним ничего сделать не можете (точнее, не имеете права), а смотреть локально или удаленно — разница не особо. Ну а если есть подозрения, что он врет — он может врать и как в вашей квартире, так и на столбе.
вы конечно правы, отчасти. со «своим» счетчиком в своем доме я могу не дать им накрутить, так как он без удаленки. А тот только в бинокль разглядывать да гадать, что они там накручивают
Я могу отключить все после «своего» счетчика и для успокоения себя посмотреть — крутится он или нет.
В случае счетчика, показания которого я не могу увидеть напрямую, такое уже не провернуть. Плюс у меня нет возможности усмирить свою паранойю на тему «компания меня обманывает».
Сейчас она у меня буйствует только по поводу стационарного телефона, где я пока не нашел, как посмотреть детализацию исходящих звонков, а не только сколько я компании должен.
В случае счетчика, показания которого я не могу увидеть напрямую, такое уже не провернуть. Плюс у меня нет возможности усмирить свою паранойю на тему «компания меня обманывает».
Сейчас она у меня буйствует только по поводу стационарного телефона, где я пока не нашел, как посмотреть детализацию исходящих звонков, а не только сколько я компании должен.
Просто выключить и посмотреть крутится или нет, выходит, что недостаточно. Ведь он может и не крутится, когда всё выключено, а вот когда включено — накручивает втридорого :-) Надо поставить какой-то прибор учета дополнительно, которому можно доверять. И вот тогда сравнивать их результаты.
Я сопротивлялся тезису, что кроме простого просмотра цифр я там ничего не могу.
Могу — изменять условия, сверять данные с данными компании-поставщика.
Да, этот кусок объективной реальности остается в полном распоряжении паранойи, не спорю. :)
Но мне никто не мешает поставить уже на моем куске ответственности на вводе в мой дом выбранный мной счетчик, периодически его поверять — и сравнивать показания с «не моим».
Но значимым это все равно не будет — так, только для паранойи же (если расхождения будут скромны).
Могу — изменять условия, сверять данные с данными компании-поставщика.
Да, этот кусок объективной реальности остается в полном распоряжении паранойи, не спорю. :)
Но мне никто не мешает поставить уже на моем куске ответственности на вводе в мой дом выбранный мной счетчик, периодически его поверять — и сравнивать показания с «не моим».
Но значимым это все равно не будет — так, только для паранойи же (если расхождения будут скромны).
Как это вы не можете усмирить?
Так поставьте свой счетчик на входе квартиры и сравнивайте.
Если что не так — сразу видно будет. Дальше уже запускайте процесс разборок.
Так поставьте свой счетчик на входе квартиры и сравнивайте.
Если что не так — сразу видно будет. Дальше уже запускайте процесс разборок.
Вы этот счетчик покупали? Если нет, то он не ваш.
Данный прибор учета установлен на так называемой «границе балансовой принадлежности», вам он не принадлежит так как вы его не покупали. Но по закону вы должны видеть свои показания, поэтому вам должны были выдать удаленный дисплей. А вот если вы своих показаний не видите тогда вы имеете право не платить по этому счетчику.
а вот это интересно, есть где почитать об этом? про «видеть показания», а то чувствую и мне такой поставить захотят в обязательном порядке…
Номер постановления я точно не знаю, но точно знаю что такое есть. А какие вам счетчики ставят? которые на проводах весят? если да то к ним в комплекте обычно дисплей идет. и их в обязательном порядке выдают потребителям. К тому же для того чтобы перевести вас на расчет по данному прибору учета необходима подпись абонента, то есть вас, а вы можете не соглашаться если не будете знать свои показания.
поставили у родителей на всей улице, им дали бумажку, сказали надо — они и подписали. А бумажка эта — акт замены счетчика. А всем говорят «второй счетчик ставим». Суть в том что старый они не сняли, чтобы сверять показания, а новый где-то месяц через 2 врет в, естественно, большую сторону на десяток киловатт.
и да, на столбах висят, модель не знаю, вижу только что синие
А толку ваш/не ваш к примеру у нас(в Молдове) энергетическая компания повсеместно, лет 15 назад поставили счетчик(наш, ещё советский) в пластмассовую прозрачный опломбированный короб. Так что доступ это только возможность выключить автомат перед счетчиком. Поэтому толку от того чей он, после выходящих из короба проводов можешь навесить хоть 10 своих, Далее 5 лет назад стали заменять все старые счетчики на новые дисковые и «сертифицированные» у них сделанные им под заказ и ходят слухи что их подкрутили немного и людям стало больше приходить при том же потреблении не в 5 раз конечно, но на 10-20%. Вот как-то так. А Другие счетчики поставить не можешь так как не сертифицированы компанией.
Во-первых, энергетиков тоже можно понять, потребители тоже не святые, желающих подцепить нагрузку до счетчика предостаточно.
Во-вторых, с собственностью на электросчетчики тоже не все ясно. Лет с десять на зад у нас в городе шла кампания по замене старых счетчиков с классом точности 2,5 на новые с классом точности 1,0. Электросети, естественно, настаивали на том, что счетчик должен покупать потребитель, но в городе упорно ходили слухи, а потом и публикации в прессе с объяснениями, что именно электросчетчики не являлись на тот момент собственность потребителей, и числились на балансе гор. сетей. В конечном итоге всем, кто так и не купил счетчик, их заменили бесплатно.
P.S. Одному моему знакомому именно так заменили счетчик. В один прекрасный день электрики вручили ему пульт от счетчика, который показывал данные с счетчика. Кстати сам знакомый был как раз их тех, кто любил поиграться с показаниями своего счетчика. Пришлось учится экономить электроэнергию.
Во-вторых, с собственностью на электросчетчики тоже не все ясно. Лет с десять на зад у нас в городе шла кампания по замене старых счетчиков с классом точности 2,5 на новые с классом точности 1,0. Электросети, естественно, настаивали на том, что счетчик должен покупать потребитель, но в городе упорно ходили слухи, а потом и публикации в прессе с объяснениями, что именно электросчетчики не являлись на тот момент собственность потребителей, и числились на балансе гор. сетей. В конечном итоге всем, кто так и не купил счетчик, их заменили бесплатно.
P.S. Одному моему знакомому именно так заменили счетчик. В один прекрасный день электрики вручили ему пульт от счетчика, который показывал данные с счетчика. Кстати сам знакомый был как раз их тех, кто любил поиграться с показаниями своего счетчика. Пришлось учится экономить электроэнергию.
Забавно что вот только недавно на пикабу был пост где в один момент человеку не хотели принимать счетчик на столбе потому-что он висит выше чем полтора метра от земли по нормам.
Не волнует, конечно. Я потребляю услугу, мне за нее выставляют счет, не надо заниматься унылой ежемесячной ручной передачей цифр, удобно.
Если возникают сомнения в честности поставщика — поставлю свой второй счетчик в доме, уже при обнаружении накруток буду разбираться.
тогда я вас понимаю, если нравится делать то, что говорят, платить столько, сколько скажут — вопросов нет. А лично на своем опыте знаю, что если пустить все самотеком из-за удобства, траты сильно возрастают.
Ну почему же, я очень даже контролирую и перепроверяю. Если ничего не менялось, а я стал платить за месяц в два раза больше, или заправил полный бак — а попросили в два раза больше, чем обычно — проверю. Но это занимает меньше времени и происходит где-то в фоне. Тщательность перепроверки зависит от отношения суммы расхода к общему доходу, да.
На излишних перепроверках вообще всего можно потерять кучу времени. Зарплату там с карточки снимать всю сразу (вдруг банк обманет?) или телефон пополнять по 100 рублей (вдруг спишут втихаря?).
Шлите их подальше и для оплаты пользуйтесь счётчиком, установленным в доступном для вас месте. То, что электросети поставили счётчик для контроля за вашим потреблением, говорит лишь о том, что у них появились лишние деньги.
Если ваш прибор учёта поверен, его показания они будут обязаны принять.
Если ваш прибор учёта поверен, его показания они будут обязаны принять.
Интересно, как у нас обстоят дела с Меркурий 200? Вроде в спецификации указан «датчик тока — шунт » и класс точности 1.0. Или тоже могут привирать?
Технически шунт — обычный резистор. Проблема датчиков Роговского в том, что у них нелинейная АЧХ и чем выше частота гармонической составляющей тока, тем выше амплитуда [этой гармоники] полученного сигнала. Необходимо ставить аналоговую схему для компенсации этой характеристики, на чем любят экономить производители счетчиков (заменяя ее цифровой схемой коррекции). Но поскольку основой любого цифрового измерителя является АЦП, то проблема оцифровки частот выше половины частоты дискретизации встает в полный рост.
Я конечно не знаю как там в Голландии, у нас в России на сколько я знаю все счетчики на выходе с завода проходят метрологическую поверку на эталонном поверочном стенде. Сам стенд тоже раз в год должен проходить поверку как эталонный прибор. Таким образом с завода выходят счетчики которые правильно считают, неважно умные они или глупые. Поэтому возможно что там ставили счетчики котроые заведомо считают неправильно в пользу энергокомпаний.
У вас есть методика поверки? Какая нагрузка используется?
Вы же не станете мерить меандр на выходе УПС-а обычным мультиметром за 150р с Али?
Вы же не станете мерить меандр на выходе УПС-а обычным мультиметром за 150р с Али?
Кроме методики поверки (чем собственно они его нагружают?), у меня лично вызывают интерес и запись в паспорте электросчетчика.
По памяти что-то вроде: «Заявленная точность гарантируется в интервале токов от MAX/50 до MAX.» При этом MAX это 50А. Т.е. при токах меньше 1А (230Ватт на минутку) заявленная точность не гарантируется. А у меня 95% времени в квартире потребление не превышает эти 230Ватт.
По памяти что-то вроде: «Заявленная точность гарантируется в интервале токов от MAX/50 до MAX.» При этом MAX это 50А. Т.е. при токах меньше 1А (230Ватт на минутку) заявленная точность не гарантируется. А у меня 95% времени в квартире потребление не превышает эти 230Ватт.
Выкладывать методики поверки я конечно не могу, но могу сказать что проверятся точность измерения как при максимальных так и при минимальных нагрузках, проверка на чувствительность и проверка на самоход тоже есть.
Эта проверка исключает, что в квартире будет подключено оборудование, которое вызовет помехи не того типа, на которые проверялся счетчик и заставит его насчитывать лишние рублики? Все-все-все типы электроприборов проверяются вместе со счетчиками на предприятии, или только максимум-минимум?
Если можете, подскажите какие именно приборы могут вызывать такие помехи? У меня в наличии имеется некоторое количество популярных в России приборов учета, и я смогу их проверить и сказать какие считают правильно, а какие нет.
Я не специалист, но в статье ошибки возникают именно из-за таких приборов? Русские счетчики имеют такой недостаток или нет?
Ну в статье написано, что в счетчиках завышающих показания, в качестве измерительного узла использовался трансформатор тока. У нас на мой взгляд в 90% Однофазных бытовых счетчиках используется «Шунт». Поэтому наверное не имеют, но надо бы проверить.
Так я и хочу понять, производится ли проверка такого типа на заводе?
Ну вот смотрите, на заводе ни кто лампочками и тостерами счетчики не проверяет. Существуют поверочные установки которые в автоматическом режиме «гоняют» счетчики на различных значениях тока и напряжения.
Но иностранные смарт-счетчики в итоге недотестировали — они врут. Где гарантии, что процедура тестирования русских счетчиков от такой ошибки застрахована? Еще раз — я не специалист, потому и спрашиваю.
Кстати. На стенде из статьи — «тестирование» выглядит довольно «тупо» — несколько десятков лампочек, которые изображают из себя обычный резистор.
Кстати. На стенде из статьи — «тестирование» выглядит довольно «тупо» — несколько десятков лампочек, которые изображают из себя обычный резистор.
Судя по осциллограмме там явно не лампочки накаливания.
В процессе изнасилования журналиста совсем потерялся тот факт, что тестировали счетчики совсем не на типичной бытовой нагрузке, а имитирующей работу совместо с сетевым инвертором типа использующихся совсеместно с солнечными батериями или другими ВИЭ для отдачи избытков энергии обратно в сеть. B другими импульсными нагрузками типа LED/CFL лампочек (с импульсными высокочастотными драйверами) включенных дополнительно через тиристорный диммер. Так же отдельно использовался генератор мощных испульсных помех.
В общем из той же оперы, когда дубовой аналоговый стрелочный прибор показывает правильно, а современный модный мультиметр безбожно врет на высокочастотной несинусоидальной нагрузке. Если это конечно не дорогой True RMS мультиметр.
P.S.
Подобные проблемы выявились почему-то только с 3х фазными счетчиками (которые обычно наоборот более серьезные и качественные). Все испытанные однофазные счетчики успешно прошли тест:
Без использования димммера и искуственно созданных помех все 3х фазные тоже в 10% погрешности уложились (хотя должны по-идее в 2% укладываться, но в 2-3% они только на простой резистивной нагрузке вписались).
Electromagnetic interference has been observed between active infeed converters as used in photo-voltaic systems and static meters. Reducing the interference levels eliminated inaccurate reading in static meters. Several field investigations failed to identify a clear root cause of inaccurate readings of static energy meters. Experiments were performed in a controlled lab environment. Three-phase meters showed large deviations, even when supplied with an ideal sinusoidal voltage from a fourquadrant power amplifier. Large variations could be observed when non-linear, fast switching, loads were connectet
В общем из той же оперы, когда дубовой аналоговый стрелочный прибор показывает правильно, а современный модный мультиметр безбожно врет на высокочастотной несинусоидальной нагрузке. Если это конечно не дорогой True RMS мультиметр.
P.S.
Подобные проблемы выявились почему-то только с 3х фазными счетчиками (которые обычно наоборот более серьезные и качественные). Все испытанные однофазные счетчики успешно прошли тест:
The results can be summarized in one sentence: no deviation beyond the specification could be observed; no influence of interference due to interfering or distorted voltage, and no influence caused by interfering currents were observed.
Без использования димммера и искуственно созданных помех все 3х фазные тоже в 10% погрешности уложились (хотя должны по-идее в 2% укладываться, но в 2-3% они только на простой резистивной нагрузке вписались).
Подключите, для интереса, светодиодные лампочки с конденсаторным блоком питания. Один из счетчиков давал заметно отличающиеся показания по сравнению с TrueRMS прибором. На других нагрузках, включая 100-ваттный флайбек без PFC, показания расходились в пределах погрешности.
Я так понял что вопрос был не только о мощности но и о том чем именно нагружается сеть. Одно дело резистивная нагрузка, другое дело БП который будет слизывать экстремумы синусоиды.
Странно, что там секретного в методике поверки? Она же есть как минимуму в ЦСМ :) Плюс есть ГОСТ 8.584-2004 и ГОСТ 8.259-2004, можно скачать полное описание установки для поверки счетчиков МК6801, а также методики для поверки конкретных счетчиков разных производителей.
Смотрим документ «ГОСТ 8.584-2004 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Счетчики статические активной электрической энергии переменного тока. Методика поверки», и видим в пункте 8 «Условия поверки» следующее:
это справедливо только для нагрузки типа нагревателя, лампочки накаливания, электродвигателя (без частотника) и др. линейной нагрузки. В большинстве современных электроприборов используются импульсные источники питания, потребляемый ток у которых отнюдь не синусоидальной формы (если не используется корректор мощности). Что намерит счетчик, соответствующий приведенной методике поверки, при такой нагрузке — большой вопрос.
Форма кривой тока и напряжения
Синусоидальная с коэффициентом несинусоидальности не более 5%
это справедливо только для нагрузки типа нагревателя, лампочки накаливания, электродвигателя (без частотника) и др. линейной нагрузки. В большинстве современных электроприборов используются импульсные источники питания, потребляемый ток у которых отнюдь не синусоидальной формы (если не используется корректор мощности). Что намерит счетчик, соответствующий приведенной методике поверки, при такой нагрузке — большой вопрос.
Что-то мне подсказывает, счетчики там вполне исправные и поверенные. Единственное но — они УМНЫЕ, и соответственно умеют устанавливать разный коэффициент счёта, вот компании и установили коэффициенты в свою пользу по случайности, или злому умыслу, или это вовсе проделки 3-й стороны(взлом, использование служебного положения)… сие нам не раскрыли.
Все эти поверенные счетчики тоже можно заставить безбожно врать если дать им нештатную нагрузку. Например сосать энергию коткими импульсами — все электронные счетчики начинают врать сильно, вопрос только начиная с какой частоты «сдастся» конкретная схема.
умные счётчики могут завышать показатели в шесть раз
Это глупые умные счётчики.
Были б умными-накидывали бы 10-20%. В течение десятилетий.
Похоже, теперь, с подачи нидерландских застрельщиков у блоггеров появится новая интересная тема для обзоров — кроме умных и не очень ламп — начнут собирать и стенды с электросчётчиками, электроплитами, микроволновками и прочим.
Ну, есть подозрение в халатности при разработке схематического решения, и прошивки, не учитывающей помехи, или учитывающей только пик потребления, и экстраполирующая его на всю синусоиду, будто нагрузка — резистор. В случае с импульсной нагрузкой это опасно завышением показателей.
Зато теперь мы знаем, какой стартап взлетит в Европе — «счетчики с пультом»!).
А ещёим можно продавать true soviet union precision meter!
Зато теперь мы знаем, какой стартап взлетит в Европе — «счетчики с пультом»!).
А ещёим можно продавать true soviet union precision meter!
Не знаю как в Нидерландах, а у нас в СНТ против цифровых счётчиков были только любители подкручивать. Тоже говорили что новые счётчики в 6 раз больше показывают чем старые.
Чем больше таких новостей, тем больше я люблю электромеханические, электрогидравлические, просто электрические устройства, но не электронные. Начиная от автомобильных систем, заканчивая счетчиками.
По логике такие счетчики не должны проходить сертификацию, она у них вообще есть?
… это они ещё косинусом фи не игрались. Там тоже показания могут скакать раза в 1.5-2 туда-сюда на счётчиках с примитивной схемотехникой.
Друзья, я вот смотрю на спор… Практически все говорят о датчиках. Это тяжелое наследие советского режима :)
В умном счетчике данные, считанные с датчика, до выдачи потребителю проходят длинный путь обработки, в течение которого с ними можно сделать что угодно. Например, умножить на случайное число, зависящее от текущего часа или фазы Луны. Даже элементарное округление дробей в большую сторону даст профит.
Поэтому мне кажутся малореальными предположения про косинус фи и точность нагрузочных резисторов. Все можно сделать программно, не рискуя быть пойманными за руку сертифицирующими органами в процессе сертификации. Не, с датчиками тоже можно играться, конечно, но это сложнее и рискованнее.
В умном счетчике данные, считанные с датчика, до выдачи потребителю проходят длинный путь обработки, в течение которого с ними можно сделать что угодно. Например, умножить на случайное число, зависящее от текущего часа или фазы Луны. Даже элементарное округление дробей в большую сторону даст профит.
Поэтому мне кажутся малореальными предположения про косинус фи и точность нагрузочных резисторов. Все можно сделать программно, не рискуя быть пойманными за руку сертифицирующими органами в процессе сертификации. Не, с датчиками тоже можно играться, конечно, но это сложнее и рискованнее.
Тут люди следуют принципу, что халатность, лень и экономия на схемотехнике вероятнее великого заговора. В цем-то они правы, как по мне. Тем более если в результате тестов завышения проявились только на определенных типах приборов.
Так откровенно завышать в 6 раз намеренно, через удаленный доступ — это верх глупости. Такую разницу не то что можно спокойно измерить в бытовых условиях, банально не заметить трудно.
Так откровенно завышать в 6 раз намеренно, через удаленный доступ — это верх глупости. Такую разницу не то что можно спокойно измерить в бытовых условиях, банально не заметить трудно.
Ну, тут тоже есть свой резон, но тогда возникает естественный вопрос, как они сертификацию прошли?
Я, конечно, много раз сталкивался с раздолбайством за пределами великой и могучей (кстати, меня больше всего поразило раздолбайство в Японии, в одной многомиллиардной корпорации), но разницу в шесть раз не заметить на сертификации — это через край даже для совсем уж раздолбайской сертификационной конторы.
Мне все же кажется, что ошибка программная, намеренная или нет. Скажем, релиз упал по ошибке типа 2000 года, начальство било кулаком об стол и орало «чтобы вот прямо сейчас пофиксили, мы же деньги огромные теряем», вот и закачали в продакшен без тестирования.
А потом стало как в анекдоте — «У нас на слово джентльменам верят — И тут у меня карта как поперла, как поперла». Зачем менять то, что приносит тебе двойную прибыль? Конкурентов-то нет
Я, конечно, много раз сталкивался с раздолбайством за пределами великой и могучей (кстати, меня больше всего поразило раздолбайство в Японии, в одной многомиллиардной корпорации), но разницу в шесть раз не заметить на сертификации — это через край даже для совсем уж раздолбайской сертификационной конторы.
Мне все же кажется, что ошибка программная, намеренная или нет. Скажем, релиз упал по ошибке типа 2000 года, начальство било кулаком об стол и орало «чтобы вот прямо сейчас пофиксили, мы же деньги огромные теряем», вот и закачали в продакшен без тестирования.
А потом стало как в анекдоте — «У нас на слово джентльменам верят — И тут у меня карта как поперла, как поперла». Зачем менять то, что приносит тебе двойную прибыль? Конкурентов-то нет
См https://geektimes.ru/post/286834/#comment_9965154
Сертифицировали на одной нагрузки, а внут они только на другой — хитровыпедренной, которая не используется при сертификации, т.к. нормы и стандартны принимались тогда, когда такой техники у потребителей еще не встречалось.
Сертифицировали на одной нагрузки, а внут они только на другой — хитровыпедренной, которая не используется при сертификации, т.к. нормы и стандартны принимались тогда, когда такой техники у потребителей еще не встречалось.
Тоже, конечно, вариант.
Но тогда возникают вполне естественные вопросы, как выпустили в продажу и производство ту нагрузку, на котооой тестировали.
Я немного коснулся данного процесса и помню, что все, у чего косинус фи меньше 0,97 даже не стоит и пытаться сертифицировать, ибо будет послано на фиг. Никто не будет ставить pfc на сертификации, корректор д.б. встроен в сам преобразователь.
Но по большому счету, мы гадаем на кофейной гуще. Скоро должно последовать продолжение истории, с конкретными моделями счетчиков и нагрузки.
Представьте себя на месте производителя счетчиков. Есть публичное заявление, сто ваш счетчик врет в 5 раз. Дальше естественно следует проверка на собственном стенде и исковое заявление, если это не так, с подробным освещением в прессе
Нагрузка с низким косинус фи сейчас продается массово — почти все лампочки с импульсными драйверами, компьютеры с блоками питания по проще (без PFC), пылесосы с плавной регулировкой мощностью (обычно там аналог диммера), приводы с частотным регулированием и много чего еще.
Хотя настолько плохой нагрузки как в тестах не втречается — ее специально искуственно преувеличили, чтобы более «выпукло» показать суть и причину проблем с неверными показаниями.
Чтобы понятно на какой нагрузке часть счетчиков начинала в 2 и более раз врать. Вот примерно такой:
На левой шкале напряжение (синий график), на правой ток (зеленый график).
На хотя бы такой (что уже вполне встречается в сейчас в бытовых потребителях), погрешность протесрованных приборов снижалась до 3%-15% в зависимости от модели.
А насчет судиться, то ничего не выйдет. Все такие научные статьи пишутся в обезличенном виде. Там не Модель 1425-ZX произведенная фирмой «мегасчеткики и братья» (с), а в виде прибор-1, прибор-2, прибор-3, прибор-x, приборы 1 и 3 выпущены производителем -1, остальные производителем-2.
Эта статья не исключение. Там просто все счетчки пронумерованы от SM1 до SM10(static meter номер такой-то)
Даже если всем будет вроде понятно какие конкретно устройства имелись ввиду (например по набору приведенных характеристик четко угадывается конкретная модель т.к. других с такой же совокупностью параметров не существует), то юридически тут не подкопаться. А фирмы выводы обычно делают, но публично не реагируют и не комментируют. Предпочитают делать вид что их это не касается (их же напрямую не назвали)
P.S.
Посмотрел нагрузку на которых их тестируют для сертификации. Активная нагрузка (PF=1) и обычная реактивная нагрузка с PF=0.5. С такими нагрузками счетчик должен уложиться в ± 2.5% погрешности, чтобы пройти сертификацию. Импульсной нагрузки вообще пока не предусмотрено.
Хотя настолько плохой нагрузки как в тестах не втречается — ее специально искуственно преувеличили, чтобы более «выпукло» показать суть и причину проблем с неверными показаниями.
Чтобы понятно на какой нагрузке часть счетчиков начинала в 2 и более раз врать. Вот примерно такой:
На левой шкале напряжение (синий график), на правой ток (зеленый график).
На хотя бы такой (что уже вполне встречается в сейчас в бытовых потребителях), погрешность протесрованных приборов снижалась до 3%-15% в зависимости от модели.
А насчет судиться, то ничего не выйдет. Все такие научные статьи пишутся в обезличенном виде. Там не Модель 1425-ZX произведенная фирмой «мегасчеткики и братья» (с), а в виде прибор-1, прибор-2, прибор-3, прибор-x, приборы 1 и 3 выпущены производителем -1, остальные производителем-2.
Эта статья не исключение. Там просто все счетчки пронумерованы от SM1 до SM10(static meter номер такой-то)
Даже если всем будет вроде понятно какие конкретно устройства имелись ввиду (например по набору приведенных характеристик четко угадывается конкретная модель т.к. других с такой же совокупностью параметров не существует), то юридически тут не подкопаться. А фирмы выводы обычно делают, но публично не реагируют и не комментируют. Предпочитают делать вид что их это не касается (их же напрямую не назвали)
P.S.
Посмотрел нагрузку на которых их тестируют для сертификации. Активная нагрузка (PF=1) и обычная реактивная нагрузка с PF=0.5. С такими нагрузками счетчик должен уложиться в ± 2.5% погрешности, чтобы пройти сертификацию. Импульсной нагрузки вообще пока не предусмотрено.
Я бы не стал утверждать, что верхний график типичен для бытовых приборов, которые являются основными потребителями электроэнергии. Лампочки -да, но ток потребления у них — понятно какой. Блоки питания компов — спорный вопрос, и скорее нет, чем да. Одно дело — китайская поделка на замену сгоревшему в бюджетном учреждении, и совершенно другой — в брендовой машинке, сертифицированной по многим стандартам, а таких в Европе все же большинство.
Но даже и это не является основным вкладом в энергопотребление современного западного дома. Основное — это обогрев, а там, в общем, нет особого смысла ставить те же ШИМы, по причине цены и надежности.
Да и с другой стороны, сами энергетики быстро встанут на задние лапы и начнут месить передними воздух, если косинус фи неприемлем. Общался я с ними по поводу 9 МВт, и на мое предложение 0.95 был послан далеко и сразу, с предложением возвращаться на 0,98, а перед этим взглянуть на фазовые корректоры.
В общем, мне кажется все это темным делом самопиара, ибо что мерили — непонятно, чем мерили и как — тоже, есть лишь вывод "Нас обманывают!" И на этом, собственно, все
Не первый график, а второй. Первый да это сферический в вакууме случай (я про него и насисал сразу «такой плохой нагрузки как в тестах не встречается»). А второй — такое сплошь и рядом, а часто еще и похуже.
Обогрев — это может в штатах распространено. Где вы в Европе массовый обогрев электричеством напрямую видели? Слишком дорого это. Если и электричеством то обычно тепловой насос или хотя бы обратимые кондиционер, а не примитивные ТЭНы дающие чистую активную нагрузку. А это значит двигатель(компрессор) и часто тоже частотный преобразователь (инвертор). Освещение — импульсные драйверы. Компьютеры — импульсные БП. Стиральная машина — мощный двигатель помимо нагревателей. Холодильники — двигатель (компрессоры) и сейчас уже тоже часто тоже с инвертором встречаются. Пылесос — двигатель. Телевизоры — опять импульсные БП.
Да и даже для самого простого нагревателя типа конвертора или ИК панели — тиристорный регулятор мощности вместо реле не то чтобы уникальная вещь
Одно дело промышленные потребители — там да, энергетики за каждый % душу мотать могут — либо компенсируй либо доплачивать придется. Так давно в этой сфере заведено. А бытовых потребителей никто особо не трогает. Можешь ставить, что захочешь. Те же БП для компьютеров — требования по высокому PF для чего нужен корректор мощности это только рекомендация, пока еще не обязательная к применению. Хочешь модный «значок» получить, что ты весь из себя эффективный, современный и «зеленый» (экологичный) типа серии сертификатов 80 Plus — тогда выдавай помимо хорошего КПД и PF не ниже 0.9 (или 0.95 в высших категориях). Но если не хочешь — можешь продавать с низким PF. Запретить продавать, а потребителям их использовать не могут. Не говоря уже о технике купленной много лет назад, которую уж точно никто принудительно изымать не будет.
Какой к черту самопиар? Это научная работа и научная статья в профильном рецензируемом научном журнале, а не желтая журналисткая передачка из раздела Малахов плюс или «народный контроль». Все о том, чем именно измерялась, как и какие результаты получены описано и запротоколировано. А то что потом журналисты над ней поиздевались — это другой вопрос. Я для этого из первоисточника данные и привел, чтобы понятно было что на самом деле было.
Обогрев — это может в штатах распространено. Где вы в Европе массовый обогрев электричеством напрямую видели? Слишком дорого это. Если и электричеством то обычно тепловой насос или хотя бы обратимые кондиционер, а не примитивные ТЭНы дающие чистую активную нагрузку. А это значит двигатель(компрессор) и часто тоже частотный преобразователь (инвертор). Освещение — импульсные драйверы. Компьютеры — импульсные БП. Стиральная машина — мощный двигатель помимо нагревателей. Холодильники — двигатель (компрессоры) и сейчас уже тоже часто тоже с инвертором встречаются. Пылесос — двигатель. Телевизоры — опять импульсные БП.
Да и даже для самого простого нагревателя типа конвертора или ИК панели — тиристорный регулятор мощности вместо реле не то чтобы уникальная вещь
Одно дело промышленные потребители — там да, энергетики за каждый % душу мотать могут — либо компенсируй либо доплачивать придется. Так давно в этой сфере заведено. А бытовых потребителей никто особо не трогает. Можешь ставить, что захочешь. Те же БП для компьютеров — требования по высокому PF для чего нужен корректор мощности это только рекомендация, пока еще не обязательная к применению. Хочешь модный «значок» получить, что ты весь из себя эффективный, современный и «зеленый» (экологичный) типа серии сертификатов 80 Plus — тогда выдавай помимо хорошего КПД и PF не ниже 0.9 (или 0.95 в высших категориях). Но если не хочешь — можешь продавать с низким PF. Запретить продавать, а потребителям их использовать не могут. Не говоря уже о технике купленной много лет назад, которую уж точно никто принудительно изымать не будет.
Какой к черту самопиар? Это научная работа и научная статья в профильном рецензируемом научном журнале, а не желтая журналисткая передачка из раздела Малахов плюс или «народный контроль». Все о том, чем именно измерялась, как и какие результаты получены описано и запротоколировано. А то что потом журналисты над ней поиздевались — это другой вопрос. Я для этого из первоисточника данные и привел, чтобы понятно было что на самом деле было.
То есть получается, что механический счётчик проверила контора, опломбировала и никто к нему доступ не имеет, а электронные можно вертеть на чём угодно и никак не докажешь, что после этого ему надо проходить повторную проверку и сертификацию, пломбы-то электронные не предусмотрены. Недоработка в законодательстве. Из комментариев не понял, почему датчики Хола занижали на треть показания, они вроде достаточно быстрые что бы полностью форму сигнала отслеживать.
Датчик Холла, шунт или трансформатор тока здесь роли не играют. Они тупо выдают аналоговый сигнал, который потом идет на вход ADC вот тут скорее всего и есть косяк. Банально ADC работает на частоте 50Гц (к примеру), а ШИМы на сотнях килогерц.
Чем современнее электронный счётчик, тем выше у него частота дискретизации АЦП и чувствительность к помехам.
Фирмы-изготовители микросхем хвастают, кто больше гармоник сетевого напряжения оцифрует — 20, 40 или 52.
Доказательства — документы на микросхему ADE7953 и подобные.
Она и ток нулевого проводника зачем-то измеряет, отдельно реактивную и мгновенную мощность.
Потом всё просуммировать может.
Лазеек ошибаться в сторону энергосбыта множество, как аппаратных, так и программных.
Например DC offset не удалили, набежавший от высокочастотных помех энергосберегающих нелинейных нагрузок — вот вам и систематическая ошибка.
пломбы-то электронные не предусмотрены
Основная проблема современных приборов.
Точнее, пломбы-то предусмотрены в общем (контрольные суммы библиотек и прошивок), НО:
- Их почти не проверяют.
- Не обязательно указывать ВСЕ контрольные суммы всех библиотек. Можно даже не указать ни одной, просто написать, что они проверяются. А, например, в .NET можно в рантайме получить доступ к внутренностям любой библиотеки из другой, к приватным полям, даже код на лету поменять. Контрольная сумма файла не изменится.
- Удаленный доступ, который позволяет заменить вообще всю прошивку\ПО, не то что коэффициенты.
То есть, если воткнуть в сеть девайс, создающий помехи для «экономии электроэнергии» можно получить счет в разы больший? Умно)
Нас заставили поменять дисковый счётчик на современный электронный. Якобы дисковый не расчитан на большие токи потребления и начинает врать. Электронный двухтарифный счетчик продержался несколько месяцев и вырубился. С тех пор платим по среднему показателю потребления.
Два года назад повесили счетчики на столбах «меркурий». При этом старые никто не снял. Несмотря на двух-тарифную систему в новом счетчике, счета за свет выросли ощутимо…
При этом в доме освещение только сберегайки, и светодиодные лампы. Сравнивал со старым механическим счетчиком, разница ощутима в + для нового счетчика. Хотя когда все выключаешь, он зараза не мотает…
Чувствую, чтонаеб... но доказать никак (((
При этом в доме освещение только сберегайки, и светодиодные лампы. Сравнивал со старым механическим счетчиком, разница ощутима в + для нового счетчика. Хотя когда все выключаешь, он зараза не мотает…
Чувствую, что
Так может это наоборот старый счётчик недокручивал.
"Недокручивал"-то он всегда и у всех, у кого стояли старые счётчики, так что это учитывалось в тарифах, поэтому эта часть электроэнергии бесплатной никогда не была (в среднем, кроме полного непотребления). А теперь надо платить за эту часть два раза: как за учтённую (сколько есть) и как за неучтённую (в среднем).
Тут в прошлом году кто-то в комментариях отчет писал, что как раз меркурии и именно на КЛЛ или светодиодных лампах (с испульсными драйверами) в качестве нагрузки до двух раз врут. Хотя на простой нагрузке (типа чайника или плиты электрической) считают все довольно точно.
По-моему тут дело не в неисправных счётчиках или каких-то «помехах». Дело в том, что устройства с выпрямителем на входе потребляют от сети мощность не весь период, а только на пиках. А счётчики это не учитывают. Корректор коэффициента мощности перед выпрямителем должен помочь. Но он есть далеко не везде.
Аа, так вот оно что!
https://en.wikipedia.org/wiki/True_RMS_converter
Правильно измерить мощность при сложной форме тока проблем, в общем-то, нет. Но рукожопых разработчиков и пофигистичных сертификаторов меньше не стало от этого.
UFO just landed and posted this here
Прочитал заголовок и сразу в голове экспромтом возникло продолжение «а разницу ложить себе в карман».
Недавно счётчик сгорел. Приехали мастера, покрутили и заработало. Потом за 2 месяца накрутило 30 000 киловатов. Приехали для експертизы и начали все замерять. Потом отсоеденили всё и (о чудо!) он продолжал крутить как и прежде. Не дисковый, образца 2004 года. После замены есть ощущения что новый ест больше, думал паранойя. Теперь побегу проверять модель аппарата!
Спидометр на машине показывает завышенную скорость чаще всего из-за низкопрофильной резины…
Современный электро счетчик с некоторой периодичностью по очереди измеряет напряжение и ток, потом их перемножает, делит на число этих парных замеров в секунду и полученное суммирует(считает). Датчики напряжения и тока могут иметь резонансы и насыщения при частотной составляющей нагрузки. И как следствие если нагрузка носит импульсный характер(тиристорный регулятор мощности, китайский частотник и т.д.) то исправный счетчик может считать не правильно как в большую сторону так и в меньшую…
Современный электро счетчик с некоторой периодичностью по очереди измеряет напряжение и ток, потом их перемножает, делит на число этих парных замеров в секунду и полученное суммирует(считает). Датчики напряжения и тока могут иметь резонансы и насыщения при частотной составляющей нагрузки. И как следствие если нагрузка носит импульсный характер(тиристорный регулятор мощности, китайский частотник и т.д.) то исправный счетчик может считать не правильно как в большую сторону так и в меньшую…
Не только из-за профиля резины, но и диаметр тоже влияет. Но вообще, спидометр давно уже показывает не реальную скорость, а значение из внутренней модели движения авто. Это чисто синтетическое число, высчитываемое на основе нескольких параметров (не только rpm).
У друга вместо 13' стояли 14' и спидометр занижал.
вот поэтому в машину нужно ставить gps-спидометр.
уж он то врать не будет
уж он то врать не будет
После того, как в котельной не сработал предохранительный клапан от превышения давления, кажется не такой уж и параноидальной идея устанавливать дублирующие приборы обязательно разного принципа действия разных производителей. Если последовательно с «умным» повесить при установке «тупой», то можно быть уверенным, что накрутка в 500% не останется незамеченной.
Sign up to leave a comment.
Нидерландские учёные: умные счётчики могут завышать показатели в шесть раз